【話題】＜ホリエモン ..
755:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:13:46.90 fXWp5LBv0.net
ホリエモンからすれば1＋1＝２って言ってるだけなのに
なんか叩かれてるわ〜みたいな感じだろうな
756:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:14:44.89 VmA/N3Vt0.net
会社のそばの公園に天気がいい日に保育園児が遊びに来るけど。
同じこと延々言い続けるガキ、奇声あげるガキ、かまってほしくてまとわりつくガキ、
大変だなーと思って聞いてる。
自分は無理。
757:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:18:06.92 97pK0Pdt0.net
>>727
キチガイだから
758:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:19:02.44 97pK0Pdt0.net
>>17
釣り乙
ばーか
759:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:19:02.95 IVcyHuoa0.net
>>753
例えば障害者がいて、あいつら障害者だからロクな仕事ねーよって堀江が言ったら、お前みたいな馬鹿が、正論！正論！なんで叩かれてるのか分からない！って言うんだろうね
760:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:21:23.29 fXWp5LBv0.net
>>759
言い方が悪いから叩かれてるんでは？
761:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:21:51.00 qlugLInh0.net
幼稚園の教諭はどうなん？
保育士よりもそんなに専門性が高いか？
762:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:23:22.68 eaHFwNIl0.net
>>755
内容がどうであれ指摘するだけでも罪にも問われる事もあるし、それ言う意味ありますか？って叩かれる事もありますよ
763:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:26:32.62 fXWp5LBv0.net
>>762
そんなこと気にしないのがホリエモン
頭にあるのは自分の正しさだけ
764:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:26:59.32 ncR/iuw20.net
大物政治家をバックに、敵対買収を繰り返した経済マフィアは言うことが違いますね。
今もやくざのフロント組織の芸能界事務所ですし
765:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 11:59:08.72 Of4RXF3V0.net
>>746
この場合は「勉強すれば」「慣れれば」って意味だろ。
資格取るのがそんなに難しくないから弁護士が35000人に対して
保育士は70万人もいる。弁護士の業務はパートに代理をさせられないけど
保育士の業務はパートでも代理ができる。
同じ資格が必要な職業でも資格の難易度が全然違う。
ついでに子育てとか他人とのコミュニケーションなんてのは
普通の人間が日常生活でしてることがベースなんだから
IT技師みたく専門的で高度な知識や技能が必要なわけでもないし
土方の仕事のように人並み以上の体力が必要でも
風俗嬢みたいに世間の厳しい目に耐えるだけの精神が必要でもない。
これって本人の才能や生まれつきの資質とかそういうのに関係なく
やる気になれば誰でもできる仕事だって話であって
仕事がキツいのでそれに耐えるのが難しいっていう話じゃないのよ。
766:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 12:36:56.55 U0anyBFS0.net
誰でも出来る＋やりたがる人が多いからだろうな
誰でも出来る仕事でもやりたがる人が少なかったら給料は上げざるを得ない
767:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 12:50:21.80 3tjA+dBe0.net
メスイキに誰でも出来るって言われてもなあ
768:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 13:31:06.26 kuTPe4FX0.net
男女の理想がどれだけ違うか一瞬でわかる比較画像
URLﾘﾝｸ(urtp.stingray.bz)
769:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 13:43:40.44 ploirjf90.net
誰でも出来るをそのまんま受け取ってる人多いよね
やる気さえあればほとんどの人が採用される(資格も簡単)てことなのにね
770:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 14:44:41.87 SZsqE8OM0.net
>>765
法律事務所や会計事務所は薄給のパラリーガル等がいるから
利益が出るのを知らん無知乙
その連中は下手な弁護士や会計士より実務知識があるよ
つまりただ単にこれらは国家資格の蛇口を絞めて既得権益者が儲けてるだけ
771:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 15:20:14.56 eU1/ai+40.net
>>770
その優秀なパラリーガルは弁護士になりたくてもなれないからパラリーガルなんだろうが
保育士なんざなろうと思えば誰でもなれる
小学校の教師はおろか、資格不要の塾講師より低ランクな職業ということをわきまえろ
772:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 15:26:41.80 SZsqE8OM0.net
>>771
だから試験マシーンよりパラリーガルの方が仕事が出来る時点で
その試験の存在意義が問われる訳で
結局弁護士も誰でも出来る仕事を蛇口を絞める既得権益化してるだけなんだよなあ
まあ保育士は弁護士みたく試験を難しくして
蛇口を絞めると社会問題化するからしないだけだろ？
世の中の多くの人のニーズは保育士＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士だからなあ
773:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 15:36:15.04 qHCm28Y50.net
こんなのに反応する保育士はキモい
そもそもほとんどの仕事は誰でもできる
大変なこととは関係ない
トラックの運転手だろうが
コンビニ店員だろうが同じ
事実を事実として言ってるだけ
774:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 15:36:50.95 K828t8UX0.net
>>739
いやだから、それは殆どのかなり多くの仕事に言える事でだなw
しかも、的を射てない保育士を例に出すと言うw
基本的に保育士は資格がいる職業だし、その時点で“誰にでもなれる”ってのは間違い
勉強さえすれば誰でも有名大学に入れるって言ってるのと同じレベルのアホ発言
しかも、こいつは保育士の給料が安い理由の一因ではなく、まさにそれが理由だと言ってるようなものだからな
こいつに同調してる奴って、こいつと同じように発売前にSwitchをボロクソ言ってたんだろうなw
775:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 15:57:51.80 grn9rn5M0.net
う〜ん。保育士も介護士も、確かに本気でやろうと思えば誰でもできるかな。でも適応できない人もいると思う。すぐイライラする人とか、流れ作業になっちゃって人を人として見られない人はダメ。命が最優先って事をちゃんとわかってない人もダメだね。
776:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 16:07:58.81 JOLkR2130.net
ホリエモンの意見なんていちいち取り上げなくていいよ
777:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 16:14:25.78 FZFuxlHm0.net
誰でも、と、できる、の間に何個か条件が入ると思うけどそれを端折っただけなんじゃ？
基本的に報酬の高い仕事は、当てはまる条件がない
778:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 16:15:25.98 7Dr+M9Qe0.net
女性版乙武さん、美女すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ※画像あり
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
779:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 16:57:18.37 Of4RXF3V0.net
>>774
その資格が必要だから誰もでもできる仕事じゃないっていうのがおかしいんだよ。
高学歴が必要なわけでも特殊な技能や身体的な資質が必要なわけでもなく
普通の人間でも勉強すれば取れる資格なら「勉強すれば誰でもできる」
と言われてもしょうがないだろ。
運転免許は勉強すれば誰でも取れるっていうのと同じ話。
で、いざ資格とっても資格すら持ってない主婦のパートでも代理のできる仕事なんで
人手不足になっても給料を上げようという話にならないと何度言えば理解できる？
君は他にも原因があると言いながらも、ホリエモンの言ってる一番肝心な部分を
全く否定できていないんだよ。
780:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:07:25.26 SZsqE8OM0.net
>>779
でもそれって法曹業界や会計業界にも言える事だよね…
パートのパラリーガル等の片手間でほぼ出来て資格取得者は印鑑だけ押すってさ(´・ω・`)
じゃああなたは保育士の資格が弁護士並みの難易度だったら評価するって話になるけどね
保育士も弁護士も国の社会政策上試験の難易度が決められてて
それ自体は仕事内容と給料にはそこまで反映されてないように思えるけど？
781:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:18:02.57 Of4RXF3V0.net
>>780
パラリーガルって法廷に出られるの？メイン業務を代行できるのとできないのとでは
全く話が違うんだけど。
弁護士より保育士の仕事の方が仕事自体の難度が低い以上は
資格の取得難易度が低いのは当たり前の話でしょ。
782:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:24:45.95 SZsqE8OM0.net
>>781
法廷がメインってｗ法廷に出てくる弁護士ってそんなにいないんだけど…
まず学歴が高いとか難関資格を持ってるとか大企業に入ってるからと言って
他の仕事より高貴な難しい事やってるかと云えばそうでもないのは社会出たら常識だけど？
どうしてもそれを崇高したいのはあなたがどれかに該当してる
社会的に役に立たない暇人だからとしか思えないんだけど？
783:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:25:38.81 taW0z4hN0.net
犯罪者がなんか意見言うだけで大金稼いでるって
無茶苦茶だね。
784:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:26:31.89 hLBYTUDS0.net
誰にでもできるなら俺にやらせろ ぜひ(*´ω`*)
785:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:26:37.31 MG9SUGkd0.net
俺のような自宅警備員は誰にでも出来るものではないな
会社勤めしてる奴には無理
786:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:26:51.24 W4upLWD50.net
シンガーソングライターの宇多田ヒカルさんがテレビ番組で
「東京は子育てしにくい」と発言した。友人から
子どもと外出した際に嫌な体験をしたことがあると聞いたという。
宇多田さんは現在、2015年に生まれた長男をロンドンで育てているが
現地では「子連れでどこに出ても嫌な顔はされない」。
内閣府の調査でも、海外で育児経験のある日本人の多くは
「海外の方が赤ちゃんや子連れに優しい社会だ」と考えているという結果だった。日本社会は、そこまで育児に無理解なのだろうか。
宇多田さんは15年7月3日にブログで出産を公表して以来
ツイッターでも育児についての投稿が多い。2016年10月20日放送の
「NEWS ZERO」（日本テレビ系）のインタビューで
「日本で子育てしたことがないので、私の認識が間違っている可能性も
ありますが」としながら、東京で育児中の友達に聞いたという話を紹介した。
東京って、なんて子育てしにくそうなんだろうと、ビックリします。
外で赤ちゃんが泣いていたらすごく嫌な顔をされるとか
ベビーカーで外に行って乗り物に乗ると、周りがまったく協力してくれない上に
『なんだよ、こんな時間に...』みたいな視線を投げかけられたり
実際に何か嫌なことを言われたり、という体験談を結構聞くんですよね」そして
、「赤ちゃんが生まれて国が成り立っていくのに、その赤ちゃんが将来自分の年金
を払う人になってくれるのに、なぜそんなちょっと泣いているぐらいで嫌な気持ちに
なるんだろうって、すごく不思議です」と語った。
一方ロンドンは、「公園やレストラン、お店でも、お母さんと赤ちゃんが
そこら中にいるんです。レストランで授乳も全然しますし、嫌な顔は何もされないです」
と明かす。宇多田さんは、育児に対する理解の高さはロンドンに軍配を上げた。
子連れで外出して傷ついたというエピソードは、相談サイト「Yahoo!知恵袋」
でもいくつも報告がある。10月15日の投稿者は、子どもとバスに乗ったら
高齢者に「あからさまに嫌な顔をされた」「『ベビーカーたたみなさいよ』
と言われた」といい、「本当に子育てしづらい世の中だと感じます」と思いを吐露した。
8月31日に投稿した相談者は、「ママ友」と子連れでランチバイキングに出かけたら
店内を動き回ったり大声を出し始めた子どもたちに対し、中年の女性グループから
「すごい形相で『うるさい！』と言われてしまった」そう。すると、子どもが泣き出して
「食事どころでなく、慌ててお店を出ることにした」。相談者は、「子どもの騒ぎ声は
迷惑でしょうし十分反省している」としつつ「そんなに冷たくされるとは、本当に悲しかった」という。
教育玩具を販売するボーネルンド（本社・東京都渋谷区）が15年4月21日に発表した
「現代の子育て環境や子どもがいる場面に対する意識調査」によると
子育て中の母親412人のうち、「自身の周囲や現在の日本社会は子育てに寛容だと思うか」
の質問に、「とても寛容だ」「やや寛容だ」と答えたのは13.9％にとどまった。
