【テレビ】鑑定団で25 ..
820:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:08:35.32 D17DMzfH0.net
>>801
(´・ω・`)
821:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:09:04.10 9A+5w0xw0.net
骨董市いってみな
日常品として使うには気持ち悪いから程度の良いのが500円くらいで買える
Amazonなどで5000円で転売できる
822:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:09:08.42 2k0Hb0fd0.net
YO！HEY！
823:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:09:17.62 W72FKf/90.net
>>23
このおっさんの方が先じゃね？
824:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:09:30.57 0lYL5jKz0.net
>>813
ピカソは依頼者の要望に合わせる画家で画風変えてたからな
825:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:09:44.63 D1yeyhrI0.net
単なる模様の話だから
これが「曜変天目」です！っていう明確な基準は無い
それ風の模様が出たときに、それをそういうかどうかは単に人の判断に過ぎない
古い茶碗に「それ風」の模様が出て、それが伝わってきたときに
持ってる本人がそれを「曜変天目」ですって言い張るほどの勇気がなければ
それはただの茶碗として伝わることになる
たぶん継いできた人たちはそれが「曜変天目」だと思ってなかったんだと思う
中島が「それ風」をそう言ってしまった
確かに現存するものが少ないから、認定してしまっても良いとは思うんだけど
やっちゃったから話がこじれた
826:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:09:56.44 frkkp7Ke0.net
持ち主の人は、前の大騒動で懲りて
2度と鑑定はしない
外にも出さないっていって、騒動は終演したんだったな
またこれで騒動が再燃しちまったやん
持ち主のは大迷惑だよなw
827:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:10:01.43 DU6BGSjX0.net
>>816
性善説をとって
写真や映像には加工がないから真贋を鑑定できるってか？ｗｗｗ
828:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:10:12.56 H7XDe6Xs0.net
>>822
RA！ MEN！
829:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:10:20.55 UWVkc5ivO.net
ただ曜変天目って蓮コラみたいでグロく感じるからツライ
瀬戸焼や志野焼がいいな
830:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:10:30.23 DKy4+4wX0.net
ラーメン屋は発狂
作者のシナ人大勝利
831:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:10:46.38 wD8+eUfP0.net
>>727
5年前のテレビか
批判した陶芸家もその頃NHK総合に出演していたね
中島が誤鑑定をしてない参考にもならない過去のテレビ出演
832:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:11:10.34 2k0Hb0fd0.net
NHKで見たけど中国でゴロゴロ転がってたやつだろ
833:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:11:13.70 1GuWN2HT0.net
>>792
陶芸詳しくないんだが質問いいのかい？
曜変天目茶碗って再現されてヤフオクなんかで見かけたりもする
でもそれは釉薬を調べれば成分で現代のものとわかるそうだ
鑑定団の品も勿論調べてあるんだろう
なのになんでこうなったんだ
まあその中国人の作った品が現存するならそれも成分とか調べて欲しいけれど
834:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:11:17.90 Y8HffLIw0.net
絶対に見抜かれない贋作VS絶対に見抜く鑑定士 ならかっこいいけど
見抜けない鑑定士ｖｓ贋作だと言い張る贋作屋 ってわけのわからない事態だな。
835:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:11:20.69 sG/lOZTG0.net
>>801
あの中国人のばあさんが、加藤唐九郎レベルの名工だってことか？ｗ
そりゃ中国政府はあのばあさんを人間国宝にしなけりゃならんわなｗ
現代の顔料なしに大量に、本物と同じものを大量に作成したんだからｗ
とりあえず、長江さんよ。1400円程度の金だして日本に持って帰って
奈良大学に鑑定してもらえよｗ
836:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:11:33.60 lYh3MNyX0.net
>>829
あの、志野は瀬戸焼や美濃焼きの1ジャンルなんですが
837:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:11:40.95 4NPAn+ZV0.net
>>827
学会でインチキ発表したら、もうその人は終わるの？ わかんない？？
838:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:11:47.19 KYYpWuaE0.net
何で大学の鑑定の時に放射性同位元素で
年代測定しなかったんだろう？
839:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:11:49.20 CCSHG8Ao0.net
>>1
随分とお安く販売されているんですね
840:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:12:09.16 WvH5PzSX0.net
>>835
どれが本物と同じ物だって？
841:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:12:41.36 GDHiwys20.net
>>796
入手経路の話って？ラーメン屋がどう演って手に入れたかってこと？それについては俺にはわからん
実物見ての感想は、明らかに曜変ではないよね
ただ、長江さんのようにスピネル顔料使った現代の作！とはさすがに言い切れない
