【サッカー】＜名将オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」

【サッカー】＜名将オシム＞スペインの代名詞“ティキ・タカ”に嫌悪感！「忘れ去られることを望む」「世界はもう十分だと言っている」 at MNEWSPLUS

[前50を表示]
650:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 14:59:02.52 2wepPa4i0.net
>>632
分かっとるよ

651:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 14:59:23.23 lNlsSqy/0.net
でもスペインと言えばティキタカだよなあ
イタリアはピスタチオみたいなやつ
ピスタチオでない事は分かってるが
どうしてもピスタチオしか覚えられないから
もうピスタチオと覚えてフォローを待つ事にした

652:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:00:00.51 q7PeiOuQ0.net
もうバルサの眠いチキタカはウンザリだ、はよバルサの時代終われ！

653:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:00:01.92 s0LnnyVv0.net
>>616
「練習がハード過ぎるので何度も注意したが聞いてくれない。
　3月で解任されてなかったらデータ出して刺し違えてでも止めるつもりだった」（早川コンディショニングコーチ

これは重要
ブラジル大会の敗因はコンディショニングだからな
中田がイタリアで痛感したと言っていたが白人と日本人は基礎体力が違う
オシムでさえちゃんと理解していたか疑わしい

654:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:00:06.09 9Zi0S3Qv0.net
西野ジャパンは言うほど俺達のサッカーでもなかったな
縦に行ける時は行ってたし無理な時は回してバランス取ってた
ザックとかハリルとか極端なのはダメだなやっぱ

655:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:00:09.00 h2f1fzCb0.net
強かった頃のペップバルサはロストした時に
奪い返すまでが異様に早くてそこが真骨頂だったしな
ああいうチームを一から作るのは金と時間がかかり過ぎるが

656:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:00:09.27 CAbazJqO0.net
カテナチオだぞ

657:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:01:04.27 CAbazJqO0.net
ペップバルサは、素早く取り返しにいくプレスで激しく行っても笛が鳴らないのがポイントだった

658:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:01:19.49 2wepPa4i0.net
>>639
そうスペインはスペインの道いけばいいわな
みーんな同じになってもつまらんし
セリエ全盛期のビッグマッチみたいな中盤潰しあってチャンスないまま終了とかも勘弁だし

659:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:01:29.67 K+0ghUtO0.net
ハリルは取ったら全て前に蹴れだった
あれじゃ点なんか取れるわけないわな

660:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:01:29.75 I5rLAl0u0.net
>>642
速攻の練習ばかりしてたって初戦のあと岡崎が言ってたな

661:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:02:30.22 CQBFphcq0.net
基本的な事をキッチリ出来ないと勝てないよな
戦術や監督は勿論重要ではあるが

662:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:02:37.79 FK1diLZQ0.net
オシムって日本には甘い言葉をくれるから優しいおじいちゃんみたいに思ってたけど他ではこういう酷評もすんのね

663:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:02:37.91 2wepPa4i0.net
>>645
バルサって

664:基本守備に関しては綺麗に奪うクリーンなクラブだと思うぞ

665:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:02:41.47 +7R1GFcF0.net
>>637
ユベントスか
日本も動ける190育てないと駄目だな

666:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:03:56.90 bXbZ0rDI0.net
>>647
点は取ってたよ間抜け

667:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:04:16.17 K+0ghUtO0.net
クロアチアは理想的なチームだよ
前線から圧を掛けられても技術でかわして
ショートロングパスで繋いでフィニッシュまで持っていく
日本が目指すべきチーム

668:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:04:19.10 /V7vg4g00.net
>>650
日本メディアにも同じこと言ってるから
【オシム】｢私はティキタカが終焉を迎えることを。スピードアップしていくことを望む｣｢静かに着実にサッカーは完成へと向かっている｣
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

669:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:04:49.35 tmi8YT8+0.net
>>567
あの試合信者は「すげーレベル高いwもうこれ決勝戦でいいだろw」
↓
スペインもポルトガルもあっさりベスト16敗退w節穴すぎw

670:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:04:58.27 K+0ghUtO0.net
>>653
アジア相手にだっけ

671:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:05:55.12 K9yG0Up50.net
>>615
斜めってさ、ゾーンが混乱するか有効だけど混乱しなかったら意味なし…だよね。あらかじめ来ると分かってりゃ対処される。
ベルギーが躍進したのは「分かってても止められない高さとフィジカル」だもんな。

672:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:06:00.89 7/406KpY0.net
バシタカは忘れ去られてるけどな

673:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:06:14.94 bXbZ0rDI0.net
>>657
いい加減調べてから書き込むってことを覚えたら？

674:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:06:22.60 RJVt10cr0.net
CFにスピードのあるアフリカ系を置く
ボランチもアフリカ系移民で固める
5バックにしてゴール前を固める
セットプレイで先制を狙ってあとはカウンター
これが次世代サッカー……

675:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:06:25.01 hDv/MZh/0.net
俺は好きだったけどなぁ
ショートパス繋いで、ジリジリとゴールに迫っていく感じが

676:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:06:29.34 JADjpzWU0.net
霜田が技術委員辞めさせられて、コミュニケーション不全に陥ったのは周知の事実
今更ハリルがどうこういう奴は関係者なのではとさえ思える

677:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:06:37.62 VEij6W9P0.net
どっちも有っても良いだろ　効果的なら

678:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:06:50.63 t8U/S3l00.net
オシムはスペイン代表でもアラゴネスの攻撃的なパス回しは好きだけどデルボスケの安全策のパス回しは嫌いってこと

679:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:07:05.48 MTSysC6i0.net
カタールでは両チーム自陣に籠ってボールを押し付け合うサッカーが流行るのか？
ボールが来たら昔の合戦みたいに「やあやあ我こそは～」ってFWが1人か２人で突撃

680:！
18/07/12 15:07:09.85 eGBrteFC0.net
>>639
〇〇チオだよな、おれも思い出せない

681:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:07:26.45 AffpVd5P0.net
スペインはもともと攻撃的なチームだった。
だが「チキタカ」はグラウディオラの真似でしかない。
間違った解釈でやっているからトンチンカンなものになっている。

682:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:07:34.78 U68Nf0TB0.net
>>644
あっそれだ
そうやって誰かは知ってるし
もう適当に覚える事にしてる
けいおんとかも
唯　澪　紬　律　梓　紀　で
たぶん最後の委員長の紀ちゃんが違うんだろうなってのは分かってるけど
きっと誰かが知ってるし

683:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:07:50.04 qmyMIjZq0.net
そりゃドン引きされたらブロックの前でボール回すしか無いだろ
下手にドリブルで突っ込んだらカウンター食らうし
どうせいっちゅーねんボケジジイ

684:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:08:06.15 VEij6W9P0.net
ボールを持ったら負け

685:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:08:08.81 2wepPa4i0.net
>>656
スペインはリスクガンガンかけて攻めてスペース与えるからポルトガルはカウンターでクリロナが最高に輝くしかみ合う試合だから
レベルはともかく一番盛り上がったろうな
YOUTUBEの再生数も圧倒的だった
W杯開幕すぐってのもあるけど

686:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:08:25.64 MmQNLtk70.net
>>3
サッカーのババ抜き化
なるべく触らずに最後に相手のクズカゴに押し付けたほうが勝ち orz

687:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:08:37.96 hDv/MZh/0.net
>>667
イマr‥なんでもありません。すいません。

688:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:08:40.84 6HVJ26TY0.net
>>1
元気そうだなじいちゃん
まだまだ長生きしろよ

689:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:08:46.11 rUrOEFGF0.net
>>314
オシムは卓球を持ち出してお前の意見を否定してる
極端でもなんでもない

690:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:09:25.04 txdpmStm0.net
高速チキタカカウンターでいいじゃん

691:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:09:26.37 fNPIqWjT0.net
セクシーフットボールは賞賛されるのにバルセロナのサッカーは叩かれる
試合なんて観ないでイメージだけで叩いてるやつばっかなんだろうな

692:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:09:35.06 Cy/o6EXw0.net
ティキタカ弄りたかっただけじゃね誰も真似はしてない
全ての精度が高い一昔前のバルサとスペイン代表がしてただけで

693:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:09:50.38 wyLg3reY0.net
ダイバールのせいでVARに至ったように
過剰な持ちすぎも3分ルールとかできて実質禁止になるだろ。
ようは規制前にやれるだけやっとけってこった

694:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:10:36.73 doq1jITl0.net
休憩時間としてはパス回しした方がいいけどな

当たり前だが無駄に走らない方が圧倒的に疲れないし効率いいんだから
オシムは考えたことあんのかね？スタミナの概念を
ティキタカ否定したいなら交代枠3枚制限の無意味さをまず説け
無駄に走らず走らされずの守備的概念から生まれた戦術なんだから

695:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:10:37.70 nCxT2A9i0.net
>>670
相手がプレスに来ないなら、ミドルシュートを打つ。
シュート力のある奴を必ず前線に配置するのがセオリー。

696:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:11:10.56 yOtxNBmd0.net
マンCがティキタカで勝ち点100とって優勝したのに終わりみたいなこと言われてもな

697:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:11:40.80 AffpVd5P0.net
いや、オシムは長生き出来ないよ。
手術が必要だが出来ない。最低限の動きしかできない
状態だ。

698:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:12:00.63 PgfQWwvt0.net
日本の目指してるサッカー全否定

699:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:12:09.28 qmyMIjZq0.net
>>682
くだらない
ウイイレかよ

700:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:13:04.82 /V7vg4g00.net
>>681
休憩時間のパス回しまで否定してないだろう

701:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:13:13.81 H9HQZzN60.net
引いた相手を崩すお手本は日本だとザックオマーン戦の本田のゴールとベルギー戦の岡崎のゴール
前者は長友のマイナスのクロスに対して前田と岡崎が囮になってバイタルにちゃんと本田が残っている
後者はDFの間で柿谷が受けてワンタッチでフリック
強いときのスペインは後者をよくやってた

702:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:13:24.19 CAbazJqO0.net
エリア前で延々と相手を待ち続ける受け身サッカーなんかつまらん
と言ってるのに、じゃあどうすれば良いんだよとか言っても仕方ないだろ
つまらんものはつまらんのだから

703:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:13:36.65 opg4kRPx0.net
ザックもハリルも極端すぎた
縦行ける時は縦行って無理な時はパス回しながら相手の勢い殺してチャンスを窺うそれでよかったんだよ
カウンターもポゼッションも別に間違いではない

704:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:13:45.22 tQzWr7De0.net
ガンバなんか過大評価の外人監督が今ごろ、
パスサッカーめざして、
J2におちそうだよ

705:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:13:45.28 mg9ke0K00.net
ティキ・タカ自体は、面白いのだけど
戦略がくそ、そりゃーポゼッション高ければ
点を取られる可能性は低くなるのはわかるが
壁の前でパス回ししてるだけじゃーな

706:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:13:46.01 kXw822qC0.net
なんであれ、点を取りに行かないのはスポーツ、勝負事ではないがな。

707:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:13:48.15 GO21xG7A0.net
キムコとおすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww
意識高い系ライター憤死wwwwwwwwww

708:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:14:00.42 tmi8YT8+0.net
>>672
ワールドカップ始まってすぐの有名国同士の対戦だから信者に釣られてニワカがレベル高いと騒いでたんだよなw見る目なさすぎたなw

709:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:14:10.19 JADjpzWU0.net
>>685
選手がやりたがってるサッカー、な
楽だから

710:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:14:33.24 nCxT2A9i0.net
>>686
プレスに来ない相手を引き出すにはミドルシュートって、
１＋１＝２程度の常識だが。

711:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:14:33.85 2wepPa4i0.net
>>690
オシムが言いたいこともそれだろうけどな

712:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:14:34.93 /V7vg4g00.net
>>685
残念だな
むしろ世界サッカーの見本になるかもと言ってるわ
【オシムが語る】「日本は進歩、もしくは見本の象徴的な存在になり得るかも」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)

713:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:15:26.57 mg9ke0K00.net
>>691
ガンバの選手が理解するまで
2年はかかる
そうそう西野サッカーが抜けるはずもなく

714:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:15:31.75 T4OkQgVJ0.net
岡田の先見の明ｵｿﾛｼｽ
若手も見抜く目もｵｿﾛｼｽ
岡田が欧米人ならとっくにレジェンド

715:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:15:47.60 FK1diLZQ0.net
>>655
日本チームに対してね

716:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:16:11.34 doq1jITl0.net
>>687
究極的に言えばずっと休憩してた方が負けないし効率もいい

自力で出来るドン引き戦術だからな。ソラ出来るなら何処もやるわな

717:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:16:50.41 NFsLPWDb0.net
ティキタカの意味がわかってないだろｗ
スペインも含めて今回続出のように、敵の大壁の前で横パス後方パスを、入りあぐねて、取られるのをビビりまくって、個人責任回避の比重も多そうに、
ダラダラ回し続けるパス回しのことをそういうわけではない

718:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:17:43.87 2wepPa4i0.net
>>704
でもそういう意味で使ってると思うぞ

719:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:17:44.85 bHTmm/CG0.net
西野みたいな無能は消えて良かった
綺麗事の１試合しか勝てない無能
攻撃さっかあ笑

720:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:17:46.47 wM5zHhBz0.net
イングランドやアイスランドの
高さと強さでゴールはセットプレーばかりの
サッカーになったら見るのやめるわ

721:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:17:52.85 OYd7RNuh0.net
スペインのリードした時のティキタカは
平気でバックラインで回しだして
イライラするからな相手が前のめりで
プレスにきたらギャップを狙って
裏やスペース狙いのクソサッカー

722:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:17:54.22 SawHuup10.net
>>681
そもそもオシムって過大評価ですからな
オシムが率いた90年W杯の旧ユーゴのメンバーって
ストイコビッチ、ボクシッチ、プロ

723:シネチキ、ヤルニ、サビチェビッチ、シュケルと優勝してもおかしくないとんでもないメンバーだったのにベスト8敗退だもんクロアチアとユーゴスラビアの分裂前の合体メンバーでしたからなこんな黄金メンバー必死に走らせてどうすんだって話

724:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:17:57.40 zR2fYsp00.net
>>690
そう相手の状況によって選ぶ戦略も変わるよな
自分がその戦略を好きじゃないからといって全否定するのはどうかとおもうな

725:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:18:00.98 3+8tW2pc0.net
>>44
誰がハゲに進化してんねん！
失礼な

726:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:18:13.62 MTSysC6i0.net
対策されちゃってパスを回しても大して相手のスタミナを奪えなくなったからね

727:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:18:40.32 2wepPa4i0.net
>>708
それ一番噛み合うやん

728:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:18:48.22 mg9ke0K00.net
>>704
それに陥るのは否定できない

729:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:19:16.78 nCxT2A9i0.net
>>709
名前きいただけでよだれが出そうなメンツだなｗｗ

730:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:19:21.07 yuY9jhjX0.net
まともにつきあうとしんどいから、動かないで待ってればよくね？
ティキタカ対策完了。

731:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:19:28.27 q08kjuo70.net
フランスはティキタカのチームじゃないけど
キーパーとディフェンダーが相手前線に追い回されたら
細かいパスつないで逃げる
強いチームは基本的にはそういうパスまわしできる能力がある
ただ始終それをひけらかすことはしないだけの話で

732:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:19:46.05 q08kjuo70.net
フランスはティキ.タカのチームじゃないけど
キーパーとディフェンダーが相手前線に追い回されたら
細かいパスつないで逃げる
強いチームは基本的にはそういうパスまわしできる能力がある
ただ始終それをひけらかすことはしないだけの話で

733:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:19:49.51 29m3I7CC0.net
小柳ルミ子がオシムに嫌悪感！

734:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:20:09.92 W9Ynjx3X0.net
>>704
意味が分かってないのはお前だろ

735:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:20:25.71 ceLRveUA0.net
>>686
なるほど、ハーフにはオコチャ、ダービッツ、ジェラードを配置しなければいかんな

736:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:20:49.69 RmndRWKN0.net
>>34
逆
2010年スカパーで解説してたけどスペインにデレまくってたぞ

737:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:21:07.83 q08kjuo70.net
連投になっちゃった

738:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:21:18.35 41Imx7fq0.net
>>720
そういのいいから
悪態つく前に解説しろ

739:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:21:20.77 U23ckvgj0.net
ユーロ2012のイタリアは今でも理想的な攻撃スタイルだったなぁ
もちろんティキタカもひとつのバリエーションとしてやってた。流石に本家スペインとの対戦ではボールを保持して攻める展開にはならなかったけど

740:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:21:22.11 eg4ywwvC0.net
本田は一人でやろうとしてみんな引いてたな

741:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:21:51.24 fNPIqWjT0.net
>>708
GK以外全員がハーフウェイラインより前で回すパス回しに関しては相手がドン引きしてるだけだろ

742:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:21:53.99 OYd7RNuh0.net
>>713
戦術が有効かの部分より
観ててイライラするんだよ
下手すりゃスコアレスでも延々とやるから

743:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:21:55.52 mg9ke0K00.net
相手の守備を崩すための
ティキ・タカは面白いのだけど
相手を引き出すためのティキ・タカは
単なるパス回しに陥る危険は高い

744:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:22:14.36 q7PeiOuQ0.net
>>646
セリエのカテナッツオはフォワードからの守備が真髄だからスリリングで見ていて退屈する暇がなかった、
今のセリエはカテナッツオを辞めたからつまらないチキタカになった

745:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:22:21.29 nCxT2A9i0.net
>>721
そこまでは要求しない。
中田、中村、柴崎くらいでも十分。
今大会、柴崎のミドルが決まらなかったのが残念だったな。

746:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:22:21.84 BaQ9xUOb0.net
フランスは戦術カンテなだけだろ

747:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:22:49.93 CAbazJqO0.net
> ジャーナリストのマルティ・ペラルナウ氏がグ

748:アルディオラ監督に迫った著書『ペップ・コンフィデンシャル』の中で、 > 同監督は「私はパスワークを目的とするすべてのプレーを嫌う。ティキ・タカのことだ。そんなものはゴミで、何の意味もない。 > 相手ゴールに迫ることを目的として、明確なパスを出さなければならない。パスワークのためにパスを繋ぐのではない」と語り、意図のないパス回しは不要であると主張した。

749:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:22:50.42 3Z6ihXyn0.net
コンサドーレが受け継ぐわ

750:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:23:19.49 h8xSs6Z10.net
えー
フランスの最終ラインからの組み立てがそうじゃん
プレスを細かいパスで交わして組み立てていってる

751:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:23:55.32 2wepPa4i0.net
>>728
それ相手がびびって引きこもるとだろ？
前から勝負してるなら最高にスリリングな展開だぞ

752:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:23:57.63 JADjpzWU0.net
「自分たちのサッカー」はその罠に陥った典型
今回香川が良く見えるのは代わりにシュートが打てる乾がいたからで
本田と並べたら駄目なのは皆が良く分かったはず

753:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:24:41.38 h8xSs6Z10.net
>>732
カンテが加わってない時も三角で細かいパス交換するよw

754:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:24:59.09 /V7vg4g00.net
>>735
それは各国がやってること

755:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:25:06.16 2wepPa4i0.net
>>729
で日本だとパススピード遅いからカウンター被弾率激高だからな
だからオシムは過度なポゼッションはやめたほうがいいと言ってるんだろう

756:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:25:08.21 NFsLPWDb0.net
そもそも今大会で、どれだけ「ティキタカ」なプレーやシーンがあったわけだ　皆無に近いだろ
あったとして、本当にそれに嫌悪感まで持つサッカー好きスポーツ好きがいるのか　何だサッカーって　本当にアルツだな
テキタカみたいなことを最終的に格好よくやって崩したいんだけど、保身もあってボールをゆるゆる後ろで持ち続ける、結局強引に行こうとして失敗する、
それに他ならないだろうに区別ができていない

757:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:25:29.06 gyfuqhIl0.net
スペインの代名詞じゃなくてティキタカを流行らせたのってクライフとファンハールなんだからオランダのもんだろ
元はアヤックス式なんだから

758:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:25:39.93 29m3I7CC0.net
>>691
グランパスも風間に引っかかってJ2降格まっしぐらになってるなｗｗｗ

759:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:25:39.93 qeU6jTsW0.net
>>1を読んでもティキ・タカが何なのか分からずにイラつかせるスタイル

ティキ・タカはショートパスをつなぎ、複数のパスコースを確保しつつオフ・ザ・ボールにおける選手の動きによってゴールへの道筋を作るプレースタイルと形容される

760:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:25:40.84 3JSITIlN0.net
ティキ☆タカガー
メキシコってさア日本に体型ガチカイカラー
とか言い出す日本人は間違いなく
HOKAYでTANSHOでTIBIでHAGEでPOOR

761:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:26:04.24 U7W4ouhC0.net
そもそもスペイン的バルセロナ的ティキタカってのは
足元のパスをバンバン回して隙ができたところに走りこんで
そこにシャビやイニエスタがぶち込むってのが本来の姿だと思うんだよ
パスサッカー全てをティキタカっていうと語弊があるよね

762:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:26:18.26 mg9ke0K00.net
ただし、一点リードで
堅守速攻のチームに
これやるのを見るのは、結構楽しいのである

763:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:26:18.46 2wepPa4i0.net
>>730
嘘だろ
イタリアでもこれじゃセリエ没落するて騒いでたろ
あれはつまらんで

764:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:26:26.85 W9Ynjx3X0.net
>>741
お前アホだろって･･･またお前かよｗ

765:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:26:27.35 TSuIkQt60.net
出来ないチームが多いだけで有効なのは間違いない

766:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:26:46.65 tmi8YT8+0.net
>>707
もうサッカー見るのやめてどうぞ
CKやFKの重要性わかってない人は見ないほうがいい
セットプレーにもってくまでには相手陣地深くまでボール運ばないといけないし簡単なことじゃないんだよ

767:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:27:36.33 sn9PJ1Vr0.net
サッカーいろいろあるけどどこかの国のカンフークソサッカーよりマシだから

768:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:27:40.21 h8xSs6Z10.net
スペインはほんとボール回してるだけで
最前線で違い出せる選手が少な過ぎ
前線で違い出せる選手をもっと育成出来てたら
今と同じ戦術でもフランスみたいに遅攻でも崩せてただろう

769:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:27:44.53 A7pHmLyW0.net
あれこそアンチフットボールだよね
相手の良さをまったく出させないからサッカー知らない人が見たら退屈でしょうがない。このトレンドがなければもう少しサッカーファン増えたんじゃないかな

770:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:27:53.92 BI0PhOVZ0.net
>>709
お前チトー死後のユーゴの状況と
民族対立と憎悪がサッカーに及ぼした影響知らないにわかじゃん

771:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:27:57.29 nehOETv90.net
ただマウンティング取りたいだけに見える
くだらない議論だな

772:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:28:15.95 h8xSs6Z10.net
>>739
スペインですら自陣ではフランスほど細かくはパス回ししてない

773:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:28:19.11 3JSITIlN0.net
日本の目指す方向ガー
とか言い出す奴は間違いなく
HOKAYでTANSHOでTIBIでHAGEで年収200万以下で
素人DOTE

774:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:28:21.98 7co/HRhn0.net
ネイマールチャレンジの時代

775:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:28:29.90 pZUjROGv0.net
>>5
チャビとイニエスタレベルのパサーいて初めて世界一になれるレベルの欠陥戦法だよな

776:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:28:33.46 3PU3huDD0.net
手を使わないバスケットボールになる

777:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:28:43.19 Wof6ri7q0.net
サッカーは芸術なんだよ
ただのパス回しやゴールじゃ美しくない
球技というよりフィギアに近いんだ
今後はゴールのほかに芸術点も付けるべき

778:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:28:50.18 6DT0YLNP0.net
人数掛けて攻めてもエリア内が渋滞してたらどうしようもないもんな
攻めてる方がリスクありすぎる欠陥競技やな
負けてて攻めないと駄目になった時に救済策を考えてほしいわ

779:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:00.29 h8xSs6Z10.net
>>741
フランス対ベルギー戦見てなかったのか？

780:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:10.24 8175uTP60.net
いや普通にパスサッカー好きだし面白いんだけど。
つまんないと思うのは、ひたすらサイドから放り込むのとカットインミドル。ロッベンとかつまんないプレイヤーだと思う。千差万別だわな
まあ守備のルール変えないとW杯でスーパースターは出現しようがない

781:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:16.66 q08kjuo70.net
ティキタカっぽかったのはスペインぐらいかな
あとはポゼッションさせられサッカー

782:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:22.74 /V7vg4g00.net
>>757
それだけでフランスはパスサッカーってないわ
総合的にみないと

783:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:23.56 qmyMIjZq0.net
>>730
守備的過ぎてつまらないって言われてたのに
どう都合よく解釈したらそうなるんだよ
イタリアは守備的過ぎてつまらない
スペインのボール回しはつまらない
結局サッカーがつまらないんだろ
試合見なきゃいいのに。結果だけで騒いでろ

784:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:23.92 d8Fxf2DNO.net
ティキタカはゴールに向かう手段であってだな
もちろん才能ある選手がその才能の一部を連携ティキタカに振り分けるからこそ、高度なパスワークに個人能力が合わさって強いわけだ
しかしその一世を風靡したティキタカもだんだん手段が目的化しちゃったからだろ
元々高い個人能力の連携だったのに、連携のための個人能力みたいに傾いてきたから、破壊力も少しずつ失せてきた
まあ圧倒的な個人も少なくなってるしね
日本がその悪い部分を全て見せたろ
ポゼッションもパスもそれ自体が手段なのに早い段階で目的化
子供の頃からパスワークに意識を持って行かれ、個の強さ速さ突破力は二の次
まあ修正されるでしょ
ティキタカもより強く速くダイレクトな方向に戻るんじゃね？
日本もそこらへん気づいて過剰なパスワークや連携至上主義は捨てないとな

785:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:33.91 SZYZq4ny0.net
なでしこを例に考えたら分かるだろ
なでしこが躍進したとき、女子サッカーで男子のようなパスサッカーやってたのは日本だけだった
だが今や女子サッカーは世界中の強豪国は皆パスサッカーするまでに進化した
ティキタカが風靡した時、スペインほどのパスサッカーやってた国は他に無かった
しかし今やほとんどの国でもパスサッカーがされるようになって
WCに出てくるような国はティキタカに翻弄されることは無い
よりスピードと強度が増した現代のアスリートサッカーでは
ティキタカが旧時代のものになっただけ

786:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:41.27 wM5zHhBz0.net
スペインが優勝したときも得点は少なかった
スペインにメッシがいればなといつもおもうｗ

787:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:45.46 mg9ke0K00.net
バルセロナのティキ・タカが流行って
下手なチームもやるから
おかしくなってんじゃねーの？

788:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:29:50.40 AR8TLZja0.net
>>761
バスケに似てんだよな必要なものが
今大会でもそれがわかったしね
ファウルへの対策が必要とか時間浪費への対策が必要とか

789:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:30:00.57 sn9PJ1Vr0.net
ボール取れないのはディフェンスが下手なだけって見方もあるし、アンチフットボールも点取るのが下手なだけ

790:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:30:16.91 RJVt10cr0.net
オシムは数学系だから、目的と手段を取り違える姿勢が大嫌い
・走ることそのものを目的とした「走るサッカー」
・パス回しそのものを目的とした「ティキタカ」（本来の意味では違うが）
ゴールを奪うための方法を逆算した機能美サッカーが好みだが、オシムサッカーの本質を理解している人間は少ない……

791:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:30:30.42 fNPIqWjT0.net
>>753
フランス遅攻ぜんぜんじゃん
ただのリアクションサッカー

792:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:31:02.03 EkisE4nU0.net
やろうとしても出来ないのが本当のところ、やれてしまった旧スペインには敬服するわ
新しいフットボールを見せてくれたんだからな

793:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:31:08.60 3JSITIlN0.net
美しく散れば本望とか言い出す奴は100パー
HOKAYでTANSHOでチビハゲで年収200万以下で
DOTE

794:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:31:20.60 su3KuAgg0.net
今のサッカーの主流は戦術より黒人だってイングランドやフランスが証明しちゃったからなあ
それに逆行して更にスタミナ＆根性という時代まで逆行するクロアチアはある意味凄い

795:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:31:30.05 hhB3J18Y0.net
俺はロベカルのような驚愕フリーキックがまた見たいんだが

796:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:31:33.33 mg9ke0K00.net
>>776
それは、
出川哲郎に失礼だぞ

797:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:32:05.69 qmyMIjZq0.net
>>742
２０１０年はスペイン対オランダだもんな
世界を制した

798:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:32:27.91 1dH7XgxMO.net
この人元FWだから根源的に嫌ってんだろなｗ
さっさとボールよこせと

799:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:32:32.98 Qk4fCYVq0.net
ポゼッションはスピードあってドリブル突破できる奴が重要な気がするわ
ペップとかドリブル突破マン大好きやし
スペインとかがあかんのはみんなうまいんやけど一人でごり押しドリブルで崩せるのがおらんのがあかんかったんちゃうか

800:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:32:41.55 2wepPa4i0.net
>>772
それで最近までプレミアCL暗

801:黒期だったからなｗただまぁペップバルサの影響でなんかどのチームもある程度繋ぎが上手くなったような気がするｗ

802:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:32:57.18 4KEpkP910.net
黒人主流の流れなのにアフリカ全滅なのが面白い

803:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:33:40.79 nCxT2A9i0.net
>>779
たしかに。
オシムが何を能書きたれようが、今のサッカーは戦術黒人、だよな。
決勝もフランスが勝つんだろうけど、クロアチアの健闘はすばらしいよ。

804:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:33:41.94 Vxm1Sk2b0.net
>>786
金満国が青田買いしてるからな
金のない国は辛いね

805:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:33:43.32 fNPIqWjT0.net
>>779
CL三連覇のレアルは黒人ぜんぜんいないけどな

806:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:33:55.47 2wepPa4i0.net
>>780
助走距離だけでわくわくするわな

807:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:34:06.04 OYd7RNuh0.net
ラインが高くて押し込んで回しても
リスクを嫌って最終ラインのピケとラモス
まで戻してギャップを見つけるまで
ひたすらビルドするのはやっぱり
観ててイライラするわ。

808:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:34:06.19 h8xSs6Z10.net
>>730
真髄とか言って誤魔化されてもなあ
むしろ真髄はべったり全員守備からロングカウンターのプロビンチャがやる
ビッグクラブキリングだろう
セリエの守備の技術の結晶は
ミランなんか一度歯車狂ったら
守備システムの再構築はまるで無理で
守備構築技術があったんじゃなくて
金で強い選手買ってきてただけとバレたじゃないか
興奮剤疑惑もあるしな

809:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:34:24.87 JADjpzWU0.net
>>786
躾けないと、守備なんてやりたくないだろ

810:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:34:30.11 sn9PJ1Vr0.net
>>786
一流の黒人はヨーロッパがもってったからな、アフリカに残ってるのは二流選手

811:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:34:50.87 ROPmZyBq0.net
オシムのアジアカップはまさにこれだったけどな
ぼこぼこにしたベトナムにさえ、ゴール前でずっとパス回してただけって批判されてた

812:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:35:44.23 h8xSs6Z10.net
>>767
フランスはパスサッカーなんてレッテル張りは一度もしてない
ある局面ではフランスはティキタカと読んでもいい戦術をよく使ってると書いただけ

813:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:36:12.75 RyGvwte50.net
>>785
マンUはもろにペップバルサに破壊されたよね。
ガム爺が手を握り締め、ぐぬぬしてたの衝撃だった。

814:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:36:18.74 LFvTa/Fl0.net
>>772
岡ちゃんが接近展開サッカーやってた時、3の中距離パスの精度だけが上がらなくて6か月前に
南アジャパン最終形態に移行することを決めた
って言ってたけど
やはりあれをやるには相当の技術を持った集合体じゃなきゃいけないのではないか
↓
　並行して３つの具体的メニューも取り入れた。（１）体幹トレーニング（２）走行距離向上（３）中距離パスの精度。
　（１）は球際で勝つためだ。先日、日本人初の１００メートル９秒台をマークした桐生祥秀（東洋大）も意識して改善した、日本人の身体的特徴「骨盤の後傾」。岡田氏は約１０年前から着目していた。
反対に骨盤が前傾している外国人は速く、強い。骨盤を引き締めて姿勢を正すべく、深層筋肉を鍛える体幹メニューを導入した。
　「米アリゾナ州に研究施設があって。すぐコーチを派遣した」。予選突破したＷ杯１年前に上々の数字が出始め、開幕２カ月前にＣＳＫＡモスクワ本田を視察して感心した。体幹が格段�

