【野球】北広島市がボ ..
268:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:33:48.55 mRMLJO9e0.net
>>258
ハムは「ボールパークという名前の球場」を造って経営するだけのはずだけど
ハムが共同出資で土地開発となると計画が大変更だよね
269:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:33:54.58 Nav1fZg10.net
ハムは土地代免除してもらうだけでしょ？
いつから地主になったの？
270:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:34:02.38 Mnvb3uSn0.net
>>260
それも過疎化で年寄りだらけ。
札幌ドームとダンピング合戦になるのは必死
271:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:37:02.75 wY9/SeYA0.net
北大ってスポーツ系の学科無いの？
それか立教にあるような観光学科的なの
勉強しないバカ大学を入れるとバカ学生が施設利用して遊び惚けるか、
ショッピングモールでひたすらバイトに明け暮れて当初の目的から外れることになるから、
医大を除いて道内唯一のまともな大学である北大が入ればいいと思う
272:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:37:09.32 OWmfvs2R0.net
Jリーグ百年構想の焼き直しであるスポーツ基本法に従うのが嫌な気持ちは分かるが
ここに定められた義務を怠って公的資金を求めるのは虫がいいと言わざるを得ない
統括団体の統一、理念の作成、徹底、実践がない限り法的な根拠が薄い
自治体が博打的なビジネスをするのを是とするなら有りなんだろうが
地域スポーツクラブは連携して地域の健康に貢献するべき
それでこそ公的な支援の根拠が出来る
おそらくはこの流れの中で無視される意見なんだろうが言っておきたい
273:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:37:42.01 hFqAaKa30.net
大学も北海道はFランだらけ
大学出た所で地元に大手就職先ないから都会出てく
274:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:37:51.26 iEr1Kq7h0.net
>>241
商業施設も併設するらしいから、そっちの税収や雇用もあるだろ
275:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:40:51.08 mMEmlJbl0.net
いずれ宮台が教授になって北広島大（仮称）で教えたりするんかな。
276:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:40:59.44 hFqAaKa30.net
税金免除も最低10年で限度は決まってない
10年後になったら札幌ドームと揉めたようにもっと伸ばせと難癖つけだす
大阪の企業だしｗ
277:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:41:21.06 Ay6a1He+0.net
サカ豚は、>>1も読めないからな
やるのは北広島市だろ
日ハム関係ねー
278:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:43:10.59 VY7EQJU60.net
>>262
共同出資だから少額でもいいだろうよ。
色んな企業や商社、金融が金を出すのであってな。
279:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:44:14.44 hFqAaKa30.net
北広島にある星槎道都大学聞いたことないだろ？
このレベルの大学呼んでもな
ちなみに偏差値30台
280:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:45:06.50 wY9/SeYA0.net
たとえ立地がド田舎でも、教育内容が良くて就職に強ければ高偏差値になって学生が集まることは、
秋田の国際教養大学で実証済みだ
公立で第二の国際教養大学みたいなの作れんだろうか
その代わり、札幌市内のFランに出してる助成金はカットで
281:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:45:22.42 mRMLJO9e0.net
>>241
この敷地の維持管理費だけで莫大な負担が増額するんだから借金返済20年て単純に無理w
今すでに日本の人口が減少マーケットも縮小化してるのに北広島だけ違う時空なのか
282:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:46:13.04 gt07resm0.net
>>257
殆ど有料のスクールじゃん
ただの金儲けだろ
283:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:46:17.53 UDyXbvF+0.net
>>259
レバンガの社長はファイターズと仲いいだろ
284:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:46:32.20 +abDi14I0.net
>>260
北広島市自体はそうだが、札幌市の隣だしな。
そこそこの大学が誘致できるなら、国や道の交通インフラ支援もさらに期待できるでしょ。
285:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:46:58.04 yKGnfAR+0.net
北広島大学
北別府大学
北カープ女子大学
好きなの選べ
286:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:47:13.25 RWf5ZLlT0.net
冬期を含めた通年の集客を考えているのなら冬季スポーツのトレセンを誘致するのが良い
287:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:47:23.38 mu9eBScb0.net
>>274
それ公立じゃん
288:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:47:25.75 Jh0zhwmC0.net
ハム大...何か恥ずかしい
289:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:47:33.22 mRMLJO9e0.net
