【オシム】「欧州や南 ..
650:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:52:23.29 +PZrQiZa0.net
>>645
東京なんだが神宮や東京ドームに比べると
味スタは西武ドーム行くのと同じくらい気合がいるんだよなぁ
日産もハマスタよりアクセス悪いと思うし
651:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:52:46.91 9gdYOUZl0.net
>>641
突っ込みどころ多過ぎ
652:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:53:13.16 xWyGD84F0.net
ゴーン「サッカー?」
653:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:53:18.66 LhV9Iuy80.net
>>7
危なかったって、そんなのは弱いのが悪いのであって
昔と比べてゆるゆるのぬるいアジア枠なんだから、どうでもいいし出場決定しても感動なんかないって人も少なくない
654:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:53:37.47 fSi9+H4DO.net
>>644
実際二流でしょ
自分もJ出身だからこそ言うんじゃね?
アジアではぶっちぎり一流だけどヨーロッパの中にいれたら一流ではないよやっぱり
ヨーロッパも4大リーグ以外二流扱いだしまあクラブの実績からしてレアルとかとは違うじゃん
655:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:54:04.08 j8+cUxYp0.net
いや、ホント
Jリーグをスタジアムで見たことないヤツが代表を語るなかれ
656:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:54:08.03 lGPh2YMA0.net
>>605
まあそういうこともたまにはあるって話だよ
657:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:54:11.39 vRqIfAJl0.net
一番人気以外はマイナー論者ガイジが沢山いるな
658:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:54:26.71 jpXASQ/s0.net
6月15日付紙面の記事です なんだ過去の話か
659:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:54:35.54 7WvwrMGO0.net
>>647
2002年ワールドカップで韓国みたいな国がワールドカップ上位に入ったらダメとはっきり言った
さんまはかっこ良かったけどなw
660:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:54:43.94 id+uy3gC0.net
>>654
「Jを一流にしよう」って人は居ないの?
昔はいたよ
たくさん
661:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:55:05.26 1lixI2a1O.net
野球ガーはもうやめようよ
相手は全国6ヶ所で週に5、6回も開催して平均2万5千人を動員するモンスターコンテンツだよ?
比べていて虚しくならない?
662:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:55:06.25 SKjFuBO00.net
ていうか、特定の何かのスポーツが根付くってよっぽどだろ。そんなのそうそうないだろ
じゃあ、欧州はそこまでサッカー根付いてるのかよ。
欧州といっても広いぜ。北欧も東欧もある。東欧だとアイスホッケーの方が人気ある国もあるし
663:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:55:09.86 jpXASQ/s0.net
6月15日付紙面の記事です 散々ワールドカップなのに盛り上がってないとか言うてた時期やん 今は日本中サッカーサッカー
664:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:55:22.34 9gdYOUZl0.net
>>660
今もいるけど。
665:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:55:49.59 HrKl+jIx0.net
>>643
確かにアメフトとテニス両方上手かったらテニス選ぶな
でも欧州でもナダルやマリーやシュティッヒはサッカーよりテニス選んだ
666:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:56:22.95 7WvwrMGO0.net
>>650
そもそもFC東京なんてみたいと思うか?
久保君も全然だめやし
まだイニエスタやトーレスがいる神戸や鳥栖をみたいと思うわ
667:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:56:31.92 9gdYOUZl0.net
>>665
人に向き不向きがあるから、合う方を選ぶのは当たり前。
668:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:57:00.54 xWyGD84F0.net
大衆芸能として定着してるのは確かだと思う
669:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:57:00.72 BaByil6H0.net
>>654
リーグランキングだと韓国サウジよりしたらだけどなJリーグ
ACLで手を抜くところ多すぎるせいだとは思うけど
670:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:57:08.90 fSi9+H4DO.net
>>659
あれは正論だったな
テレビ局がアホ丸出しでチョンマンセーして一緒に応援しましょうのゴリ押しが気持ち悪い中で
さんまは頑なに対戦相手国のユニフォーム着てきてドイツやスペインを応援してたから
671:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:57:56.32 7WvwrMGO0.net
>>653
48枠になったらアジア予選とか視聴率どれだけ下がるんやろな
672:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:58:11.06 mVrutecb0.net
>>12
にわかは検索しろ
673:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:58:16.00 xWyGD84F0.net
スペインとかが強いんだろ?
羨ましくもなんともねえだろ
674:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:58:23.50 RCpyXTyK0.net
Jリーグはアジアで一番になれなかった
それがすべて
675:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:58:49.18 DaLLfqy00.net
>>650
都心でからくり神宮レベルの好立地の土地なんてあるわけないし
そのレベルの立地ならショッピングモールにでもした方がはるかに儲かるからなあ
676:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:59:13.28 FMCspyOZ0.net
健闘ってコロンビアが自滅しておこぼれ1勝だけ、いつまでたっても強豪国には運が良ければ勝てるレベル。
ベルギーにいい試合したと勘違いしてる奴もいるが、レベルが相当離れた格下との戦いは内容と結果を求められて相当難しい戦いになる、そんなのアジア予選で格下相手に苦戦している日本代表の試合を見てれば普通はわかるのだが。
677:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:59:27.05 7WvwrMGO0.net
>>665
アメリカ人はテニスよりアメフト選びそうだけどなw
アメリカでそこまでテニス人気あったか?
678:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:59:27.17 mXTgm4nv0.net
>>662
スウェーデン、フィンランド、チェコ、スロバキア、ベラルーシはホッケーが一番人気ある
サッカーは二番人気だな
国で二番人気のスポーツが浸透してないのか?
679:名無しさん@恐縮です
18/07/19 20:59:32.48 QhFgx3rq0.net
本田香川岡崎を外そうとして、
乾柴崎昌子を使わず、武藤は呼びもせずW杯に行こうとしてた
そうとうな事がありましたよオシムさん
680:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:00:23.51 QtoLf3jM0.net
>>667
両方ともプロレベルならって意味じゃね?
681:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:00:36.46 /02ZINbC0.net
>>1
サッカーエリートを幼少時から英才教育する、全寮制のサッカースクールが必要やね!
682:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:00:51.10 7WvwrMGO0.net
>>675
そもそも客を呼べるようなチームじゃない
FC東京はw
弱いし華もないし
683:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:01:09.96 fSi9+H4DO.net
>>660
一流になってほしいけどそのためには海外武者修行で経験を持ち帰らないといけないんじゃない?
海外組って言っても基礎はJリーグで培った選手たちなんだよな
だから日本人選手で最初から海外の選手よりJリーグから海外に行った選手の方が活躍してる
つまりレベルは低くないという事だと思う
でもまだ足りない面はある
イニエスタやトーレスが来たしクラブW杯でもJは結果出してるしこれからだね
684:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:01:10.80 h1cK9MNp0.net
サッカーだけがスポーツちゃうし
バドミントンや卓球が男女共に世界トップクラスだよ
サッカー馬鹿はサッカーのことしか知らんし考えてない
この国のスポーツの発展に一番大切なのはうサッカー至上主義者を抹殺していくことだよ
そうすりゃサッカーも正しく成長し発展していく
685:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:01:35.72 7WvwrMGO0.net
>>681
日本もフランスみたいな制度つくるか?w
686:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:01:51.45 xWyGD84F0.net
>>681
柔道とかも結構強いしな
687:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:01:51.64 W39RMh7u0.net
日本には国民的スポーツの野球がある
サッカーが不人気なのはもうどうしようもないと思う
国民性でしょ
688:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:02:03.25 tEVm05oF0.net
日本は多種多様な趣味の楽しみがありスポーツもそう
サッカー一色の国とは違うしJリーグにそんな魅力は感じない
689:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:02:24.66 a904CsQS0.net
サッカーが強いからそれが何って気もするが、それしか誇れるものがないってのもどうかと
690:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:02:25.42 9gdYOUZl0.net
>>680
そんな人いないから
691:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:02:43.00 BaByil6H0.net
>>677
全米オープンもあるし、他の大会も多いからそこそこ人気あるだろ
女子にはセリーナいるし、男子にも今はイズナー、ジャック・ソックと上位ランカーいるし
692:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:03:09.51 7WvwrMGO0.net
>>683
でもクラブワールドカップなくなってしまったからなw
一般層に認知される機会は減っちゃうなw
レアルとの試合のおかげで柴崎は注目されるようになったし
693:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:03:14.00 9gdYOUZl0.net
>>687
野球が、国民的、ね…?
694:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:03:43.25 g0HgxS9l0.net
>>684
そうだよなあ
本当にサッカーが好きなら、野球人気が下がったとかどうでもいい話なのに
他の人気スポーツへのコンプレックスが強いのかな
695:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:03:48.94 xWyGD84F0.net
南米でも欧州でもハイソサエティの人はやらないスポーツ
696:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:04:34.05 QtoLf3jM0.net
>>690
中学生くらいの年代なら普通にいるだろ
697:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:05:27.77 k4DYyThe0.net
根付かなくていい
貧乏なガキがそこいらで勝手にボール蹴りまくるのは迷惑
698:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:05:29.33 3HKcurB00.net
次の監督はオバマで
699:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:05:32.87 H5fBP5sc0.net
なんでサッカー馬鹿国にならないといけないのか
ヨーロッパと南米だけで十分だろ
アメリカみたいに多くのスポーツが人気があった方がいいに決まってる
700:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:05:42.55 2uAQ5mSG0.net
jリーグがスタートした時は人気あったのにな
ヴェルディみたいな強豪チームがあってもいいのに
701:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:05:44.59 O9wwecXz0.net
>>26
チャラいのが尊敬されるのでもいいぞ
全然悪くない
日本にとっては新しい価値観
702:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:05:45.67 joAOF3sT0.net
ま、晴れ舞台でパス回しやってるんだから、地位が高くなるわけがない
しかも理解しろとか見てる側の責任にする始末www
703:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:06:03.91 BaByil6H0.net
>>695
ダバディ曰く、フランスでも白人はワールドカップのときしかまともに見ない人多いらしいぞ
704:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:06:43.10 2Hn8/pq90.net
日本に存在するのはプロ野球文化だけだから
サッカーに限らずスポーツを育てる文化なんて根付かないよ
プロ野球ほど日本人や風土に合ったスポーツは存在しないからしょうがない
705:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:06:54.94 7RcxReJm0.net
日本が150年前に野球でなく、サッカーを選び国民的スポーツになっていたら、
フランス位の戦績は挙げていただろうね。
706:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:06:57.80 s3Ih2/550.net
サッカーをフットボールと言うようにならないとダメなのかもしれん
707:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:07:50.04 Ms3rvFwg0.net
>>703
ツイカスダバディがソースwwwwww
お前脳ミソ吊ってるんじゃね?
708:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:07:55.54 gbKcxC0b0.net
やっぱりこの国は60代以上の意見が強すぎる
その世代が死んでいって世代交代すればサッカーが一番人気になるんじゃね
709:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:07:59.27 RCpyXTyK0.net
野球はいろんな例えとして日常に定着してる
こういうのが文化なんだろうな
710:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:07:59.32 AQ1gR3UY0.net
>>678
でも競技人口は日本と同じでサッカーだろ
ホッケーなんて防具着けて国民皆ながやってるはずないし
711:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:08:01.88 xWyGD84F0.net
>>703
プロレスよりちょっと上くらいの扱いだろうな
712:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:08:08.26 20rg7EcV0.net
W杯しか興味ないもん
4年に一度のお祭り
別に日本には期待してないしどうでも良い
W杯以外でサッカー見るってよほど酔狂な人じゃね
713:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:08:40.82 20rg7EcV0.net
>>706
GHQが禁止してるから無理
714:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:08:47.11 tWvpZ78Q0.net
戦犯の川島や山口に異常に優しいよな日本人
だから成長しないんだよ、ベスト4は永遠にムリだな
批判されてこそ人間は反省して悔しさをバネに伸びる
715:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:08:50.10 n97/K1HC0.net
>>687
老い先短いクソジジイ中心だろ野球なんて見てるバカはさ
少子化の七倍のスピードで競技人口が減りこの10年で国内の
野球ファンは半数に 球場に足を運ぶ老い先短いジジイとキモオタ頼み
明るい未来は野球にはない
716:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:09:02.45 RCpyXTyK0.net
>>705
野球で正解だったな
つかサッカーが先に輸入されたけど日本人は野球を選んだわけだが
717:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:09:06.67 xWyGD84F0.net
>>710
それはドッジボールみたいなもんだろ
718:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:09:31.03 fSi9+H4DO.net
>>692
あれは盛り上がったからね
日本クラブチームの活躍は世界各国で記事になってたよ
あと意外と外国人にJリーグファン多いけど何か放送してるのかな?
719:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:09:35.40 20rg7EcV0.net
>>710
フランスで、するのが一番人気なのはテニスとスキー
720:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:09:43.58 bqO4UYkj0.net
サッカーとかどーでもいいよ
玉蹴って網に入れてそれがなんなの
そんなのが面白いとかチンパンジーかよ
ほんとくだらねー
721:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:09:45.15 9gdYOUZl0.net
>>696
?
中学生はむしろ激減してるんですが。
722:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:09:59.04 7WvwrMGO0.net
>>700
Jリーグは東京のチームが弱すぎるよなw
本田とか東京に入ったら少しは盛り上がるのにな〜
723:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:10:17.67 FQXXKfV20.net
>>660
まあJリーグ機構の人は考えるべきだけど。
Jを一流リーグにするのは選手が考える事じゃ無いな。
724:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:10:51.42 0vhW5DEI0.net
>>608
これからは野球はドンドン廃れてサッカー一色になりそうだね
725:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:10:52.25 xWyGD84F0.net
>>719
大学のサークルみたいなもんだな
726:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:11:23.71 DIZlje3t0.net
ってかニュース番組でスポーツいらね
別番組でやってほしい
727:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:11:36.15 20rg7EcV0.net
>>720
球蹴りじゃない
蹴球と言え
728:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:11:44.59 gbKcxC0b0.net
>>26
それはあるね
カズ中田本田みたいなチャラいのを看板にしたのは失敗だと思う
野球だと王イチロー大谷がいて飛び道具で清原新庄だからね
サッカーはその順番を逆にしたせいで年寄りに忌避された
729:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:11:48.66 CfGSCPNE0.net
日本より早くプロリーグ立ち上げてんのに日本より雑魚のチョン猿w
730:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:11:54.40 mSVah36r0.net
>>502
今回負けてる状態で時間稼ぎしたのはフェアプレーポイントがあったから、これは今回から始まったから同じ状況になるのは次回以降でフェアプレーポイントがなかった過去の話をしても意味がない
731:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:11:54.63 7WvwrMGO0.net
>>716
軍隊教育とピッタリはまったからなw
サッカーは自由なスポーツという印象
選手の動き方とか型にはまらないスポーツ
732:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:12:15.54 J1TC6Ri30.net
バカにされるような人間だからこそ、他の人をバカにするのです。本当に自分に自信がある人は、他人を見下したり、バカにしたりする必要はないのです。
733:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:12:23.96 20rg7EcV0.net
>>725
2月にスキー休暇があるよ
冬のヴァカンス
734:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:12:30.68 H5fBP5sc0.net
日本はサッカーと野球でいいよ
なんか一つだけが異常に人気ってダサいわwwwwwww
馬鹿の一つ覚えって感じがしてイヤ
735:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:12:34.83 J1TC6Ri30.net
ミスったすまん
736:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:12:41.77 FQXXKfV20.net
色んな娯楽を楽しめばいいんじゃないの
サッカーが一番になるべきって事はない
737:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:12:42.44 7svQj5iw0.net
W杯の時だけ盛り上がり、少し前までは西日本大災害、そして猛暑と
そう言えばそんな事もあったよね、って忘れ去れてるレベル
熱し易く冷め易い
738:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:13:10.07 7WvwrMGO0.net
>>725
フランスでサッカーやるの貧民の移民2世って感じだろな
739:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:13:27.39 DaLLfqy00.net
>>731
ただ韓国ではサッカーの方が旧体質的だったりするんだけどね
740:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:13:29.62 xWyGD84F0.net
>>732
半死状態のオシムにそこまで言うことはないだろ
741:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:13:36.95 BaByil6H0.net
>>728
若者スポーツって感じでJリーグも始まったしな
流行にしたのは失敗だった。流行ったら廃れる。これでも盛り返してきてるけどね
742:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:14:16.55 sp5LU+i70.net
サッカー以外も盛り上がって欲しい。サッカーはW杯の時だけでいい
743:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:14:24.95 fSi9+H4DO.net
サッカースレで野球マンセーしてる人たち可哀想
野球スレ誰も見ないし盛り上がらないもんな
744:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:14:33.88 7WvwrMGO0.net
>>729
それ言い出したらさらに早くプロがあったドイツが
韓国に負けんやろw
745:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:15:25.89 AQ1gR3UY0.net
>>719
それ趣味だろ?
誰だか忘れたがフランス育ちの日本人ミュージシャンがFMで言ってた
フランスの男の子はサッカー選手になるかミュージシャン目指すか殆ど2択しかないって
746:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:16:03.37 7WvwrMGO0.net
>>739
だから年々弱体化してるんじゃないか?
ソンフンミンいても一向に活かせないしな
韓国サッカー協会の組織改革しないとダメって意見は結構韓国内でもあるな
747:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:16:40.92 20rg7EcV0.net
日本に最初にサッカー伝えたのは捕虜収容所のドイツ人だっけ
748:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:16:44.65 xWyGD84F0.net
>>745
>フランス育ちの日本人
ここがポイントだと思う
すごく偏見というか人種差別の酷い国だから
749:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:17:47.51 7WvwrMGO0.net
>>745
確かに冬のオリンピックでフランス弱いしな
本当に力入れてるならもっと強いだろうな
750:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:17:48.82 xWF2dMg60.net
中体連競技人口(男子)
2007→2017
303,300→174,343 野球
224,848→212,239 サッカー
175,528→161,643 ソフトテニス
170,817→162,584 バスケ
155,726→155,004 卓球
109,081→126,465 陸上
1つだけやべぇのがいるんだよな
751:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:17:59.44 20rg7EcV0.net
>>745
それ移民じゃね
752:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:18:42.00 vSaMSIwn0.net
日本は野球だからな
753:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:18:43.22 eZ68J92G0.net
日本は野球だもん
それでサッカー16とかマジですごすぎだわ
ほかの国はサッカーしかないじゃん
その中で16入りは日本人はすごいね
ほかの国は何が強いの?
外交としてサッカーを強くしたほうがいいのは事実
野球もね
卓球とか中国マンセーのはまったくいらないわ
面白くもないし
卓球は見るもんじゃないやるもん
754:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:18:48.52 20rg7EcV0.net
>>749
アルペンは優勝したりしてるじゃん
755:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:18:49.27 cVPaZo7q0.net
> フランスの男の子はサッカー選手になるかミュージシャン目指すか殆ど2択しかないって
純日本人の俺が日本人の説明をガイジンにするなら
「日本の男は全員公務員かニートの2択しか無い」
756:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:18:52.57 FQXXKfV20.net
やるスポーツ=アマチュアスポーツと
見るスポーツ=プロスポーツ
は、関連はあるが必ずしも同じじゃないからね。共にスポーツ=暇つぶしだけど。
サッカーの競技人口は少子化もあるし横ばいか将来的に減少だろう。世界の中でこれ以上強くするのも難しい。
プロスポーツの側面として、あとはどれだけサッカーに金を使う層を増やせるかだね。
757:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:19:02.79 vSaMSIwn0.net
サッカーとか人気ねえし日本
758:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:20:03.34 xWyGD84F0.net
>>757
そんなことはないだろ
ワールドカップは面白いじゃない
759:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:20:31.89 gbKcxC0b0.net
>>705
日本は蹴鞠があったし本来はサッカーの方が日本文化に近い
野球が流行ったのは正岡子規のおかげ
760:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:20:43.83 2IX9FK+30.net
>>749
弱いか?人口から考慮したらそんなもん
一番弱いのはアメリカだろう
黒人いないと一番雑魚なんだろう
761:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:21:43.93 CA0IRWSy0.net
>>458
Jリーグが出来る前にサッカーは日本人には向かない
失敗するって批判していた連中と同じ人間
762:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:21:52.06 bItS0cqr0.net
子供の参加率も上がっていて、身体能力の高い選手も、その中には数多くいるだろうから、
早く真のワールドクラスの選手が出て欲しいね。
スーパー選手登場を願う
763:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:21:54.12 gLbuVn130.net
>>750
これで一番人気面か?