「あまり寛容でない」「まったく寛容でない」と答えたのは47.3％だった。
「子どもと外出中に不安や不便を感じたり困ったりしたら、どうしているか」の質問には
82.7％が「我慢して1人で解決しようとする」と答え、「他人に協力を求める」のは18.9％だった。
787:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:27:57.40 rpIHxlJu0.net
ガキなんて獣と同じだろ
あんな大人数相手にしてたら発狂するわ
788:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:32:13.43 SZsqE8OM0.net
あと年収が高いからと言って他の仕事より難しい高貴な事をやってると云えばそうとはかぎらないよね
社外でもそうだし会社内でもｗ
789:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:32:21.88 yZdN1ssa0.net
アホ高校卒でも取れる保育士
790:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:34:49.28 SZsqE8OM0.net
>>785
暇を楽しめて社会的繋がりに興味ない人じゃないと自宅警備員は無理だな
791:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:36:08.47 SZsqE8OM0.net
>>784
犯罪起こしそうｗｗｗ
792:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:37:02.87 RqP6Zfie0.net
大変だろうけど、代わりがいるなら高くならないよね
これはしょうがない
793:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:37:46.95 Jkrmj64P0.net
コイツまだ金あんの？
794:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:38:29.56 Of4RXF3V0.net
>>782
ここで言ってる「誰でもできる仕事」っていうのは就職難易度の話。
資格取るのが難しくなかったり、無資格でもできる仕事であれば
就職難易度は大きく下がるんだし、「誰でもできる仕事」っていうのはそういうこと。
795:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:44:15.75 nStLgZeQ0.net
誰でもできるかも知れんが長く続けられる人はそういない
介護職と一緒
796:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:44:33.10 d2q4sxMk0.net
>>17
偉いと思う。
小児科看護師だけど>>17みたいな保育士さんは尊敬する。
看護師の免許があるからって夜間保育所のバイトをしていたけど、
劇務だったよ。
誰でも勤まるとは思わない。
797:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:44:56.19 hPqZBwVd0.net
ホリエモンにはできないよ
絶対クレーマー保護者と悶着起こすって
ネットと違って、炎上上等じゃだめなんだよ
798:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:47:26.30 K828t8UX0.net
>>779
いや、そもそも君が何を語ろうが、保育士はどちらかというと誰にでも出来ないほうの仕事だし、給料が安いのも誰にでも出来るからではないのさ
問題提起にもなってないんだよ
ただ無知が反感買う事を言っただけ
何にしろ、このアホの言ってる事で当たってるのは、保育士の給料が安いって事だけ
それを理解してる君も相当オツムが弱いって事な
誰にでも出来るってのは最低限資格いらない仕事で語らないとな
799:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:48:25.84 LWOvs2Cp0.net
まぁ自分が就業して体験してみてから言えって話でしょう
800:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:49:37.35 h16bRs1P0.net
誰にでもなれないゼンカモンになった人の意見は
重いな
801:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 17:54:46.05 Of4RXF3V0.net
>>798
その「誰でもできない方の仕事」っていうのが何の根拠もない君の主観論なんだから
何の説得力も無いわけ。
資格取得者が70万人もいて、無資格のパートが代行できる仕事であれば
普通は「誰でもできる方の仕事」に分類するだろ。
君とか駒崎はこういう当たり前のことすら客観的に否定できないんだから
ホリエモンにあしらわれているんだよw
802:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:00:26.48 NvRtQ+Hc0.net
保育士を馬鹿にしてるのは世の中
堀江は代弁してるに過ぎない
803:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:02:10.43 K828t8UX0.net
>>801
資格取ってまでやる仕事を普通は誰にでも出来る仕事とは言わないのだよ
普通はな
常識ではな
君がホリエモンと同じ無知の世間知らずなだけ
804:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:04:48.33 Of4RXF3V0.net
>>803
無資格のパートでも代行できる仕事だと何度言わせるのw
資格無しでできる仕事は「誰でもできる仕事」だってことに異存は無いわけでしょw
805:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:07:30.29 a6tuDIzq0.net
>>785
普通にその生活出来る人って特殊だと思う
本当に誰でも出来ることじゃないわ
806:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:11:12.90 nzKagKdE0.net
>>804
それは保育の「誰でもできる部分」を無資格に任せてるだけたろ、
どの仕事でもそうだろう、
働いたことないのか
807:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:12:02.99 mkNkAwJV0.net
>>804
だからそれをいうと法曹業界や会計業界の
既得権益で国が決めてる一部の独占業務以外の大半の仕事は
無資格のパートでも代行できる仕事だと何度言わせるの？という無限ループｗｗ
808:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:12:35.75 Of4RXF3V0.net
>>806
その「誰でもできる部分」が仕事の大部分だから「誰でもできる仕事」になってるんだろうが。
809:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:13:53.35 Of4RXF3V0.net
>>807
大半の仕事って、たとえばどういう仕事？
810:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:17:39.38 dEP728zW0.net