>>272
土地開発はあくまで北広島オンリー北広島が企業に整備した公園を貸すという形のはずだけど
計画が共同出資に変わったのか？
290:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:47:36.74 yh7jiNwI0.net
最早１つの街を作る気だろこれ
291:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:47:47.19 5BZiTZzX0.net
>>278
国と道って、完全に税吸うボールパークじゃん。
292:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:47:55.41 OWmfvs2R0.net
一応ざっとした案ができました
（同意がないが）交通アクセスも整備します
（法的金額的な根拠はないが）国も道も支援してくれますよ。安心して下さい
日ハムの人気はこのままです
出資して下さい
雑だなあ
293:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:48:05.76 ++T7//7A0.net
>>274
公立大学に金出すのは自治体
私大に金出すのは国
財布が違うから
「その代わり」という理屈が成り立たない
294:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:48:52.11 UDyXbvF+0.net
>>280
ナショナルトレセン誘致計画があるよ
295:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:49:52.17 +abDi14I0.net
>>285
インフラ整備は基本的に国や自治体の役割だが。
自治体が企業誘致するときもインフラ整備や税金免除を売りにしたりしてるでしょ。
国は千歳線の増強やりたいし、道は札幌以外も発展させたい。
296:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:49:59.69 Xp+0+2A40.net
>>283
普通は自治体にノウハウが無いから共同事業になるだろ？
297:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:50:05.31 OWmfvs2R0.net
>>276
有料だとしてもサッカースクール事業ぐらいだと思うが
儲かるならプロ野球もやればいいじゃん
298:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:50:29.73 hVankm370.net
輸送能力が問題になってるのに
誘致誘致って大バカだな
まさか野球のある日だけ電車の利用制限でもするのか？w
299:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:50:31.56 hFqAaKa30.net
いくらなんでも北広島レベルからしたらすでに土地取得と周辺整備で予算オーバー
300:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:51:24.28 +abDi14I0.net
例によって必死にサッカーvs野球に持ち込もうとしてるのいるけど、このニュースは北広島市の市長がやり手だ、というニュースじゃん。
301:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:51:26.75 Nav1fZg10.net
レバ「きたえーるより当然安い利用料なんやろ？」
ハム「は？」
レバ「は？」
302:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:51:49.68 mRMLJO9e0.net
>>289
だから千歳線増強したいのなら新札幌駅周辺の大規模再開発が必須
だれがやるのこれ？
君の論法だと国と北海道が共同で金出すのか？
303:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:52:19.99 WE9gaO/w0.net
>>293
だから民間も入れての共同事業の訳で。
まあ大学入れてる辺り補助金狙いなんだろうね。
304:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:52:35.52 +abDi14I0.net
>>296
必要となればそうなるでしょ。
305:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:52:49.13 nqFMsXeq0.net
電通主導の街興しの顛末は果たしてどうなるのや
306:ら
307:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:53:53.87 5BZiTZzX0.net
>>296
そんな金あるなら今すぐキハ40系とキハ54系の更新しろって、帯広、釧路、旭川、名寄から突っ込まれる。
308:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:54:11.35 4Jp2hPPe0.net
>>299
韓流の街、北海道の新大久保
309:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:54:17.48 hFqAaKa30.net
>>294
何がやり手なんだよｗ
予算無視の大学誘致アリーナ建設なんて誰でも言える
310:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:55:30.64 +abDi14I0.net
>>302
日ハム誘致に成功した実績はあるからねぇ。
まぁ斜に構えて否定から入って悦にいるのが趣味なようだから、ずっとそのスタンスでやってれb
.a
311:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:55:49.93 nqFMsXeq0.net
そもそもここ盲腸線の駅になる予定だから
試合ない日は本当に厳しいと思うよ
312:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:55:50.50 mRMLJO9e0.net
>>298
ふ～んじゃ今すぐやるのかな？
まわりの商業ビル、マンション、ホテル全部ぶっ壊して駅作るの
必要だからって今すぐ国と北海道が金出すんだ
キミこのあたりの事情全く知らないでしょうw
313:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:58:06.78 /Y/43tJP0.net
>>294
やり手？？？
電通と大阪の肉屋に詐欺にあってる情弱にしか見えないけど
314:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:58:22.01 +abDi14I0.net
>>305
そりゃそれが必要だ、やろう、と決めればやるだろう。
それじゃなくてもできる、と踏めば別の手段を探すでしょ。
まぁあなたも斜に構えて否定から入って悦にいるのが趣味なようだから、ずっとそのスタンスで見てればいいよ。
315:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:59:01.36 lqgs/8460.net
この先人口減って行くのは確定してるわけ
札幌にも空き地沢山できるのにわざわざ遠くに新しく建てる必要なんてない
自治体は自分のことしか考えられないから仕方ない
全体の絵を描く国や道は大馬鹿野郎だな
316:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:59:06.32 UDyXbvF+0.net
>>304
それは決まってないぞ
道新が報じただけ
317:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 12:59:17.29 /Y/43tJP0.net
>>299
越後湯沢…
318:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:00:49.01 OWmfvs2R0.net
電通の不動産事業の試金石？
319:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:01:09.77 ur/7Sol70.net
北大移転だな
札幌駅すぐそばの一等地にあんなでかいの置いとくのはもったいない
320:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:01:22.84 bY+uUDyv0.net
ハムが運営するのは球場本体とその周辺だけなのか？
なら駐車場が3000台分しかないのが腑に落ちる
市側からしたら駐車場にスペースを取られるより大学なり誘致して敷地内パンパン使わせる方が収入になるからな
これはしたたかな市長にしてやられたか
321:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:01:48.91 C8uzwllV0.net
食の祭典の悲劇の再現だな
322:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:04:07.19 qOjCSLBY0.net
北広高はどうすんの？
323:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:05:10.04 8/v75KXR0.net
>>313
駐車場が大学との共同利用なら揉めるだろうね。意外と夜や休日でも大学利用者は多いし。
324:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:06:47.40 OWmfvs2R0.net
誰がどの施設にいくら出すか決まってない
なんだこりゃ
325:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:10:28.52 oCJS9umn0.net
たかり体質
326:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:14:41.65 I9t0ltpi0.net
>>317
年60日ちょっとの球場稼働日だけで商売してたら潰れるがな
327:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:14:42.38 WHwXaC830.net
観客も自前で用意して育てんのか
田舎は大変だな
328:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:16:31.18 OWmfvs2R0.net
札幌ドーム買い取ったほうが安くね？
329:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:16:51.44 rvhGxubV0.net
スポーツと医療で東海大学病院北広島支店学部だな。
330:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:18:03.14 UNKBVvVb0.net
もうむちゃくちゃやな
これがホン
331:トの原野商法
332:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:18:21.13 gt07resm0.net
>>321
札幌市が売らないよ
天下り先の三セクが無くなるからな
それに買い取っても壊して建てなおさいと使えないからかかる金はたいして変わらん
333:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:18:29.69 KYBpFCnu0.net
>>321
札幌市「天下り施設だから断る」
334:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:18:31.78 TXmrMp6B0.net
税金たかり体質のコンサドーレはハブかｗ
335:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:19:15.45 qfa1VH9x0.net
トレセンは旭川にしろ
336:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:20:05.58 eF+cIM8I0.net
>>327
馬かよ！
337:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:20:20.70 l2CKR5kR0.net
今時そんな場所に新規に開校許可下りるかね
帳尻合わせのためのでっち上げか？
338:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:21:35.76 +foMFG7s0.net
>>326
コンサドーレは北海道生え抜きのチームなんだから優遇されて当然だろ
339:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:23:36.56 Gfy4tTod0.net
コンサドーレも参加したいのが本音だろうなぁ
340:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:24:26.42 4yil4VZI0.net
こんなに夢だけ肥大させてどうすんの？
夜中に現地行って頭冷やしてこい
341:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:24:45.54 LDmZkeSl0.net
コンサドーレとか誰も興味ないよ
342:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:24:50.72 1agnr0Py0.net
ハム大学
343:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:25:00.81 ejz7Zc6a0.net
>>331
商業施設が決まらずハムがブチ切れ白紙、そこへホワイトナイトの野々村さんが．．．
344:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:25:08.52 xhZ95rZh0.net
これ以上大学はいらんだろｗ
定員割れおこして、足りない分を外国人を税金で補填するという悪循環
今Fランといわれるところは、名前が書ければほぼ合格状態だぞ！
345:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:25:11.03 Gfy4tTod0.net
>>329
移転先探してる北海道の大学があるんでねーの
大学を敷地内に誘致できればバイトを確保しやすくなるし
346:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:25:51.30 Sieh9EJMO.net
>>329
輸送と周辺施設に関してはなんとかなるだろで進めてたのがなんともならなかったんだろ
347:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:27:25.89 3/hnHUnr0.net
隣の市に体育系と教育系の学部があって不祥事が起きるたびに名前が変わる大学があるけど
348:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:28:11.71 ejz7Zc6a0.net
>>337
そんな補助金打ち切られるレベルの大学をわざわざ移転しなくてもｗ
349:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:28:25.58 +foMFG7s0.net
>>333
道民の誇り=北海道コンサドーレ札幌
道民の埃=東京日本ハムファイターズ
350:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:31:46.25 1agnr0Py0.net
めちゃくちゃだな 正気の沙汰じゃね～ｗ
351:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:34:22.24 Nav1fZg10.net
今建ってる高校を移転させないとBP自体建てられないってみんな忘れてね？
352:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:35:45.38 /u1eA+ru0.net
北広島大丈夫か
6万の自治体がやるプロジェクトにしては壮大すぎて
353:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:36:13.80 XLYD50sD0.net
>>343
日本公大学付属北広島高校
354:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:37:57.76 TLBCfbjH0.net
国や道の金を頼るなよ。
355:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:38:54.28 OWmfvs2R0.net
>>324
>>325
いや、こんな雑な計画はブラフで本命はそこなんだよ
きっと
そうだよね？
ね？
。。。。
356:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:39:07.99 2EEYiQSG0.net
>>321
その交渉、何年もしてたんだけど札幌市がかたくなに売らなかったんだよね
357:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:40:57.28 RWf5ZLlT0.net
カーリング場を造り、そこを舞台にアイドルグループ「サッポコ48」が活動する。
6人×8チームで毎週末リーグ戦を行う。
ミツギ王は1試合 監督としてモグモグタイム同席(オヤツの選定権あり）と作戦タイムで指示できる。
ゲストにロコソラーレやマリリン、小笠原を呼ぶ
358:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:43:38.61 +/edpd3o0.net
>>35
これが真実
交通インフラが弱いのにどうすんだよ
先に新千歳の長編成対応化だろう
それで新広島を4ホーム化できないと詰む
359:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:43:54.16 Nb46ADyt0.net
>>31
夕張になるぞ北広の分際で調子乗りすぎだろ(恵庭千歳並感)
360:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:46:21.52 LXHPR/rx0.net
>>35
役人「んな事言ってもみんなやってるじゃん‼」
361:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:48:18.38 TXPMBLmo0.net
迷走してるな
どうせ道都大学が移転するだけやろ
362:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:48:47.13 PAwzcLC/0.net
北海道を食い物にしているという意味では日本ハムも田中義剛も大嫌いだわ
363:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:51:54.10 NSgybyww0.net
>>353
今使ってる施設はどうするの？
364:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:55:01.49 UDyXbvF+0.net
>>315
変化なしだろ
365:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:55:28.87 z1QtFXed0.net
ついでにサカー専スタも作ってもらえばいいじゃん
コンサも使用料がバカ高いドーム使うより助かるだろ
366:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:56:59.52 UDyXbvF+0.net
>>343
移転の必要がどこにあるのか
367:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 13:59:10.76 UDyXbvF+0.net
>>353
移転じゃなくて新キャンパスと新学部追加でいいだろ
今のキャンパスも立派なものだしな
368:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:00:30.88 iEboObcx0.net
初めは食のテーマパークなど商業施設を作って、家族連れでも飽きない球場が売りだったのに。
これがＦ大学とマンションになるとか、ハムも詐欺にあったようなものだろ
369:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:02:03.11 soWjQP000.net
メインは野球ちゃうの？野球ファンの為の施設作らないと意味がないぞ
こんなん1回行けば満足するような施設に巨額な維持管理費かかるような物作ってどうするんだよ
370:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:05:42.76 SEsrsGMC0.net
>>361
最近のボールパークなんか野球メインじゃ無いだろ、まあその為のボールパークなんだし。
371:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:09:05.36 UP/kBS7q0.net
>>357
誰のお金で？？
372:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:24:47.54 u0/hauH50.net
>>68
うん
373:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:28:20.21 u0/hauH50.net
日ハムはウニの販売額全国1位
374:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:29:38.94 u0/hauH50.net
>>195
そして跡地にスタジアムを・・ってあれ？
375:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:32:37.13 xevUOJfU0.net
>>365
ウニといえば野球賭博笠原の店
376:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:46:29.73 dpQ84S0+0.net
>>365
海産物もやってるのか
377:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:46:35.93 7b//18+s0.net
>>253
タイの選手とちゃうか？
タイとベトナムは、日本と北朝鮮ほど違う。
378:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:50:33.03 Bx6uK6PX0.net
あーあ。アクセスに重要な千歳線がまた信号機が倒れたから止まってる。
止まることわりとあるから北広島行きたくないという意見も仕方ないんだよなぁ。
379:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:51:58.55 mruWuiU90.net
ボールパーク予定地は何気に立地が良いのよね。新駅できれば、新千歳、新札幌、札幌、手稲
当たりから�
380:ｼ通にできるだろうし、札幌ドームより人集まるかもしれん。
381:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:54:53.34 mruWuiU90.net
>>361 メインを野球にしたら、野球に興味ある人しか来ないでしょ。ここにＩＲも
ぶち込めばいいじゃん。
382:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 14:55:45.39 syY41Nnu0.net
>>371
収容人数減るから集客率が上がる程度だろ
しかもちゃんと鉄道が整備されたらの話だし
383:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:02:52.76 nqFMsXeq0.net
道の駅化プランが1番良かった気がするんだがねえ
384:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:10:33.33 upcxM5gn0.net
>>271
日ハムさんがマストだという球場直結の新駅のためですからねえこれ
なんとしてでも国と北海道からの補助金を獲得するのと腰の重たいJRを動かしたいのでしょ
大学誘致なんてあからさまにそれ狙い
385:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:13:23.45 0K4vWFLT0.net
北広なんて辺鄙なところに球場作ってどうすんだか・・・
386:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:22:59.77 C58zNUSi0.net
大学を誘致してアリーナを建てる前に
どうやったら快速エアポートや特急列車の速度低下や減便なしに
新駅から札幌までの電車を増発できるか考える方が先
387:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:27:29.58 DSRQYLzj0.net
>>289
ハムの新駅出来たら千歳線は増強どころか、過密ダイヤに臨時列車が割込みダイヤに余計な乱れが発生して、定時運行が不可能になるぞ。
388:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:29:04.99 4De8O7Zm0.net
>>265
観光学科はあるよ
389:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:34:52.51 UnNmwK6v0.net
新駅ができれば始発と終着駅になるんだよな
札幌駅発ボールパーク行きが新たに出来る