古い天目でこういうものがあってもおかしくないとは思うけど、まぁ可能性は低いかな、と
どちらにしてもプロなら実物見ないではっきり言い切っちゃうのは問題だとは思う
842:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:12:56.07 ee9pu23e0.net
>>77
やはりジャップというのはとんでもない土人だな。
843:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:03.20 mEU0TUZp0.net
>>834
ｗｗｗ
844:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:03.63 J4VNp+Tr0.net
ろくな仕事してなかった鑑定団
845:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:06.66 sG/lOZTG0.net
>>825
江戸時代の名もなき陶工が再現したものだとしても、それはそれで価値があるよな。
三好家云々は嘘だとしても。
846:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:08.17 DU6BGSjX0.net
>>837
終わるから誰も捏造しないってことにはならねーよｗｗｗ
小保方を忘れたの？
847:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:18.20 uT8pPCc/0.net
>>825
仮に陶器そのものだけを鑑定して、（自分基準で）これは曜変です！っていうなら、まだわかる
でも中島はあんな取ってつけたような来歴の巻物みたいのの内容も信じちゃって
茶碗の来歴まで透視しただろｗ
だから完全にアウトだと思うね
848:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:29.48 ekAI99On0.net
>>804
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
長江はこう言いきっててそれが出てこなかったわけだからな
だが中島先生は直接見て少し触っただけでスピネル顔料が使われていないのを見切ってたわけだしな
849:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:43.71 JLWRnen10.net
【テレビ】「曜変天目茶碗」の贋作を作ったと主張する陶芸家・李欣紅さん(中国)、「画家としてピカソの贋作を作った」と主張した過去が！
URLﾘﾝｸ(egg.2ch.sc)
850:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:43.75 jf2VQlo20.net
>>552
まあまあありそうな話だなw
851:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:46.69 YcZvuSkC0.net
>>9
ラーメン天目っていうのやめろや
笑うだろうが
852:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:13:47.05 UWVkc5ivO.net
>>824
若くして亡くなった人の絵がニセモノで鑑定団では5000円？だったかな
あれとかどうなんだろ
絵って「タッチが違う」くらいでニセモノ扱いにしてしまっていいものか
わからない扱いでもいいんじゃないかな
853:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:14:14.51 aIeEmeaK0.net
美術品の価値なんてあってないもの
ゴッホの絵も俺が書いたものなら千円くらいだろう
854:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:14:17.16 1GuWN2HT0.net
>>807
何もかも怪しいラーメン店主と中国人のせいだ
どちらも信用できない
この場合はおもしろくなるほうに賭けたい
中国人のレプリカ氏ガンバレ！！！
855:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:14:47.86 4NPAn+ZV0.net
ヤフオクで曜変天目で検索すりゃいっぱい出て来るｗ
URLﾘﾝｸ(auctions.yahoo.co.jp)
856:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:14:51.48 frkkp7Ke0.net
この中国人てどっから出てきたん？
たかろうとしてるとか？？？
857:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:14:53.32 LR+XKaoC0.net
この件あってから、一切鑑定団見なくなったわ
見る気もしないし、視聴者馬鹿にしてるわ
858:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:15:02.26 uKDBUZa10.net
>802
(`･ω･´)ありがとう
859:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:15:06.68 L/WcXBac0.net
ラーメン屋のオヤジがカワイソウ過ぎる（´・ω・｀）
860:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:15:22.83 4NPAn+ZV0.net
>>846
小保方も終わったじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
861:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:15:43.62 OANTF3TH0.net
>>853
でも似せて作ったならあわよくば高く売りたいんじゃないの
オリジナルならともかく
862:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:15:46.51 lYh3MNyX0.net
>>857
不自然な編集暴露からの交番劇もあわせて、一時期のような人気はなくなりましたね
863:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:15:51.23 YO7VCfZC0.net
中島誠之助だけミス多くてもクビにならない
彼は中国ものだけ異常に高値を付けるので専門家たちからも呆れられたという記事が新潮に掲載されたこともある
864:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:16:05.31 D1yeyhrI0.net
>>847
何がアウトなのか良く分からんけど、巻物の真贋の証明もやったの？
865:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:16:13.94 ekAI99On0.net
>>834
見抜けない鑑定士ってのはちょっと違うだろ
中島先生は過去の偽曜変は見破っているしな
それに見て触っただけでスピネル顔料が使われていないのも見切っていた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
866:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:16:18.11 vOFQmN3r0.net
山下智久とも親しかった六本木のカリスマTOMORO
【大相撲】＜稀勢の里や日馬富士＞ 強要容疑で逮捕されたTOMOROと記念撮影か！？
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
867:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:16:27.86 sG/lOZTG0.net
>>840
長江の主張なら、その中国人ばあさんは、現代の化学顔料なしで、昔の窯変天目と
間違えるようなもんを大量に作れたってことだろ？
868:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:16:28.04 ZsSA5dF60.net
>>857
鑑定団はお宝の説明VTRだけを見るもんだと思う
869:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:16:37.90 DU6BGSjX0.net
>>856
長江ってオッサンの仲間だろうな
金もらって証言してんだよ
870:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:16:40.88 1GuWN2HT0.net
>>821
骨董市で中国人が店主のところは
ぜんぜんいい値段じゃないよね
それにこの頃中国人だとかのバイヤー？みたいなのが日本の骨董市に来るようになってきちゃった
871:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:16:56.42 GDHiwys20.net
>>817
このブツへの見解は841に書いた
学校は公立
弟子入りは学校在籍中に勉強したい師匠の家に直接行って交渉したよ
何度か断られたけど最終的には拾ってもらえた感じ
今は協会に所属しても無形文化財になりたいとかない限りはメリットがない
原料を安く売ってもらえるとかはあるけど、俺は原料は自分で調達してるので
872:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:17:13.79 OMgoiT660.net
鑑定団は昔にも鑑定結果でボロくそ言われて納得できず
他所で再度鑑定して貰ったら価値ある物だったってケースがあったな
873:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:17:16.54 WPTxGdOh0.net
>>855
現代人作でもこれだけ高値つくのか。
著名作家なんだろうけど・・・
すごい世界だ。
874:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:17:43.10 DU6BGSjX0.net
>>860
捏造したからな
ようするに終わるから捏造しないってことにならん
だから写真や映像だって加工する可能性があるから
それだけで鑑定なんてできないわけだ
875:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:17:46.87 6bch5GAF0.net
>>835
ラーメン天目は素人目にもチャチかったぞ
876:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:17:52.27 Us7BRYjY0.net
>>829
でも結果はラーメン屋さんの望むところと反対になってる気がする
個人の伝手じゃなくて教育委員会を通じて国の鑑定を受ければいいと思う
本物だったら国宝になるんだから国だって動いてくれるはず
それで白黒つけば一件落着
ただ国宝認定されると売買出来なくなるから資産にはならなくなってしまうけど
877:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:17:55.18 WfWVwYoZ0.net
>>122
100億はくだらないフェルメールの青いダーバンの少女も1万かそこらで売られたハズ、美術品の値段なんてそんなモノ
878:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:18:00.53 BvN7kjAJ0.net
>>277
ラーメン天目なんてしょーもないパチもんでしか無いので
分けて議論する必要がない
時間と労力の無駄
879:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:18:07.24 4NPAn+ZV0.net
２５００万のラーメン天目よりも↓の方が価値があると思うわ
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
880:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:18:09.02 WvH5PzSX0.net
>>867
間違えてるのはナカジマ先生だけじゃない？
他の曜変と比べて同じものだって誰も思わないくらい全然模様違うと思うけど
881:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:18:19.79 DKy4+4wX0.net
三好家の家系図の鑑定はまだなんか
まさかラーメン屋のオッサンが書いたとか
882:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:18:20.79 n1TIILe80.net
>>871
長江さんの実力はどう思う？
883:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:18:36.03 FTLzKLt00.net
本物だったら文化庁から重要文化財に値するかどうか調査依頼がくると思うんだけどな
884:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:18:38.58 AzigPOvO0.net
>>867
そのソース教えて
885:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:18:47.64 tWsnkJBY0.net
俺も最初から土産物だと言っていたが、フルボッコにされた
長江さんを、さんざん叩いてたバカどもは、