養育費は払えても
面倒は見れないくせに
811:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:19:59.28 K828t8UX0.net
>>804
ほら無知じゃん…
812:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:24:09.15 mkNkAwJV0.net
>>808
お前、会計士・税理士は印鑑押す以外ほぼ全部誰でも出来る仕事な訳だが？
813:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:27:41.26 b1i6FD5W0.net
保育士（笑）
814:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:29:12.57 2Dh/uXA70.net
ＣtoCで付加価値をつけろとかだけは馬鹿じゃねえの？と思う
なんの規制も資格もなくていい世界になったら今の100分の1まで相場が値崩れするぞ
ただでもやりたい奴はいるんだから
保健所の犬を引き取るのが趣味のやつがいるのと一緒
問題はそういうところは安全性もリスクマネジメントもない
虐待や死亡事故が劇的に増える社会になるだけ
まあ自由競争の申し子たるホリエモンにしてみれば安全が犠牲になる自由も貧困者がその犠牲になる自由もあるってことだろうけど
815:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:30:11.21 Of4RXF3V0.net
>>811
ん？君は保育士不足のところはパートを雇っていることも知らないほど無知なのに
俺に絡んできたわけ？
>>812
簿記の知識も無いニートの君が会計士や税理士の指示なしで自分で書類作れるの？
816:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:36:17.17 OjhOxOAd0.net
保育も介護も必要な物なら賃金は普通に上がる。上がらないのは、国が規制して競争を阻害し社会を歪めているからさ
817:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:37:09.44 mkNkAwJV0.net
>>815
俺は会計事務所で書類作成普通にやってたから自力で作れるよ
法律が毎年変わるし忘れかけてる箇所はあるけど
簿記２級レベルでも鍛練すれば余裕なんですよ
そうじゃないと会計みたいな指標は誰でも読めないと計算できないと意味ないからなあ
818:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:38:09.87 ZzxnDY4d0.net
『誰にでもできる仕事』とか言ってるけど
ホリエモンが保育士の仕事を毎日毎日、何年も
できるとは到底思えないんだが？？？
ぜんぜん『誰にでもできる仕事』じゃないだろ。
819:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:46:02.85 9f320pLh0.net
そんなに怒ることなの？
820:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 18:58:20.60 K828t8UX0.net
>>815
パートで出来るのはパートでやれる範囲ね
保育士の仕事全般が出来る訳ではない
君は無知すぎるわ
もうやめとけ
恥の上塗りだぞ
821:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 19:55:56.13 Cvt73a0f0.net
>>816
人が多くて需要多いものは常に質が低くて安いものが勝つ
人の命かかるところで自由競争すると人が死ぬまで安くなり続ける
822:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:06:40.19 kuTPe4FX0.net
女性と接するとき、男性の皆さんに気をつけてほしいこと
URLﾘﾝｸ(tfbu.synaptic.cc)
823:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:26:55.53 tJpT3P3Q0.net
女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で
「４０歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
実は一般のレントゲンの１０００回分の放射能を浴びるそうです。
このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
２倍も３倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
824:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:41:56.69 Of4RXF3V0.net
>>820
それが保育士の仕事のメイン部分だから、保育士を確保できないなら
パートを雇えばOKって話になって、給料を上げて保育士を増やそうって流れに
ならないってことを何度言えば分かるの？
君は社会のしくみも常識も分からない馬鹿だから延々と恥の上塗りをしてるんだよ。
825:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:47:15.23 Of4RXF3V0.net
>>817
公認会計士試験に通るレベルなの？
826:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:52:01.92 hTkX3VbA0.net
>>819
ホリエモンが言っている事が正しいか間違っているかは別にして
自分のしている仕事、あるいは保育士を見て「あの人達は一生懸命しているな」、
「仕事とは言え他人の子供の面倒を見るのは大変そうだ」なんて思って保育士を
見ている人達にとっては保育士を見下すような発言を平気でできるホリエモンに
怒りを覚えるのは当然、保育の仕事はこの世から無くなってはいけない仕事だから
誰かがしなくてはいけない仕事、なくても良い仕事をしているわけではないしね。
保育士を見下す言うな事を平気で言えるのは
ホリエモンは勉強はできるのかもしれないが人を思いやると言う優しさのない人だと思いますよ。
827:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:53:17.91 6cpAmrcO0.net
少なくとも自分には無理
828:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:53:27.58 MR+RG0lT0.net
誰でも出来る仕事てのは嘘だろ
どっちかというと市場形成に失敗してる感じ
829:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:55:57.09 Hd9nU4IY0.net
ホリエモンの言う誰にでもできるってのは、やりたいと思えば誰でも就ける職ってことが何で分からんかね
実際に働くと大変とかそんなものは関係がない
830:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:58:11.69 MR+RG0lT0.net
>>829
どっちかというと安いから誰でも就けるんじゃないかな
原因と結果が逆かなと
831:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 20:58:27.79 Hd9nU4IY0.net
