【漫画家】「ドラゴン ..
96:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 23:55:57.58 Z+PSmkDE0.net
>>35
ほんと賢い
思ってなかったとしても
正しい対応100点だね
97:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 23:56:12.93 mQHSlc0e0.net
>>80
逆に今の時代にパソコンで作業しない漫画家って、よほどの大御所漫画家くらいしかいないぞ
メリットしかないもの
こち亀の秋本先生もデジタルのおかげで書くの楽になったっていってたな
98:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 23:56:28.76 ntn6z9ed0.net
>>87
秀峰70時間労働徹夜ばっか
>>88
今の殆どの漫画家の事が書いてあるの？
99:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 23:56:42.48 2ME05Ep30.net
100点の対応だな、意外にこれがみんなできないんだよな
100:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 23:57:23.10 v4By653d0.net
>>85
アルキメデスの大戦読む限り、この三田先生の能力は絵じゃなくてネームだと思うな
いまの漫画界で、あんなネタで面白く描ける人ってそうそういない
売れてるかどうかは知らんが
101:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 23:57:31.62 HeEQy4Nb0.net
>>97
秋元先生のところはタイムカードで管理してるんじゃなかったっけ？
それなら職場でやってるでしょ
102:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 23:58:14.41 +7gTnjp20.net
>>87
ブラよろの佐藤が福本のアシしてたけど帝愛の地下帝国以上に過酷な現場だったらしい
でも独り立ちした今では福本の気持ちがわかるそうだ
103:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 23:59:34.18 RnNUSwti0.net
>>92
いやだから、読めっていってるじゃん
その漫画の中で、今はデジタルで書く漫画家ばかりで昔ながらの漫画の書き方が失われていってるからそれを残しておくと明言してるし
少なくとも仕上げと背景はデジタルでやってるのがほとんどだってよ
104:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:00:13.15 wRX+epWO0.net
>>88
そんなのまだ半分もいねえよ
それにプロアシはそれでもいいだろうが出版社が送り込むのは研修の意味もあるんだから
現場にいて学ばなきゃ新人は育たないだろ
105:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:00:47.38 caYvXB5c0.net
うすただけアホを晒したな
106:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:01:13.99 WsiJRpYW0.net
>>31
カクイシも株を下げた人に入るだろうな
107:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:01:19.53 44ywhiZ/0.net
>>73
背景がCGどころか写真の切り貼りで有名な浅野いにおですら
アシと同じ部屋で書いてるぞ
108:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:01:34.32 Kl0khjVl0.net
>>101
>>98
>>92
>>104
なんで自分で調べないんだか
「漫画家 デジタル」って検索したらいくらでもソースでてくるわけで
なんでそんなに自信満々に叩けるの？
109:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:01:53.47 4ORpbAuq0.net
いい人やん
110:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:01:56.34 fRViw4rH0.net
うすただけ損してやがんの。アホw
111:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:02:46.62 5hSe8DX50.net
うすた京介とかいう勝手に口出し炎上して
その後、擁護アカに便乗するも自演疑惑が浮上し株大暴落したマヌケ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
112:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:03:04.63 vrjw3ldD0.net
終了
113:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:03:34.71 eHy3TUBV0.net
URLﾘﾝｸ(mitanorifusa.com)
＞こんな経緯と仕組みを弁護士さんにお話したところ、労働基準法上、「変形労働時間制」という仕組みがあり、
＞この仕組みなら法的にも週合計40時間（１日10時間まで）の範囲では、残業代が発生しないそうです。この考えは私のオフィスの仕組みにも近く、
＞1日10時間、週40時間までの範囲であれば残業代が発生しないことになります。
弁護士に残業代払う必要無しと言われたのに払ったのか
凄いじゃん
まぁ、払わないと元アシが裁判とかやりそうなキチガイだから
手切れ金として払ったもかもしれんね
114:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:03:43.32 crTpNEO10.net
まあ他の先生方が、アシを雇う時にきちんと規約を作るいいキッカケにはなったかもな
このカクイシさんていうのも問題提起したかったんでしょ？
金目的とかじゃなく
でも面倒くさい作家とは思われたかもね
実際の残業代実情がたいした事なかったからさw
115:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:04:01.56 +odN7DYp0.net
お世話になった先生によくあんな言い方で残業代請求できるよな
116:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:04:08.85 d94pu9H00.net
>>96
面倒な奴は気持ちよくなってもらい縁きるのが鉄則だからね
117:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:04:08.86 eeO/sY9c0.net
漫画家にあるまじき常識人だな
118:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:04:12.79 Kl0khjVl0.net
>>110
え？損したの？
てっきりネットで叩かれただけで、これまで稼いだ印税の二億円以上にはなにも影響ないと思ってたのに
119:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:04:46.27 Q0fuLShm0.net
お金もらってそれでおしまいの話じゃないからこそ
世間に広く訴えたんじゃないの？
残業代支払ってもらいました、それでこの話おしまいは、
さすがにこちらも騙された感あると思うけどw
120:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:05:31.45 nV8hlEvi0.net
逆に待遇悪くなるんじゃないの？
ちゃんとやったら
121:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:05:46.39 d94pu9H00.net
>>114
規約？
全ては法律通りにしか雇用できないんだが
122:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:06:49.57 SaWne4jI0.net
>>92
>>98
>>104
少なくとも「漫画家 デジタル化」で検索するとプロの漫画家は七割がデジタル化してるわけですが、それでも「ほとんど」と言ってはダメなんですか？
123:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:06:55.90 caYvXB5c0.net
>>113
すき家の弁護士も払う必要ないって裁判したけど負けたぞ
124:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:07:17.50 B2sftU0l0.net
>>108
質問してるだけなのに「叩けるの？」と言われても
そのワードで出てくるのはデジタル化してる割合しか出てこなくないか？
遠距離間で作業してる割合出てくる？
125:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:08:11.31 d94pu9H00.net
>>122
七割の計算式教えて
126:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:08:26.79 jVfClqzi0.net
>>122
横からだけどデジタル化はしてると思うんだけど
レスポンス考えるとやっぱりスタジオに集まってるのかと思った…
けど離れた場所って在宅じゃなく一応作業場かな
127:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:08:35.33 B2sftU0l0.net
>>113
変形労働制にするには労使間の合意が必要なはず
この書き方だとまず合意してないでしょう
128:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:08:38.17 o/MRTnN/0.net
金いる、イメージいる、糞手打ち
129:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:09:19.04 wRX+epWO0.net
>>108
わかんねえ奴だな
デジタルになってもアシスタントは遠隔と現場の併用が主で仕事場に集まってないなんてことはないの
130:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:09:47.81 OYKrd20V0.net
>>122
それwebマンガみたいな底辺含んでだろ
メジャーどころではそんなに多くない
131:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:10:10.32 B2sftU0l0.net
>>122
>>124
132:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:10:48.05 h6Bm1JyC0.net
【漫画家】三田紀房氏、元アシへの残業代支払いに、木多康昭氏がコメント「ヤツは未払い四天王の中でも最弱…」
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.sc)
133:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:11:16.17 eHy3TUBV0.net
>>127
ブログにその辺は書いてある
＞（就業規則に仕組みを記載しないこと自体は従業員が10人未満のため違反ではないそうですが）。
134:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:12:07.62 GduNoPqa0.net
何だこいつ気持ち悪いな
135:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:12:25.66 SaWne4jI0.net
>>124
>>126
ちゃんと記事読んだら？
デメリットの欄に
「アシがいないのが寂しい」「色紙が描けなくなる」「人とのコミュニケーション減る」
と書いてあるよ
そこの割合までは一件一件調べたわけではないからどうともいえないけど、少なくとも指示や会話もネットでできる時代に呼び寄せるメリットないのね
事務所に机おくの面倒だし
136:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:12:47.51 caYvXB5c0.net
カクイシさんのアシスタントに労働環境がどうなのか聞いてみたいな
137:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:13:17.91 bX3q8F430.net
本心ではムカついてるだろうが上手く対応したな
138:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:13:23.56 3008RArc0.net
あんなにひどく言われたのに随分寛大だな
139:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:13:51.24 bF6h02V10.net
>>114
その当のカクイシができてなかったってのがこれのオチなんだけど？
140:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:14:08.48 lCtlWsZQ0.net
>>29
干される干されないの前につまんない漫画しか描いてないから勝手に消える
141:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:14:29.50 CZcUlB4L0.net
うすたキモすぎw
142:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:14:50.44 tR3apqV90.net
>>1
はえーな
交渉ほとんどなしに言い値で払ったのか?
過剰な慰謝料を請求したわけでもないから納得できる金額だったのか
143:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:15:12.38 ZVy2kIKE0.net
>>2
多分枠組みすらなかったんだと思う
会社ですらあるからな
漫画家とかなら知らないのも当たり前とすら感じる
144:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:15:41.89 dTHhsZE+0.net
はあ
145:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:16:17.44 zqteXqaC0.net
アシスタントにも印税入るようにしろよ
146:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:16:27.79 9g4PUPO30.net
>>127
話し合って労働日数と時間をアシスタントに選ばせてるから労使間の協議はあったけど雇用契約書の形にしてなかったのがまずかった
常時10人未満の労働者の職場だから就業規則がそもそもないのは問題ないから個々の労働者との雇用契約書で明文化しておけば問題なかった
147:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:16:30.45 3008RArc0.net
>>24
カクイシって屑すぎない？
148:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:16:35.75 jqMlocLg0.net
そして、何も書いてないけどまた話題になった富樫
149:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:16:43.61 caYvXB5c0.net
三田は作品中で人心掌握術を描いてるから
ここで変に揉めることで説得力が無くなることを恐れたんじゃないの
150:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:17:02.13 OWYs5j5E0.net
>>94
>>98
>>102
見てきたわｗ