土下座して死刑だな
886:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:19:01.11 UWVkc5ivO.net
>>836
綺麗だから好きだわ
887:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:19:19.11 DU6BGSjX0.net
>>880
新しいタイプの曜変なんだろうよ
全て同じ模様なわけないからな
888:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:19:37.34 mEU0TUZp0.net
まあ昔の名画も単なるトーレスというか（ｒｙ
889:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:19:45.15 YPxsSGp2O.net
鑑定してもらった人は
うっぱらったのだろうか
手元に置いてあったら
そこいらの茶碗と同じやで
890:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:20:05.18 WvH5PzSX0.net
>>887
ナカジマ先生は新しい曜変の概念を作り出したんだね
891:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:20:07.33 VJL3xiGS0.net
>>876
国外に出さなければ売買できるんじゃなかったっけ？
892:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:20:11.19 x9fEkFk80.net
このインチキ茶碗をやたら擁護してたのは
ネトウヨたちだったわけだが
息してんのか？？？草
893:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:20:11.81 N5xE0YEQ0.net
この手のスレには中島崇拝者が沸くけどどういう経緯でそうなったんだろ
過去に鑑定してもらっていい値段をつけて貰った事があるとかかなｗ
894:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:20:43.80 CtXf+Fmk0.net
曜変天目つくってる陶芸家の人がいるじゃん
そのひと番組によんで、うまくとりいって仲間にすれば、
どうにかごまかせるんじゃね？
もう本物ですじゃ通らないんだから、ぜんぶ抱き込んでごまかすしかない
895:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:20:55.31 YLGw07+d0.net
さっさと本格的に鑑定しておしまいだろ
かんたんな話で間違ってたほうが悪だ
896:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:21:08.55 D1yeyhrI0.net
>>885
いやだから、土が全然違う
みやげ物は土から大きい石とか取り除いてない粗悪品
897:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:21:10.60 9gdkL6PF0.net
+ ⊂⊃ +
＿＿＿
+ ／_＿))ﾉヽ
｜ﾐ _ _｣) +
(^ﾐ´･〈･ ﾘ 曜変天目はわしが育てた
ﾋi r_)｜
｜ `＝= /
ﾉ `ー―<
898:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:21:31.68 DU6BGSjX0.net
>>890
定義に当てはまってたんだろうな
他の曜変の国宝だって
それぞれ全然違うからなｗ
899:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:21:37.14 8LreH4xe0.net
仮に土産物だとして、化学顔料使わないでああいう模様出せるの？
もしそうなら、土産物でほぼ確定で良いと思うが。
900:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:21:38.20 1GuWN2HT0.net
>>897
ｗｗｗｗいいタイミングだなｗｗ
901:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:21:47.22 4NPAn+ZV0.net
>>874
俺は一度も真贋の鑑定するなて言っていない。
プロなら写真だけ良し悪しを評価し合うと言ってる
その中で最高の物を見たら、実物が見たいと思う。
写真でどうしようもないモノを見たら、そんなの論外で誰も相手にしないのが
プロの世界だと言ってる。
オマエがどんな仕事してるか知らんが、何かのプロなら同じだと思うぞ
902:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:21:54.93 Us7BRYjY0.net
>>883
県教育委員会の申し出断ったらしい
個人の所有物だから協力が無ければ何もできない
903:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:07.44 Vc1Hzc2i0.net
>>841
え？お前実物見たのか？
まじかよ
904:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:16.36 sG/lOZTG0.net
>>875
むしろ、立派なつくりのほうが怪しいだろｗ
お前はディスニーランドの城と比べて、ヨーロッパの城はちゃちいから偽者だ！って
主張するのか？ｗ
歴史を経たものの方がよごれや傷がつくのはあたりまえ。色もくすんでくる。
まあ、ちゃちいからといって本物とはかぎらないけどな。
妙にこぎれいなものはむしろ偽者だと疑うほうがいいぜｗ
905:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:17.67 y7ai9QCI0.net
>>841
感想どうも
ラーメン屋の大工をしていたお爺ちゃんが、移築した三好家子孫の倉庫から手に入れたって話
書物も付いてるから、売る側が認識してないって感じでも無い
他の曜変天目の扱いを見てると、真っ先に富豪とか古美術商に売るレベルだと思うからさ
906:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:20.79 ayx3ZosE0.net
ラーメン屋がどう出るか見もの
907:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:25.89 QBOGCQPd0.net
本物だとか言ってるやつ
ラーメン屋の親父が300万で売ってやるって言ったら買うのか？
絶対買わないだろ？ｗ
正直になれよ、お前らも心の奥底では怪しいと思ってるだろｗｗ
908:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:31.78 W1zI3ss+0.net