>>826
ことの発端はアホな保育士側にあるだろ
保育士ごときでそれなりの収入を得ようとするのが間違い
必要だからってコンビニ店員の給料が上がるか？
832:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 21:01:11.36 Hd9nU4IY0.net
>>830
まあその可能性はあるかも知れんな
ただ現実的には底辺なのは変わらんし待遇も変わらんからな
全国的にストでもするか？
833:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 21:01:26.18 K828t8UX0.net
>>824
そうじゃないからなんだよなぁ
無知
極めて無知
可愛いそうになるわ
ママにこんなん言われた〜、って泣きついておいで
834:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 21:04:42.47 9f320pLh0.net
>>826
私の仕事もバカにされがちだけど分かってない人が何か言ってんな〜くらいで聞き流せるから保育士がキレすぎでビビる
失礼な発言だとは思うけどね
835:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 21:05:54.75 MR+RG0lT0.net
>>832
良いんじゃないかな
権利はあるでそ
836:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 22:35:40.49 iw2wenD/0.net
介護士が誰でもできたら、密室殺人なんか起きねぇだろうが
豚はそこが分かってない
あれは専門性がある性格的の名
837:名無しさん＠恐縮です
17/10/20 22:50:18.32 bGWFh5+40.net
ダガーナイフ用意してアキバに車で突っ込んだ派遣労働者や
老人を窓から投げ捨てろ〜した介護士みたいに
過酷な環境にプッツンして児童何人かブッ殺す保育士さんが出るまで
保育士って仕事はナメられたまま
838:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:21:50.69 ebM5Mx3H0.net
>>825
大体の資格において試験と実務の問われるベクトルがすら違う事を知らないアホ乙
839:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:25:24.86 u9Qt3kYn0.net
IT系もそのうち誰でも出来る職業になるぞ
実際平均給与下がり続けてるしな
840:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:36:22.17 kh6Sv2PC0.net
>>712
松坂「」
841:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:39:08.61 xfxFaYim0.net
>>833
実際にブログなんかで保育士の話を読んでみろって。
給料が安いことよりも仕事が大変なことが嫌だって人が多いし
何の仕事が大変かと言えば壁紙作りとかお遊戯の飾りとか
そういうのを挙げてる人が多いから。
これが資格が必要で誰にでもできない仕事なのか？
こんなことやらせるために給料を上げて保育士を確保するくらいなら
パートを雇おうって話になるのは当たり前だろ。
お前は本当に現状も現場のことも何一つ理解できていない馬鹿なんだよ。
これ以上馬鹿顔してホリエモンに粘着するんじゃないぞ。
>>838
要するに試験に通るだけの能力はないってことね。
なら公認会計士より給料が安くて当たり前だな。
842:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:52:44.75 gVMOsddZ0.net
でもホリエモンにはできない仕事だよね
843:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:54:53.78 ebM5Mx3H0.net
>>841
だから資格試験と実務経験で問われる知識のベクトルの違いが分からないとか
お前は何も資格取った事ないだろうしその資格が必要な関連のとこに勤めた経験のないのがマル分かりだぞｗ
それで資格の難易度ガーって言って恥ずかしくないのかな？
普通に公認会計士や税理士よりベテの実務経験者の方が実務の知識を持ってて
資格持ちにアドバイスしてるのに後者の方が給料安いとかザラな世界だぞ
この程度の屁理屈野郎が擁護するとか堀江にとってかえって損失だろうに
堀江は可愛そうだなｗ
844:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:55:29.79 gVMOsddZ0.net
>>18
ホリエモンは何を生産したんだｗｗｗ
845:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:59:05.85 DPaao9+X0.net
ちびっこが一列になって散歩してる光景たまにみるが
あれは何気にすごいことだろう
ホリエなら収拾つかず、横に飛びちって
ライブドアのように車にはねられるわｗ
846:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 00:59:17.16 hTY8tVB30.net
保育士や介護士は誰でもなれる底辺職だからな
給料が安くてもしょうがないよ
847:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:01:25.04 DPaao9+X0.net
ホリエに介護任せたいものなど
このスレにさえいないだろうｗ
848:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:02:52.55 DPaao9+X0.net
ＬＩＮＥsim必死に餅あげてるが
あれも潰れるだろうなｗ
849:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:03:36.90 CAevqAVGO.net
確かに誰でも出来る仕事は給与が低かろう
でも誰でも出来る仕事で給与が高いこともある
株とか
850:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:05:01.33 xfxFaYim0.net
>>843
なんで資格取得者より知識のある実務経験者が
資格を取らずに資格取得者の下で安い給料で働いているんだよ。
そんなことがザラだとか笑わせるな。
お前こそ思いつきで適当なこと書いてるのが丸分かりだぞww
851:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:09:29.77 ebM5Mx3H0.net
>>846
逆だよ給料が安いから誰でも採らざるを得なくなった
保育士の技術は俺たちキモヲタ自宅警備員にできる訳がないし
幼女と一緒にいるだけで犯罪行為として警察案件になるレベル
852:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:15:50.02 ebM5Mx3H0.net
>>850
それは独占業務だからどんなに実践に無知でも
ベテ知識人は資格者に依存せざるを得ないからだろ？
会計業界は試験をもっと簡単にして自由競争にしたら
こういうバカ会計士が淘汰されて実力者が残るから
むしろ堀江の言う市場の原理が働くんだけどなあ
まあその点難関資格に付加価値付けて既得権益者を守るのを支持する
お前とは堀江の思想は真逆になってるねｗｗ
853:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:25:02.57 C+z0fOQN0.net
>>851
誰でも採ってる=誰でもやれてるってことだろうが
保育士ぐらいしか就職先が無いド低能だからキツいキツい言ってるだけだしな
854:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:25:33.18 /dYWgqmM0.net
極端に言えば
なろうと思えば誰でもなれるが、誰にでもできる仕事ではない
855:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:26:57.98 C+z0fOQN0.net
>>852
バカ会計士が受かる試験にすら受からない無能が悪い
無能なくせに試験のせいにして、一生薄給で使われるとか惨めよのう
856:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:28:48.01 hWqxqeoL0.net
調理師も美容師そうじゃね
誰でもできる仕事
でも腕さえよけりゃ高給取れる
保育士も偏差値60以上の子供に育てられるやつがいたら年収数千万とか余裕でしょ
857:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:30:50.36 ebM5Mx3H0.net
>>853
じゃあ聞くけど指導しても大半の人が出来ない職業ってある？
世の中の大抵の仕事は誰でも出来るもんだと社会で勉強しなかったの？
>>855
お前は勉強しか出来ないバカを学歴スレではバカにするくせに
このスレではそいつを持ち上げるダブスタをするんだなｗｗ
858:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:32:26.66 lBIz8fMX0.net
子供がいないと分からないよホリエモン
子供の面倒がどれだけ大事で責任重大か
ただ、一緒に遊んでるだけじゃないんだよ
一人一人の子をよく見なきゃいけないし
子だくさんのお母さんみたいな感じなんだけどね
ホリエモンには分からないだろうなー
859:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:32:54.86 ebM5Mx3H0.net
>>856
保育士も英語教育の出来るバイリンガルの保育士とかいたら儲かりそうだけど
それ以前にそんな出る杭能力はムラ社会で潰されて保育士を辞めそう(´・ω・`)
860:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:34:22.53 8ZQ4ht4E0.net
こんなの当たり前のことだよ
ビジネスでもそうじゃん誰でも開業できるビジネスほど
参入が簡単で商売敵も多く儲からない
誰でも簡単に開業できないビジネスほど
参入が難しく商売敵が少なく儲かる
861:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:35:28.18 9tmCmZRb0.net
ローラ 三木谷浩史
2017年10月20日
ローラが三木谷会長の愛人みたいでワロタ（画像あり）
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
862:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:35:40.05 HS0CIys80.net
中二病再発
863:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:37:04.26 C+z0fOQN0.net
>>857
医者・弁護士・公認会計士・プロスポーツ選手・プロ棋士・アーティストいくらでもあるわ
大学生集めて様々な職種に挑戦させたとして、保育士は内定取りやすい上位に入るのは確実
864:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:40:01.75 ebM5Mx3H0.net
よく資格の事は知らんが
体育大出身の保育士とか
バイリンガルの保育士とか
情操教育のプロの保育士とかいたら
バカな金持ちママが金出しそうじゃね？
865:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:41:48.15 xfxFaYim0.net
>>852
どうやったら実践無知なバカ会計士が受かる試験に
ベテ知識人が合格できないことが当たり前なんて状況になるんだよ。
会計士試験はコネがないと受けられないのか？
お前の妄想の中の話はもう結構。知らないなら知らないと正直に言え。
866:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:43:02.06 MuRJbbFc0.net
まずホリエモンが子どもの面倒とか見れそうにないから
話が終わってる。
自分もできるとは思えんけど
867:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:44:38.83 ebM5Mx3H0.net
>>863
それは全部既得権益を守るために参入障壁を強固にしてる業界ばかりじゃん
その参入障壁を取っ払って
その業務の内容自体はと問われると
どの職業もほぼ唯一無二の存在じゃなくなるよね
868:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:45:07.59 E3BUKE2m0.net
まあ誰にでも出来る仕事であっても人手が少なければ募集の賃金は上がるはずだけどね。
システム的に賃金が上がらないようにハメられてるような気もする
869:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:45:21.24 DBZtPDyT0.net
ホリエモン、自分の子供と一緒に暮らしたこともないよな。
870:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:45:54.08 fS1S2Qfk0.net
定期的に意図的に炎上させてるのな。ホントに命でも狙われてんじゃね？
871:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:46:54.52 XkyKrAfM0.net
>>860
認可保育所が通常のビジネスと違うのは、いくら需要が高まろうとも収入を自分たちで決められないという点。
普通は需要過多なら価値は高騰するはずだけど、認可保育所の保育料は自治体の条例で決まっているからそれ以上どんな企業努力をしても増やせない。生活保護家庭なんか保育料無料だし。
しかも差別につながるから一部オプションをつけて保育をするのも禁止。その保育料と役所からの補助金のみが収入源だからいつまで経っても保育士の給料が増えない。
872:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:47:02.89 VLT2UFn90.net
看護士と保育士
二大性格悪い女代表
873:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:48:27.57 ebM5Mx3H0.net
>>865
特に税理士は仕事せずにガチで勉強しても３年かかる試験制度
ベテ熟練者にそんな事やってるゆとりがないんだよなあ
だからベテ熟練者より税理士の方がアドバイスを貰うという逆転現象が起こる
こういうのはその業界にいる人を見ないと分からない話
タメになったかな？
874:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:49:52.68 DPaao9+X0.net