かなりスゴいなｗ
151:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:17:03.13 jVfClqzi0.net
>>135
その他の回答だからそれってデジタル化で単独作業になった人とかかもよ(´･ω･`)
152:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:17:11.30 XXrUDbsP0.net
カクイシの方もブログ更新したんだな
感謝のコメントが全くないあたり人間性がわかる
153:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:17:43.23 qAscMbcm0.net
>>127
カクイシと一緒にスタッフ皆で話し合って決めたそうな
URLﾘﾝｸ(mitanorifusa.com)
ご報告
1月15日に、私の職場でスタッフをしてくれていたカクイシさんから請求を受けた残業代について、支払いを行いました。
私の職場では、カクイシさんも勤務中の平成20年から平成21年にかけてのことになりますが、働き方の話し合いを職場のスタッフのみなさんと行いました。
もともと、私の職場では、1日8時間、週5日勤務（週休2日）をルールとしていましたが、
（A）週5日勤務（週休2日）で働くこと、（B）週4日勤務（週休3日）で木曜日に原稿が完成するまで働くこと、給料の額が同じとするとどちらが良いかをみなさんと議論し、
その結果、スタッフ自身の作品創作に使えるまとまった時間を作ることができるというみなさんの希望をふまえ、
休みが1日多い（B）変則の週4日勤務という少し変わった仕組みを採用することになりました。
こうしたスタッフのみなさんとの話し合いからできた仕組みであり、そもそも「残業」という発想で作られていない勤務形態であったこともあって、
「残業」代の支払いもなく、今までオフィスを運営してきました。
こんな経緯と仕組みを弁護士さんにお話したところ、労働基準法上、「変形労働時間制」という仕組みがあり、
この仕組みなら法的にも週合計40時間（１日10時間まで）の範囲では、残業代が発生しないそうです。
この考えは私のオフィスの仕組みにも近く、1日10時間、週40時間までの範囲であれば残業代が発生しないことになります。
私の反省は、この仕組みを雇用契約書や就業規則ではっきり記載しなかった点です。
厳密に言えば、書面交付義務などにも違反したことになります（就業規則に仕組みを記載しないこと自体は従業員が10人未満のため違反ではないそうですが）。
ただ、カクイシさんも理解してくれていたのですが、今世の中で問題となっている極端な長時間労働を課すブラックな職場を作っていたとは思っていません。
週4日勤務は、仕事を効率化し、休みの3日間を利用してスタッフのみんなにより自分の作品創作にあてる時間を作ることができた良い面もあったと思っています。
ということで、スタッフのみなさんと話し合って決めた仕組みではありましたが、今回は明確に書面で記載を行わなかったことを踏まえ、
変形労働時間制ではなく1日8時間勤務を前提として計算した場合に発生する未払い残業代をお支払いしました。
また、カクイシさんだけではなく、私のオフィスで働いてくれているスタッフ全員にも同じような対応を行います。
今回カクイシさんから残業代の請求を受け、当初は正直驚き、戸惑いもしたのですが、私の認識不足のこともありましたし、
より一層透明でわかりやすい仕組みを作るきっかけにすることもできますので、私自身は実は彼に対しては感謝の気持ちでいます。これからはより一層きちんと職場環境の整備をやっていきます。
なお、カクイシさんの行動に対する批判的な声も耳にしましたが、発端は私の至らなさであり、問題提起に私は感謝しています。
ですので、できればこれ以上の彼への批判はやめていただけると嬉しいです。
最後に、カクイシさんはヤングアニマル嵐で「柔のミケランジェロ」の連載が始まり飛躍の時を迎えていることと思います。心から応援をしていますし、今後の活躍を祈念しております。
私自身も、これからもますます漫画を楽しみにしてくれている人たちのために頑張りたいと思っていますので是非応援をお願いします。
三田紀房
154:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:18:16.08 23qhOjfu0.net
>>106
元々無名だし名前売れたし本人は勘違いだが漫画界のブラックに一石を投じたしで
トータルで株は上がったんじゃないのか
155:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:18:27.00 hgruLQNZ0.net
なんなのこの漫画家は賢者モードなの？…って言いそう元アシ
156:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:18:33.93 B2sftU0l0.net
>>135
メリットデメリットの話なんか誰もしてないでしょ？
実際に行ってる割合の話をしてるんだよ
157:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:18:49.05 ZXx9dMAN0.net
この人は絶望的に画が下手だと思う。
158:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:18:58.79 BYaKE2mS0.net
三田紀房氏（６０）「世の中、金だね」
カクイシシュンスケ「ですね！ 先生ぇ（てへッ）」
ジーパン「なんじゃ、そりゃ〜」
159:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:19:30.89 Q0fuLShm0.net
実は残業代は支払わなくてもいい基準がある、ということがわかった件
まあ日給制の会社ならありそうだとは思ってたけど
160:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:20:12.59 8NCzwkKn0.net
払うってことは間違いを認めたってことじゃんｗ
米国じゃカクイシの勝ちだよこれ
161:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:20:41.96 pPZ9+qG40.net
理想的な対応やんけ！
162:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:20:49.97 B2sftU0l0.net
>>133
>>146
>>153
なるほど
そこはキッチリやってたんだな
163:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:21:14.38 z4HU8nnD0.net
うすただけが負けてﾜﾛﾀ
164:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:22:15.87 3008RArc0.net
まあでもこれ本来払う必要ない言いがかりだから、払ったのはちょっと甘すぎる気もするな
165:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:22:24.07 SaWne4jI0.net
>>151
うんにゃ
分かりやすくするために川三番地先生の漫画を例に出したけど、今の漫画家ってそんなものよ
確かに一緒に集まって書く漫画家は今でもいるけどね
知り合いに漫画家のアシスタントで飯食ってるやついるけど、自分の家から出ないで作業してるもの
元々、漫画家自身もアシスタントも人付き合い嫌いな人多いからデジタル化進むんだと
>>156
だから正確には出せないって言ってるじゃん
166:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:23:01.49 RDCDxx7a0.net
漫画世界のサラリーマン化を時流で行っている人ですね
167:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:23:16.93 TbnpzQfL0.net
うすたとかいう、勝手に割り込んで勝手に炎上し、勝手に自分の評価さげたバカ
168:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:23:34.46 F/b9XsHt0.net