おまけに千歳方面からは新駅には止まれない構造になるんだよね
390:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:36:26.18 4Yt3vPXa0.net
>>378
現状で定時運行が出来てないんですが
それにJR北海道の社員の給料は北海道内でも激安
モチベが低すぎるのを何とかしないと
391:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:38:08.96 UMyw2VLA0.net
>>219
普通にバスやで
そもそもだいたい禁止ちゃうか？
392:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:45:09.33 C58zNUSi0.net
何の偶然かは知らんが空港輸送をやってる路線の沿線に大学が少ない理由考えた事あるか？
大学を誘致する必要がないんだよ
空港の客のおかげでね
逆に言えば空港輸送をギリギリでやってる千歳線に迂闊に大学を誘致して
通学生の利用が多くなるとこれまた空港輸送用列車の邪魔になる
空港輸送を改善したいのなら札幌-新千歳空港駅の沿線をあまり開発してはいけないの
393:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:47:32.85 oPHB+kld0.net
>>371
周りは山か畑ばっかやん‥
394:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:48:38.54 K3hUpO+90.net
>>22
もうハムの工場はあるぞ
ボールパークの向かい側にある
395:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:49:09.63 zVyibcp30.net
>>381
すでに定時運行が出来てないのに臨時列車は無理だということ？それなら同意だが。
職員の給料が低いのと千歳線の過密ダイヤにどういう関係が？
396:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:49:11.24 K3hUpO+90.net
西宮化しそうだな
397:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:50:37.86 C58zNUSi0.net
>>384
山か畑ばかりの方が快速エアポートを増発しやすい
前の列車に追いつく可能性が低くスピードを出せる
398:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:51:08.31 mr2Kw00S0.net
>>382
ここの近くの北広島にある道都大学は車通学ＯＫなんだけど。
399:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:54:08.26 x8QuaSdIO.net
>>360
マンションは最初から言われてなかったか？
気のせいかな
400:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:54:25.64 fIfnuUhU0.net
>>385
ボールパークと
ポークパーク？
401:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:
402:55:24.05 ID:UnNmwK6v0.net
403:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:55:36.67 logsChnz0.net
毎回話しがコロコロ変わってたからね。
野球場以外のグランドデザインは無かったと思われ。
404:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:55:55.73 iimHFNJD0.net
札幌市の失態は否定しないけど、その後の状況を見るに日本ハムが出て行ってくれて良かったかもな。
あとは次の選挙で今の札幌市長を落として現実路線で後始末できる人に代わってほしい
405:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:58:13.91 UDyXbvF+0.net
>>390
レジデンスは最初から予定されてた
406:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:58:44.35 pH/5QLmf0.net
北広島市そのうち改名しそうだな
407:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:59:36.44 Rw0ps4o90.net
>>396
ポークランド市
408:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 15:59:52.89 C58zNUSi0.net
>>393
ショッピングモールを建てるとか聞いた記憶がある
計画者のいう事が色々コロコロ変わるのでもう記憶の彼方だがｗ
409:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:00:02.06 4Yt3vPXa0.net
>>386
逆だよ。
臨時列車を出して給料も上げてモチベを上げないと定時運行には程遠い。
定時運行って何気に社員ひとりひとりのモチベによるところが大きいのだよ。
現状維持だとジリ貧な
410:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:00:13.83 Sieh9EJMO.net
>>393
輸送がどうなるか分からないと計画の立てようもないんだろうけど
411:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:02:50.86 x2NdmzAi0.net
札幌市に不義理してドーム捨てて 近郊で税金にたかって商売するのでヨロシク！
どんだけ道民舐められてるんだよ
412:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:07:02.88 4Yt3vPXa0.net
>>401
その札幌市の市長は、先代と今の市長は両方とも労組の支援を受けた革新系。
革新系市長にありがちなんだが、ギブアンドテイクの考えがない。
これが悲劇の始まり
413:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:08:07.79 I3QQjWw80.net
>>402
天下りに甘い訳だ
414:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:10:28.21 DyU6wfl60.net
夢のある話、じゃなくて「夢の話」だな
415:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:10:41.44 /Y/43tJP0.net
札幌ドームはサッカーW杯という国家プロジェクトだったから国からの援助があったけど
一企業の部活に国が援助する必要ないだろ
416:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:13:44.50 4Yt3vPXa0.net
>>403
革新系って身内意識が強いからね。
自分たちが認めた身内は徹底して守る特徴がある
今回は、それが札幌ドームでありコンサであり札幌市財界だったわけで
強烈なムラ意識が日ハムという東京からやってきた者を排除した
そしたら出て行かれた。という情けない話
417:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:14:35.25 Nav1fZg10.net
まーた始まった
418:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:15:46.90 x2NdmzAi0.net
西日本とは違って道民の意識は希薄だけれど
日本の闇の部分 タブーと深い関わりのある企業だからな 骨の髄までしゃぶられるぞ
419:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:16:29.46 C58zNUSi0.net
>>400
新駅だけ先に建てて運用者に習熟期間を設けて
その間に施設を整備していけばいいのに
この件は新駅の確約も取らずに施設計画ばかりぶち上げてるからな
実は計画を吹聴することそれ自体が目的で
計画が実現しなくても別に構わない程度に計画者が考えてても不思議はない
そう思う位出鱈目
420:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:16:57.39 9rDT2RAI0.net
>>380
千歳方面は北広島駅からシャトルバスでしょ
大した人数じゃ無いだろうし
421:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:17:25.32 CLpNInJS0.net
>>402
革新系は一般的に革新でも何でもない。
いまある利益を既得権
422:として確定したものとして想定し、その利益をどうシェアするかを重視するテイクアンドテイク。 その矛盾を感じ自分の力のなさに気づいたときに、正統派保守系に進化する。
423:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:22:05.45 i5NayK/a0.net
>>36
少なくともビッグウェーブさんは先見の明はあった。
名のある私大でも生徒集めに死ぬほど苦労してるのにバカかと思うわ
424:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:22:17.02 4Yt3vPXa0.net
>>411
辺野古移設にしてもそうだけど、革新系は敵とみなすと相手が譲歩すると
なおさらそこにつけ込んでさらに譲歩を引き出させた上で敵意をむき出しにするよ
今回も日ハムが使用料の高さを我慢し続けたのが根本原因
あんまり搾取をすると痛い目に遭うよとちゃんと忠告しなかったのも悪い
ま、この辺は自衛隊は憲法違反と言った先代の市長に原因があるけどさ
425:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:24:14.76 /NwVqMfC0.net
とはいえ駅から2キロもないからな、バス運行させればいいだけ、新駅ができるまで
首都圏でも大学までバス利用するところはそれなりにあるし
426:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:25:32.53 Sieh9EJMO.net
>>409
BPとか3万の輸送を考えるから問題出てくるわけで
球場ができればそれでいいし当分は平日1万前後でも構わないのなら問題はないな
427:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:25:53.04 U//gSyui0.net
税金の吸い方がすでにJの数十倍
428:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:27:14.95 EEtXlKie0.net
あー
怖いなあ
温泉とか大学とかアミューズメントとか莫大な借金の田舎政治にみえてきたな
429:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:27:15.17 C58zNUSi0.net
>>415
その程度の観客数で儲かるの？
観客数が少ないと場内の広告看板も物販も売り上げが落ちる
430:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:28:13.34 q32xbqGZ0.net
ボールパークに大学っておかしいだろ。そこは勉強する環境か？
431:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:28:15.62 UMyw2VLA0.net
>>389
調べたけど田舎すげーな
小さい大学やけど大学敷地面積に匹敵する駐車場完備やんｗ
でもやっぱり無理ちゃうか？
ここ学生数800人ぐらいやから誘致する大学はここの駐車場の2倍の面積いるで
432:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:28:29.81 4Yt3vPXa0.net
>>418
平日は1万人台だろ。
それは日ハムもそう予測してる
433:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:30:31.32 OvatbICp0.net
>>410
運送手がいない
434:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:34:13.14 C58zNUSi0.net
福岡の天神付近のように大量の路線バスが走ってるエリアがすぐ近くにあれば
ラッシュ時間帯でなければシャトルバスの手配がつくかもしれないけど
この辺は近くにそういう場所がない
435:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:37:09.88 PAwzcLC/0.net
>>409