介護できるような人望ないから、右腕に見切られ
ゼンカエモンになったのだろうな！ｗ
875:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:51:07.57 C+z0fOQN0.net
>>867
ほーら結局業界や制度のせいにする
毎年試験を突破する奴がいるんだから突破出来ないのはそいつのせい
突破出来ない無能は底辺職に就いて薄給でコキ使われながら世を恨んでろ
876:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:51:36.23 xfxFaYim0.net
>>873
たった3年ガチで勉強すればその後の収入が大幅にあがるのに
それをせずに死ぬまで安月給に甘んじてる人間が大勢いるとかあり得ないからw
やっぱりお前妄想でテキトーなこと言ってるだろ。
877:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:56:35.28 XkyKrAfM0.net
>>864
小学生相手の学童保育ならすでにあるよ。
学童保育も最近法改正で保育士や教員免許所持者などの資格者が必要になったけれど、補助金を貰わないなら資格者無しでも開設可能。
某大手私鉄グループの学童は
・夜10時まで預かり
・学校まで車でお迎え、自宅まで車で送り
・勉強は塾講師が見ます
・夕食は自然食材を使ったプロの調理
・英会話などプログラム多数
など謳っていて人気があるけど、フルサービスで保育料月10万になるけどね。
878:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:57:26.90 +8gNc7Xi0.net
なんで保育士や介護師だけ給料安くて可哀想になるんだよ
底辺労働者なんてみんな給料安いだろ。
それに強制されて働いてるワケじゃなく、自分の意思でその職を選んでるんだぜ
879:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:57:47.80 ebM5Mx3H0.net
>>875
でも産業障壁ががなったら誰でも出来る仕事なのは事実だよね
堀江信者が好きそうなプロ棋士とか
ＡＩの方が強いから全く仕事の体をなしてないよね？
お前みたいなペーパーできるだけバカが世の中に万能感もってると滑稽でｗｗｗ
880:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 01:59:05.39 v1258rcT0.net
ホリエモンの言いたいことはわかるけど、言葉選びがノータリンすぎる
まぁわざとやってるんだろうけど
881:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:00:04.91 XkyKrAfM0.net
>>878
＞それに強制されて働いてるワケじゃなく、自分の意思でその職を選んでるんだぜ
その結果が保育士不足だろ
882:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:01:41.82 hTY8tVB30.net
いくら堀江を叩いても保育士や介護士が誰でも出来る底辺職というのは変わらないよ
誰でも出来る底辺職なんだから給料が安くてもしょうがないな
883:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:01:45.95 ebM5Mx3H0.net
>>876
お前はおこちゃまだから分からないだろうけど
それをしくじったら誰が面倒見てくれるの？
お前みたく実家でノウノウと暮らしてるバカだけじゃないんだよ
家庭持ってる人だっている
そういう人達にとって三年間無職のギャンブルをやるというのが
どんだけリスキーでどの位大変か分かってないとか
お前ホント社会生活出来てないし
そういう資格とは無縁なのに他人の褌で相撲を取る無能だなｗ
884:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:03:40.14 ebM5Mx3H0.net
>>877
やっぱあるのかｗ人間みんな考える事一緒だなｗ
885:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:03:45.54 C+z0fOQN0.net
>>879
定められた社会の枠組みの中でどれだけ結果を出せるかが能力
お前は自分の無能を棚に上げて社会のせいにしてるだけだ
ペーパーしか出来ない？
お前はペーパーすら出来ないんだよ
886:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:04:04.98 xfxFaYim0.net
>>883
仕事しながら勉強する事だってくらでもできるだろ。
お前は常識的な発想をすることすらできないレベルのバカなのか？
887:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:05:49.17 C+z0fOQN0.net
>>883
そのリスクを背負った上で突破したから高給なんだろうが
金が欲しけりゃリスクを背負え
888:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:07:02.08 ebM5Mx3H0.net
>>882
極論を言うと保育士や介護士を弁護士や会計士並みの試験の難易度にして
資格持ちの人口を減らして希少価値になったら
ホリエモンは保育士に対してどういう見解の述べるのか興味深いわｗ
889:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:09:23.11 xfxFaYim0.net
>>877
そう。本当にそこまで資格取得の難易度が高いのであれば
長年実務を積み重ねた人間よりも資格取得者の方がはるかに希少になるから
収入が高いのは当たり前って話になるよな。
保育士試験とは比較にならんわ。
890:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:10:13.72 xfxFaYim0.net
>>877じゃなくて>>887
891:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:14:45.07 ebM5Mx3H0.net
>>885
で俺は一応そこそこ学歴があってそこそこペーパー出来るけど
お前は出来るのかね？
>>886
おいおい会計業界とかブラック業界で有名で季節労働で
帰れない月とか５ちゃんで書き込む余裕すらないレベルだぞ
それで最近ようやく業界が人手不足になってから
資格勉強者を子持ち社員と同じく早退させようって会社がちらほら現れ始めたレベル
892:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:17:46.89 ebM5Mx3H0.net
>>889
実務で使わないペーパーだけの価値って
果たして経済的・社会的な価値があるのかね？
ミス○○に選ばれましたと対して変わらん価値だと思うけどね
893:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:18:11.94 xfxFaYim0.net
>>891
本当にそんな状況であれば資格取得者は長年実務経験を積んだ人間よりも
はるかに希少な人材になるんだから収入が多いのは当たり前って話になるだろ。
保育士試験合格者とパート保育士の関係との比較対象にならないことは
バカでも理解できるよな。
894:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:19:39.11 xfxFaYim0.net