福本は今もアシスタントを奴隷のように扱っているんだろうか
169:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:23:55.71 B2sftU0l0.net
>>165
なら「ほとんど」ってのは口からデマカセだったわけだ
170:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:24:09.67 23qhOjfu0.net
>>31 補足
・株を上げた人
冨樫義博
佐藤秀峰
三田紀房
・株を下げた人
うすた京介
福本伸行
・知名度を上げた人
カクイシシュンスケ
171:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:25:28.37 oLVV1GDo0.net
何が驚いたってドラゴン桜の作者が還暦だった事
172:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:26:11.22 SBFvhfYX0.net
>>24
やべえええええええええええええええ 三田さん大人すぎｗｗｗ
やっぱ指摘されてた通り、週40時間ぐらいにおさまってたんだね
それでも残業代を払うって大人すぎだろｗ
173:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:26:16.68 Xy4YUPMb0.net
変形労働時間制ってややこしいからな
まあ普通は知らんわな
174:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:26:44.88 SaWne4jI0.net
>>169
じゃあ、それでいいんじゃね？
どんなに調べても正確な数字なんか出せないし
ちなみに今の漫画家のアシスタントの説明の中では
、最近はデジタルで描くマンガ家が多いため、クラウドで画像データを共有してスキャン画像の汚れ消しやベタ、グラデーション処理などを担当するデジタルアシスタント（デジアシ）の需要が増えてきました。
って書いてあるんだけどね
175:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:27:34.84 MpBe2w0w0.net
福本はいまだダンマリ
佐東に何か言えよ
176:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:28:24.41 4axWjm8B0.net
すごい器のでかさ…
177:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:28:27.43 KgePinZF0.net
プルプル震えながらコメントしたんだろうなぁ…ｗ
178:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:28:41.78 eHy3TUBV0.net
>>164
結局元アシも希望したうえでの変形労働時間だったわけだしな
これで残業代請求するとは思った以上に厚かましい奴だったわ
179:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:29:01.91 pPZ9+qG40.net
佐藤の人格を壊した福本は怖い
180:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:29:11.63 YPYlKByh0.net
>>153
株上げたな
181:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:29:42.27 4axWjm8B0.net
やっぱり変形労働時間制だったのか
182:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:29:47.85 B2sftU0l0.net
>>174
いや
だからなに？ｗ
183:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:30:07.88 4wnUOWfS0.net
問題提起の意味も含めて忖度せず発信した人間
それを受けて逃げずに堂々と返した人間
フェアにやり合ったからどっちにも感心できた
返した側が譲歩してるのは先生という立場から来る器だろうな
算段あってもなかなかできない対応だよ
184:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:30:35.41 wAQ1LXGV0.net
うすたwww
福本www
185:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:30:35.57 3008RArc0.net
>>178
まあ金持ち喧嘩せずってやつで
キチガイとこれ以上かかわるよりは払ったほうがマシって判断なのかもな
186:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:30:41.45 BfH0njDv0.net
>>31
福本は元から下がる株が無いだろ
187:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:31:42.78 1sOfY3Fy0.net
URLﾘﾝｸ(o.8ch.net)
188:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:31:51.97 hVNPQJfG0.net
カクイシって奴キチガイやな感謝の一言ぐらい言えよゴミどうせ売れないしさっさと死ね
189:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:32:09.33 caYvXB5c0.net
カクイシの主張する残業時間の場合は変形労働時間制でも残業代は発生するよ
三田は微妙に嘘をついてると思うね
満額払うから詳細については争わないという合意だろう
190:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:32:57.17 N7MIQ+6m0.net
発端はアシスタントの不満じゃなくて業界への問題提起だよな
批判してた漫画家勢はナンセンスだわ
ついでに連載してないのにボーナス出してた冨樫はよくわからないｗ
191:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:33:02.45 3008RArc0.net
>>189
カクイシの主張でも法定労働時間以内だったはずだけど
どうして発生するの？
192:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:33:16.10 Ya+6PK+W0.net
うすたと違って物わかりのいい先生じゃないか
193:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:33:21.68 uCTedioO0.net
結局うすた京介の一人負けかww
194:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:33:22.81 20zaeL570.net
福本は
スピンオフの利根川とかアシスタントにやらせてるんじゃないの？
ああ、やって自分でやる奴には寛容なんだよ。
結局、絵描きやってるだけの奴なんて勝ってないんだからいい思い出来なくて当然。
甘えるな。
195:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:33:25.80 mCMdcGma0.net
もっと揉めるかと思ってたが上手く収めたな
196:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:33:49.96 gw3BuN5m0.net
>>24
これが本当ならいわゆるみなし労働の範囲だろ。
カクイシは謝罪しろ。糞だな。
197:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:33:52.49 4axWjm8B0.net
>>189
週40時間までなら残業代は発生しない
カクイシが書いてたスケジュールだと、40時間いってなかった
198:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:33:55.90 pZyQsERN0.net
カクイシ悪目立ちしたけど下手糞なんだよなぁ
199:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:34:00.55 RY4TO9Th0.net
うすた京介の人間の汚さだけ明るみになったなｗ
200:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:34:10.71 Ig53F8Ly0.net
>>179
福本なのかなあ。編集者への恨みのほうがよっぽど強いかんじだけど。
201:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:34:33.12 4wnUOWfS0.net
タイムカードに記録させてる時点でこういうことがあれば逃げる気はなかった
そう考えれば、算段抜きでの対応かもしれない
202:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:34:33.48 LPc+mbbh0.net
うすた「えっ…」
203:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:36:58.28 caYvXB5c0.net
>>191
週4日勤務のうち、月曜から水曜は記事のとおり9時30分から18時30分できっちりしていましたが、木曜はほぼ毎週残業していましたよね。
木曜は18時で一度20〜30分ほどの夕食休憩をとり、その後22時、23時まで我々アシスタントは残業するのが常だったじゃないですか。
24時過ぎたことだってありましたよ。25時までやったことだってありました。
そしてその残業代は全く支払われていませんよね。11年7カ月の間、一度たりとも。
木曜の労働時間は軽く10時間を超えてる
204:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:37:38.95 9emYeIHr0.net
下手なのにアシ要らんだろ
205:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:37:39.91 dYLRp/3J0.net
三田さんカッコいい
スマートすぎる
206:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:38:16.27 9g4PUPO30.net
>>196
みなし労働じゃない
裁量労働制ならみなしだけど
207:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:38:26.64 bGerD3co0.net
このカクイシって人だけ器というか格が違ったな
ひとりだけちっちゃい
208:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:39:04.73 jef12HfMO.net
>>28
15万円〜30万円ぐらいかな？
209:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:39:08.90 VXgZyQGy0.net
蒼天航路ぽい表紙でゴン太画力落ちたなーと手に取った漫画
210:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:39:18.54 3008RArc0.net
>>203
それ読む限り法定労働時間以内で残業代発生しないようにしか見えないんだが
元々週五での労働を変形させたわけだから所定労働時間もオーバーしてないんじゃない？
211:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:40:27.60 9cHhfZbg0.net
>>182
俺も殆どの漫画家の事が書いてあるのか聞いたら叩かれたとか被害者ぶられて切れられました
自分で調べろって言われたんだけどどこに書いてあるんだろう？聞くと切れられるしなー
212:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:40:42.61 UuKTptU10.net
嘘つけ
213:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:40:44.88 GSd78DR60.net
うまく納めたな
しかし今回の件で思ったが冨樫やっぱスゲーのね
さすが休載しても金稼ぐ漫画家
214:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:40:54.27 4wnUOWfS0.net
>>203
月‐水９時３０分から１８時３０分できっちり
木だけは原稿できるまでやりきる
金土日休み
素人目にも漫画家目指す人にとっては最高に見える
215:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:40:56.56 PWWa4XZn0.net
名のあるプロ作家としては最良の対応だな
三田氏さすがですよ
内心「チッうるせーな」とか思ってたらさらに好きになってしまう
216:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:41:43.63 GdEuQ5k20.net
>>24
カクイシがkzすぎて草
217:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:41:55.61 9g4PUPO30.net
>>210
そう見えるよな
突っ込みどころがあるとしたら深夜割増がついてたかどうかくらいか
218:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:41:59.11 si/GZDLP0.net
そりゃああんだけ下手くそならアシに感謝しか言えないよな
219:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:42:00.38 CPWfiH/g0.net
うまい立ち回りだ
220:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:42:10.70 Gj8yEXPV0.net
騒がなかったら払う気皆無とｗ
221:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:42:22.81 NPPi8C070.net
カクイシとやらもう終わりでしょ
漫画界で過去に遡ってアシの残業代を請求できるという実績を作った男
しかもネット誹謗拡散という手を使って。
222:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:43:11.96 VIgB/hQU0.net
>>73
デジタル処理はほとんどの漫画家がやってるだろうけど、在宅勤務制がほとんどは
ちょっと眉唾だなあ
223:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:43:18.67 Q0fuLShm0.net
>>203
週の労働時間で考えるらしいよ
一日の労働時間で考えるわけじゃない
そのあたりは当人たちのブログにも書いてるからちゃんと読もうな
224:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:43:21.43 SBFvhfYX0.net
>>203
そこ三田センセ誤解してるｗｗｗ 1日10時間以上が残業になるのは一年単位のばあいだけなんだよなぁｗｗ
週単位なら10時間すぎても残業にならんｗ 弁護士の説明が悪かったのかなぁ・・・
225:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:43:45.19 caYvXB5c0.net
>>210
三田も書いてるだろ変形労働時間制でも１日10時間を超えれば残業代は発生する
226:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:43:51.40 4wnUOWfS0.net
タイムカード押させてるから、逃げる気なかったんじゃないか
後ろめたいことやってる自覚あったら記録なんかさせない
227:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:43:57.37 pPZ9+qG40.net
>>200
当時の恨み言は言っても福本本人は嫌ってない感じはするね
それだけ人間的魅力があるのか何なのか
228:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:44:09.84 pZyQsERN0.net
>>221
37歳単行本無しだからなー
親の病気とか気になる年だぜ
年齢的に今やってるのがヒットでもしないと厳しいだろ
229:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:44:37.20 8RckYQYP0.net
>>170
三田のどこが株を上げたんだよ
テレビでは偉そうにホワイトぶっといて
蓋を開けてみたら他と変わらずブラックだっただけじゃん
230:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:44:41.35 PZNvc3Ll0.net
その時期の他のアシスタントにも払えよw
231:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:44:48.83 caYvXB5c0.net
>>223
ブログをちゃんと読むのはお前だ
232:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:44:53.80 NPPi8C070.net
で、コジキカクイシの漫画は面白いの？
233:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:45:01.45 SBFvhfYX0.net
>>225
三田さんの説明少々変 週単位なら一日10時間以上でも残業にならない
234:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:45:08.41 ofcOlD+20.net
>>118
アスペかな？
235:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:45:27.11 HZN6D5n70.net
カクイシって奴吉田豪に昔変な絡み方してたことで
あっ…（察し）ってなった
236:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:45:27.70 63US7lRq0.net
週当たり、一日につき二時間×四日の超過勤務手当を支払ったという事なら大した金額でも無いだろ。
これで万事丸く収まったんだからカクイシの負け。
そもそも労働時間と日数の取り決めにについて労使間の齟齬があっただけで悪質な違反とも言えないだろう。この人はなんでいきなりブチ切れたの？
237:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:45:59.66 OYKrd20V0.net
>>225
書いてないぞ
本当は変形労働時間制なんだけど
今回は1日8時間勤務を前提として計算するって言ってる
238:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:46:08.54 dYLRp/3J0.net
連載もってるこの時期に騒がなくてもよかったのになあ
カクイシとやらが描く漫画にまったく興味わかないわ
Twitterとかの発言みてもなんか好感もてないし
239:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:46:15.25 SBFvhfYX0.net
>>227
漫画家として尊敬してるのかもね。
こんなに面白いのになんであんまり売れないんだろ・・・・って思ってたらしい
ちょうどカイジのアシを務めてた時。その直後にドカンと売れ始めたんだよな
240:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:46:34.59 eHy3TUBV0.net
>>236
どうも金に困っていたらしい
241:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:46:55.07 xK8+NXCq0.net
やっぱり富樫の一人勝ちｗ
242:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:47:08.55 zhUH09730.net
>>230
本人達から請求があってからでいいな。
場合によっては、全漫画家先生がとばっちり受けるし、漫画業界から消されそうだ。
243:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:47:47.61 SBFvhfYX0.net
>>237
いや書かれてる。三田さんの説明は変。1日10時間までってのは一年単位の場合ね
244:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:48:14.01 8RckYQYP0.net
>>236
テレビで三田が
うちの職場はマンガ界では革命的なホワイトです
と言い出したから
245:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:48:33.75 zhUH09730.net
>>236
その時言えないチキンってだけだったのでわ
246:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:48:57.40 caYvXB5c0.net
労基署では、一日9時間×4日＝週36時間労働ということであれば変形労働時間制をとっているということだろうけれども、
たとえその形でも一日9時間を超えた場合と週4日を超えて働いた分は残業代が発生すると、説明を受けました。
247:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:49:17.67 qAscMbcm0.net
>>224
>>203は、カクイシのブログからの抜粋で、三田の発言じゃない
248:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:49:37.09 8A41Bq120.net
何もしてないのに勝利サイドにいる富樫やっぱすげーわw
249:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:49:40.56 obb2MrZ60.net
上手くやったな
更に炎上させる程の馬鹿ではなかった
250:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:50:24.57 OYKrd20V0.net
>>243
いや書かれてない
よく読めば三田は別に自分のやり方は間違ってたとか言ってないのがわかる
ただ書面にしなかったという点だけ自分のミスとしてる
251:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:50:48.06 SBFvhfYX0.net
>>247
カクイシ自身も10時間と言う言葉は使ってない
252:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:51:00.23 zhUH09730.net
今からこの悪しき習慣改革して良くしていくぞって実験に、水を差していいことあんのかしら。
253:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:51:17.12 LlG1i5hs0.net
アニメーターも訴えたほうがいいぞ
254:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:51:27.74 Q0fuLShm0.net
労基署に相談したらどうも相手の先生のほうが正しかった
しかし先生はそれを承知の上で支払った
裁判になったら金を支払う必要がない可能性のほうが高かったにもかかわらず、だ
このあたりは議論の必要ない事実だと思うがw
255:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:51:59.26 SBFvhfYX0.net
>>250
