【サッカー】野月八段 ..
42:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:26:04.05 r9BlDxlO0.net
>>39
日本は攻め手がなくなったわけじゃないからな
右サイドからの攻めもあったし
クアドラードがいなくなって
攻め手がなくなったのはコロンビアの方
ハメスの調子の悪さを考えたらペケルマンの采配ミスだよ
結果負けてるしな
43:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:26:51.91 cQBByvqn0.net
完璧に同意
44:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:27:53.06 1GKjJstp0.net
そう言われてもわからない
45:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:28:04.25 +2knP+3U0.net
>>42
つうか引き分けでよしとすべきところを勝ちにきたからな
なめられ過ぎ
46:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:28:28.76 dBaSRNde0.net
>>42
前半の攻勢消えただろ
あのまま香川にやりたい放題やらせたら失点は時間の問題だった
失点を回避して得点を産んだ采配の価値は高いよ
ハメ撮り投入が大悪手
47:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:28:31.91 heo78z5H0.net
ファルカオは最後に合わせる選手で、
ハメスがいない以上クアドラードが一番驚異の選手だったが、
しかしそれを長友は完全シャットアウトしてたんだよ
あのまま使い続けても長友の壁は突破できないと判断したからこその交代だろう
第二戦以降もクアドラードは重要な選手で疲労させてコンディションを下げるのも不味かった
交代以前に香車対決で長友が勝っていたのが大きい
48:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:28:42.93 xoVUefNc0.net
わからねえよwwwww
49:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:30:23.85 HvWzTa3x0.net
角落ちじゃね?
斤量12キロくらい違うんじゃね?
50:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:30:53.76 tVUlw5pz0.net
コロンビアファール多かったな
空中戦するとき、コロンビア選手のうち一人が日本人選手のジャンプを潰して一人が球を拾うみたいなことをしていた
結構汚いことするチーム
51:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:31:33.98 Tb8U1e4T0.net
渡辺棋王の見立てでは飛車落ち言ってたぞ
52:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:31:39.42 heo78z5H0.net
>>7
将棋が分かりづらい人はサッカーで例えるとわかりやすいと思う
玉は川島だ 一番重要なポジションだ 動ける範囲は狭いが手が使えて隙が少ないのだ
飛車は本田だ 遠くからでも玉を狙える長距離砲を持ち攻めに威力を発揮し敵陣に入ると暴れまくるのだ
角は遠藤だ 視野が広く自陣でよく働き味方と連携して遠くから敵陣を崩しゴールを睨むのだ
金は今野・栗原だ 玉の周りを鉄壁の守備で固め時には相手の王に止めを刺す駒になるのだ
銀は長谷部だ 動きまくって攻めも守りも顔を出し相手選手に真っ先に体をぶつけて潰しにいくのだ
桂は香川だ 狭いスペースを信じられない動きで抜け出し相手チームを混乱させるのだ
香は長友・内田だ 機を見てサイドを一気に駆け上がり相手の弱いところから敵陣を崩すのだ
歩はFWだ 歩で相手の王を直接狙ってはいけない 自らを犠牲にして他の駒の道を作るのだ
53:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:32:15.67 r10gYQ7V0.net
>>35
1歩得角換わりってなに?
54:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:32:29.29 cEpbwed90.net
香車ぐらいじゃ大したこと無いな
つまり、日本の力は本物ってことか
55:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:33:24.56 Uxc443Cf0.net
>>30
さすがに勝てるだろ八段だぞw
56:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:33:37.91 i/JR/U2V0.net
いやいや飛車角落ちでしょ
57:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:33:47.35 piaPyNxx0.net
守備の選手だし金じゃないか?
58:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:34:09.42 Kg25JdDz0.net
・ハメス不在
・10人だけ
将棋で言えば飛車角落ちの相手に「勝った勝った!」と歓喜するって恥ずかしくないの?
59:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:35:21.13 heo78z5H0.net
>>57
将棋だと序盤に金を取られるようでは勝負ありだからな
俺でも藤井に勝ててしまうレベルの大差
60:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:35:33.32 /C66vC6t0.net
>>7
将棋ぐらい一般常識やろ。
61:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:35:57.57 AYc/fOus0.net
ガンダムで例えろよ
62:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:37:48.09 r9BlDxlO0.net
>>46
クアドラードの交代で
結局、コロンビアの右サイドの攻めが完全に死んだからな
日本はそのおかげで長友が自由にやれてたよ
そして攻め込まれ失点
ペケルマンの無能さが浮き彫りになってた
63:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:38:42.16 2bs342Z20.net
>>30
この人まあまあ強いぞ
64:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:39:40.23 2bs342Z20.net
>>58
相手が勝手に落としたんだから問題なし。
65:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:39:50.91 B/c2WArx0.net
ハーフタイムで上手いこと修正した日本に焦ってハメス投入したのが悪手
66:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:41:05.88 vA7coN+W0.net
>>62
1人退場になってるんだから、
攻撃の枚数減らして守備の人を入れる必要があるだろ
で、誰を下げるという選択
クアドラドじゃないなら誰が正解だった?
67:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:41:16.85 Uxc443Cf0.net
>>58
平手戦だったけど相手のミスで飛車角落としたようなもんだから勝ちには喜んでもいいだろ。
飛車角無い相手にしばらく互角どころか押されてたのはやばいけど。
68:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:41:29.13 3ID6xefm0.net
もっとあるだろ
69:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:42:53.14 adeYjfSa0.net
クアドラ下がってホッとしたわ
70:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:43:14.80 S1g7/fzF0.net
こいつよりも羽生の論評が聞きたいわ
71:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:43:52.78 CrMrzrSnO.net
昔はプロ同士でも香車ぬき対局が行われてたらしい。
どちらの香車かは忘れたが、ひふみんがこっちの香車はあってもとくに使い道はなく、取られて相手の持ち駒にされると嫌になる、はっきり言ってなくてもいいような駒と言ってた
72:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:44:55.90 64df1VQf0.net
香車って1本2本って数えるの?
73:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:45:36.53 ePpcizhU0.net
toto全部当てそう
74:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:45:41.07 TNYVcZe20.net
意味がわからないwwww
75:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:46:34.30 FouAWOxp0.net
サッカーを将棋で例えるのと
将棋をサッカーで例えるのと、どっちが難易度高い?
76:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:46:38.09 amyQRs9j0.net
退場+1点で角落ちくらいの差
77:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:47:27.40 dBaSRNde0.net
>>62
そりゃどこか自由になるだろ
トップ下の真ん中を自由にするか相手SBを自由にするか
どんな馬鹿でもはっきりとわかるが?
78:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:48:32.07 V76on7Gb0.net
飛車角落ちだな
79:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:49:08.60 ePpcizhU0.net
>>71
香車ってのは鉄砲なんだよ、いわばスナイパー
まずトッププロは香車に気を配るってのがスジだぞ、ひふみんのやり方ではないんだろ
80:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:49:47.21 r9BlDxlO0.net
>>66
それでも4-4-1でカウンターを狙ってるからな
クアドラードは必要な存在だったわけだ
しいて言えば
イスキエルドとバリオスの交代かな
交代で入ってきたハメス、バッカより
クアドラードを残してた方が有効的だったと思うよ
81:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:50:34.07 r9BlDxlO0.net
>>77
ペケルマンには分からなかったらしいなw
82:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:51:48.29 tH1hl6ns0.net
>>71
タイトル戦でもあったよ。陣屋事件でぐぐると詳しい。
83:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:51:53.15 5XtM4uR30.net
>>52
よく将棋を知ってるが、それ14JAPANじゃないか。
84:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:52:00.05 C6QmwPIn0.net
いやいやPKを無しにしてもそんな微妙な差ではない気が
85:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:52:22.96 uyEvPaTl0.net
>>1
>年間50試合以上、スタジアムでサッカー観戦し
たった50試合wwwwwwwwwww
糞ニワカじゃんwwwwwwwwwwww
ルミ子なんか年間2000試合見てるんだぞwwwwwwwww
86:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:52:31.73 ePpcizhU0.net
>>75
そりゃ将棋をサッカーで例える方が難しい
チェスの方がサッカー例えやすいって言われるからな
相手の陣形に対峙する様にするのはチェス
将棋はペナルティーエリア内の攻防みたいな感じ
87:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:52:34.96 u2SRsqri0.net
たかが将棋風情がサッカー語らないくれ
88:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:54:22.87 TNYVcZe20.net
だいたいサッカーは退場した選手が相手側に寝返らないからな
将棋で例えるのは無理がある
89:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:54:40.12 Uxc443Cf0.net
>>84
日本からみての話だよ、相手が飛車格落ちでも一歩得くらいの有利さしかないくらい実力差があったってこと。
90:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:54:40.72 +Jw7bzlD0.net
将棋は一発レッドみたいなイレギュラーな展開無いよね
91:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:54:45.47 ePpcizhU0.net
>>81
実際ペケルマンが優秀でも高慢な選手とは全然上手くいってないっての実情だろ
92:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:56:54.64 heo78z5H0.net
>>83
将棋が分かりづらい人はサッカーで例えるとわかりやすいと思う (2018年版)
玉は川島だ 一番重要なポジションだ 動ける範囲は狭いが手が使えて隙が少ないのだ
飛車は本田だ 遠くからでも玉を狙える長距離砲を持ち攻めに威力を発揮し敵陣に入ると暴れまくるのだ
角は柴崎だ 視野が広く自陣でよく働き味方と連携して遠くから敵陣を崩しゴールを睨むのだ
金は吉田・昌子だ 玉の周りを鉄壁の守備で固め時には相手の王に止めを刺す駒になるのだ
銀は長谷部だ 動きまくって攻めも守りも顔を出し相手選手に真っ先に体をぶつけて潰しにいくのだ
桂は香川だ 狭いスペースを信じられない動きで抜け出し相手チームを混乱させるのだ
香は長友・酒井だ 機を見てサイドを一気に駆け上がり相手の弱いところから敵陣を崩すのだ
歩はFWだ 歩で相手の王を直接狙ってはいけない 自らを犠牲にして他の駒の道を作るのだ
93:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:57:03.31 uM61r+dA0.net
正直、親友家族親戚で将棋負けたことない
プロには飛車角ハンデもらったら勝てると思う
94:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:58:42.09 dBaSRNde0.net
>>81
わかってたじゃん
それで失点ふせいで得点した
コロンビアの右サイド→左サイドから攻め込まれて得点されてないよ
はい。論破
95:名無しさん@恐縮です
18/06/20 15:59:04.22 HBq7gyOu0.net
>>90
試合が一発レッドで終わるイレギュラーならたまにある。
96:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:00:37.14 PbQFx5uG0.net
>>91
ペケルマンは無能でしょ優秀だったのは昔の話
本当に優秀な監督だったら引き分けに持ち込んで勝ち点1を狙う
本当に優秀な監督だったらハメスは出さない
本当に優秀な監督だったら軽率なハンドをするような若手のDFを召集しない
97:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:01:51.62 C6QmwPIn0.net
>>89
リアルの実力込みかよ
98:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:01:57.22 bZxfOkn30.net
>>94
いや負けてんじゃんw
99:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:03:35.33 NCldXfvx0.net
>>94
交代で入ってきたバリオスが失点を防いだ場面なかったぞ
100:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:04:08.68 vziCAJpo0.net
オレと羽生の差ぐらいだな
101:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:04:40.71 78KgrJHy0.net
こいつ本当にサッカー見たことあんのかよw
サッカーで一人退場が、将棋の香車一個の差と同じって
将棋の香車なんていてもいなくてもどうでもいい駒だけど
サッカーで丸々1試合分一人少なかったらとんでもないハンデを背負うことになる
飛車落ちや飛車角落ち以上のハンデになりうるよ
102:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:05:17.29 r9BlDxlO0.net
>>94
わかってなかったじゃん
クアドラードいないから押し込まれる一方でカウンターも機能しなかった
103:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:05:22.22 5XtM4uR30.net
>>100
羽生さんに香落ちで勝てるってどこの名人様だよ。
104:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:06:56.91 wGQF4b3t0.net
この人はコンサドーレ札幌のゴール裏にも出没する凄い将棋棋士
URLリンク(twitter.com)
105:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:09:27.54 qOBeTDJn0.net
>>18
アレなメンツが揃ってるのは関東サル部な。
関西サル部は無関係。
106:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:09:59.87 78KgrJHy0.net
昔から思うが
香車ってほんま人数合わせだけのためにつくられたカス駒だよな
横行けないくせに、後ろにも戻れないっていったい何がやりたいんだよw
お前は虫か?と問いたい
無能にもほどがある
107:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:11:48.72 C6QmwPIn0.net
>>101
1を読んだら実力差込みの話なんだぜ
例えはそっちかよと俺も思った
108:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:11:53.50 cQBByvqn0.net
>>54
君が言っていることの逆の意味だぞw
1人減って1点リードの局面で日本側が香車1枚落としてもらったくらいの形勢って言ってる
109:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:14:39.70 cavzMHf30.net
それだけ11対11の日本とコロンビアだったら力の差があるって事だろう11対10でようやく香落ちなんだからw
110:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:14:43.37 WdFC37nE0.net
香車ってだいたい使う前に取られるよね。
111:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:14:56.07 heo78z5H0.net
>>106
駒が全て同じ価値(例えば金)だったら突破の仕様がない
香車という価値の低い駒を相手の金銀などと交換していくことによって相手陣の弱体化が計れるのだ
112:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:16:01.68 llqz5isy0.net
野月八段に香落ちで勝てたらアマ六段くらい?
113:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:16:13.32 5XtM4uR30.net
香車は核爆弾みたいなもので、双方があの位置でにらみ合ってるから玉が香車近くで安穏としていられる。
香車が働く様になったらそれはもうお互い戦争状態なのでひくひけない状況。
勝負がつくまで殴り合いなのですよ。
114:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:22:19.42 qOBeTDJn0.net
今の野月はかなり調子悪いのでアマでも段位が高い人が
駒落ちで挑んだらどうなるか分からん。
115:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:25:37.86 /tWbdNiM0.net
うんわかるわかる
ってわかり難いわw
116:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:30:15.17 FrlCAC9O0.net
札幌サポの野月先生、最近露出が増えてる気がする
117:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:47:55.29 HtHhks3p0.net
>>52
大久保はと金だなw
今大会にはいないけど
118:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:53:05.69 l/uKNt650.net
角落ちだろw
負けたらそれこそプロとアマだわw
119:名無しさん@恐縮です
18/06/20 16:55:40.01 heo78z5H0.net
>>118
ところがプロ同士の角落ち戦の企画で負けた棋士がいたのだ
120:名無しさん@恐縮です
18/06/20 17:01:49.23 YUT0Iosa0.net
ごめんよくわかりません
121:名無しさん@恐縮です
18/06/20 17:03:58.22 1fl3JXrm0.net
>>1
コロンビアと日本のこれを、
「ハンドじゃない」とか
「レッド退場は審判が厳しい」なんて
言ってるのがいるわ
URLリンク(i.imgur.com)
↑ 普通に故意のハンドですこれ
122:名無しさん@恐縮です
18/06/20 17:23:06.33 llqz5isy0.net
>>92
わかりやすい
歩がFWってのもやたら献身的なFWが多い日本らしい
123:名無しさん@恐縮です
18/06/20 17:26:47.22 0KrcUNyT0.net
>>7
コロンビアは日本に対して飛車落ちで90分戦っただけの話
124:名無しさん@恐縮です
18/06/20 17:27:21.41 aso588Xy0.net
こいつホモだろ
125:名無しさん@恐縮です
18/06/20 17:37:59.39 scuYu1ug0.net
いきなりレッドカード。審判が日本側だった
126:名無しさん@恐縮です
18/06/20 17:47:50.94 OVqnwcW60.net
分かりにくいが、本来手合い違いぐらいにコロンビアが強い
1人に欠けて10人になっても日本が僅かに有利になる程度
それぐらいコロンビアが強いと野月は思っているという話
127:名無しさん@恐縮です
18/06/20 18:04:00.31 HvWzTa3x0.net
囲碁なら二子局か定先でわかりやすいのに
128:名無しさん@恐縮です
18/06/20 18:14:48.03 klA8agFI0.net
王将=GK
金将=CB
香車=SB
桂馬=SH
角行=DMF
銀将=OMF
飛車=FW
129:名無しさん@恐縮です
18/06/20 18:18:22.20 nZGBLN6O0.net
>>111
まあそうなんだけどさ
その役目は歩がやってくれるだろ
チェスなんて、持ち駒も使えず価値の低い駒もポーンしかないのに
ちゃんと突破してるしな
130:名無しさん@恐縮です
18/06/20 18:22:37.59 Bg9PC11s0.net
アッー!
131:名無しさん@恐縮です
18/06/20 18:36:14.94 0kuZup8YO.net
>>83
ザックジャパンの前半期くらいに作られたものだからね。
みそはFWのくだりじゃないかな?そしてこのFWは主に前田さんを指してる。
まぁ、勿論点も入れるけど、前田はほんと良い意味での歩の働きをしてくれていたと思う。
132:名無しさん@恐縮です
18/06/20 18:43:24.25 EQkYPEtT0.net
そりゃ2枚落ちとか飛車落ち角落ちみたいな差じゃないけどな
だからと言って香を引いただけというほど小さな差じゃないと思うけどなあ
133:名無しさん@恐縮です
18/06/20 18:56:12.27 UZl281hq0.net
>>92
今回じゃ飛車は大迫や原口で
飛び道具だが前にしか行けず守備に戻って来れず単発で数分しか持たん本田は敵陣にしか指せない縛りの桂か香だろ
134:名無しさん@恐縮です
18/06/20 19:00:02.40 G19CnV8M0.net
電痛の長尾慶太郎
電痛サッカー部の存在を肯定した挙げ句盛大にやらかしてしまった件
これマジで終わりの始まり
135:名無しさん@恐縮です
18/06/20 19:34:25.96 cBN1u7H60.net
香車×11=王+金×2+銀×2+桂×2+香×2+飛車+角+歩×9
ってこと?
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