>>892
そのペーパーがなければ取れない仕事があるのに何を言ってるんだ？
895:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:24:01.53 ebM5Mx3H0.net
>>894
だからそのペーパー必要か？って話してるんだけどね
特に会計・法曹業界は殆どＡＩに取って代われる位単純だし
無くなる職業だと思うけどね
簡単な事をわざと難しくして仕事の手間を増やして金儲ける
国と業界団体の老害サラリーマンみたいな儲け方ももう終わりにしないと
国が亡ぶと思うよ
896:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:27:20.34 ebM5Mx3H0.net
>>893
どこも人手不足だと求人のハードルは多少下げないといけなくなるんだよ
会計事務所も希少性が無くなってきて
簿記２級必須→３級でも可
大卒優遇→高卒でも可 になってるからなあ
897:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:28:09.52 XkyKrAfM0.net
>>884
ちなみに一般的な学童の保育料は安い自治体なら5000円くらいだけど、このリッチな学童は申込み初日で枠が埋まるほどの人気らしいね。
898:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:28:11.04 xfxFaYim0.net
>>895
今してるのは保育士の話だろ。
少なくとも保育士試験を廃止して誰でも保育士の全ての仕事ができるようになれば
給料が今以上に下がることは馬鹿でも想像できるはずだが。
899:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:30:33.22 hTY8tVB30.net
いくら弁護士や会計士を叩いても底辺職の保育士や介護士とは月とスッポンだからな
弁護士や会計士は羨ましがられるけど保育士や介護士は馬鹿にされるからね
900:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:33:38.23 ebM5Mx3H0.net
>>898
保育士が人手不足なのをそれで解決できるなら
今の潜在的な余剰人員で解決出来てるはずなんだよなあ
901:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:37:32.07 ebM5Mx3H0.net
>>897
子どもの頃の教育って若い程重要だって論文がある位だから
それに飛びつくのは分かるよ
俺の小さい頃はほぼ病院暮らしだからちゃんと反面教師でこの説を証明できてるっしょｗ
902:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:38:24.98 xfxFaYim0.net
>>900
現場の保育士の半分程度は保育士の資格持ってない人間を含む非正規雇用者だし
それが保育士の給料が上がらない原因なのに、その流れを加速させてどうするんだよ。
903:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:40:12.46 OrCF5vOt0.net
司法試験を受けようかと思ったが
あまりにもつまらな過ぎて頭に入ってこない
あっという間にやめることになった
報酬は苦痛に対する対価だな
904:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:45:08.49 ebM5Mx3H0.net
>>902
でお前は保育士はバイトでも出来るを連呼してるけど
保育士資格持ちベテラン10名の保育園と
保育士資格持ち１名他バイト９名の保育園だったら
前者が人気で後者の方が入りやすいから自分の子どもを後者の方に入れるって事？
905:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:45:19.43 XkyKrAfM0.net
>>901
まあこの学童に飛びつけるのはそれなりの世帯収入の家庭だし、保育内容(英会話とか)よりも夫婦共に長時間勤務で夜遅くまで子ども1人にさせたくないという動機が先にあるんだけどね(一般的な学童は夜7時まで)。
906:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:47:18.27 XkyKrAfM0.net
>>904
俺は現役保育士だけど、そんな園で唯一の資格持ちだったら確実に病んですぐ辞めるわ。
907:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:49:09.04 ebM5Mx3H0.net
>>905
親がバリキャリすぎると一家団欒飯も食えないとかそれもそれでなんか大変なんだねｗ
908:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:52:41.87 ebM5Mx3H0.net
>>906
店長だけ社員で他がバイトの飲食店みたいな感じだもんなあ
確実にストレスフルだわ
909:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:54:58.79 DBZtPDyT0.net
正義ごっこのために
永井一郎はあの世送りとなりました。
強制的にな。
910:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 02:55:55.96 XkyKrAfM0.net
>>907
そうだよ。私立小学校に電車通学でその学童をフルサービスで利用すると
・6時起床
・7時家を出る
・8時登校
・15時30分学童お迎え
・22時帰宅
・23時就寝
なんてブラック小学生が出来上がるね。家でまったりする時間ゼロだからね。
911:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 03:00:39.84 XkyKrAfM0.net
>>908
しかも保育補助のパートだと子育て経験者のおばちゃんが多いだろうから、自分の子育て経験を過信して好き勝手やりそうだし。
例えば「体で覚えさなきゃ」とかいって子どもを叩いたり、発疹を見つけても「これくらい大丈夫」とかいって報告しなかったりはありそう。
912:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 03:00:59.68 a2c+zgI40.net
保育士なんか馬鹿にされて当たり前
913:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 03:02:58.13 6QjhwFM50.net
実際業務レベルを一定水準まで引き上げるための
イニシャルコストの低いお仕事は代替可能だし待遇良くする必要ないしなぁ
会社員だって本当に誰にでもできる仕事は派遣やパートに置き換えられてる
で、置き換えられた派遣は当然給与が低いと
どこも同じよコストカット
914:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 03:17:35.20 Y/HESXXU0.net
URLﾘﾝｸ(spsvcpc.i-mobile.co.jp)
915:名無しさん＠恐縮です
17/10/21 04:33:25.15 /K7QGwCx0.net
安倍もこういう考え方だな。
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2617日前に更新/240 KB
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