＞1日10時間、週40時間までの範囲であれば残業代が発生しないことになります。
これ三田さんのブログから抜粋ね こう書かれてた
256:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:52:45.92 GSZ+pJ1k0.net
うすたやっちまったなー
でも、これをネタに一本書けよ
257:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:54:19.54 ITsMr13o0.net
うすたのイメージだだ下がり
258:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:54:21.81 EvmQKLRj0.net
富樫の件が痛かったな
259:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:54:23.87 XXenyLcE0.net
こいつのせいで日本中の底辺漫画家は迷惑だろうなあ
そうでなくても本が売れない時代でアシ使うのにいくら払えばいいのか
頭悩ましつつ多めに払う感覚でやりくりしてんのに、
これまで以上に待遇良くしてやらないといけないという強迫観念ができた
260:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:54:26.19 0YWgBX7t0.net
三田さんは漫画からしてやり手だからこういうの納めるの上手いだろうね
漫画のネタになりそう
261:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:54:52.11 AW5Vd09s0.net
残業代未払いを指摘してくれてありがとうって開き直ってるだけやん。
262:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:55:00.14 OYKrd20V0.net
>>255
だからどうしたんだ意味がわからん
どこを突っ込んでるのか整理してくれ
263:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:55:41.02 HF+cjOjZ0.net
>>24
うわぁ・・・
これカクイシって奴がクズなだけじゃん
264:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:56:04.81 LlG1i5hs0.net
>>259
底辺漫画家は廃業すべきかと
265:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:56:32.07 SBFvhfYX0.net
>>262
おまいメッチャてごわすぎねぇか？？？？？？？？？？
>>225>>227の流れ読め・・・・・
266:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:56:34.60 zhUH09730.net
先生側のブログ読んで来た。
・週休3日で木曜は仕上がるまで
を話し合って選択しといてゴネたとかw
ぜんぜんブラックじゃないじゃん。
しかもやりたかった形は法的にも問題なかったけど書面にしとかなかったのは落ち度だから払うねとか完全に論破じゃんw
この最後のくだりは
晒しのようにも思えるwww
最後に、カクイシさんはヤングアニマル嵐で「柔のミケランジェロ」の連載が始まり飛躍の時を迎えていることと思います。心から応援をしていますし、今後の活躍を祈念しております。
267:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:56:35.06 O7V5nDEE0.net
＞労基署では、一日9時間×4日＝週36時間労働ということであれば変形労働時間制をとっているということだろうけれども、
＞たとえその形でも一日9時間を超えた場合と週4日を超えて働いた分は残業代が発生すると、説明を受けました。
＞
＞しかし残業代請求をしても満額で支払いがあることはなかなかないので、まずは多めに請求しておいた方がいいと言われ、
＞とりあえず変形労働時間制はないものと考え（正式な契約があったわけではありません）
＞8時間を超えている分の労働時間を2年4か月分請求しました。
＞
＞そして、こちらの指定した期日に満額で入金がありました。
木曜日だけ８時間越えてるってことだったから毎週１時間分余分に残業代を貰えただけで
それほど得はしてないんだな
268:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:57:25.10 +mJ37P7e0.net
>>73
そんなのは極一部
そんな人よりは、デジタル化でほとんど一人で書いている漫画化の方が多いだろ
269:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:57:28.24 SBFvhfYX0.net
>>262
ｲﾔ>>225と>>237だった
270:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:57:29.48 LlG1i5hs0.net
木曜日は原稿できるまで拘束してるんだから、10時間超えた分は残業ってことだよな？
271:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:57:43.03 23qhOjfu0.net
>>229
週１０時間ｘ４日（週４０時間労働）週休３日なんて完璧なホワイトじゃん
そして本来払わなくていい残業代まで払って、こいつだけじゃなく他のスタッフにも払ったんだろ
そもそもカクイシですら三田の労働環境は良いと言ってたくらいだ
272:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:57:44.98 Fnp65Ddy0.net
うすたは昔からわりとアレな人なのは知れてたと思ってたけど改めて下がるぐらいだったんだな
273:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:58:12.61 gxlT2cQ70.net
カクイシってこれからどうすんの？
アシではもう雇われないだろうし政治家でも目指すの？
274:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:58:25.19 qAscMbcm0.net
>>225
変形労働時間制には何種類かあって、1ヶ月単位なら10時間超えても残業代が発生しないとのこと
1年単位の変形労働時間制……労働時間の上限は、１日10時間、1週52時間（対象期間が3ヶ月を超える場合は別途制限あり）
1ヶ月単位の変形労働時間制……労働時間の上限は、なし
1週間単位の非定型的変形労働時間制……労働時間の上限は、1日10時間
>>243
ああ、確かにそこは三田は勘違いしてるな
275:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:59:08.56 23qhOjfu0.net
>>230
払ったらしいぞ
276:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:59:14.40 OYKrd20V0.net
>>265
お前は>>224で
＞週単位なら10時間すぎても残業にならんｗ
>>255で
＞1日10時間、週40時間までの範囲であれば残業代が発生しないことになります。
って貼ってんだがよ
一体誰が「10時間すぎて残業になる」って言ってんだよ
277:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 00:59:45.19 +odN7DYp0.net
三田さんは「法律的には残業代は払う必要はない」
カクイシさんは「法律的に残業代は払う必要がある」
三田さんが善意で払ったのはいいんだけど、
実際法律的に払う義務があったのかはハッキリしといてほしい
278:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:00:21.48 0kUYl8lyO.net
初めから、ここまで目論見通りなんじゃないのか？
コイツがアシスタントにあえて問題提議させて、、って
よくわからんけど、最初からそんな匂いを感じたが
279:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:00:53.45 xAsUFkX50.net
皆、あんな下手くそなマンガよく読むよ
280:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:01:12.27 SBFvhfYX0.net
>>276
三田
281:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:01:36.46 ZyeTVNOS0.net
福本の元アシはもう関わりたくなくて連絡先も教えてないらしいなｗ
一方冨樫の元アシは冨樫の自伝漫画を描いた
282:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:01:47.30 SBFvhfYX0.net
ダミだ・・・・ここまで理解されないとこっちまでこんがらがるｗｗｗ
283:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:02:06.40 O7V5nDEE0.net
カクイシが貰った残業代
推定総残業時間 ５２週×２.５年×６時間＝７８０時間
推定時給 ２３００００円÷１７６時間＝１３０６円
支払い残業代 １３０６円×７８０時間＝１０１万８６８０円
ウハウハだなｗ
284:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:02:39.96 LlG1i5hs0.net
>>283
100万でウハウハ？
285:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:03:31.35 23qhOjfu0.net
>>281
本人が書いてないのに自伝とな？
286:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:04:15.18 2PQMlL5d0.net
>>150
でも福本も超激務で働いてたし先輩アシにも恵まれなかったから
287:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:04:26.70 IQxUcTWd0.net
このことをおおっぴらにしたカクイシは残業代をもらって得をしただろうか。なにもツイッターで内情をあかさず、ただ、三田紀房に直接いうだけだったはずだ。
結果的に、三田紀房の株が上がったのではないか。得したカクイシは徳と評判が下がったのだ。
いや、カクイシシュンスケなんて評判が下がるもなにも聞いたことがない漫画家だ。今回の件で名前を広めたのだったか。
288:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:04:58.72 RY4TO9Th0.net
福本はケチな上にアシに八つ当たりするらしいからな
それなのに震災募金してニュースにしたり
名誉欲とかも強そう
289:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:05:02.37 SBFvhfYX0.net
>>283
残業って1.25を掛けるんだよｗｗｗ 22時以降は深夜なのでさらに0.25プラス
だからクッソ面倒だよ、こういう作業に慣れてない人は
290:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:05:15.38 2oaaDCrw0.net
>>154
金は貰ったけど株は下がったろ
291:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:05:37.37 KdkyBZFM0.net
>>24
頭のいい人だね
292:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:07:10.17 qAscMbcm0.net
>>287
ツイッターでお金がないと何度も言ってたようだから、お金もらえたのは本人としてはよかったんじゃないか
293:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:07:10.24 zhUH09730.net
うわーこすずるい。
変形労働時間制と気付きながら、多めの違うほうで請求しとこってあたりの人間性。
業界がどうたらとか正義感ぶってるが金目じゃん
労基署では、一日9時間×4日＝週36時間労働ということであれば変形労働時間制をとっているということだろうけれども、たとえその形でも一日9時間を超えた場合と週4日を超えて働いた分は残業代が発生すると、説明を受けました。
しかし残業代請求をしても満額で支払いがあることはなかなかないので、まずは多めに請求しておいた方がいいと言われ、とりあえず変形労働時間制はないものと考え（正式な契約があったわけではありません）8時間を超えている分の労働時間を2年4か月分請求しました。
294:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:07:10.44 O7V5nDEE0.net
>>284
連載始まったけどエゴサーチしても全然話題になってない
このままだと単行本出す前に連載打ち切られる
編集が打ち切り判断する前に自分で宣伝して人気上げなきゃいけないけど宣伝する金がない
ってツイッターで愚痴ってた人間にとっては大金だろｗ
295:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:07:32.34 iKH8SgYa0.net
>>273
現在連載中の柔のミケランジェロは単行本1巻の売れ行き次第で打ち切り
たぶん売れずに打ち切りになるはずだからその後はビルメン
296:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:07:44.78 DplpLjtx0.net
そういう契約なら払うのは当然
自営業や経営者にはそんなもんねーからちょっと羨ましく思うけどさ
297:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:07:48.31 9jeHB3zC0.net
何で被害者が加害者にかばわれなあかんねん
298:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:08:33.48 23qhOjfu0.net
>>277
実際無いな。
書面交付しなかったことでギリであるとしても、
請求可能期間の１年４ヶ月（辞めてから８ヶ月経過のため）＝約７０週 ｘ３時間ｘ時給１３００円で
２７万３０００円がいいところ
299:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:08:33.67 /dmm6PkF0.net
俺はバイトとサラリーマンしかしたことないが、変形労働時間制だと休憩時間は無くてもいいのかな？
10時間勤務してるんであれば普通は必ず60分は休憩させないといけないはず
それなのに三田という人は休憩時間は自由、とか書いている
大企業のサラリーマンの感覚からすればただのアホで完全なブラックだ
休憩をとらずに働いていたならカクイシ氏は当然休憩時間分の割増賃金をもらえたのではないか？
300:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:09:17.42 WieuF7/k0.net
まぁ無難な解決だよな
発言も
301:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:09:50.43 O7V5nDEE0.net
>>287
自作の宣伝もしたかったみたいだから炎上商法成功で万々歳だろ
302:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:09:53.20 rs0NRPeI0.net
>>73
デジアシでも流出の恐れがある(本人に悪意なくても)からまだまだ来てもらってそうじゃない？
303:名無しさん＠恐縮です
18/01/18 01:10:04.74 SBFvhfYX0.net
>>299
完全なブラックねぇ。大企業だって昼休みパン食いながら必死で仕事してるやつもいるだろｗ
まぁ法的にはおまいの言う通りだけど
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