市の幹部は土建屋を儲けさせてキックバックもらうことが目的かもね
436:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:37:13.31 zVyibcp30.net
>>399
理解した
437:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:37:21.23 Sieh9EJMO.net
>>418
札ドでやるよりは儲かると判断したんじゃない？
他に選択肢なかったからやるしかないのかもしれないけど
438:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:47:37.34 2TOTg1WP0.net
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
天然芝で冬場に備えて開閉式ドームか透明な樹脂素材を使った屋根を想定。
建設費は全体で500億～600億円を見込む。
ボールパークとして周辺にホテルや温浴施設、レストラン、公園などを置くほ
か、野外球場や住宅、子育て支援施設も設ける。日ハムグループは同日付で
電通とともに準備会社「北海道ボールパーク」を設立。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自ら誘致したのだから当然と言えば当然だが、今回のボールパーク建設にあたり、
北広島市が担う有形無形の負担は甚大だ。
アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の
整備といったインフラ整備のほか、スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事
車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う。
一般にはあまり知られていないが、今年3月に候補地となった時点では、全体
で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分
の2強程度にすぎなかった。残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だ
ったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。この10.2ヘクタ
ールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る
6.9ヘクタールの取得は来年度だという。
「未買収地についてもすべての所有者から同意を得ている」(北広島市)とい
うが、賃借人がいる土地については、立ち退きの同意取得は「売り主である地
主の責任」(同)。つまり、賃借人が立ち退かなければ、新スタジアム建設はま
まならない。
現段階でまったく具体策が見えていないのが肝心な資金計画だ。市は今年7月時点
で市が負担すべき一連の費用を124～211億円と見積もっている。内訳は、公園整
備費用が4～6億円、道路整備費用が80～120億円、上下水道整備費が10～15億円、
そして鉄道駅の整備費用が30～70億円である。
鉄道駅は、新駅の設置と北広島駅の増改築の両方で対応する案が有力だが、新
駅の建設にあたっては、市は請願駅(新駅ができることで利益を得る自治体や企
業が必要資金を負担してJRに造ってもらう駅)を前提としており、JR北海道に建
設資金自体の負担を求める考えはない。そもそも赤字続きで国に400億円もの支
援を求める身であるJR北海道に、負担できる余地はない。
市としても資金を民間に頼る考えはなく、市が市債もしくは国等の補助金で賄
う前提だ。あくまでこの時点での試算に過ぎないだけに、金額には幅もあるが、
これだけの負担をした場合、市の財政にどの程度影響を及ぼすのだろうか。
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単
年度収支はかろうじて黒字だが、歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程
度の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに22億円
前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。今年
3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高
は1.5～1.8倍に膨れ上がる。
市はボールパーク建設による経済効果を年間150億円と見積も�
439:驤齦福ﾅ、税収増 は年間10～20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。スタジアム の底地などについて土地使用料は免除、固定資産税・都市計画税は10年間免除 としているためだ。 2月3日に市内の芸術文化ホールで開催された「ボールパーク構想シンポジ ウム」の場で、上野正三北広島市長自ら、市の財政を圧迫するような無理な負 担はしないと宣言している。要は、返済する必要がない資金を国や北海道から 調達する必要があるわけだが、具体策は明らかにされていない。
440:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 16:52:56.72 gL22D1s60.net
北広島に岡山理大
いいじゃんw
441:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 17:02:07.30 PAwzcLC/0.net
北広島市は日本ハムファイターズを利用したふるさと納税を募ればそれなりに集まりそうだ
442:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 17:05:57.55 /Y/43tJP0.net
もしかして野球場が1番邪魔じゃね？
443:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 17:17:28.06 4De8O7Zm0.net
>>429
返礼品は？ボールパークに名が刻まれるアメリカ方式か？ｗ
444:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 17:19:33.93 4De8O7Zm0.net
>>427
第二の夕張化に真っしぐらだが、頑張ってほしい。
445:名無しさん＠恐縮です
18/11/09 17:21:13.37 PAwzcLC/0.net
>>431
あまりお金かけられないから名誉的な返礼だろうね
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