815:ﾉ強くなり、当たられてボールを失う回数が減少。与えたメニュー以上の個人努力で進化した姿に、代表の柱に据える確信を得たという。「体幹がしっかりすればボール際の攻防が五分に近づく。ハリルホジッチ監督の『デュエル（決闘）』の前からボール際が大事なのは明らかだったから」。　（２）は「ローパワー・トレーニング」を採用。時速８・３キロ以下の緩走行時の体内消費を抑え、持久力を高める練習で「１人１キロ多く走ればフィールドプレーヤーで計１０キロ。“１２”対１１で勝とうと。みんな、すごく意識してくれて。ヤット（遠藤保仁）なんて、試合後すぐデータ班のところに行き『何キロだった？』と確認していたよ」と懐かしむ。　（３）はミドルパスの内容を整理し「精度が高まれば、自分たちがボールを持つ時間が長くなる」と訴えた。「パスの成功率だけは上がらなかった」と岡田氏は反省するが（１）（２）に関しては、１６強入りした南アフリカ大会で一定のデータが出た。　「日本人は個で勝てないと決めつけられたくなかった」。まだ２年前。Ｗ杯メンバーに選ばれるか分からない状態で「みんな自チームの練習もあるのに追加で取り組んでくれた。だから自分も生半可なことは言えない。『本気でベスト４を目指す選手と俺はＷ杯に行く』と断言した。『ベスト４に行きたい』ではなく『行く』と退路を断った」。

816:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:36:19.95 mg9ke0K00.net
>>787
確かに
バロテッリもルカクも技術的には見るべきものはない
ただ、ルカクはインテリジェンスはある

817:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:36:29.98 q7PeiOuQ0.net
バルサのチキタカはハメ技みたいでカッコ悪い点をとってもちっとも感動しない、
日本代表のチキタカモドキは高評価なのは、西野マジックだと思うしノーガードでカッコよかった

818:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:37:18.10 wM5zHhBz0.net
>>751
強いか弱いかは別にして
おまえあのサッカーが面白いのかよ？
やれやれだぜ

819:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:37:26.10 W9Ynjx3X0.net
>>746
まあ、単調になったら自分でリズムを壊す判断が出来る選手がいるとティキタカに有効性が出てくるって事とスタイル自体の事は微妙に違うと思う

820:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:37:29.27 h8xSs6Z10.net
>>765
ロッベンがつまらないとか...
やること決まっててもDFが止められない
これは技術とチーム戦術が一番交錯する瞬間じゃないか

821:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:38:13.33 Mh4Td7Zz0.net
シャビイニエスタがいたからできたことだろ

822:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:38:21.25 h8xSs6Z10.net
>>776
ベルギー戦で何度も決定的チャンス作ってるだろ
大半をジルーが外したけど

823:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:38:33.11 JADjpzWU0.net
>>795
勝ってる時のパス回しは最強
自分らがボール持ってる限り相手には攻撃されないから

824:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:38:45.54 ip39/Opy0.net
>>798
岡田の云うこれって今大会のクロアチアがこんな感じだよな

825:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:39:17.98 PMGKLquO0.net
今時は状況によってどっちもこなせないと時代遅れというイメージ
どっちに重きを置くかはあってもカウンターは絶対やらない、ポゼッションは絶対やらないってチームはなかなか安定して勝てない時代かなと

826:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:39:32.50 U7W4ouhC0.net
>>804
だね
あとブスケツかな
もちろん一気にオフボールで走り出せる前線も必要だし

827:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:39:40.43 M6b5oASX0.net
>>795
は？？？？？？全然違うわ

828:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:39:51.31 MsZFdeOe0.net
ティキタカはフィジカルの弱い国でも勝負できるやり方なのに
これがダメならスピード勝負のフィジカルサッカーを目指せってことか？
そんなのフィジカル強い国が得するだけじゃん

829:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:40:06.70 OG88rMmJ0.net
岡田はミドルパス得意な選手選んでなかったしな
小笠原とか
そういう技術は付け焼き刃でつくものじゃない

830:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:40:06.73 h8xSs6Z10.net
>>783
旧ユーゴはそんなサッカーやらねえしな
一対一が好きな民族性よ
民族衝突あってもスラブ文化とアラブ文化の
個の戦いへのこだわりとプライドは引き継いでる

831:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:40:52.13 2wepPa4i0.net
>>811
まぁまずは組織的なプレッシングサッカーだろう

832:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:41:23.51 gyfuqhIl0.net
>>784
バルサに限っていうと確かにファンハール時代はフィーゴがいて
ライカールト時代はロナウジーニョがいてペップ時代にはメッシと必ず二人ぐらいをドリブルで抜ける奴がいるなぁ
今のスペインやドイツっていないよな

833:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:41:32.71 W9Ynjx3X0.net
>>800
日本はパスは繋ぐがティキタカモドキでもなんでもない
おれたちのサッカーも別にティキタカやろうとしてたわけでもないし

834:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:41:35.65 6DT0YLNP0.net
ドリブルもリスクでかいからな
エリア外をドリブル横断するとマークがズレてくるから横パスよりも効くは効くんだけど
カットされてカウンター食らうリスクのがでかいから外でパス回してんだよな
もっと一対一で勝負するようなかんじになればいいけど

835:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:42:08.54 zI5mRs3A0.net
ミドルスルー得意な柴崎中心は間違ってなかったんだけど
クロアチアと比べるといろいろ足りないよね
FWの決定力とかFW＆DF陣の上背とかスタミナとかボールを追う姿勢とか
ベスト１６まで行ったけどまだまだ足りないものは多かったという感じ

836:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:42:13.80 Mh4Td7Zz0.net
>>784
誰も突破口にならないから
結局パス回してるだけになるんだよな

837:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:42:23.53 h8xSs6Z10.net
>>799
バロテッリのキック技術はすごいよ
フィジカルに裏打ちされてるとはいえ
ミートの技術が異常に高い

838:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:42:30.68 sn9PJ1Vr0.net
カウンターとセットプレーの時代になっちゃったけどな

839:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:42:32.31 W9Ynjx3X0.net
>>811
> ティキタカはフィジカルの弱い国でも勝負できるやり方
これが間違いなんだけどな

840:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:42:34.14 h2f1fzCb0.net
>>811
いやいや、フィジカルないと無理だよ？
ちょっと寄せられたり後ろにつかれたりする度にボール下げてたら話にならんし

841:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:42:52.25 eLquaFgZ0.net
一生懸命水を運ぶ原口の姿見てテレビの向こう側で号泣するオシム

842:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:42:53.07 fNPIqWjT0.net
>>805
遅攻じゃなくてカウンターじゃん
ポゼッションも低くて自陣の深いところでするボール回しがある意味ティキタカは笑うわ

843:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:43:08.63 5O5ehrlK0.net
日本「俺たちのサッカーが・・・」

844:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:43:13.04 l9zMAATm0.net
ウンティティとバランの前にカンテとポグバがいるチームを崩すのは簡単な仕事じゃないわなww

845:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:43:25.49 nQxQ1jS20.net
オシムが就任してた時代のセスクフラミニフレブロシツキーで席巻したガナのスタイルは面白かったな。

846:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:43:59.95 wPgBF6JV0.net
>>818
足りないものだらけじゃねーかｗ
まともなGKも追加で

847:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:44:14.75 K+0ghUtO0.net
>>743
名古屋はその風間に昇格させて貰ったから
騙された言い過ぎよ

848:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:44:31.95 2wepPa4i0.net
オシムもそうだけどティキタカとポゼッションをごっちゃにしてるからややこしくなる

849:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:44:35.88 29m3I7CC0.net
>>811
お前メキシコがドイツ下した試合見てなかったの

850:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:45:14.30 U7W4ouhC0.net
ティキタカは攻め篭りとも表現されて
ある意味では敵陣でスタミナ温存回復まで狙えるという恐ろしい戦術だけど
見た目には攻めきれず回されてるのとほとんど変わらないのが面白いところだよね

851:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:45:36.61 hdtAShZj0.net
今大会ってなんかガキ臭い言い方すると個の頑張り次第な部分あるよね
守備固いとこ多くて戦術じゃ崩せないからだろうけど
とにかく個が本当に輝いてる、だからすげー面白い
一昔のサッカーにちょっと戻った感じある
スペインやドイツはなんか自分達のサッカーに固執し過ぎたな
逆にアルゼンチンなんかは途中から戦術もクソもなく個の勝負で熱かったわ
メッシがあんな前線で守備するのなんてなかなか見れない

852:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:45:55.68 2wepPa4i0.net
スペインが最近ティキタカしたのなんてドイツとの親善試合だろ？
あれは面白かった

853:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:46:01.63 h8xSs6Z10.net
>>784
ラウルみたいなオープンスペースへのスプリンターもいないんじゃないか？
レアル的な選手よりバルサ的選手への偏重というか

854:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:46:24.13 orNChve50.net
>>614
代表の中では正確にフィードできる柴崎をファーストチョイスしない馬鹿監督だったけどな

855:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:46:44.40 OKVkqZP20.net
あまりにやりすぎて糞つまらなくなったのは確か
というかシャビイニエスタメッシ抜きのティキタカなんて見てて面白いもんじゃないだろ

856:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:47:02.85 Lw7cdsd10.net
ダイナミックに迫り合うのは守備がザルなチーム相手だけでは？
堅守のフランスイングランドには全く通用してなかったし
むしろ中盤のボール回しから縦へのロングキラーパスしか打開策がなかった

857:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:47:16.60 povLi+Tm0.net
まあ、バスケットのように守ればなかなか点は取れないわな
日本はバスケットディフェンスが崩れてた。

858:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:47:19.23 q7PeiOuQ0.net
>>792
昔のセリエのビデオを今見返して見ても非常に攻撃的な守備の鍔迫り合いでとてもスリリングだよ

859:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:47:37.02 h8xSs6Z10.net
>>825
グリーズマンその他がカウンターを止めて遅攻に切り替えてからも崩してる

860:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:47:40.12 MqNvIocy0.net
オシムのサッカーてあまり印象無いな
あのまま続けてたとしても巻を重用してる時点で
お先真っ暗だったが

861:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:48:07.18 MedOU3Yv0.net
忘れ去るって酷くね？サッカー史に残るだろ

862:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:48:24.58 XWsPzA900.net
メッシが最初にボール受ける位置を上げるためのもんだからな
ティキタカ＋メッシだからうざいくらい強かった
ビジャみたいなタイプがいるのもデカかったけど

863:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:48:37.22 MTSysC6i0.net
>>833
敵の体力も温存回復させる恐ろしい戦術

864:名無しさん＠恐縮です
18/07/12 15:48:43.43 29m3I7CC0.net
>>830
シャビエルに昇格させて貰ったんだぞ
しかも昇格プレーオフで疑惑の判定というおまけまでついて

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