【サッカー】<再来日 ..
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186:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:37:05.03 hFrJ9EcP0.net
>>183
それが違うんだよ
w杯ってのは守備がグダグダだと3戦全敗が必死
ハリルは守備構築できない
ところが西野と森保はできる
これがすげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーでかいんだよ
これが普段サッカー見てないやつにはわからない

187:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:37:07.30 mUu29lv4O.net
>>182
出来ないのは今の代表でしょ?で?西野なら出来るの?出来ないでしょ?
もうグチグチ出来ないこと並べても意味ないよ

188:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:37:09.34 dSc79uYo0.net
韓国に1試合で4失点で負けておいて
ハリル「韓国の方が日本より強かったのは知っていた。」
自己弁護だからな酷いわ
あそこで何か有意義なことでもあればいいが収穫ゼロ
岡田の時は遠藤と憲剛が言ってたけど、
あの時期は、本番から逆算してちょうど体力をマックスに落とし込んでいた時期で
(高地対策のため低酸素マスクを就寝時に選手全員に装着、専門家を既に帯同させて専門家指導のもとこの時期に体力を谷に持っていく必要があった。)
チーム内部はガタガタしてなかった。岡田さんを信用していたし、
これは凄いなと思ったけど岡田さんが僕らの盾になってくれて一身に批判を引き受けてくれてたのもあるけど、
外野が騒いでただけで僕らは淡々と準備してたと。
これはby遠藤@大阪ローカルtv
あの辺で、俊輔や、小笠原、小野を必要かそうでないか最終判断してたりもあったのでハリルみたいに今更新人宇賀神テストやら3年前に済ませるようなこと毎度繰り返してたようなのとは違う
有意義な負けだった
要らないベテランがはっきりした

189:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:37:55.48 mUu29lv4O.net
>>186
じゃあ突破するんだな?

190:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:41:11.44 hFrJ9EcP0.net
>>187
そもそもさ
ハリル養護してるやつって
コーチに森保が入ったことも森保が4年で3度リーグ制覇したこともしらないだろ?w
もうね なんでそういうサッカーに興味ないやつが
必死こいてコピペまで作るのかwww

191:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:43:33.45 hFrJ9EcP0.net
>>189
俺は30%とみてる
30%ってのは天気予報なら傘をもってでる確率でそうバカにしたものでもない
ところがハリルは5% 傘は持たないだろ?
全然違うんだよw

192:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:43:44.05 mUu29lv4O.net
>>190
なにがそもそもかさっぱりわからないが今の代表は守れないよ監督変えてもなにも変わらない守れない選手は守れないよ
もう無駄なんだよ出来ないことは出来ないよ

193:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:50:05.90 /sXptfFE0.net
結果が出なかったらヤバい!!
電通蹴球部
監督 西野氏
クラブ会長 田嶋氏
クラブ幹部 岩上氏
広告担当 ハリル氏

194:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:50:16.42 hFrJ9EcP0.net
これも追加しとくか
・サッカーにおける監督の大きさをわかってない

195:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:50:52.80 Tr7Tv+W50.net
>>164
>解任してもなにも改善されないんだからわざわざ揉めるようなことをする意味ないだろ
いや、ハリルのままなら本田は最終メンバー入りは出来ないから、
本田にとっては、どうしてもハリルを首にする必要があったんだよ
諸悪の根元は電通本田だから

196:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:51:09.73 0/4mZwZA0.net
>>192
さすがに新体制でまだ一試合もしてないうちから判断など出来ないだろう
選手が同じでも監督が変わったら全く別のチームみたいに強くなることもあるのがサッカーだ
まぁ西野体制にそこまでの力量があるかどうかは知らんが

197:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:51:19.90 hFrJ9EcP0.net
ハリルようごの特徴まとめ
・本田怪我しろ とか平気でいう
・3戦全敗しろ とか平気でいう
・じゃっぷとか嬉々としていう
・サッカーの戦術面は語らない
・アジア相手の勝率とか喜ぶ
・「親善なんで内容も結果もなくていい」とかアホみたいなことを平気でいう
・人種差別だとかハリルもいわねーなみたいなことをいう
・慰謝料という言葉が好き
・ハリルはゴミ 協会は糞 が両立することがわからない 無視する
・レッテルはりがすき 何かと電通のせいにする
・サッカーにおける監督の大きさをわかってない
はいおやすみw がんばれ日本!

198:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:51:42.28 KPN/BuMu0.net
>>194
W杯の結果に関わらず契約切る今のやり方じゃなおのことどうしようもないな

199:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:53:19.12 /sXptfFE0.net
昇格して1ヶ月でこの大きな解任騒動
副会長 岩上氏 にも大きな責任がある
田嶋会長は言わずもがな

200:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:54:25.08 YEIsXB9F0.net
ハリル擁護してる奴って白人だからだろ?w
これが日本人ならまずこんな擁護論は起きない
要するに
頭が悪い(。>д<)

201:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:54:42.87 /0pN9I710.net
ハリルの乱(^^♪

202:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:55:16.49 mUu29lv4O.net
持論だけで守備の構築って相手のプレーを限定させる事だと思うんだよな
だから相手が点をとりにくい形あるいは味方が守りやすい形を作るのが戦術の構築つまりこの状況なら安定して守れるというベースがいるけどベースが見えないんだよだから守れないと思うんだよ

203:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:55:52.88 DtTrbFSH0.net
実直()wwww

204:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:56:10.54 C7Va1RQx0.net
ハリキルホジッチ

205:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:56:55.87 1+KhNT74O.net
サッカーに興味なくて詳しくない自分みたいな層は、
ならもっと早く解任しとけよって意見が一番多いんじゃないかな。
正直、闇とやらもよく分かんないし。
まあ代表チームの監督はその国の人間のほうがいいってのは分かる。

206:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:57:37.82 jzpEQbbO0.net
>>174
Jリーグ発足した川淵が無茶苦茶って考えは無いのか?

207:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:57:59.59 mUu29lv4O.net
サッカーは監督で大きく変わることもある
そういう一般論じゃなくてなにが問題か考えなよ

208:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:58:30.07 ToFTtpjb0.net
>>203
元記事読んだら分かるとおもうけど、中身はSageの記述もあって結構中立だよ。
・「プライド」という言葉…「驕(おご)り」「うぬぼれ」というネガティブなイメージを伴うワードも並んでいた
・むしろ、言い訳という言葉に集約され、イメージの低下が待っているだろうとも思う。
・「この場ではサッカーの話はしないぞ」と自ら言ったにもかかわらず、2分後には日本サッカーの話をしていた。
・「二言」だったはずの会見。ハリルは千倍以上の言葉を発していた。

209:名無しさん@恐縮です
18/04/24 01:58:32.53 jzpEQbbO0.net
>>112
金で買ったんだよ

210:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:00:30.00 /sXptfFE0.net
工作員
同じIDで連投する役だったのに
おやすみ宣言してID変更
ハリル監督の新しい呼び方を流行らすことで批判を増やす

サッカー詳しくないフリしてサラッと協会擁護
岩上副会長!こいつらどうにかしろよ!

211:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:01:08.71 ilFKK+wv0.net
陰謀論を信じにくいのは公務員、信じやすいのは無職!?


公務員が陰謀論を信じないのは、実際に政治を動かす人たちから近い場所にいるからでしょうか。
一方、無職は62.4%と全体の平均値よりも高い水準で陰謀論を信奉しているようです。
公務員と無職のあいだでは、その数値に15%近い開きがあります。
こうした調査結果を見ると、政治から遠い場所にいそうな人ほど陰謀論を信じ、近い立場にいる公務員のような人ほど陰謀論を信じていない、という見方をする人が出てきそうですね。

212:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:03:33.53 /sXptfFE0.net
電通蹴球部 がんばれ!
監督 西野氏
クラブ会長 田嶋氏
クラブ幹部 岩上氏 (元電通)
広告担当 ハリル氏

213:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:05:42.73 Tr7Tv+W50.net
あーだこーだ言ってるけど、もっと単純な話だよ
ラストチャンスのウクライナ戦で何も通用しなかった本田が、自分が切られる前に先手を打ってハリルを首にするために動いた
電通やスポンサーや協会幹部を動かせる本田の政治力を舐めちゃいかんよ

214:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:08:25.99 PnmPl2fQ0.net
ハリル氏は「軍曹」にあらず。周囲の人々が語る知られざる素顔と、解任理由への違和感
ヴァイッド・ハリルホジッチ監督は選手たちとの間のコミュニケーションや信頼関係で問題を抱えるような人間なのだろうか。
今月9日、電撃的に日本代表監督を解任されたボスニア人指揮官をよく知る周囲の人々の証言を紐解くと、彼が本来見せてきた素顔が浮かび上がってきた。(取材・文:小川由紀子【フランス】)
URLリンク(www.footballchannel.jp)

215:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:10:08.40 PnmPl2fQ0.net
協会とそのシンパはハリルへの人格攻撃を繰り返してるけど
知人友人の証言見る限り人格に問題があるようにはとても思えないんだよね
と言うか立派な人物にしか見えないけどね

216:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:14:45.93 AhSNxx1K0.net
>>215
ハリル就任後全試合対戦相手
チュニジア
ウズベキスタン
イラク
シンガポール
北朝鮮
韓国
中国
カンボジア
アフガニスタン
シリア
イラン
シンガポール
カンボジア
アフガニスタン
シリア
ブルガリア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
UAE
タイ
イラク
オーストラリア
オマーン
サウジアラビア
UAE
タイ
シリア
イラク
オーストラリア
サウジアラビア
ニュージーランド
ハイチ
1●3 ブラジル
0●1 ベルギー
北朝鮮
中国
1●4 韓国
1△1 マリ
1●2 ウクライナ
弱小としかやってない
ハリル信者で勝率比較してるやついるが対戦国無視でデータ出してるからな
比較対象となるのはW杯出場国
ブラジルは完敗
ベルギーは確か若手2.5軍に敗戦
韓国なんかに1-4
マリウクライナに関してはW杯不出場国なのにこの結果
解任は遅すぎたくらい
アジア予選UAE戦直後に解任しておくべきだったわあ
人格も成績も内容も悪いから
歴代最悪予選初戦負けとか最低

217:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:15:03.79 kW8CRMp30.net
ハリル擁護派は手の内を隠してたってのよく言うけど
ザックジャパンは左で崩して右でしとめるってのは全く隠すことなく相手も200%わかってたのにアジアでは圧勝だっただろ
イタリアオランダやベルギーにも本番のコロンビアにも攻撃は通用してた
そもそもW杯本番に向けて手の内を隠すこと自体意味がないんだよ

218:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:15:43.70 AhSNxx1K0.net
>>217
手の内無しだよ

219:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:16:14.57 2r8iNeKX0.net
ハリルにプランB有りません
選手からの人望もありませんって周りのスタッフとテグがちゃんと見ていたのを報告して解任
いくら田嶋がボケ野郎だからってハリルのクソ無能がおkになるわけではない

カンブリア宮殿で川口が
「岡田さんに呼ばれて、お前主導して選手らだけでミィーティング開いてくれないか?」
って言われて全部岡田さんに手のひらで起こってた南アフリカW杯の快挙だったんだなあと感心した
川口呼んだ意図もそこにあったのかとか、高地対策もちゃんと低酸素マスクを就寝時に着用させてたりとか
今は長友が体幹体幹と本まで出したりしてるが、岡田が
2009ごろから体幹の必要性とアメリカから講師を合宿に呼んで帯同させて骨盤周りの重要性をとなえてたのを見る限り、岡田の尽力の賜物だったわけで
ハリルなんか行き当たりバッタリに新戦力呼んでは捨て呼んでは捨てを繰り返すだけでなんの知恵もかんじない

