【サッカー】Jリーグは死に体か…金なし、実力なし、人気なし 視聴率も獲れず、広がる無関心★2©2ch.net at MNEWSPLUS
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559:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:26:07.99 WTAbY6Mz0
焼豚発狂すんなよ、おもろいやろ。

560:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:26:21.61 YK6yZLQf0
>>549
Jリーグも世界から無視されてる
サッカーリーグはヨーロッパ中心
CLにでれないチームに意味はない

561:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:26:23.99 ER/hQrs70
結局、Jリーグ低迷の原因を議論するサカ豚が皆無

むしろ、野球ファンの方が、指摘してるスレw

アカンやんw

562:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:27:00.87 5DNJ7d8x0
Jリーグって日本人よりも海外の人のほうが見てそう
日本人が一番興味無いww

563:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:27:13.36 Cd40gghgO
>>558
あんた、いつ議論したの?w

564:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:27:20.42 xi2RRTj70
>>560
パルメイラスもボカもCLには出れないw

565:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:27:27.85 mcAPrbsZ0
サッカースレなんてラグビースレみたいに過疎らせればいいのに

566:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:27:36.39 89RHUso00
チーム数増やしすぎでわけわからん 戦力外選手でも安給与で選手できる

567:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:27:38.72 WTAbY6Mz0
>>557
友達いない自慢ですか?

568:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:27:43.48 YK6yZLQf0
ACLでも勝てないチームがどうして人気になる?

569:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:27:51.42 xi2RRTj70
>>563
くさいよやきぶー

570:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:28:11.25 zvdHF4tAO
>>428
結局、1つも勝てなかったんだよバ〜カ。

571:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:28:19.33 ER/hQrs70
野球ファンの方がよっぽど球蹴りを愛してると分かるスレ

572:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:28:26.39 1l8uLxqy0
日本各地で税リーグ絶賛人気下降中wwwwwwwwwww

北海道地区
日本ハム
2004年1,616,000人(22,444人)
2014年1,897,789人(26,358人)
コンサドーレ
2001年333,425人(22,228人)
2014年199,667人(10,509人)

仙台
ベガルタ
年度   試合数  総来場   平均
2010年   17   294,644   17,332
2011年   17   266,144   15,656
2012年   17   282,200   16,600
2013年   17   252,725   14,866
2014年   17   257,949   15,173
楽天
2010年   72  1,141,640  15,856
2011年   72  1,168,188  16,225
2012年   72  1,177,793   16,358
2013年   72  1,281,087   17,793
2014年   72  1,450,233  20,142人

奇跡の3冠(笑)ガンバ大阪動員数推移(過去10年間)
年度  試合数  動員数  平均
2005年  17   271,416  15,966
2006年  17   276,395  16,259
2007年  17   296,465  17,439
2008年  17   274,169  16,128
2009年  17   301,105  17,712
2010年  17   283,111  16,654
2011年  17   278,981  16,411
2012年  17   251,232  14,778   降格
2013年      J2
2014年  17   250,738  14,749   J1優勝

サッカー王国(笑)静岡
清水エスパルス動員数推移(過去3年間)
年度  試合数  総動員   平均
2012年  17   257,054   15,121
2013年  17   240,324   14,137
2014年  17   241,577   14,210
ジュピロ磐田動員数推移(過去3年間)
年度  試合数  総動員   平均
2012年  17   223,071   13,122
2013年  17   185,207   10,895
2014年  21   184,261    8,774  (税2)

広島
サンフレッチェ広島の動員の推移
年度  試合数  総動員数  平均
2012年  17    301,249  17,721  初優勝
2013年  17    275,556  16,209  2連覇
2014年  16    237,762  14,860
広島カープの動員
2012年  72   1,589,658  22,079
2013年  72   1,565,598  21,744
2014年  72   1,904,781  26,455

573:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:28:39.34 xZz7z/IK0
ドメサカ板は携帯組が入ってきてガクンとレベル下げて、物心ついた時からネットに浸かっている世代が
入ってきてから壊滅的にクソになった。とにかく排他的、蔑称や罵詈雑言吐くのがカッコ良いと思ってる
クソの溜まり場になってる

574:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:28:45.79 ibcFyJQY0
J1の数減らせばいいんだよ
エリートしかできないような形にした方がいい

575:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:28:50.01 85vbbdhK0
金も人気も無いのにチーム増やしすぎだろ
一体どこへ向かってるんだ

576:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:29:02.83 UAku7NJt0
豚双六の方がオワコンすぎて焼き豚発狂w

577:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:29:04.51 1gOfwHdd0
サッカーの話なのに成功してる他国リーグとの比較じゃなくて、落ち目の野球と比較して何とか優位に立てるとこ探してるだけなのがなぁ
下を探してる時点で成長が無いのは世の常

578:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:29:53.25 89RHUso00
野球もサッカーもバレーもだめ ドラマも音楽もだめ

テレビは芸人とグルメ 政治と世界情勢がああだこうだばかりしか無い

579:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:29:59.23 YK6yZLQf0
ACLで明らかに実力差感じなかったか?

580:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:30:04.43 QYrMEuHp0
>>555
カカウがブンデスより2ランク下だと言ってるじゃん

581:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:30:20.53 6tYLygJ80
サカ豚の断末魔が心地いい・・・

582:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:30:32.99 bvAy6+9J0
焼き豚が焦ってるのがよくわかるなw

583:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:30:33.92 UAku7NJt0
1bit脳焼き豚に出来るのは現実逃避からのレッテル貼りだけだからなw

584:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:31:07.64 xi2RRTj70
>>577
だからどこの国と比べるのよ
世界中でサッカーやっててJはまだいい方でしょw

585:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:31:17.79 ER/hQrs70
なんJの方がなんでJリーグが低迷してるか建設的な議論できてる現状

アカンですやんw

586:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:32:43.80 xi2RRTj70
>>585
なんでこうなったの?

中学部活(競技者ランク男子)2009→2013
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)
… --H21- --H25- -差分- H25/H21
01 223,951 253,517 +29,566 1.132  サッカー
02 307,053 242,290 -64,763 0.789  軟式野球
03 173,514 174,435 +**,921 1.005  ソフトテニス
04 172,342 174,321 +*1,979 1.011  バスケットボール
05 149,019 145,257 -*3,762 0.975  卓球

587:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:33:08.43 YYY+9df80
>>572
おかしいな???
サカ豚曰く、サッカー少年が増える一方野球少年が減って、サッカー人気は磐石の筈なのに
なぜこうなるか、サカ豚様教えてください

588:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:33:25.20 UAku7NJt0
焼き豚はタダ券ばら撒くしかないオワコンやきうの心配してやれよw

589:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:33:27.74 tiYOjxCQ0
前も似たような記事のスレで結構議論されていたなあ。

590:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:33:49.69 YK6yZLQf0
>>584
正直ヨーロッパのどこよりも弱いでしょ
クラブは キプロスといい勝負じゃない?

591:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:33:56.83 le+8tTLb0
リーグも代表戦も数字とれない野糞はどうしようもないw

592:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:34:02.85 xi2RRTj70
>>587
宮城はもう逆転してんじゃね?

593:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:34:22.04 IIfqHwys0
金がなくても実力がなくても税金で維持してもらえるというんだからいいご身分よね

594:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:34:27.07 ER/hQrs70
>>586
あれ?無視するんじゃなかったの?

ではよ今年のJリーグで好きな試合3試合あげろよ

595:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:34:53.68 xi2RRTj70
>>590
バカなの?

2010WCは世界9位(FIFA発表)

596:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:34:54.93 4jSDgkz90
>>586
おかしいな???サカ豚曰く、サッカー少年が増える一方野球少年が減って、サッカー人気は磐石の筈なのに
北海道地区
日本ハム
2004年1,616,000人(22,444人)
2014年1,897,789人(26,358人)
コンサドーレ
2001年333,425人(22,228人)
2014年199,667人(10,509人)