マスコミのアメポチ洗脳を人気も勘違いしてるんだろう
764:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:21:58.04 9YbuZPoq0.net
>>750
でも競技人口=プロ人気じゃないってのはがっつり証明されてるな
そこを勘違いしたのがJリーグが盛り上がらない理由
765:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:21:58.31 7WvwrMGO0.net
>>753
でもクリロナはプロの卓球選手を目指した時期もあった
結構欧州でも人気あるよ
766:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:21:59.83 bqO4UYkj0.net
ドイツはラグビー糞弱いからダサいわ
フランスはまだラグビー強いからマシだな
まあ白人はラグビー黒人はサッカーと住み分けてるね
767:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:22:51.12 37qRU4cK0.net
>>765
目指してない
卓球もプロレベルに上手いってだけだ
768:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:23:13.55 fztU3LSv0.net
野球はレールは知らなくても細かなセオリーは国民的レベルで知られてる。アウトカウント、ボールストライク、塁上ランナー、イニング数に応じてどんなプレイをすべきか誰でも知ってる。が、サッカーはそうではない。戦犯本田が日本じゃスターだ。
769:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:23:50.42 xWyGD84F0.net
テニスみてるとやっぱり黒人とかイエローとかは…って思ってしまう
女子はともかくとして
770:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:23:55.19 Ovx0aHT70.net
>>768
さすがにそれはねーわ
771:sage
18/07/19 21:24:10.46 dj7qZ9iK0.net
>>708
マラドーナプラティニ〜オランダトリオ世代だろw
当時アジアWC予選なんか空気でメキシコ・イタリア大会なんか夜中に熱中して観てた連中は多いからな
772:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:24:14.93 bkCZIGid0.net
>>750
悲惨だな、タダ券発行枚数だけか一位なのは
773:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:24:17.04 20rg7EcV0.net
でも今年のW杯は面白かった
774:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:24:23.47 wPkdoxip0.net
>>564
フランス大会に出られていなかったら今みたいには強くなっていないと思う
775:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:24:58.49 XpDS4abU0.net
フランスの人気スポーツランキング
URLリンク(pds.exblog.jp)
ラグビーなんて誰も興味ない
776:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:25:00.34 xWyGD84F0.net
>>773
正直言うけどそんな面白くなかったと思う
777:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:25:01.40 7WvwrMGO0.net
>>759
学校で体育の授業に組み込まれなかったら
ルールも複雑だしそこまで流行してないだろう
778:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:25:21.34 9gdYOUZl0.net
>>761
3回もグループ突破してる時点でそれは通らない
779:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:25:44.42 Pbg8M5Dt0.net
欧州や南米にはサッカーしかないけど
米国や日本にはそれ以外にも様々なスポーツ娯楽があるからなぁ
サッカーだけの国と同じになる必要なんて1ミリもない
世界ツアーで結果出してる人も多いテニスやバドミントンもあるし
招待金まで出せてビッグトーナメントを悉く日本で開催する力を持ち
他国からも一切文句出ない所か好評なバレーボールもある
780:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:26:25.42 xWyGD84F0.net
>>777
俺らの年代でも野球とかなかったぞ?
サッカーの授業はあったし
みんなロベルトの真似して怪我して怒られてたけど
781:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:26:29.19 bkCZIGid0.net
>>779
サッカーしかないってアホかお前
欧州でも南米でも色んなスポーツやってるわアホ
782:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:26:50.01 FQXXKfV20.net
>>775
ジュードーって本当に人気あるんだな
783:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:27:27.96 xWyGD84F0.net
>>779
おれもそれだと思うし
多分ゴーンさんもそう思ってる
784:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:27:28.69 9YbuZPoq0.net
>>759
確かに合ってはいたんだろうがサッカーの精神性は群雄割拠の戦国時代そのもので
江戸時代という長く平和な時代を迎えてしまった日本人はその精神性から乖離してしまってるんだよな
785:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:27:52.23 20rg7EcV0.net
>>766
もともとラグビーは貴族が始めたんだよね
それで労働者が対抗心出して「それならオレらは手使わんでやるわ」
と始めたのがサッカーだとか
786:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:28:00.83 bqO4UYkj0.net
サッカーにあんな熱狂してる欧州人見るとかわいそうになるよな
他に楽しめるもんねーよかよこいつら・・・って
787:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:28:35.94 xWyGD84F0.net
>>786
普通にクリケット楽しんでる
788:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:28:59.56 7WvwrMGO0.net
>>774
というか24か国なら出場できても決勝トーナメント
行ける確率はガクッと減るからここまで人気出てないな
789:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:29:54.94 Pj5yKymG0.net
なんで今頃?
790:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:30:05.41 RCpyXTyK0.net
サッカーしかないとかかわいそうな国が多いんだよな
791:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:30:08.05 Ovx0aHT70.net
>>789
アフィ
792:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:30:21.42 gbKcxC0b0.net
>>777
あと野球が流行ったのは戦争でアメリカに負けたのと
その後の天覧試合が大きいのかもね
793:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:31:31.98 FQXXKfV20.net
>>784
なんかサムライの形式化された武士道が1対1の野球の精神に合致して何とかカントカってやつかな
794:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:31:48.55 0vhW5DEI0.net
>>745
誰かが言ってたけど
日本は「素人がデビューできる国」らしいよ
欧米ではプロに入る道が限られており多大な努力が必要だが、日本は素人でもプロになれるらしい
つまり、欧米では実力が必要だが、日本ではコネだけでプロになれる
795:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:32:04.83 l92TThLk0.net
お前らってさあ、普段のJリーグには一切関心がないくせに日本代表にだけは必死で結果を要求して、
意向通りにならないと謎の上から目線で文句垂れるアホばかりだよね。
国民がJリーグに金と関心を寄せればクラブの下部組織や若手育成にも金がまわって未来の代表チームが強くなるのに。
身近な国内クラブには無関心で、代表と海外だけに関心が向く日本はサッカー後進国の典型。タイとか中国なんかと一緒。
そんなに代表が好きなら代表に文句垂れるのやめて身近なJクラブに金と関心を寄せたら?
代表も興味ないなら海外厨だろうがJリーグ無関心だろうが好きにしたらいい。
4年に一回だけ盛り上がる連中が批判されてるわけじゃない。
Jリーグには無関心なくせに代表にだけは必死で上から目線に日本サッカーの文句垂れる自称サッカー通がガンなんだわ。
Jサポありがとう。
796:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:32:43.30 RCpyXTyK0.net
>>793
サッカーは1対多が基本だからな
1対1で力試し的な面白味はないわな
797:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:33:09.80 gbKcxC0b0.net
欧州はサッカーしか無いと言うけどオリンピックのメダル数は日本より上だろ
798:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:33:17.66 QLgryu1Z0.net
その地位は野球が持っていたからな
799:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:33:34.38 sc9SojAV0.net
真面目な話
根付いてないわりには強くて、すげーと思うわ
なんか当人たちの気合いだけで押し切ってるとこあるよな
800:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:33:39.87 Ovx0aHT70.net
>>792
野球は戦前から人気だよ。ただしアマチュア。
プロ野球は、戦前からあるけど、まぁ、カタギの仕事とは思われてなかったぽい。
801:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:33:54.53 20rg7EcV0.net
>>782
日本より遥かに人気あるね
どこが良いんだろうと思う
国際競技になった柔道ってつまんない
802:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:35:03.25 9YbuZPoq0.net
>>793
それは明治になってから改竄され流行らされた武士道
葉隠で唱えられている本来の武士道は社畜道
でもサッカーっていうなら合戦だから流動的でわかりにくいけど野球は相撲とかのタイマン勝負だからわかりやすく見やすいってのはあるわな
803:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:36:35.18 kZBHu5y70.net
>>779
世界どころか日本についての知識すらろくになさそう
804:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:36:53.88 ZEnwYG0d0.net
>>16
はい、ヘイトスピーチ
805:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:36:54.38 9YbuZPoq0.net
>>800
実際巨人がやったことはヤクザだからな
スタルヒンと沢村栄治の悲劇は永遠に語り継ぐべき
806:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:37:04.45 z+/sPL1T0.net
>>670
そこがある意味ブレてないのが強みだな、少しずつでも認めてほしいものだが
807:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:37:29.88 7WvwrMGO0.net
>>780
アメリカと戦争になったからな
そこでなくなった
808:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:38:29.80 20rg7EcV0.net
>>792
最初に流行ったのは一高がアメリカのチームに勝ってから人気が出たんだって
だから明治とかの話だよ
漱石の小説にも早稲田の中等部の隣に住んでたら
ボールがしょっちゅう入って迷惑する場面が
滑稽に描かれてる
809:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:38:54.91 ZEnwYG0d0.net
>>26
王さんは野球に関してはストイックだけどそれ以外はただの昭和のオッサンだよ(笑)
810:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:39:30.01 20rg7EcV0.net
>>780
学校では休み時間に良くサッカーしてたね
野球はなくてソフトボールがあった
811:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:39:40.79 CLXfSybK0.net
なんで1か月前のことをいまさら?
812:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:39:45.45 OEWFXnqQ0.net
代表サッカーは大舞台で日の丸背負ってるからみんな応援してるんであって、冬季五輪のカー娘みたいなもん。
普段のJリーグなんて勝負論が弱過ぎて、熱くなって応援しろ!って言う方に無理があるわ。
813:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:39:45.88 0OhYyRml0.net
>>805
戦争いってまともに投げられなくなった沢村を南海にあっさりトレードに出した件?
スタルヒンは給料いらなから・・・までいってたみたいね。
なのになぜか巨人の沢村wとかな
814:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:40:24.27 7WvwrMGO0.net
>>799
プロリーグがある時点で根付いてないなんて事はないわ
カーリングとかの方が根付いてないw
815:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:41:21.81 xWyGD84F0.net
>>809
ドドンパはお好きですか?
816:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:41:43.58 20rg7EcV0.net
>>787
世界的には野球よりクリケットのが人気あるんじゃね
817:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:42:28.61 9YbuZPoq0.net
>>809
ストイックといえばスポーツ医学のオーパーツことカネヤンを忘れてはいけない
818:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:43:27.77 /zo06iai0.net
>>814
そのプロリーグを無理矢理作った感がある
日本リーグのままでも良かったんじゃないの?
819:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:43:38.43 dUr2co5L0.net
>>1
少子化なんだからこれ以上はいらんがな
820:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:43:59.25 20rg7EcV0.net
>>814
Vリーグというのもあるけど人気ないよ
821:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:45:10.00 9YbuZPoq0.net
>>813
東大行こうとしてた沢村を生涯面倒見てやるって言って口説き落としてそれだからな
スタルヒンは給料いらないっつっても脅されて仲間たちと夢見た甲子園を諦めさせられた上に改名までさせられ数年も軟禁されたらやりたくないに決まってる
822:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:45:23.32 H8gj58+U0.net
それ以前の問題だね
サッカーは勝つためにやってる点を取るためにやる失点を防ぐためにやる
そういう基礎的なメンタリティが完全に抜けてるね
823:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:45:42.77 xWyGD84F0.net
>>814
野球なんかセリーグとパリーグの2リーグがあるもんな
824:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:47:22.42 iwbzjEyC0.net
日本の球技ナンバーワンは
パチンコだからな
825:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:47:44.18 ja7DLn/70.net
>>786
ほんとにサッカーしか娯楽がないと思ってるならあんたの方が可哀想だわw
826:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:48:14.17 jFjbZfq10.net
日本は野球以外のスポーツはすべてそうだろ
夏冬オリンピック競技とかもな
827:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:49:01.44 iwbzjEyC0.net
ヨーロッパだとF1人気あるて言うけど
同じとこグルグル回ってるの見ても
ちっとも面白くないわ
828:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:49:57.61 ja7DLn/70.net
>>827
ダイヤモンドをぐるぐる回ってる野球も似たようなもんだろがwww
829:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:50:30.43 bqO4UYkj0.net
沢村ガースタルヒンガーって何十年前の話してんだよw
サカ豚おじいちゃんすぎでしょ
830:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:50:54.32 w8Jr6Rq/0.net
サッカーも週四で試合すればいいのに
そしたら野球なんかより、興行的には上でに行くだろ
831:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:51:23.80 xWyGD84F0.net
>>827
実はインディとかナスカーとかってもっとすごいんだぜ
832:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:52:20.81 0OhYyRml0.net
>>830
週一で今の6倍動員すればいいだけ
それなら選手の負担かわらん
833:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:52:47.10 Ivl/YDq40.net
>>827
あれはね車好きがF1のマシンのシャーシーとエンジンひっくるめて楽しむスポーツなのよ
だから車に興味ないお前みたいな奴にはつまらないだろうな
834:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:52:48.11 dj7qZ9iK0.net
>>728
選手じたいが自分が代表選ばれなきゃ代表戦は観ない(大久保、小野、小笠原etc)
日本対スペインならスペイン応援公言(ベルギーリーグ所属森岡)
みたいなのばっかだからな
尚芸スポサカチョンはサッカー日本代表戦観ない奴はチョン認定の模様w
835:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:52:56.12 gTeTGSsd0.net
他国のほとんどがサッカーが国技ってのもあるんだろうな
日本もサッカーが国技だったらべらぼうに強かったと思うよ
836:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:53:04.01 hXSUgN/t0.net
>>831
つまらなさがな
837:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:53:47.02 88BYSgwz0.net
昨日の税リーグもガラガラだし
838:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:54:11.31 T2dZDzDk0.net
日本は暑い
839:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:54:27.06 20rg7EcV0.net
>>823
メジャー見出したら日本のプロ野球なんて見てられない
オールスターゲ−ムでも全く違うものだし
840:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:54:28.68 xWyGD84F0.net
>>834
選手の名前みて野球のことかと思った
841:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:54:52.61 AdfeH9MZ0.net
【悲報】さっかぁ、4年に1度しか盛り上がれない
842:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:55:47.86 13W1lZjB0.net
>>513
ベルギー戦
日本が平均185cmあれば楽勝だと
思わんかったのか
その次のブラジル戦も体格で上回ったからには
いつものようにはさせない
843:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:56:47.86 20rg7EcV0.net
>>786
サッカーが凄いのは世界中で行われてることだね
だからワールドカップは面白い
844:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:57:01.16 vDwDKvRV0.net
これはほんとそのとおりだけど、どうしようもないことでもある
845:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:57:24.18 A8S/ueQC0.net
ダゾーンマネーでやって欲しいのはリーグの魅力を上げることであってロートルの獲得じゃないんだよな
846:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:57:48.36 0OhYyRml0.net
>>843
予選も地域制やめると面白そうな
847:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:57:49.20 FhFWC2RD0.net
別にサッカーにオールインする必要は無いから今のままで良いよオシムは尊敬してるがね。
848:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:57:51.96 bqO4UYkj0.net
日本人にフィジカルがないなんて嘘だよ
水泳でも陸上でも活躍してる
サッカー選手がしょぼいだけ
849:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:58:07.74 3ht8o60I0.net
予選でハラハラしないと
ツマンネ、とか言う連中がクソ
ドーハ〜ジョホールバルの悪しき財産
850:名無しさん@恐縮です
18/07/19 21:59:42.14 r2gL0ohE0.net
この前、川淵も言ってたけど、ヨーロッパの主要リーグの上位クラブにレギュラー取ってる日本人がゴロゴロいるようになって初めて日本サッカーが強くなったと言えると思う
代表のサッカーって、要は年がら年中に代表招集して合宿、練習試合しまくればチーム力は上がって、ワールドカップでも勝てるようになるだろうけど、それで意味あるのか
851:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:00:41.80 FQXXKfV20.net
>>835
国技の野球はマイナーリーガーが助っ人扱いただし、国技の相撲は人口10分の1以下のモンゴルに歯が立たないし。
852:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:01:36.13 7WvwrMGO0.net
>>513
体格は違うだろw
欧州は平均身長180cmの国が多いぞ
853:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:01:51.41 TtKD2gTO0.net
読売 ヤマハ 古河 日産
日本リーグには重みがあった
その流れを汲んだオリ10までだな日本人の感性でついて行けたのは
今の地域にダサいチーム名とか小馬鹿にされた感じがする
854:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:02:28.72 qDg9EBRN0.net
野球が国民的行事になるのはいつなんだ?