反町を完全にあ代表組が馬鹿にしてたし
ザックは親愛の情はあったけど甘やかされて暴走してたし
岡田はそういうの上手いよ
エメやウィルでさえ飼い慣らしてたし
多くの暴走タイプの扱いマジ上手い
しかもメディアとかの圧力に負けずカズもばっさり切れるからな
後藤健生が
>成功の理由の1つは、もちろんコンディショニングの成功。日本代表は、見事に開幕戦に最高のコンディションで臨むことができた。

>コンディションだけではなく、ロングボールの正確性や、走る時間帯と走らない時間帯を見極めて戦い方を切り替えることなど、高地での戦い方もしっかり身に着けていた。事前準備の良さは、32チーム中でトップクラスだった。

>そして、阿部をアンカーに置いた新システムも完全に機能。
>しっかりした守備で相手の攻撃を止め、カウンターで活路を見出す戦い方(ゲーム戦術)で、カメルーンとデンマークから勝利をもぎ取ったのだ。

>最終ラインの前にアンカーを置く形を本格的に準備したのは大会直前だった。だ

>が、しかし、じつはこの形はこれまでにも何度か試みられていたことを忘れてはならない。

>昨年の11月に南アフリカと戦ったときに、岡田監督は突然のように稲本潤一をアンカーに置くシステムを採用している。

>また、2010年に入ってからは東アジア選手権などで試合の途中から稲本をアンカーとして入れる選手交代が行われ、チームを立て直すことに成功していた。

>南アフリカのときは、「MFのメンバーが足りなかった」という理由だったし、東アジア選手権ではあくまでも試合途中からの変更だったが、このときに、岡田監督は「このシステムが(少し準備に時間を割けば)十分に機能する」と自信を持ったのではないか。

ハリルはプランBないのばれて
選手に造反されたから無理

220:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:18:20.53 PnmPl2fQ0.net
ハリル氏は「軍曹」にあらず。周囲の人々が語る知られざる素顔と、解任理由への違和感
ヴァイッド・ハリルホジッチ監督は選手たちとの間のコミュニケーションや信頼関係で問題を抱えるような人間なのだろうか。
今月9日、電撃的に日本代表監督を解任されたボスニア人指揮官をよく知る周囲の人々の証言を紐解くと、彼が本来見せてきた素顔が浮かび上がってきた。(取材・文:小川由紀子【フランス】)
URLリンク(www.footballchannel.jp)

221:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:18:45.43 PnmPl2fQ0.net
協会とそのシンパはハリルへの人格攻撃を繰り返してるけど
知人友人の証言見る限り人格に問題があるようにはとても思えないんだよね
と言うか立派な人物にしか見えないけどね 

222:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:19:28.88 Tgg8mJ2a0.net
陰謀論を信じにくいのは公務員、信じやすいのは無職!?


公務員が陰謀論を信じないのは、実際に政治を動かす人たちから近い場所にいるからでしょうか。
一方、無職は62.4%と全体の平均値よりも高い水準で陰謀論を信奉しているようです。
公務員と無職のあいだでは、その数値に15%近い開きがあります。
こうした調査結果を見ると、政治から遠い場所にいそうな人ほど陰謀論を信じ、近い立場にいる公務員のような人ほど陰謀論を信じていない、という見方をする人が出てきそうですね。

223:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:20:03.45 PnmPl2fQ0.net
つべに上がってる動画とか見た感じ
アルジェリア代表とも仲良さそうにしてたし

224:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:21:54.84 /sXptfFE0.net
記者からケーキもらって泣く人だからな
田嶋会長、岩上副会長は何をもって解任させたのか…

225:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:22:26.52 KBxjV1030.net
>>223
シティに移ってプレミア体験した新入りマフレズらにマンツー守備造反されたんだよ
長谷部の反乱と同じく
コートジボワールでも解任
解任病なんだよこいつは

226:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:22:27.37 CDunY2hx0.net
サッカーは女々しいな(´・ω・`)

227:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:24:17.51 ENhp4hoy0.net
解雇する前段階に苦言を呈するとかしなかったわけ?
それで聞き入れてくれなくて解雇というなら分かるんだけど

228:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:27:36.89 ZUykUUzD0.net
>>195
本田のコメントが「遅すぎるということはない」だもんな。
黒幕だって自白しちゃってるしw
ハリルが実直な人なのは確かでしょ。
電通スポンサーに言われるまま本田を呼んで本番で使わないという手もあったのに
ハリルにとっては
代表レベルじゃないスポンサー枠の本田を呼ぶこと自体が無意味であり得ない選択だったんだよ。

229:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:29:07.12 WCVS6yDC0.net
「幸福の科学・大川隆法」の愛人たち
【幸福の科学】教団の幹部でもあるRさんの推定年収は三千万円、Oさんも二千五百万円以上だという。
URLリンク(togetter.com)

Oさんこそ本命(千手真理子)。
〇八年、彼女を連れてソウルに行ったときには、同じフロアに泊まらせようとしていました。
Oさんは今、大川姓を名乗り、”千手観音”として祈願の対象になっています。
きょう子氏によると、教団の幹部でもあるRさん(転法輪蘭)の推定年収は三千万円、
Oさんも二千五百万円以上だという。

230:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:33:01.23 kEwAePZ70.net
>>16 ロシアW杯のGLで3戦全敗してから1年くらい経ってから気付くかもしれない。

231:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:33:15.28 4XZWxuS60.net
実直な人柄なら金崎晒しモノにしたりしねーよ

232:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:33:48.72 3Ct4Gc3O0.net
ハリルが何を考えてるかわかってる
日本にわざわざきて話に来るのはみんなに伝えるためだとか言ってるが実は自分のことを考えてんだろ
共感してもらいハリルを戻せみたいな流れにもってこうとしてんじゃね
それ以外わざわざくる理由ないだろw

233:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:35:03.65 J/6coyCi0.net
>>22
盗まない、嘘をつかない
そういう普通の道徳観念もプライドなんだよ
矜持とでもいえばいいのか

234:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:35:58.88 kW8CRMp30.net
>>225
そういやマフレズも言ってたよな
「ハリルはいい人だがW杯での戦術は最後まで選手たちは全く理解できなかった」

235:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:36:03.44 VbWgRy6p0.net
広告代理店やスポンサーが無関係だと思う奴はちょっとは考えようぜ
・協会はスポンサーから大きな利益を得る
・日本代表の試合をスポンサードするのは当然視聴率目当て
・個人でスポンサードされている選手は露出が多く視聴率を持つ
・代理店は視聴率を売る仕事
この辺は誰が見ても事実だろ
この状況で企業が代理店へ、代理店が協会へ、起用に注文をつけない、もしくは協会が注文をはねのける
と考えるのはちょっと無理がある
なんつうか、普通の事じゃね?
それについて賛成反対を考えるべきで、あるわけないって考えるのは金と切り離されたスポーツという
幻想に浸りたくて現実から目をそらしてるように感じる
そういうことは一切ないとか言っちゃう協会も現実離れしすぎ

236:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:37:35.49 J/6coyCi0.net
>>33
全くその通りで
ちゃんとモノ考えて発言してんのか謎
犬飼の評価が正しいなら思慮深い人物ではなさそうだが
プライドは全くなさそうだな

237:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:38:01.59 /sXptfFE0.net
つまり
電通蹴球部!
監督 西野氏
クラブ会長 田嶋氏
クラブ幹部 岩上氏 (元電通)
広告担当 ハリル氏

238:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:40:33.54 cU5qeSYC0.net
自分が今のままではワールドカップ一つすら勝てないって言って投げ出したんだろww
なんなんこのおっさんw
監督なら仮にそう思っててもこれは絶対口に出しちゃいけない言葉だ

239:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:41:08.52 a6ueshUZ0.net
プライド高そうなハリルの解任の仕方としては協会はやり方を完全に間違えたな。
このグチャグチャを田嶋じゃ収縮出来ない、騒ぎは大きくなるだけだね。阿保。

240:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:43:00.41 cU5qeSYC0.net
解雇とかこんなん普通だろ
実力主義のスポーツ
日本はどこまでお人好しだよ
どんどんなめられるだけ

241:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:43:13.22 k/UFJj9A0.net
>>237
岡田が逃げて電通が偉くなってるんだもんなw 

242:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:43:44.70 /sXptfFE0.net
つまりつまり!
電通蹴球部!
監督 西野氏
クラブ会長 田嶋氏
クラブ幹部 岩上氏 (元電通)
広告担当 ハリル氏

243:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:48:08.13 ZUykUUzD0.net
>>214
そりゃ本田の言いなりにならなかったってだけの解任劇だからな。
一般人にとっては違和感があって当たり前だよ。
日本サッカー界で仕事したい人達は電通本田にそんたくしてハリル解任を肯定してるけど。

244:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:50:25.47 BtD8e+ekO.net
もはや3戦全敗は覚悟したが、
ロシアW杯で1点も取れなかった世界唯一のチーム
まであり得るのかな

245:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:51:35.62 J/6coyCi0.net
>>239
田嶋にプライドないから
プライドある人物に対応できないんじゃないか

246:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:56:59.75 30KZ/s5m0.net
日本サッカー界絶対に許してはいけないリスト
風見鶏糞ったれ田嶋
電通からの刺客岩上
操り人形西野
詐欺師本田圭佑
ベロチャ男
増毛犬
心整っていないチンピラ長谷部

247:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:58:49.36 VbWgRy6p0.net
じゃあ、企業や代理店は罪ばかりかというとそういうわけでもない
日本サッカーを盛り上げてサッカーの裾野を広げてきたという功が間違いなくある
高校サッカーレベルの向上なんて目を見張るものだし
ただ、やっぱり企業の経済性に主導権があるようだと次のステップにはいけない
サッカーを単なるスポーツではなく文化レベルに根付かせないとどうしても次にいけない
文化レベルで根付いてる国ってのは格差や政治、民族の誇りをサッカーで体現してきてる
トルシエも起用について圧力を感じたと言っていたし
サッカー界でリスペクトを受ける指導者をこの日本へ招き続ければいつかはこうなった
ハリルの解任騒動は起きるべくして起きた問題
ある意味日本サッカーが次のステップへ行くためには必要な試練
だから、ハリルの生涯や考えにスポットライトが当たって
今回の騒動で何が問題だったのか考えること今後にとって凄く良いことになるはず

248:名無しさん@恐縮です
18/04/24 02:59:05.26 J/6coyCi0.net
>>244
守備面も相当やばいだろ
ゴリが怪我だし長谷部乱れてる
それに加え選手がやりやすい優しいパスサッカーするらしい
ゆるいパスを奪われあっという間に失点のシーンが眼に浮かぶ
グループリーグは得失点差も大事だから相手も容赦ない
どんだけ点入れられるのかな

249:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:02:41.78 5iaSSPdi0.net
>>1
3年もかけてあんな縦ポンデュエル()笑笑サッカーでどうやってW杯戦うつもりだったんだ?
しかも武藤と岡崎を代表から外して杉本1TOPにトップ下が柴崎ってアホなのかな
戦術なし、選手を見る眼もなし、チームを纏める能力もなし、性格は女々しい
こんな奴に4億とか金ドブですわ

250:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:05:19.03 lsvWGZI/0.net
>>247
まだしも(代表の)博報堂時代には協会にも代理店にも良識があったのだと思う。代理店がだけでなく、世界がなのかもしれんが。
電通の手法はあまりにも強引過ぎる、しかもコンテンツとしてのサッカーの魅力を創ろうとしているように感じられない。
今回の件は断罪されるべきだよ。

251:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:13:47.17 4u/W1ZCH0.net
ハリルの人間的な性格はどうでもいい
代表監督としていい仕事をしてくれなかった
だからクビになった
それだけだ

252:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:27:48.57 nYcoFvTw0.net
最終予選一位通過してるのにいい仕事しなかったとか言われてもねえ…

253:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:30:15.97 Pwo6roXe0.net
勝って更に視聴率を取れるのがいい仕事
勝っても視聴率悪いのは駄目

254:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:38:19.82 O9gu8TeY0.net
オーストラリア戦がピークだったな
そこから下がる一方で、上がり目なんか1ミリも見えてこなかった

255:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:41:26.29 Pwo6roXe0.net
4打数1安打で全米熱狂と報道される人もいるのに
なぜサッカーに対してだけ活躍、結果のハードルがこんだけ高いのか?

256:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:41:39.16 cU5qeSYC0.net
しかしハリルって日本が全然強くなってないしむしろ弱くなってんのになんであんな自信あるんだ?
目的は金か?

257:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:43:41.06 Pwo6roXe0.net
何十年も右肩上がりで成長してる中堅国の代表チームってどこよ?

258:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:45:29.66 Pwo6roXe0.net
代表サッカーは本来なら代表バスケと同じくらいの立ち位置が妥当
現状での代表サッカーの扱いや金回りは十分過ぎるくらい恵まれている

259:名無しさん@恐縮です
18/04/24 03:48:46.42 ZEmotzgz0.net
サイレント・マジョリティーとノイジー・マイノリティーも知らないバカが騒いでいるな。
声高に批判してるから、多数派だと勘違いするんだよ。
ハリルは解任されて当然なので、あえて投稿する意義もそれほどないし。

260:名無しさん@恐縮です
18/04/24 04:02:20.82 QmrGcUv40.net
親善試合のマリとウクライナに勝てなかったから電撃的に解任されたみたいな報道みたけど
エース本田が6ヶ月ぶりに代表復帰!やはり頼れるのはこの男!とかさんざん宣伝して煽ったのに、試合も視聴率も惨敗w
電通的にはその責任をハリルだけに追わせて本田に集まる批判からを目を反らしたかったってのもあるんだろうな
しかしやり過ぎて全てが裏目に出るのが電通らしいわ
本田って手柄だけ独り占めして都合が悪いと逃げるだけの卑怯者ってイメージが定着しちゃったよね

261:名無しさん@恐縮です
18/04/24 04:22:11.75 FwAJ1TYj0.net
だってこのゴミは自分のプライドだけを守りに来たんだろたいしたこと言わないだろw

262:名無しさん@恐縮です
18/04/24 05:20:42.10 QkWPheX+0.net
南北首脳会談と同じ日にするみたいやけど、ハリルの会見無視されてもたりせえへん?

263:名無しさん@恐縮です
18/04/24 05:47:44.91 +LCxQXPl0.net
まあ別に日本サッカーの今後なんて本当にどうでもいいし誰が出ようがどんなサッカーをしようが一切興味ない
ハリルホジッチが何をいうのかさえ聞き届ければ俺はそれで満足で以下日本サッカーとは関わらない
安心しろよ

264:名無しさん@恐縮です
18/04/24 05:48:14.67 KF2HmArJ0.net
一回ぐらい風俗には行ったのかな

265:名無しさん@恐縮です
18/04/24 05:49:28.97 hievODv/0.net
すべて私の不徳のいたすところくらい言ってくれれば評価する

266:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:18:05.81 UP0Ts4Ks0.net
>>192
サッカーは分からないし
試合も見れない

267:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:18:59.05 zvBwgvDH0.net
東欧の朝鮮人だからな、旧ユーゴ人
反省と謝罪と賠償ずっと言い続けるぞ

268:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:19:30.19 UP0Ts4Ks0.net
>>189
そういう視点でしか見られない人はサッカーは語らない方がいい

269:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:21:25.48 UP0Ts4Ks0.net
>>164
マリ戦翌日の選手コメントでわかる通り既に揉めてた
揉めに揉めてた
長谷部は解任近いこと知っていたと思う

270:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:23:41.19 UP0Ts4Ks0.net
>>215
その割にはよく解任されて
その時の選手とも喧嘩別れになってますね

271:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:26:29.67 UP0Ts4Ks0.net
>>225
マフレズは二部所属なのにハリルが代表に引き上げてくれた恩人なのにな
よっぽどの事だろう

272:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:36:08.86 gAo3mS680.net
アディダスの大看板を受け継いだ香川の土壇場落選は、日本協会にとってあってはならないシナリオだった
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

協会は電通、アディダス、創価学会、キリン、朝日新聞の影響下にある
アディダスジャパンと契約している香川
アディダスジャパンは創価学会系企業である
香川と個人契約しているキリン

韓国系創価学会の幹部家系である香川は祖母も創価学会婦人部の大幹部である
創価学会兵庫池田文化会館に足しげく通った香川真司

韓国系創価学会と韓国系電通の相関関係は有名である

香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
URLリンク(www.hochi.co.jp)

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
URLリンク(news.livedoor.com)
スポンサー怒り心頭 10番・香川“戦力外”のテンヤワンヤ
URLリンク(www.nikkan-gendai.com)
ハリル監督「香川はハートがダメ。闘争心が見られない」 
URLリンク(www.google.co.jp)
香川、新戦力試す時期ではないと代表落選に不満爆発「僕自身それなりにやってきたと思っている」
URLリンク(www.google.co.jp)

273:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:36:45.40 KS8yXims0.net
>>269
マリ戦のメンバーってテストだよね?
当落線上のメンバーが勘違いして「監督の戦術は無理」って言うのって
自分は無能ですって言ってるようなものじゃね?

274:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:38:24.86 KS8yXims0.net
>>262
されるよ
テレビ局はモリカケ、セクハラ、北朝鮮、メジャー大谷ばかり
なでしこ優勝も殆ど報道されなかった

275:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:39:14.78 KS8yXims0.net
>>259
お前がノイジー・マイノリティだぞw

276:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:40:19.75 UP0Ts4Ks0.net
>>273
長友大迫原口槙野山口が批判

277:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:43:55.18 ulDxPRU/0.net
長谷部「アフリカン相手にマンツーマンはフィジカル勝負になるので厳しい。ゾーンでやらせてくれ」
ハリル「ゾーンなんか(俺がわからないから)認めない。デュエルしろデュエル!」
試合後
ハリル「日本人がアフリカン相手にフィジカル勝負するのは無理。日本人ショボすぎ」
長谷部「……」

278:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:44:21.75 KS8yXims0.net
>>276
してないよ?
アスペな人やメディアが全体の試合展開に対しての選手の発言と
負けてる終盤でのハリルの発言を混同して
ハリルに選手が反発したとこじつけてただけ

279:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:45:18.85 KS8yXims0.net
>>277
デュエルとマンツーマンディフェンスの違いも分からないのかよw
ゾーンならデュエルが無いと思ってるの?www

280:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:46:00.57 eQSarU4J0.net
向精神薬は凶暴化(&自殺)促進剤。この毒物の服用により多くの殺人事件が起きている。これらの事件は金儲
けのためにこの毒物を野放しにしている国家に責任がある。つまり、これらの殺人事件の真の犯人は官僚、
政府、国会議員である。山口県周南市殺人事件、鹿児島県日置市東市来町殺人事件、淡路島事件、豊中市マン
ション殺人事件池田小殺人事件、他にも多数発生している。
集団ストーカーがあちこちに蔓延る日本というのは犯罪権力者が”ちんぴら”を使って街を荒らさせている
ろくでもない国ということです。
マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米1%の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。
マスコミが毎日、ゴミみたいな、くだらないニュースばかりを報道するのは、バカな国民の関心をそちらに向け
させ、政治家や公務員の不正から国民の関心を逸らすため。
もし殺傷事件を起こした容疑者が「近所の人に嫌がらせをされ、いらいらしていた。誰でもいいから殺してやろ
うと思った」と証言した場合、且つ、この男が抗精神薬を服用していたら、淡路島事件、周南市事件と同様、
容疑者は集団ストーカー・テクノロジー犯罪被害者でしょう。こうやって特定人物を無差別殺人に追い込む手口
(国家犯罪)をマインドコントロールデルタプログラム(或いはMKウルトラ)といいます。アメリカ(ClA)
を中心に世界で行われている国家犯罪です。
ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府は
国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は加害者本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたも
のであることをみんなが認識しているからだろう。

281:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:48:14.91 ulDxPRU/0.net
>>279
ゾーンでも1対1の局所戦がたくさんあるに決まってるだろ
デュエル馬鹿ハリルのズレっぷりを表現したまでだよ

282:名無しさん@恐縮です
18/04/24 07:49:39.89 mUu29lv4O.net
選手が批判ってもお前らのプレーもプレービジョンも勝てないし見てて魅力も無いからなとしか

283:名無しさん@恐縮です
18/04/24 08:00:58.30 UP0Ts4Ks0.net
>>278
「あれじゃあ勝てない」(FW大迫)
「このままではW杯で勝つのは難しい」(DF長友)
誰もがW杯に行きたい。だが、これまでチームに良かれと思い、実際効果的だったにもかかわらず、指示以外のプレーをした選手は落選した。
だから、「(臨機応変に)もっとピッチ内で話すべき状況だった」(長友)にもかかわらず、選手同士で判断できず、行動にも移せない。
短いパスは少なく、DFラインを下げる選択もできないまま、常に指示通りの一本調子。
マリが日本に対して適応していくのとは対照的だった。
最終予選から根強くあった縛られたサッカー。
アジアから外に出た時、一気に表面化する。
試合から一夜明けた練習後、選手は口々に言った。
「(ハリル監督の指示通りの)縦に速い攻撃だけじゃ無理。1本の(長い)パスだけで点は取れない」(大迫)、
「選手で話し合うこと」(酒井)。

284:名無しさん@恐縮です
18/04/24 08:07:52.15 mUu29lv4O.net
お前らいつ縱に速い攻撃できたの?いつまともに対人逃げずに戦ったの?出来てないのにそれだけじゃ勝てないとか

285:名無しさん@恐縮です
18/04/24 08:11:56.90 tg9AvRq/0.net
ここ見ても分かる通り焼豚と海外厨のハードワークは日本代表を壊す元になるな
頭が悪すぎる
現状把握できずにただただ理想論を振り回してるだけ
ハリルも一緒で理想の姿に近づけと言ってるだけで
ギャップを埋める工夫を施す能力はない

286:名無しさん@恐縮です
18/04/24 08:12:18.16 KS8yXims0.net
>>281
お前の意見>>277がズレてんだよw

287:名無しさん@恐縮です
18/04/24 08:13:05.53 KS8yXims0.net
>>283
全体の試合展開に対しての選手の発言と
負けてる終盤でのハリルの発言を混同して
ハリルに選手が反発したとこじつけてただけ

288:名無しさん@恐縮です
18/04/24 10:06:50.48 QXfEwT7X0.net
 
 
● 本田の 「 足元で受けコネコネためまくる遅攻サッカー 」 が代表を蝕んだ経緯!!