本当にこの中国人が作ったのならこっそり増産して高値で売りまくるだろ
909:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:45.97 n1PkEjtE0.net
なんでも鑑定団って怪しいよな
見ただけで判定出来る訳無い
科学鑑定も取り入れるべき
910:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:53.28 dw4b1I920.net
まあもともと只の土塊に芸術という名の分不相応な付加価値を付けてるだけだし
911:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:57.89 0gL4dmq7O.net
本物鑑定した人がその金額で買い取ればいいじゃん
912:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:22:58.63 DU6BGSjX0.net
>>901
>プロなら写真だけ良し悪しを評価し合うと言ってる
でも、加工してるかどうかは分からないんだろ？ｗ
913:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:23:11.26 uZEApUxH0.net
中島「間違いございません！」
914:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:23:30.63 MYQ8/gk+0.net
アホだわなｗ 考えてみろよ。国宝、重文級で。日本国内にわずか数個しか
残って無くて。本物だってことになってみろよ？
とっくに盗まれてるよｗ 中国では曜変天目が手に入るなら10億円だって
惜しくないって連中がいる。海外のコレクターにも垂涎の的だ。
朝鮮人や中国人が盗みにも買い付けにも来ない時点で。偽物だって誰もが
知ってんだよ。もちろんテレ東の馬鹿ディレクターも中島もな。
915:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:23:33.40 GDHiwys20.net
>>833
俺も自分の作品のかけらを持って成分分析にかけたことが何度があるけど、成分分析って分析する箇所が一センチ変われば多少変わったデータが出てきちゃうし、素地の粘土や釉薬の練りや撹拌が充分でなければ箇所箇所でデータは変わってくる
100%信用できるものではないよ
本当のデータが取りたかったら何度も何箇所かのデータを取って平均値を取るのが一番正確
今回の場合、曜変ぽく色が付いてる所と黒色の鉄釉部とのデータを取ったと思うんだけど、着色部のたまたま顔料の薄い部分を一回分析しちゃっただけなのかなぁと個人的には思ってる
916:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:24:05.54 VJL3xiGS0.net
確かに日本で国宝認定されてる曜変天目茶碗と比べたら、素人目にみても明らかにしょぼかったしな
ただ、これが完全な偽物なのか
それとも曜変天目茶碗と同時期に作られたものだが国宝って言われるほどの価値はないものなのかは分からない
917:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:24:23.61 GDHiwys20.net
>>903
見てないよ
918:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:24:31.49 eOMoi2R00.net
TBS あたまおかしいのかｗ
919:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:24:33.02 DU6BGSjX0.net
単発の
中国人擁護がうざいｗ
920:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:24:43.05 tWsnkJBY0.net
>>896
これが中国で売っている土産物
URLﾘﾝｸ(gajitaku.link)
ラーメン屋の偽物と同じだろうが
921:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:24:44.75 TOoSEoWN0.net
>>9
なんか俺のちんこが曜変天目柄になってるんだけど…
922:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:24:47.04 4NPAn+ZV0.net
>>908
ヤフオクで同じようなレベルの商品を売ってるけど
誰も高値で落札しないよ？？
つまり、普通の人は中島がなんと言うか知らんが
ラーメン天目のような商品に手を出さない。
923:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:24:48.68 1GuWN2HT0.net
この中国の陶芸家・李欣紅さん
この人の作品はＴＢＳ「ビビット」で流れなかったのか
というかこの番組内でなんでこういう話になったんだろ
924:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:25:12.45 sG/lOZTG0.net
>>899
だせないから長江とかいう、自称研究家が、何度も試行錯誤してるわけで、
もし簡単に中国人のばあさんがそれをつくれるのなら、それはとてつもなくすごいこと。
と同時に、他の国宝の品も、重要文化財に格下げになるだろうけどなｗ
925:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:25:55.31 5JsrevtSO.net
>>902
徳島県「県に国宝が無いからハリキってたのに(｀;ω;´)ﾌﾞﾜｯ」
926:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:25:59.75 DU6BGSjX0.net
>>841
>実物見ての感想は、
>>917
>見てないよ
長江かな？ｗ
927:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:26:03.56 AI6MlA5N0.net
テレビカメラの前で作ってみたら？
928:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:26:09.29 4NPAn+ZV0.net
>>912
駄作なら加工しようが、話にもならないし
最初から相手にされない。 なんで理解しないかな？？ｗｗ
929:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:26:16.02 9qG1tPlc0.net
中島は曜変天目って認定に疑問
長江は偽物に使われてると主張した
コバルト顔料が検出されなくて赤っ恥
中国のババアは売名臭え
何つーか終わってるなw
930:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:26:17.70 Vc1Hzc2i0.net
>>917
>>841に
>実物見ての感想は、明らかに曜変ではないよね
って書いてんだけど？
実物見た関係者じゃなくて、成分分析のプロでもないって事か？
931:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:26:22.56 WvH5PzSX0.net
ラーメン天目の画像を見て他の国宝級と同程度の作品だって主張するのはさすがにむりがある
932:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:26:42.40 9A+5w0xw0.net
>>927
YouTubeに作成中のあるぞ
933:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:27:06.69 8LreH4xe0.net
>>915
そういう初歩的なミスを奈良の大学がやるかね？まぁ実際のデータ見てないんで何とも言えんが。
鑑定した大学の信用性まで揺らぐ話。
934:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:27:12.33 GDHiwys20.net
>>905
俺は単なる陶芸家だからその辺の経緯は全くわからんや、すまん
935:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:27:17.15 BvN7kjAJ0.net
>>924
そもそもの話、ラーメン天目は大した茶碗ではないから
936:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:27:19.12 +n+7Bfw60.net
中島本人も未だに本物だと思っているのだろうか？
それともやっちまったぁと思っているのか？
937:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:27:36.47 0yfFiKZK0.net
また訳わかんない奴が出てきたな〜
国分は詐欺に騙されるタイプだわ
938:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:27:43.18 sG/lOZTG0.net
>>920
見た目が同じものは、現在の化学顔料をもちいれば簡単につくれる。
ラーメン天目がそうじゃないことは奈良大が鑑定済み。
プラスチック製のものが金箔をまぶした漆塗りの漆器と見た目は同じでも価値が違うことくらい
お前にも分かるだろ？
939:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:28:34.26 9qG1tPlc0.net
ただ展開次第では
長江が作れないものを
ババアが作れてたって笑える状態すらありうるw
今後はそっちが面白そうだなw
940:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:28:35.78 IVF8aUtq0.net
天然由来の顔料なんて今でも普通に流通してるのに
大学が科学顔料は含有されてなかったっていうだけの結果で
長江叩いてるアホども。
941:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:28:45.41 D1yeyhrI0.net
>>920
お前は土味とかしらんのかｗ
模様にしたって、ラーメン天目は偽物としても失敗作ででてこねぇよ
942:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:28:49.24 tJ7G5bZ80.net
長江さんの曜変天目はきれい
瀬戸市美術館にある、2006年の作品は稲葉天目に迫るな
URLﾘﾝｸ(www.asahicom.jp)
943:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:29:01.33 1cNZSi8X0.net
>>876
どっちにしろいい出来じゃないから国宝にゃならんよ
944:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:29:23.69 DU6BGSjX0.net
>>928
おまえ何のプロなの？ｗ
写真と映像だけで真贋を鑑定できるプロって何？ｗ
945:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:29:26.86 Us7BRYjY0.net
>>915
長江さんがそのあたりの不備指摘してなかった？
946:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:29:27.42 VSaN/VaY0.net
>>938
奈良大を信じ過ぎw
947:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:29:28.49 sG/lOZTG0.net
>>935
そりゃお前の主観。
たいしたものじゃないとしても、少なくとも長江が作ったとか言うやつよりは価値が
あるだろう。
948:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:29:36.43 n1TIILe80.net
>>942
すげえ
こんなの本物じゃん
釉薬使ってないんだろ？
949:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:29:43.90 4NPAn+ZV0.net
中国の古物商サイトにラーメン天目のような商品が売ってるけど
出来の良いラーメン天目でも２０００円くらいでしか売れない。
950:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:29:51.42 kGROlaql0.net
実物をみなくてもわかります
犬と猫を写真で見間違う人は少ないです
洋画と浮世絵の違いも写真でわかります
そのレベルです
ここで半信半疑の人も国宝とラーメン屋さんのをみくらべてください
写真でいいです
ほとんどの皆さんにもわかります
それがわからなかったのが中島さんです
ですから わからなくっても気にすることはありませんが
情報をシャットアウトして 自分の目を信じて 是非みくらべてみてください
951:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:02.11 n1TIILe80.net
>>934
長江さんの実力について語ってよ！
952:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:05.22 DU6BGSjX0.net
>>943
素人にいい出来もクソも分からんだろｗ
953:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:11.87 GDHiwys20.net