■スポーツ番組年間最高視聴率
97年 47.9% サッカー アジア最終予選 第3代表決定戦 「日本−イラン」
98年 60.9% サッカー ワールドカップ 「日本−クロアチア」
99年 29.4% 相撲 大相撲初場所 12日目
00年 42.3% サッカー オリンピック 「日本−アメリカ」
01年 38.2% サッカー コンフェデ 「日本−フランス」
02年 66.1% サッカー ワールドカップ 「日本−ロシア」
03年 31.5% 駅伝 箱根駅伝 (復路)
04年 32.4% サッカー アジアカップ .「日本−中国」
05年 47.2% サッカー アジア最終予選 「日本−北朝鮮」
06年 52.7% サッカー ワールドカップ 「日本−クロアチア」
07年 38.1% フィギュア 世界選手権東京2007
08年 37.3% オリンピック 北京五輪 開会式
09年 43.1% ボクシング フライ級qes.jZa 内藤大助×亀田興毅
10年 57.3% サッカー ワールドカップ 「日本−パラグアイ」
11年 35.1% サッカー アジアカップ 「日本×韓国」
12年 35.1% サッカー アジア最終予選 「日本×オーストラリア」
13年 38.6% サッカー アジア最終予選 「日本×オーストラリア」
14年 46.6% サッカー ワールドカップ 「日本×コートジボワール」
15年 28.3% 駅伝 箱根駅伝 (復路)
16年 28.0% 駅伝 箱根駅伝 (往路)
17年 28.4% 駅伝 箱根駅伝(復路)
18年 48.7% サッカー ワールドカップ「日本×コロンビア」
855:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:02:55.61 9YbuZPoq0.net
>>832
箱の維持費と建設費がめちゃくちゃ嵩むな
856:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:03:00.98 MB0EbIj+0.net
しょせんは日の丸使わないと盛り上げられないってかわいそうだな
857:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:03:27.88 P5x0ysGi0.net
>>721
アスペかな
858:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:03:50.98 K27hn+YN0.net
クロスオーナーシップ
859:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:06:10.11 4tu4YfaD0.net
>>1
何そのサッカー中心の考え方w
別にサッカーなんか弱くたっていいだろ
12年に一度まぐれみたいに勝つから面白いんだろ日本代表は
860:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:06:14.56 dj7qZ9iK0.net
身体能力ガ〜、日本サッカーの未来ガ〜奴はてめぇがゴールドジム通って一日プロテイン100g摂取でブスシコか黒人ねーちゃんと結婚しろ!
861:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:06:39.38 9YbuZPoq0.net
>>863
普段マスゴミは野球だけ贔屓してるから糞とか言ってる割に視聴率をアテにするんだな
そもそも代表戦や国内で一番大きな大会ってのは視聴率高くて当たり前なんだが
むしろそれらを平試合で倒した相撲が凄い
862:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:07:21.63 gTeTGSsd0.net
>>851
でもさ、もし国技だったとして他国と面子をかけて競うとなると話は変わるじゃない?
柔道だって絶対に負けは許されない空気じゃん 死んでも勝てみたいな
863:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:07:53.70 hXSUgN/t0.net
URLリンク(i.imgur.com)
野球が人気ある=世界の笑いもの
864:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:08:42.85 Ivl/YDq40.net
F1はなコンストラクターズで争う側面もあるんだよマシンのナンバー1を決めるポイント制のランキングね
それを楽しむのもF1の魅力なんだよ。ちなみにホンダエンジンは現在8位くっそおせえ
世界のホンダとかF1しらない奴が思ってるだけ。くっそ弱い糞エンジン供給メーカーになってる。
そこを応援するのがF1の楽しみ方なんだよお前らみたいなバカの人間のクズ
には分からないだろうけどな
865:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:09:15.06 9gdYOUZl0.net
>>848
サッカーでもアフリカとは互角にやれるようにはなった。
足りないのはGKぐらい。
866:名無しさん@恐縮です
18/07/19 22:10:27.53 9gdYOUZl0.net
>>857
君がアスペだろ。
中学生の野球がごっそり減ってるのは事実。
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