【サッカー】＜英国人が見た日本サッカーの謎＞「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」

【サッカー】＜英国人が見た日本サッカーの謎＞「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」 at MNEWSPLUS

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50:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:10:39.63 eBOOXIUi0.net
そら金のためだけにすぐ移籍するのが外国人でしょ
特定の選手のファンなんてできるわけがない

51:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:10:54.91 Sm+oJo110.net
英国人ってだけで
調子こいてる方もアレだし
へいこらしてあり難がってるほうもアレ

52:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:11:09.93 34c5LHDI0.net
イギリス人でもこの人が特殊なような

53:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:11:28.00 TMdTClFM0.net
ここ40年近くベスト16がやっとだった国の上から目線がウザいです。

54:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:12:48.03 mvAdKRmJ0.net
セレモニーは要らんよな

55:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:13:33.96 VgrmGld10.net
今時、欧米の方が進んでるとか正しいとか思ってるのはダサい

56:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:13:43.36 34c5LHDI0.net
Ｊリーグ内の違うチームに移籍するのにセレモニーするのはアホだけど
海外いくなら別にいいような
それはそりゃイギリス人にはわからんだろうに

57:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:14:17.69 la2zwaYbO.net
ミスした選手を襲撃したりするほど熱狂的な国にはなってほしくないから、こういう退団セレモニーをやれるぐらいの雰囲気が日本にはちょうどいいよ

58:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:14:37.36 cvpDMprr0.net
イングランドは目指す対象じゃ無いし

59:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:15:15.34 dRwr0MKu0.net
育成に成功してから言えよ、ジョン・ブルが

60:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:15:55.35 zqlM20EO0.net
>>53
全く一緒のこと思ったww

61:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:16:27.87 Q7GIYkbO0.net
別にイングランド流が正しいわけじゃねえし

62:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:17:22.70 sMg81M3W0.net
ルニキなんて移籍しようとしたら、家の周りをマンＵサポに囲まれて襲撃されそうになってたからなｗ
お前らもその手のセレモニーやってるじゃん

63:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:18:53.85 wwYMr9sw0.net
>>1
>「イングランドには特定の選手のファンと
>いう人はあまりいません。
>この本の中で、セレッソ大阪の柿谷曜一朗が
>FCバーゼルに移籍したときの退団セレモニ
>ー（2014年）を批判的に書きました。イン
>グランドでは選手に対して感謝の気持ちはあ
>っても、ここまでエモーショナルなイベント
>は行いません。そこは変だと思ったし、本当
>にビックリしました。
>プレミアリーグは世界で一番人気のあるリー
>グだから、たとえばニューカッスルからレア
>ル・マドリーに移籍する選手がいたとすれ
>ば、どちらかと言うとファンは怒ります。
イギリス人って心が狭い上に異文化に対するリスペクトもないのな
ここまで馬鹿にされたから言うけど、イギリス人の考えの方が変じゃね？

64:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:19:30.43 GJeKI6O90.net
>>3
でも、こういう軍隊式の指導法は日本人にあってるよな

65:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:21:04.09 3zciZswQ0.net
ショーンキャロルなんて選手聞いたことないが
こいつ何者？

66:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:21:05.60 jFfZhXQC0.net
岡田の言ってたことチョコッと弄ってパクるなよ、翻訳者

67:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:21:50.45 WyJvBwQB0.net
ショーン・キャロルって母国で仕事が無くて
日本に流れてきて英語教師やってて
サッカージャーナリストの真似事をしてるルーザー外人だろ。
なお民族的にはアングロサクソンではなく
ユダヤ系らしい

68:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:22:06.19 z75+HrEn0.net
>>1
>セレッソ大阪の柿谷曜一朗がFCバーゼルに移籍したときの退団セレモニー（2014年）を批判的に書きました。
>イングランドでは選手に対して感謝の気持ちはあっても、ここまでエモーショナルなイベントは行いません。
>そこは変だと思ったし、本当にビックリしました。
安心しろ
あれは日本人でも「なんぞごれｗ」って思ったから
試合も終わってるのに無人のゴールにPK蹴らせて歓喜するとかまんま吉本新喜劇
その上香水だけ売って結局1年ちょっとで出戻り

69:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:22:49.44 ywZWoasa0.net
イギリスは教えないからプロに上がってもクロスサッカーばかりするのか納得

70:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:23:00.58 q5x3It0V0.net
>>3
確かに部活に力入れすぎだよな
子供の大会で勝ったって大半は挫折するからな

71:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:23:04.75 ld0/7HhG0.net
自国のフーリガンをどうにかしろよ
少なくなったとはいえ、未だに街中で騒ぎまくってんだろ
日本サッカーは独自の進化を遂げてきたから、外から何か言われる筋合いはない

72:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:23:06.04 k2CO9VEo0.net
母国ｗ

73:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:23:12.03 wOC8tJBS0.net
>>1
差別大国のイギリス土人国の価値観とかどうでもいいんだよ猿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌なら日本から出て行けゴミ

74:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:24:09.61 S+psWq3k0.net
>>1
まったく説得力なくてわろた

75:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:24:14.42 sobcMu+q0.net
>>69
ところが最近はきちんと育成段階で教えるようになって良い選手が育ってきたとさ

76:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:25:00.28 AT07qL890.net
ヨーロッパ同士だとCLやELで戦うことになるかもしれない
ってのもあるんじゃないのかなぁ

77:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:25:21.59 OwbESeQo0.net
首をかしげる部分が多いな
例えば今度、イングランド代表の親善試合がチャリティーも兼ねてるから特別にルーニーを復帰させるって話になってるじゃん
あれって選手個人の人気を活かそうとするプランだし「衰えたとはいえ元スターだから」っていう案件じゃないの
まあそういうの置いといてもほぼ単なる文化の違いだし
育成面の違いってのは気にする意味があるけどイングランドは育成成功してるわけじゃないから違ってても別に構わん

78:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:26:22.28 6ZypN2XA0.net
イングランドには言われたくないわ
年代別チームなんてほとんど黒人だったじゃないか
日本の協会関係者や指導者はイングランドを目標にしてない

79:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:26:27.54 Tv3zvhtp0.net
30代後半が一部リーグで常にプレーできて20代より高年俸貰える日本サッカーは変

80:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:27:29.60 a3WzQ3Un0.net
日本のプロスポーツは野球から影響受けてる
野球の文化がない欧州はそら戸惑うな

81:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:28:04.47 k29Q8vna0.net
たかが海外移籍でお涙頂戴のセレモニーって虫唾が走る
お前にとってそれがサッカー人生のゴールなのかと

82:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:28:13.22 gEyoWdfN0.net
日本ではイギリス人の意見はあまり受け入れられないｗ
むしろトルシエ、ベンゲルなどは実績あるからフランス人の方が好きだよねｗ

83:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:28:23.21 Li3ZdDJH0.net
日本の育成はロンドやってるシーンよく見る

84:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:30:29.95 jgs4XCuW0.net
確かに移籍したぐらいで、大げさにしすぎなきもする
もっと、引き抜きとかで盛り上げればいいのにと思うけど
まぁたぶん、トップレベルのプレミアリーグとアジアのJリーグの差かな？
Jリーグには資金的に他から引き抜けるのは少なく悪者になれるのは浦和ぐらい
しかもJリーグのサポはそういうのに慣れていないから、選手の移籍を楽しむよりも拒否反応の方が多いだろう

85:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:30:48.59 mrQgJaFC0.net
ルーニーは大活躍したろ
才能の割に駄目だったのはアンディ・キャロルとかスタン・コリモアとか

86:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:31:44.98 6VsnKFWa0.net
細かい指導と自由なプレーってあんまり関係ないだろ
放任で自主的にやらせたって、できないものはできない

87:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:32:45.14 z9xcP4+x0.net
ルーニーの代表復帰はびっくりしたわ。イングランド、ケインだけじゃヤバイんか？

88:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:34:49.98 Z0/OAw9w0.net
イングランドに選手個人のファンが少ないならそっちがおかしいな

89:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:36:20.10 jgs4XCuW0.net
まぁ海外に行くのは応援したいけど、国内移籍は批判したいな
個人的には柿谷のガンバ大阪への移籍が見たかった
面白そうだったのに

90:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:36:58.49 YIIOVxLE0.net
日本人は戦術とか理論に必死になりすぎだな
ペップのシティもクロップのリバプールも黒人がいなかったらフロンターレと変わらんレベル
それほど黒人の身体能力は重要な要素
日本サッカーの未来はどれだけ黒人ハーフを増やせるかにかかっている

91:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:36:58.54 j/k/+PAV0.net
内田なんかはシャルケで盛大にセレモニーしてくれてたよな

92:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:37:17.09 wWBw0ADz0.net
盛大に退団セレモニーやっとけばいずれ戻って来ざるをえないという心理的プレッシャー

93:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:37:41.84 axdMj5Gp0.net
イギリスは躾けを厳しくした方がいいんじゃないの？真っ当な人間が育って犯罪減るかもよ？

94:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:38:03.99 g98Nvtq90.net
サッカーに関しては何を言われてもしょうがないが、教育に関してはイギリス人にとやかく言われる筋合いはないわｗ
凶悪犯罪発生率が日本の１０倍以上の英国こそ教育改善しとけ

95:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:38:07.40 J9+8lRnU0.net
つまり、イングランドには伸び代がある、と？

96:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:39:55.04 rF8rgk9M0.net
捻くれてんな
これに関してはＪリーグの文化の方を支持する

97:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:41:23.71 Zukm6xpw0.net
あっちは入団セレモニーが凄かったりしないか？

98:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:41:35.15 +y1egRxJ0.net
下手くそのイギリス人に言われてもね…
スペイン人やブラジル人やアルゼンチン人が言うならわかるけどさ…

99:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:43:05.67 3MLGHwTd0.net
サッカーのスタイルが違うから育成面で違ってくるのは当たり前。フィジカルに難ある日本人にイングランドみたいな放り込みサッカーやったってうまく行く訳ねーし、スピードやテクニックに特化した選手を育てた方がまだ可能性ある

100:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:44:12.61 kNI3K1vb0.net
移籍に関して変な遠慮やら後ろめたさやら申し訳なさやらを感じるのは野球の影響だろな

101:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:44:18.28 Gt+SadjHO.net
テリーなんてセレモニー２回やってたじゃんｗ

102:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:45:21.11 rF8rgk9M0.net
セレモニーのおかげで帰りにくい選手は結構いると思う
宇佐美とか宇佐美とかあと宇佐美とか

103:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:45:53.92 2AgnReDY0.net
世界一メシマズな国のくせに

104:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:47:14.28 jgs4XCuW0.net
ショーンさんの言っている事は正しいと思う
日本は教育で何でも教えすぎ、もちろん掃除や集団行動などで人間としての道徳や規律を教えるのは素晴らしいと思う
一方で、スポーツは練習のしすぎ
高校野球でも、その生徒は高校野球だけじゃないんだよ
ゆとり教育と言ってたけど、本当にゆとりが必要なのは教える側の大人
だから、教える側にゆとりがなくて生徒にもそれを押し付ける

105:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:47:29.77 8thKokF10.net
海外への移籍の場合は都会へ子供を送り出す親心的な面もあるんじゃなかろうか

106:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:47:39.09 hJCrd0+q0.net
日本はクラブサッカーの文化が２０年とかそこらだもんな
ボカ対リーベルとかレアル対バルサみたいなのもないしな

107:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:50:01.86 98j7js/E0.net
>>78
日本だってU-16くらい半分がクロンボのハーフだろよｗｗ

108:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:50:10.35 ETtuXGjn0.net
>>1
まーた糞マスゴミが「外圧」を使って日本の文化を破壊しようとしてんのかよ

109:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:50:20.54 qOipy+Ij0.net
>>1
サカ豚が大好きな白人様の意見だぞ
豚耳立ててよく聞けよwwwwwwwww

110:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:51:21.45 HjjPvCRp0.net
お前らまだショーンKの言うことを信じるのか？

111:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:52:24.08 lyKjw7b00.net
>>32
サッカーがウンコだからやろ

112:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:54:15.14 BMXoMNVd0.net
>>12
暴れることだなw

113:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:54:21.49 jgs4XCuW0.net
サッカーとか野球の国際試合を見てると日本人選手には余裕が無いんだよね
ゴール前で力んで決定機を外す場面を何度も観てきた
まぁこれは正しいか分からないけどｗ
例えば、ネイマールなどは観客をワッと沸かせるようなプレーに遊び心がある
中島がそれと同じだと思う、プレーに楽しむ余裕があって想像力豊かな行動で相手を惑わす

114:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:54:52.30 BMXoMNVd0.net
>>109
豚双六なんて知らないよw

115:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:56:48.75 jWOnfoFg0.net
下部組織の育成の話じゃないんかい
部活サッカー批判ならどんどんやってくれ

116:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:58:40.79 LhosGHTg0.net
ロシアW杯
イングランド 4勝2敗でベスト4
日本 1勝2敗1分でベスト16(勝ったの10人のコロンビアだけ)
所詮日本サッカーてこの程度

117:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:59:05.22 jgs4XCuW0.net
日本人選手は技術はある、
あとは日本人選手に本当に足りないのは、試合を楽しむ「余裕」だ！相手を気にしすぎるな！
と、偉そうに言い過ぎたました、すいません・・・謙遜

118:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 01:59:53.72 UiHxBXOm0.net
まあ移籍セレモニーは日本人から見ても変だから

119:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:04:20.17 i5uuTmdM0.net
>>106
横浜と読売ってプロ化する前から盛り上がっていたみたいだけどな。

120:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:04:46.52 VclY+0nc0.net
欧州に行くなら栄転だしなぁ
J上位かつバリバリのレギュラー選手が中国や韓国に行くならセレモニーなんてしないんじゃないの？

121:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:05:02.31 BirXmZcB0.net
>>107
え？どこが？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(lpt.c.yimg.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.the-afc.com)
URLﾘﾝｸ(balance-style.jp)

122:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:05:08.04 VB1WpFyj0.net
衰えたベテランに甘すぎるわな

123:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:05:49.30 jkDxHguQ0.net
ベンメイブリーは好きだけどこいつは知らないな

124:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:15:04.00 PvgvL5JR0.net
セレモニーなんて金儲け以外にねえだろよ

125:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:15:08.66 UFNJD++M0.net
サッカーファンって世界で凄いって言うわりに
凄い世界からありがたいご忠告頂いたらそれはそれでキレるよね

126:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:16:05.50 WyJvBwQB0.net
歓迎会、送別会をやるのは日本の文化です
それをサッカーに持ち込んでるだけ

127:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:17:59.54 Sa5dgHQO0.net
と、こういう風に文化的にな所を言われると反抗するんだよな
「何でイギリス人ごときに…」と言う感じで
今に始まった事じゃ無いけど、もうこれはしょうがない
日本人は少なくとも自国の文化・考え方は高水準にあると思ってるし、
この部分を批判するような外国人は日本で活動するつもりだったら考え方を改めた方が良い
「あくまでサッカーの話だけど…」と線引きしたほうが良い
サッカーが一時糞みたいに人気が落ちたのは、間違いなく試合するたびに国民性批判が内外から出て来たから
「サッカーが弱いだけ」「文化は変えられない」きちんとこういう線引きして欲しいわ

128:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:19:02.32 Uoj8gf8F0.net
2015/10/02
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129:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:19:16.06 M2J1jpEw0.net
本番ギスギスし過ぎって感想しかないな
たかだかスポーツの興行って視点が無いのか

130:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:19:18.97 0BVXDEUR0.net
>>125
その２つは全く関係性がないぞw

131:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:22:28.76 adTtyyau0.net
>>125
・サッカーは世界で一番人気があるスポーツ
・外国人から日本サッカーに苦言を呈されたらキレる
何もおかしなことはないじゃん

132:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:27:44.51 IJ0HM5YT0.net
移籍セレモニーはアホだと思うし同じ意見なんだがトレーニング批判は的外れだろ
むしろ日本にはきちんと教えられるコーチがいないのが問題

133:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:28:26.04 deI/dfwN0.net
アヤックスとかステップアップ移籍する選手にセレモニーやってるよね
エリクセンとか盛大だったしスアレスなんて1月移籍でお別れ言えなかったから半年くらいしてわざわざアムステルダムアレーナに戻ってきてやってたぞ
4大リーグの国だと確かにあまり見ないけど

134:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:34:30.79 98j7js/E0.net
>>121
U-17だけど、こいつらは何モン？
URLﾘﾝｸ(tamura.blog)

135:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:36:03.44 Iu/3O1gO0.net
別に英国目指してる訳じゃ無いしな

136:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:36:56.78 Q+GuxQ5N0.net
誰かこいつに出羽守って言葉を教えてやれよ
「英国人が見た」で始まる記事は絶対開かない
こんなんありがたがるやつアホやろ

137:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:38:30.85 sobcMu+q0.net
>>134
セレクションのために集めた奴ら
そういうセレクションをメンバーを入れ替えながら何度も行ってる
その中の一コマだ

138:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:43:34.61 mPgf6rPv0.net
落ち目のイングランドから学ぶ事ってあるかね？
いまだに覇権国家気質が抜けない斜陽国家って認識しか無いわ

139:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 02:48:52.33 v7ptCI+w0.net
>>27
白人や黒人が日本のスポーツ界を批判するときに欠けている点だよな。同じ土俵に上げて語る。
例えが悪いけど洋ピン見たらよく分かる。ただのポルノ女優なのに日本人トップアスリートでも中々いないくらいの筋肉の女がゴロゴロいるから。

140:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:09:19.13 3bloYg7r0.net
>>136
ジョンブル()かしらんが、この人個人の考え方が昔のコアサポ気質
個人のファンがいなけりゃクリロナがユーベに行ってあんなにユニフォーム売れたりしないし
マラドーナとか引退した選手が試合中に抜かれたりしない
スターをいつまでもスター扱いは引退後とか日本よりも世界のほうがあるだろ
育成に関してもプロのチームの下部組織はまた別だけどと肝心なところから逃げている
教えすぎといってるが向こうの下部組織の人とかは守備時の連携とかは素晴らしいが
攻撃の時においてのボールを受ける際の上半身の使い方やボールをもらう動きとかの
小学生などの時に教えている基礎が身についてないと昔の遠征に行ったユースに対して言ってたぞ

141:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:12:34.08 f118xpgh0.net
セレモニーは仕方ないんじゃない
海外移籍は挑戦みたいなもんだし。Ｊリーグが海外に比べて劣ってるから頑張ってこいよみたいな

142:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:13:31.51 y1pAVDC10.net
それでイングランドサッカーはいつまでたっても脳筋なのかwww
指導者が教えない、教わってないから戦術が雑

143:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:16:03.14 6b1YvazD0.net
なんでサッカーのために日本の教育まで変えなあかんねん
国がめちゃめちゃになるわｗｗｗ

144:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:16:25.01 ihFBIolb0.net
>>91
あれは驚いたな
ウッチーがどんだけシャルケで愛されてたのかって話

145:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:19:36.71 ihFBIolb0.net
>>136
俺も開かない
ただのイギリス人のおっさんだもんな

146:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:20:51.55 Tk5//10Y0.net
日本から海外に挑戦するのとニューカッスルからレアルマドリーに移籍するのを同一視されてもな
日本から海外は明らかに遠く離れるし環境も変わるし、基本的にはレベルも違うら
色んな外国人がいて出入りが多いプレミアのクラブと日本人メインのJリーグ比べてもね
プレミアとJ比べてJならではの良さもあると思うわ

147:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:20:57.13 IA8kAOzy0.net
人に迷惑をかけないように集団生活を小さい頃から教えこんでるから治安がいいんだ
日本はサッカーしかないわけじゃないからな
特にイギリスなんかから学ぶことは何もないわ

148:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:21:23.77 HqoONNOv0.net
イングランドは復活気味
キーパーが良くなったからな
サッカーの質が良くなったわけじゃない
結局サッカーは個人能力

149:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:24:17.84 /I78yY/v0.net
移籍が多すぎて2年もすればほぼ全員レギュラーが変わってるなんてこともあるし
選手優先で見てたら地元チームなんて応援できないだろうな

150:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:25:15.58 28oda0no0.net
>>1
ただのイギリス人がご意見番
20年前のラモスだのトルシエだの窯元だのがいまだに現役評論家
日本のスポーツメディアは終わってるわ

151:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:26:05.95 GU9IHI8q0.net
英国人に聞くのはダメだろｗ

152:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:30:00.12 f73H0t3G0.net
イングランドも育成サボってたせいで他と差つけられたから
真面目にやるようになったじゃん

153:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:31:47.95 X1nPn80+0.net
セレモニーは俺もクソキモいと思ってた

154:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:32:29.54 +5LaCcGq0.net
>>32
ファーガソンがいなくなったことと単純に弱いから

155:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:32:54.99 tt0B9tER0.net
イングランドが育成語るとか冗談だろ

156:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:33:42.48 .net
移籍セレモニーなんて別に日本特有でもなんでもないんだが

157:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:35:12.18 hh9thOli0.net
教えすぎていいんだよ
技術もなにもない下手が教えるなというならわかるが
禅問答では上達せん

158:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:35:43.09 +5LaCcGq0.net
イングランドなんて左のブロック来てたら日本に負けてただろうし勝ててもブラジルに虐殺されてたぞ。セットプレーでしか得点できてなかい珍グランド

159:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:49:20.60 S7/c37hv0.net
Jリーグは女子校だからな
転校するときはお別れ会するんだよ

160:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:54:48.73 6vWxGc5D0.net
クロンボでドーピングがイングランドの育成です

161:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:57:26.28 oDBMyUnE0.net
ネイマールやってたやん

162:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 03:57:46.97 KoIMQQ+t0.net
引退見据えた移籍のセレモニーはわかるけど、海外移籍のセレモニーはダサい

163:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:06:24.27 xsWHcH0w0.net
いやいや、これはいただけないなあポテロングよ
海外でも、ただ移籍するだけなのにこんな大袈裟なセレモニーやって、移籍する選手はピーピー泣いてる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

164:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:07:58.41 xsWHcH0w0.net
>>162
>>163 の海外移籍セレモニーにも文句言えよ

165:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:08:38.33 UDSBgrZk0.net
>マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです
いや、もうちょっと何かあったと思うぞ騒ぎが

166:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:10:52.38 WyJvBwQB0.net
イニエスタがバルサやめて神戸に来る時に
壮大なセレモニーしてたやん

167:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:12:36.03 ypK+Gqjb0.net
ファンが長い間チームにいて活躍した選手に愛着持つのも、選手がチームに愛着持つのも海外でもよくあるんじゃ無いのか？確かに日本のそれは欧州のそれを上回る気持ち悪さかもしれんが

168:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:20:03.11 ueYSB0ei0.net
日本はイングランドサッカーとは関わりが浅いからな。日本サッカーの根底はドイツとブラジルだよ

169:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:22:42.57 xsWHcH0w0.net
>>3
育成については別にイングランドのほうがすぐれてるとは思わないので
ショーンの意見は必要ない
言うのは勝手だけど、別に参考にはしない

170:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:24:33.72 WyJvBwQB0.net
>>168
ドイツ人のクラマーさんがベースを作って
ジーコやら無数のブラジル人監督、選手に鍛えられた感じか

171:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:27:02.67 xsWHcH0w0.net
>『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中
ほんとに好評なのか?
>>1-3 の記事読む限りでは、読む価値ねえって結論なんだけど
ニワカがこういう本で騙されて、したり顔で日本サッカーを批判したりするのかな
ショーン・キャロルがJ2のスタジアムにまで足を運んでまめに取材しているのは知ってる
だけど、評論ってのは知識量や分析力だからなあ

172:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:29:20.51 c+C78bru0.net
>>1
何でイングランド人ごときが日本に上から目線なの？

173:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:30:18.82 xsWHcH0w0.net
>>47
ただ、ワールドカップベスト4はかなり組み合わせに恵まれた結果だよ
ヤヌザイの馬鹿が余計な事しなければ・・・
日本には勝ててもイングランドではブラジルに勝つの無理だったろ

174:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:30:47.34 wsBbi4Lc0.net
やきうwww

175:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:31:02.56 2kG/4MiB0.net
>>1
「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。
嘘ついてんじゃねーよゴミ
ベッカムなんてサッカー知らないニワカ共にも大人気だった選手じゃねーか
むしろベッカムが入口でサッカーファンになったやつとか当時たくさんいたの覚えてるぞ

176:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:31:45.89 n0LtrE+50.net
むしろクラブに入れ込むほうが違和感がある
あっちは地元愛や地域対立が強いんだろうが、クラブなんてしょせんただの企業だろ
10年もすりゃ選手はもちろん幹部もスタッフもすっかり入れ替わってるし、
地元出身でない選手の方が多いし

177:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:31:54.79 ujV7BAPK0.net
>>10
互角とは言わんけど手も足も出ない差はないわな
10回やったら３回は勝てそう

178:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:33:15.33 Sm+oJo110.net
違いは違いとして楽しめ
そこに善悪をにじませすぎるとアホっぽい
自分が善なら自惚れ
自分が悪なら
自虐風一抜けぴ

179:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:35:41.36 ujV7BAPK0.net
セルティックで引退してない中村を招いてセレモニーやってたやんw
スコットランドでんがな

180:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:36:24.85 xsWHcH0w0.net
>>170
ジーコなんかよりずっと前から、ジョージ与那嶺とかセルジオ越後なんかがJSLでプレーして
日本人はテクニックを真似た
キャプテン翼という漫画は日本人のサッカー観をよく表していて
ブラジル人のようにプレーするのが、長い間、日本人の目標だった
だからジーコが来た時にはブラジル流テクは浸透していて
ラモスが代表に呼ばれ始めた頃、技術は日本がAFCで一番レベルが高い、と言ってた
ラモスは木村和司はじめ日本人選手のテクを真似したと言ってたよ

181:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:36:56.91 QCIMqKQa0.net
移籍セレモニー文化はプロ野球の引退セレモニーからきてそう

182:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:38:06.39 2kG/4MiB0.net
ベッカムレベルで個人ファンが居ないとか日本をディスるために無茶苦茶なこと言いやがるなこのエセ英国人

183:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:40:17.25 c3HxKxEn0.net
選手個人のファンがいないならハゲちゃん高額で買った意味がないじゃないか

184:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:41:21.17 xsWHcH0w0.net
>>176
それは、野球脳だよ
人が入れ替わるって、そんな事言ったら日本国だって総理大臣も天皇も替わってんじゃん

185:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:42:59.47 5t16I2fg0.net
>>3
親は子供が楽しそうにやるのを望んでないんだよ。
遊びの延長なら高いスクール料を払って行かす意味がない、もっと厳しくと思ってる。
日本のスポーツの現場から体罰が無くならない理由。

186:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:43:12.72 oxjGqYke0.net
その方が地元のファンが根付いていいんじゃね
いちいちスターが出て行くたびファンも減るよりは
日本は特に地元だから好きって人ばかりでもないし娯楽がたくさんあるから選べる

187:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:44:39.38 kwvzeryx0.net
>>181
引退セレモニーは欧米でもあるけどね。

188:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:44:46.71 xsWHcH0w0.net
>>168
グラウンドの中の、具体的なプレイについてはブラジルとドイツだよね
最近スペインが人気だが
だけど天皇杯はFAカップを模して始めたものだし
協会の名前JFAもFAにジャパンって付けただけ

189:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:45:27.70 rVTtBRce0.net
＞それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。友達とはいつ遊ぶの？本当に残念です。

これに尽きるね。長年にわたり俺が言ってることだが現代の隣組制度である自治会を解体するべき
小学生が将来を苦に自殺するような国が他にどこにあるんだ？！

190:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:45:58.08 pk8h17p60.net
日本は島国だからで終了

191:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:46:42.07 xsWHcH0w0.net
同一クラブでも、選手によって対応違ったりする
小野伸二や原口元気は海外移籍のときセレモニーやったけど
長谷部、細貝、関根はやってない

192:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:46:59.13 2kG/4MiB0.net
イギリスって全員セルジオレベルのライターしか居ないよな
とりあえず難癖つけて苦言を呈するのが仕事だと思ってそう
今どき戦術的なことを教えない自由な指導（）なんてブラジルでもやってねーだろ

193:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:47:03.74 xsWHcH0w0.net
>>190
イングランドwwww

194:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:48:03.75 PsmnpTDC0.net
全てそう　サッカーだけじゃないよ　ファンの勘違いあってのJ

195:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:48:30.08 ITmlOGiL0.net
セレモニーやったのに速攻で出戻りする奴がたまにいる

196:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:49:16.44 fIM0D1BF0.net
どの程度の年代なのかにもよりそうだな
ガキンチョなら自由にやらせたらいいが
ある程度になったら戦術教え込むだろうし

197:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:51:22.29 xsWHcH0w0.net
>>158
セットプレーが多いのは、攻撃で相手ゴールに何度も迫り
相手が苦し紛れにクリアするからだぞ

198:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:52:00.79 A4gpLTYU0.net
>>1
スポンサー・広告・視聴率商売の為のスポーツ興行だからね。
炎上商法もそう。
だからサッカーは人気が無くなった。

199:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:53:51.16 cdRwvhCu0.net
>>1
偉そうにダメだしする前に
とりあえず移民は出てけ

200:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:54:18.98 xZeDWegy0.net
日本の場合身体的ハンデを技術で補う必要があるから
自由にやれとやってたら東南アジアレベルになるぞ

201:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:54:24.82 rVTtBRce0.net
日曜の朝早くからコンビニでユニフォーム姿で疲れた表情の小学生の息子とDQNオヤジが朝食らしきものを買ってるのをよく見るが
つくづくこの国は貧しい価値観しかないんだなと思うわ

202:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:55:06.84 OcXxlAuL0.net
国民性とか身体能力とかあるからね
英国のマネしたからって強くなるとは限らない
見習うべきは見習えばいいけど、なんでも真似したら
その国の個性がなくなるやん

203:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:55:27.57 eqfTZBU60.net
デパイがマンU行ったときはPSVの最終戦ででかいデパイの旗が降られて頑張ってこいという雰囲気だった
日本だけじゃないよ

204:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:55:37.46 xsWHcH0w0.net
>>150
ショーン・キャロルはスタジアムに足を運んでJリーグの取材してるし
チェルシーが武藤に正式オファーっていうスクープを
最初に日本語メディアに書いたのもこのショーン・キャロル
ただのサッカー好きイギリス人というわけではない

205:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:58:21.59 rVTtBRce0.net
追記：車は黒のアルファードかヴェルファイアな

206:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 04:58:27.44 xsWHcH0w0.net
>>20
割と日本の育成は、小学生のころから自分で判断させる
詰め込み教育は韓国だな
韓国でコーチやってた池田っていう人いわく、今から30分、何の練習をしてもいい、と言うと
韓国の選手は何をしていいか分からなくて困るらしい

207:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:03:14.64 hRzVzKvH0.net
サッカーはともかく何で文化や教育まで上から目線なんだ

208:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:03:32.98 rVTtBRce0.net
>>202
マネじゃないんだよ。必要ないことはやらなくて良いと言ってるだけ

209:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:08:19.93 rVTtBRce0.net
>>206
＞割と日本の育成は、小学生のころから自分で判断させる
大ウソつき。どーせ少年チームでコーチかなんかで威張り散らして憂さ晴らしてるクズだろ

210:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:09:07.66 xsWHcH0w0.net
>>67
>母国で仕事が無くて
>日本に流れてきて英語教師やってて
>サッカージャーナリストの真似事をしてるルーザー外人
米英加の英語圏からきてる外人はこういうの多いな
でYouTuberになったりしてる
仕事が英語教師って時点でルーザーだわ。悪いけど

211:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:09:08.30 KoIMQQ+t0.net
>>164
何言ってんだこれこそ引退見据えた移籍じゃん

212:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:12:28.43 xsWHcH0w0.net
>>81
欧州クラブに移籍することを
まるで何かを成し遂げた、ゴールであり卒業であるかのように扱うのは変だよな

213:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:12:35.22 rVTtBRce0.net
>>202
そんな糞みたいな個性必要ねーよマジでバカだな

214:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:14:23.74 fKXtMNPq0.net
>>1
イギリスじゃないがクリロナとかは個人のファンばっかだよ

215:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:18:58.97 kwvzeryx0.net
>>191
後者三人はシーズン中断中、もしくは終了後の発表だからでしょ。
特に長谷部なんて優勝争い真っ只中のホーム最終戦→アウェーでリーグ最終節→CWCと続いたし。

216:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:19:28.51 rVTtBRce0.net
それはサッカーに限りません。日本の子どもたちは学校以外にもいろんな習い事があって、そして、それから宿題がある。いつも疲れているようです。
友達とはいつ遊ぶの？本当に残念です。もちろん、学校や勉強は大事です。だけど友達と遊んだり、リラックスする時間は本当に大事。
日本がそういう文化だから、サッカーもそうなっているんだと思います。

この一文を今後、国のスローガンとして町の至る所に貼り付けるべき

217:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:19:50.18 xsWHcH0w0.net
>>113
お前、最近10年くらい日本代表の試合見てないだろ

218:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:22:28.75 xsWHcH0w0.net
>>145
ショーン・キャロルはただのおっさんではない
 >>204 参照

219:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:23:36.11 xsWHcH0w0.net
>>209
やってるって
判断力も鍛えないといけないからな

220:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:24:48.52 GaRSDoAD0.net
セレモニーとかやらないと税リーグは客が入らないんだよ
感謝とかそういうのは二の次

221:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:25:48.58 13saeaWk0.net
ろくに英国サッカーに関わってないのに
物知り顔で評論しちゃう英国人ｗ
これってショーンK並みの詐欺師っぽいよな
こういう英会話教師がごろごろいます

222:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:27:47.56 UNgJTG570.net
海外のスター選手のSNSのフォロワー数考えたら
個人にファンは付かないってのは無理がある話だよね

223:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:28:10.10 xsWHcH0w0.net
>>128
ベンゲルのやつ、ソースブログじゃん
どっかのスポーツ誌のインタビューって言ってるけど
誰も掲載された雑誌や号数を言えない
それ、ただの日本人の創作だと思うよ
ベンゲルはそんな事言ってない

224:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:29:53.71 qS5LtbTb0.net
頑張って行って来い！ぐらいいいじゃん
そこまでやって貰える人は大抵ユースからトップまで上がったような子だろ
そりゃサポからしたら我が子だ、みんなで送り出したいモンだ
ただ俺もそこまで大々的なモンは要らないと思うけどね

225:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:30:18.04 Tol0diHD0.net
移籍セレモニーはなぁあれのせいで宇佐美はもう帰ってこれない
まぁ帰ってこなくてもいいけど

226:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:30:35.39 XWUMc4jH0.net
別にいいだろ
毛等がうっせーよw

227:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:34:10.70 3cNdUeCa0.net
同意しざる要項が多いな
ルーニーと笛ピッピ

228:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:34:40.06 xsWHcH0w0.net
>>138
ないな
・サッカースタイルはイギリス人の筋力、特にキック力が前提なので日本人に同じサッカーはできない
・サポーター文化、チャントが自然発生的に始まるところなんて大陸ヨーロッパにも南米にもない、イングランドならではのものであり素晴らしいが
別にサポーターが素晴らしくなくてもJリーグのスタジアムの観客が楽しめればいい
・相手は勝てば残留、という状況でもわざと負けてあげたりはしない、全力でやらないと相手に失礼、というアマチュアイズムもイングランドの特徴で
大陸ヨーロッパにはないものだが、そういうアマチュアイズムは既に日本にもある
・育成はどっこいどっこい。イングランドだって結構失敗してる

229:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:34:52.38 jgs4XCuW0.net
>>217
全部みとるわｗ
今までの代表に決定力が無いのは譲れない
ザック時代はパスばっかりで決定機は外すし、数打って入るアジアでは勝てるけどW杯では勝てない
今まで本田や香川にこだわりすぎたんだよ、もっとシュートが上手い選手を選ぶべきだった
ただ今回の中島、南野、堂安にはかなり期待している
彼らは自分で前を向けるし、シュートも上手い

230:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:36:59.88 VkTIM0LB0.net
>>222
個人は個人で好きなんだよきっと
ただその選手が違うチームにいったからって元のチームのサポーターはやめないってことじゃね？
クリロナが移籍したらそっちの試合も見てみるかーってくらいで

231:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:41:57.80 GKSBIo1g0.net
教えすぎは同意
日本教育そのものに当てはまることだけど

232:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:42:15.47 xsWHcH0w0.net
>>229
本田、岡崎なんてかなりシュートうまいよ
黄金世代の柳沢、高原、中田英あたりと比べてみろよ

233:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:42:40.61 xsWHcH0w0.net
>>232
突っ込まれる前に
中田英は黄金世代ではないな

234:名無しさん＠恐縮です
18/11/10 05:44:16.87 xsWHcH0w0.net
>>215
つまり、その位の重要度なんだよねセレモニーって
必須ではない

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