>>882
曜変天目の再現にかけては理にかなってるし間違いなくトップだと思ってるよ
ただ、曜変天目をやる以前の昔の作品は正直なんとも
センスや才能より知識で作陶する人なのかなという印象
それが良いとか悪いとかではなくね
954:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:15.36 Vy3n8sF90.net
これアベどうすんの？
955:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:20.53 tWsnkJBY0.net
>>938
簡単につくれるっておまえ自分で認めてるじゃねえか
奈良大だって不足してると指摘あっただろ、バーカ
956:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:21.88 o5bm091G0.net
>>915
長江さんみたいな再現作家じゃない陶芸家が
成分分析使うのってどういう目的のとき？
957:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:32.70 6Hiesk7o0.net
放送当時の鑑定前の段階で実況でも見た目が酷すぎる、偽物確定レスばっかりだったし
まー偽物だわな
958:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:36.78 mfxFOYeB0.net
いい仕事しましたね〜
959:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:48.15 DU6BGSjX0.net
>>957
中国人乙
960:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:30:56.01 psgkFzq40.net
>>946
中国の謎のオバちゃんを信じすぎwww
961:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:31:01.38 R5eobOUV0.net
>>942
これだったら素人は騙された
でもラーメン天目は素人でも「無いわ」と思った
962:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:31:19.23 dDFqhRCU0.net
中国のネットショップにも売られててワロタｗ
しかもラーメン天目より良さそうなのがｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
963:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:31:19.90 4NPAn+ZV0.net
>>944
何度も言うけど、真贋の話は一切していない。
なんで理解できない馬鹿なんだろ しねｗｗ
964:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:31:20.68 3avHj5kz0.net
>>799
天目茶碗での作法ってよくわからないんだよなあ
天目台と一緒の飲むらしいけど、鎌倉でのお茶会の時はそれは素人には難しいから外して飲むように言われたし
965:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:31:21.66 tWsnkJBY0.net
>>941
国宝の本物で、こんな安っぽいものないだろ
それすらも分からんか
966:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:31:38.50 uKDBUZa10.net
>887,898
新しいのなら曜変とは言わん
模様によって木葉天目とか禾目天目とか決まっている
そもそも曜変であるのであれば見る角度によって見え方が変わらなければならない
>899
というか筆で書けばいい
この中国のもそう
本物は釉一発塗り
967:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:32:26.78 WvH5PzSX0.net
ラーメン天目が本物だっていうひとは
百万とはいわないけど十万でラーメン天目売ってくれるって言われたら買うのか興味がある
968:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:32:33.79 Orb2c+Bo0.net
いまだに「ラーメン天目=相応の価値あり」って前提で話してるアホがいるんだな
すっかり鑑定団に騙されちゃって…
969:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:32:36.59 DU6BGSjX0.net
>>963
つまり、なにも鑑定できない素人ってことだろｗｗｗ
なんのプロか言ってみろよｗｗｗ
970:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:32:43.60 sG/lOZTG0.net
>>946
いや、少なくとも中国人よりは信用できると思うぜｗ
というか、どうやったらX線をもちいた成分調査で間違いようがあるんだ？
意図的に嘘をつく以外に。
インセンティブがな。
中国人には、ある。
971:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:32:52.93 9qG1tPlc0.net
>>945
違う
長江は洗浄が足りないから結果が正しくないって事を言っただけ
成分の散らばり具合や濃淡には触れてなかったはず
972:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:33:12.76 9uSXohwN0.net
レプリカとの違いもわからない自称・鑑定士かwww
973:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:33:16.55 kGROlaql0.net
9代目長江さんのお父さん8代目の作品も是非見てみて
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
お父さんの代からこれだけの再現をしている
というかお父さんの作品の方が俺は好き
974:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:33:16.95 DU6BGSjX0.net
>>966
でも、
他の曜変の国宝だって
それぞれ全然違うじゃねーかｗｗｗｗｗｗ
975:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:33:33.71 D1yeyhrI0.net
>>965
だからね、なにをもって「本物」というかなんだよ
その窯で同じように作られて微妙に曜変が出た茶碗を
本物と言うかどうか