就任直後のザッケローニ 「 縦に早く、シンプルに! 」 ( 2010年10月 )
URLリンク(web.gekisaka.jp)
> パスを回すのも悪くないけど、時間をかけずに攻めにいこう。
> 時間をかけると、相手の守備も整ってしまう。
> 縦に入れて、シンプルに仕掛けていこう。

  ↓ ↓ ↓  本田 ( 遠藤長谷部は同行しただけ? ) による反乱!!

本田 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい 」 ( 2013年10月 )
URLリンク(www.dotup.org)
> ザッケローニ監督のチームづくりが岐路に立ったのは、
> 昨年10月の東欧遠征だった。
> 縦に速いシンプルな攻撃に磨きをかけようとしていた指揮官に、
> 主将の長谷部、本田、遠藤が直談判に訪れた。
> 「 短いパスで手数をかけた崩しにこだわりたい―。 」
> 本田の熱弁を聞いた監督は、
> 長谷部だけを残して 「 チームの総意なのか? 」 とただした。
> 主将の答えは 「 そうではない 」 。
> 状況は複雑だった・・・

  ↓ ↓ ↓  本田による露骨な嫌がらせ!!( 怒り )

URLリンク(thepage.jp)
> 日本代表が敗れたベラルーシ代表戦を見てて、非常に気になるシーンがあった。
> FWハーフナー ・ マイク ( フィテッセ ) が投入された後半40分以降、
> ザッケローニ監督がタッチライン際で何度も大きなゼスチャーを見せていた点だ。
> 派手なボディーランゲージから伝わってくる選手たちへの指示は明確だった。
> 「 ハーフナーへクロスを上げろ 」
> しかし、身長194cmのハーフナーの高さは、最後まで生きることはなかった。
> というよりも、あえて生かそうとしない周囲の選手たちがいた。
> 彼らが何を狙っているのかはテレビ越しでもよく分かった。
> 前線で孤立してしまったハーフナーが気の毒でならなかった。

  ↓ ↓ ↓  指揮権だけでなく人事権まで本田が支配!! 怒り怒り怒り

本田が気にくわない、たったそれだけの理由でザックJAPANを追放された選手一覧
ハーフナー  ← 本田 「 デカいだけ 」
前田  ← 本田 「 カカシのように突っ立ってるだけ 」
田中順也  ← 本田 「 シュート打ちすぎ 」
乾  ← 本田 「 どんどん仕掛けて突破するのは、俺のパスサッカーを否定 」
中村憲剛  ← 本田 「 俺とポジション被る 」
豊田  ← 本田 「 高校の先輩なんで気まずい 」
 

289:名無しさん@恐縮です
18/04/24 12:24:48.30 +LCxQXPl0.net
選手が揉めてたとしたらそれを諌めたりなだめたりする役も要るんじゃないのか
そんなもんしょっちゅうあるだろうに
なんだこの組織
結局一人に擦りつけて貶して追い出すのか
それでどうするんだといえばまた何かの言いなりが頭にされてな
どうしようもないわ

290:名無しさん@恐縮です
18/04/24 12:30:16.96 OL/lZJBi0.net
警察も使用できる医療大麻オイル
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)

291:名無しさん@恐縮です
18/04/24 12:30:46.73 nkW37DE90.net
高樹さん
URLリンク(9ch.net)

292:名無しさん@恐縮です
18/04/24 12:34:43.76 2iIULoyCO.net
サッカーの世界で監督が理不尽に契約解除されるのは珍しくない

293:名無しさん@恐縮です
18/04/24 12:39:45.34 /sXptfFE0.net
工作員さん、
アルバイト大変だな、おつかれ
思ってもないことを無理矢理通すのってほんと大変だよな。ちょっとブラックな業務やったことあるから分かるわ
他のアルバイトをしたほうが精神的に楽じゃないか?

294:名無しさん@恐縮です
18/04/24 12:43:49.73 5fj3Kyv+0.net
最初から人気と視聴率そして親善試合の勝敗で進退が決まると言っておくべき。
嫌なら辞めていい で。
E4の韓国戦、マリ、ウクライナと調整試合としか思ってない采配
「次負けたらクビ」としっかり言っておけば こういうことになってない

295:名無しさん@恐縮です
18/04/24 12:46:42.37 A3aTmaF30.net
記者「ハリルさん、田嶋会長は何故、あなたを解任したのでしょうか?」
ハリル「すべては金だよ金。彼は日本サッカー、いやサッカーそのものの尊厳、魂を
     金と引き換えにスポンサーに売り払ったんだ。
     彼にとっては代表選手は、金儲けの駒にくらいしか
     見えないのだろう。ましてや監督なんぞは、スポンサーの思い通りに駒を
     並べる役割としか思っていなかった。」

296:名無しさん@恐縮です
18/04/24 12:55:57.32 A3aTmaF30.net
記者「あなた自身、今まで一番、協会に対して憤りを感じたことは何ですか?」
ハリル「もちろん、今回の解任が一番だ。しかし、それに至るまでにも何回も
     意見の衝突はあった。それはまず10番の選手を誰にするかについてだ。
     チェスで言えば10番はキング。キングは上下左右斜めどこにでも自在に動くことが出来る。
     だからキングだ。
     しかし、協会はなぜか前に1マスしか動かないポーンを10番にしろという…。」

     

297:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:08:40.98 1wonkmik0.net
なんか芸スポでも勢い無くなったな
まあ話題ねえから仕方ないか
金曜まではな

298:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:31:04.75 OH6kuI1I0.net
>>57
まさにこれ、これこそ大事
だが一つだけ言うと、トルシエやハリルの時は軋轢が生まれたが
同じように直言するオシムやベンゲルだと
こういう摩擦はあまり生まれないで上手くいく
なまじっか日本人はハリル以上にプライド高いから
「高圧的な外人」には反抗するけど
「理詰めで論破してくる外人」にはあっさりなびくんだよな

299:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:34:22.64 UP0Ts4Ks0.net
>>287
終盤以外にもハリルにはそれ以外戦術がない

300:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:39:26.51 I1sYtFz00.net
>>299
これが勘違いしてる奴の典型
ハリルは点が欲しい時はカウンターかセットプレーってセオリーを示してるのに
遅攻パス回しに拘る馬鹿がいるから

301:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:43:17.80 UP0Ts4Ks0.net
>>300
セオリーw

302:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:44:30.06 Yehdbyju0.net
>>255
テニスも高すぎる。
ATPランキング約2200位の中から選りすぐられた一人にならないと
「終わった」「もう年だから優勝できない」「サービスが遅い」「女がダメ」
と言われたい放題。団体スポーツと個人スポーツとの差もあるんだろうが。

303:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:44:30.78 UP0Ts4Ks0.net
選手はカウンターやるにしても単調過ぎると批判してた
例えば大迫や昌子はそこそこ具体的に

304:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:48:10.14 XUOKVGr70.net
そんな事より、駒野の話でもしようぜ

305:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:48:50.38 UP0Ts4Ks0.net
>>255
野球はデータで他選手と簡単に比較できて分かりやすいからじゃないか?
それから野球は試合数が多くて長期的な成績を議論しやすいけど
サッカーはゲームの得点数少なくて
チームの強弱が結果の勝ち負けに反映しづらいのに
試合数も少ないから統計的な議論がし辛い
だから冷静さを欠くマニアが跋扈してる

306:名無しさん@恐縮です
18/04/24 13:49:06.52 RqYyl2td0.net
K・H・Sあたりはブルブル震えてんの?

307:名無しさん@恐縮です
18/04/24 15:16:40.83 bgUkh91V0.net
>>301
反論した気になってる典型的な例

308:名無しさん@恐縮です
18/04/24 15:17:17.59 bgUkh91V0.net
>>303
287 名無しさん@恐縮です 2018/04/24(火) 08:13:05.53 ID:KS8yXims0
>>283
全体の試合展開に対しての選手の発言と
負けてる終盤でのハリルの発言を混同して
ハリルに選手が反発したとこじつけてただけ

309:名無しさん@恐縮です
18/04/24 15:18:19.07 dMp5CJ650.net
田嶋の人格をみたら
どっちが正しいのかすぐに分かる

310:名無しさん@恐縮です
18/04/24 15:19:59.81 bgUkh91V0.net
>>303
ハリルの縦に蹴れは「縦に速く=速攻」って意味だったのに
ハリルの縦に蹴れ=縦ポンと曲解してたサッカー脳の低い選手が問題だよな
例えば大迫や昌子とか悲しくなるぐらいに

311:名無しさん@恐縮です
18/04/24 15:24:52.51 6x4pKdMe0.net
>>298
それ別に日本人のプライドとか外国人とか関係なく、
高圧的な物言いする人が反発受けてちゃんと理屈で説明すれば納得するのは当たり前の話じゃないの
別にこのタイミングで監督解任という日本サッカー協会の決断を支持する気は全くないが、
ハリルホジッチはどこ行っても衝突してやめてるんだから日本人の気質関係なく本人にも問題あるだろう

312:名無しさん@恐縮です
18/04/24 15:40:04.40 DIBbw72e0.net
>>1
◆2015年アジア杯
→香川最低点&PK外し号泣
→アギーレ監督、香川外しを決意
→アギーレ監督、突然の解雇
◆2017-2018年
→ハリル監督、香川外し
→香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
URLリンク(news.livedoor.com)
→香川が西野朗技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
URLリンク(www.hochi.co.jp)
→ハリル監督、突然の解雇
→西野朗新監督就任
→長谷部「(ベルギー遠征)の部分はあんまり話せないというか、話さなくていいことはある」
→フランス誌France Football「代表チームから外されている選手が協会に働きかけをした」
URLリンク(www.soccer-king.jp)
→ハリル「金とビジネスによってひっくり返った」
→西野朗監督、欧州視察の最大目的はMF香川真司との面談であることが判明
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
→乾「分かってくれる人(西野)が監督になってよかった」

◆代表から外れている主な選手
・香川(adidas、kirin、朝日新聞、創価学会)
・武藤(adidas、kirin)
・清武(adidas)
・乾(asics)
・吉田(mizuno、kirin)
・岡崎(mizuno)
・井手口(nike)
・浅野(nike)
・西川(nike)
日本代表
URLリンク(www.jfa.jp)

313:名無しさん@恐縮です
18/04/24 15:42:45.30 UqRG34gB0.net
デュエル(球際の強さ)が大事なのは分かるけど
取りに行くとき行かないとき、取りどころの約束事を整備できなかった時点でハリルに非があるわ
バッチリ嵌まったのはOG戦ぐらい

314:名無しさん@恐縮です
18/04/24 16:29:16.04 mUu29lv4O.net
カウンターは相手の攻→守の切り替えの隙をつくやり方なんだからやり方を工夫するというかいくつかの選択肢を持つ必要はあるがボールを落ち着かせてスローダウンさせる必要はないよな
必要なのは変化で緩急じゃない

315:名無しさん@恐縮です
18/04/24 16:36:20.65 X231BDmR0.net
>>313
羽目て取るってやり方しか知らないからそう言う反発が出るんだよね
出来るだけ前で取ると相容れぬ考え方

316:名無しさん@恐縮です
18/04/24 16:36:52.59 X231BDmR0.net
>>314
本当にその通り


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