中島はそれを本物だと言っちゃっただけ
お前の話はシナ人の偽物だと言ってるの
それだけは無い
976:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:33:37.56 Rnomslgh0.net
ラーメン屋が再鑑定を拒否してる所からしてもうね
977:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:33:46.14 4NPAn+ZV0.net
>>969
オマエ、仕事してないの？？ｗｗ
仕事していたら、その仕事の事ならお互いに批評できるしするだろ？？
978:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:33:53.35 uAL8PFUQ0.net
贋作ならもっと上手に作らないと売れないだろ？
979:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:33:55.27 uKDBUZa10.net
>944
言わなかったっけ？
本物は焼き台が傾いてるから釉の付き方が正円にならずに片方に釉が寄って垂れるって
写真だけでわかることだぞ？
980:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:34:01.17 ayx3ZosE0.net
曜変天目の美しさは画像じゃ伝わらんぞ
光の入射角によって色が変わるんだから
その輝きは当時不吉の前兆と言われたのも頷ける怪しさ
981:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:34:12.15 GDHiwys20.net
>>933
俺も窯業地に住んでるから地元の研究所に分析を依頼するんだけど、同じ欠片を持って行っても毎回データが違ってくるから困る
しかも一回一万円くらい取られるんだよ
でも、研究所の人にしてみれば
「この成分がこうということではなく、一度分析器にかけた結果がこうという事です」という返事しかもらえない
頭固すぎる
奈良大がどうかは知らないけど俺の地元ではそんな感じ
982:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:34:12.19 DU6BGSjX0.net
>>973
父親は本物だけど
息子は偽物だからな
983:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:34:15.81 sG/lOZTG0.net
>>955
お前アスペか？
984:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:34:44.74 DU6BGSjX0.net
>>977
お前はこの時間になにしてんの？
ニートのプロなの？？
985:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:34:45.00 2sU+X5DU0.net
これラーメン屋さんはもらい下呂だからな
986:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:08.96 tWsnkJBY0.net
>>975
土産物で似たものがある
国宝の本物で似たものはない
こんなことも理解できないバカw
987:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:09.28 GDHiwys20.net
>>930
あくまで俺の感想だから
988:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:19.45 Orb2c+Bo0.net
>>985
いやぁ、ラーメン屋もそれなりの下心があってノリノリだったと思うよ
989:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:22.81 DU6BGSjX0.net
>>979
>写真だけでわかることだぞ？
それを証明してみろよｗｗｗｗ
990:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:33.63 2B6tWKad0.net
知ってた
991:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:37.59 sG/lOZTG0.net
>>973
きもいな。長江の関係者がレスしてるのかｗ
992:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:42.58 Gxq3CYP20.net
茶碗に自身ニキ多すぎ問題
993:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:46.59 tWsnkJBY0.net
>>983
おまえだろアスペのカスは
994:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:35:55.22 9uSXohwN0.net
>>978
1400円程度だからこそ問題ないんだろw
995:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:36:09.60 4NPAn+ZV0.net
中国人が土産物作ってましたって言っただけでしょ？
私は曜変天目茶碗の再現に成功しましたなんて一言も言っていない。
中国人を擁護するとか？信じるとか？ 意味不明
996:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:36:21.25 jX8S8cKZ0.net
>>976
長江の言うようなニセモノ製法のものではないってとこまでは鑑定したぞ
997:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:36:25.03 Vc1Hzc2i0.net
>>987
個人の意見はどうでもいいんだけど、陶芸家を名乗って実物見たって書いてたから
関係者かなと
998:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:36:29.97 uKDBUZa10.net
>989
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
999:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:36:40.17 xGohsHVe0.net
>>991
前もこういうレスいっぱいあった
1000:名無しさん＠恐縮です
18/01/17 14:36:43.75 9XPOHat30.net
この状況でホンモノだと言い張るアホは中島かテレ東関係者しかいないｗ
検証番組も作れないテレ東はウジテレビ以下
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