仙台
ベガルタ
年度   試合数  総来場   平均
2010年   17   294,644   17,332
2011年   17   266,144   15,656
2012年   17   282,200   16,600
2013年   17   252,725   14,866
2014年   17   257,949   15,173
楽天
2010年   72  1,141,640  15,856
2011年   72  1,168,188  16,225
2012年   72  1,177,793   16,358
2013年   72  1,281,087   17,793
2014年   72  1,450,233  20,142人

奇跡の3冠(笑)ガンバ大阪動員数推移(過去10年間)
年度  試合数  動員数  平均
2005年  17   271,416  15,966
2006年  17   276,395  16,259
2007年  17   296,465  17,439
2008年  17   274,169  16,128
2009年  17   301,105  17,712
2010年  17   283,111  16,654
2011年  17   278,981  16,411
2012年  17   251,232  14,778   降格
2013年      J2
2014年  17   250,738  14,749   J1優勝

サッカー王国(笑)静岡
清水エスパルス動員数推移(過去3年間)
年度  試合数  総動員   平均
2012年  17   257,054   15,121
2013年  17   240,324   14,137
2014年  17   241,577   14,210
ジュピロ磐田動員数推移(過去3年間)
年度  試合数  総動員   平均
2012年  17   223,071   13,122
2013年  17   185,207   10,895
2014年  21   184,261    8,774  (税2)

広島
サンフレッチェ広島の動員の推移
年度  試合数  総動員数  平均
2012年  17    301,249  17,721  初優勝
2013年  17    275,556  16,209  2連覇
2014年  16    237,762  14,860
広島カープの動員
2012年  72   1,589,658  22,079
2013年  72   1,565,598  21,744
2014年  72   1,904,781  26,455

597:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:04.24 QYrMEuHp0
チャンピオンシップってゴールデンタイムで放送するんだよね?
視聴率どれくらい取れるのかめっちゃ興味あるな

598:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:24.87 Msid7kAy0
Jリーグ廃止でよくね

599:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:25.07 tiYOjxCQ0
Jリーグのサッカーのレベルが上がれば人気が回復する、と思ってるのはとてつもない誤りだよね。
メディアの方がこの重大な思い違いをしているか、わざと誤魔化している節がある。
もう今の協会の志向では機能不全起こしているのにね。

600:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:34.54 1gOfwHdd0
>>584
「まだ」良い方
だから下見てる時点で終わってるんだよ

601:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:37.38 PHtoYenf0
Jリーグもプロ野球も早く滅びて欲しい

602:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:45.93 5+AmDORI0
日本人がサッカー好きなわけじゃなく、
代表で外国と戦っているから応援するだけで、その中身はオリンピック人気と一緒

603:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:49.13 xi2RRTj70
>>594
じゃいあんつ

604:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:57.39 T8/5X12E0
>>578
>政治と世界情勢がああだこうだばかりしか無い

そのくせまともなニュース専門チャンネルもない国だしな

605:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:35:59.51 FcLq8sFy0
いや、ACLなんか付き合ってたらリーグが潰れる
いらんよ

606:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:36:35.79 xi2RRTj70
>>596
やきゅうの出す数字を信じてる段階で(藁)

607:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:36:39.67 ER/hQrs70
>>603

ID:xi2RRTj70 [60/60]
これぞサカ豚

結局サッカーを好きじゃないんだよな

608:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:36:43.58 YK6yZLQf0
>>595
今は2014だよ
クラブは弱いでしょ

609:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:36:54.76 3VrgqQsO0
野球とサッカー比べたら、そりゃサッカーの方が人気あるだろ
芸スポ板でスレタイにサッカーって入っているスレ、野球より多いしw
みんな興味があるからスレたてるんだよ

610:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:36:59.18 arcsIrd+0
>>572
優勝しても客は増えないんだな
広島とか悲惨やん

611:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:08.22 GVwWwyJl0
やきうが既に死に体で手の施しようがないのでJリーグガーしか言えないやきう豚w

612:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:09.72 xi2RRTj70
>>600
じゃあNPBはNo1なのかい?

613:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:11.98 U6a5nUfM0
>>588
タダ券バラマキは税リーグの十八番

J発表の2012年の入場料収入と動員数
 チーム名       入場料収入(試合数)        1試合あたり入場料収入 動員(リーグ戦・ナビスコ)  入場料単価
浦和  19億8800万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)  9940万円      622,722人・ 53,631人   2,950円
東京  8億1700万(リーグ戦17試合 ナビスコ2試合)   4300万円      407,243人・ 20,920人   1,908円
名古屋 7億9900万(リーグ戦17試合 ナビスコ1試合)   4200万円      291,623人・ 7,313人   2,600円
横浜F 7億8300万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)   4438万円      390,078人・ 22,186人   1,899円
仙台  7億6400万(リーグ戦17試合 ナビスコ4試合)   2460万円      282,200人・ 34,612人   2,411円
新潟  6億6100万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)   3310万円      425,309人・ 26,808人   1,400円
広島  5億5100万(リーグ戦17試合 ナビスコ2試合)   2900万円      301,249人・ 23,779人   1,690円
セレッソ4億9500万(リーグ戦17試合 ナビスコ4試合)   2357万円      287,524人・ 30,087人   1,550円
北海道 3億9700万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)   1985万円      204,141人・ 18,051人   1,786円

参考
前年の日本シリーズ
中日×softbank   15億6701万(7試合)       2億2300万円        25万人?      6,260円


2012年J2平均入場料単価
クラブ 入場料収入(百万)      来場者数   平均単価
山形       223         154,459人    1,443円
水戸        82          83,431人     982円
栃木       131          80,859人    1,620円
群馬        80          70,159人     876円
千葉       341         194,893人    1,749円
東京V      170         112,158人    1,515円
町田        69          76,169人     905円
横浜FC     208         126,810人    1,640円
湘南       203         143,887人    1,410円
甲府       291         218,539人    1,331円
松本       188         200,143人     939円
富山        58          69,807人     830円
岐阜        73          89,767人     815円
京都       250         152,732人    1,634円
鳥取        87          65,785人    1,322円
岡山       141         167,691人     840円
徳島        84          83,808人    1,002円
愛媛        55          76,201人     712円
福岡       170         117,039人    1,452円
北九州      98          70,274人    1,394円
熊本        95         117,308人     809円
大分       285         204,134人    1,396円

614:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:30.61 +XaimYsp0
野球は巨人人気崩壊で逆に健全化出来た
サッカーはいつまでも1993年から先に進めていない感じだな

615:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:34.37 rZVs9TNm0
現実を的確に指摘しただけなのに、ヤキューガーで論点ずらす所は、
まんま焼豚と同じ振る舞いやんw
結局、焼きサカ共に同じ穴の狢なんだよなw

616:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:34.72 BihB2d460
つーか、2時間も拘束されるコンテンツなんて今時はもう無理なんだよ。
現代人はそんなに暇じゃねーの。

しかも、スポーツだとLIVE性が重視されるから、映画みたいに録画って訳にもいかない。
10分クウォーター制の1時間番組にして、毎日やればいいのにね。

617:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:49.11 Arb0MRFx0
サッカーは代表だけやっていればいいよ
国内関連なんてドラフト中継より全部低いんだから

618:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:54.46 xi2RRTj70
>>608
2014はアホザクが監督だと言ってるだろw

619:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:37:59.11 aePzdk090
日本のサッカーの実力なんて昔とほとんど変わってないからね
ワールドカップ出るようになったのは単に出場枠増えたから
税リーグは廃止してもなんの影響もない

620:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:02.29 le+8tTLb0
>>602
野球の代表ごっこは4パーなんよw

621:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:03.73 7bujuY4K0
サッカーは人気あるのにJリーグは人気ないんだよね

622:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:16.72 lahj6LCj0
身の回りでもサッカーを好きだ〜
って人は見かけないのに
どうしてこんなに金が払えるのか?

623:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:21.04 z14JkFPG0
既に死んでるやきうより死に体のJリーグの方がまだマシって感じか

624:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:33.52 dBGhCiud0
【サッカー/Jリーグ】福岡市の高島市長がアビスパ福岡に2億円の支援を約束、「絶対J1昇格を成し遂げていただきたい」と奮起を促す2ch.net
スレリンク(mnewsplus板)



税金があるから大丈夫

625:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:41.29 bvAy6+9J0
野球の観客の数えかたがいい加減だからあてにならないな

626:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:44.85 +XaimYsp0
>>578
放映権料に依存しなくても
200億球団が作れるのが野球のすごいところ
もちろん、自前の球場ないと駄目だけどね

627:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:53.39 xi2RRTj70
だからその時間はボール蹴ってると言ってるだろw

628:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:38:57.21 IIfqHwys0
>>615
プロ野球の低視聴率に対する擁護の仕方と
Jリーグの低視聴率に対する擁護の仕方は同じだw

629:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:39:02.11 YK6yZLQf0
>>605
じゃあ世界で愛されてるサッカーやるメリットがない

630:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:39:06.15 tiYOjxCQ0
ヤキ豚サカ豚と荒らしてるのは、ただの在チョンの離間事荒らしだろ。相手にする価値も無い。

631:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:39:08.16 L/4+tjLh0
野球こそ正義!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ラグビーは野球から学んで球蹴り追い越せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

632:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:39:25.78 gXGYVpnr0
助っ人韓国人のが選手としてクオリティが高いのがな
足元の技術なくても体の強さあればJのチームでレギュラー獲れてしまう現状
明らかに10年ぐらい前のが魅力あった。

633:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:39:28.42 Arb0MRFx0
>>625
サッカーはもっとあてにならないね

634:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:39:29.25 UcoruhQZ0
>>606
税リーグの動員数やデータを信じるサカ豚は脳内お花畑状態

2012年、Jリーグ発表のサマリーレポート
チケット入手方法
           チケットを購入  貰った(タダ券?)   その他
グランパス      77.1        11.3       11.6
セレッソ大阪     82.3       11.9        5.8
新潟         66.8       32.7        0.5
URLリンク(www.j-league.or.jp)


J発表の2012年の入場料収入と動員数
 チーム名       入場料収入(試合数)        1試合あたり入場料収入 動員(リーグ戦・ナビスコ)  入場料単価
浦和  19億8800万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)  9940万円      622,722人・ 53,631人   2,950円
東京  8億1700万(リーグ戦17試合 ナビスコ2試合)   4300万円      407,243人・ 20,920人   1,908円
名古屋 7億9900万(リーグ戦17試合 ナビスコ1試合)   4200万円      291,623人・ 7,313人   2,600円
横浜F 7億8300万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)   4438万円      390,078人・ 22,186人   1,899円
仙台  7億6400万(リーグ戦17試合 ナビスコ4試合)   2460万円      282,200人・ 34,612人   2,411円
新潟  6億6100万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)   3310万円      425,309人・ 26,808人   1,400円
広島  5億5100万(リーグ戦17試合 ナビスコ2試合)   2900万円      301,249人・ 23,779人   1,690円
セレッソ4億9500万(リーグ戦17試合 ナビスコ4試合)   2357万円      287,524人・ 30,087人   1,550円
北海道 3億9700万(リーグ戦17試合 ナビスコ3試合)   1985万円      204,141人・ 18,051人   1,786円

635:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:39:36.43 L/4+tjLh0
野球>ラグビー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り

636:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:39:55.81 yugmbZgz0
まあレベルが高いとこ観るよな
野球は何だかんだで世界でもトップクラスだけどサッカーは明らかに違うもの

637:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:40:00.08 arcsIrd+0
>>613
客単価712円とか衝撃やな

638:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:40:06.29 xi2RRTj70
>>626
「なにもしないでも30億の赤字が出るので捨てました」 近鉄

639:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:40:12.35 1gOfwHdd0
>>612
だから何で比較対象に野球が必要なの?
仮にそうでも野球は君の言うように他の下の国と比較したらトップクラスなんでそれはそれで良いんじゃない?
で?それがJリーグと何の関係が有るの?

640:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:40:14.19 L/4+tjLh0
>>632
韓国人は優秀
日本人は韓国人から学ばなければならない

641:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:40:28.10 YK6yZLQf0
W杯も海外組中心J出せって騒いでたけど
実力不足なだけ

642:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:40:51.33 tiYOjxCQ0
この時間の芸スポ+は在チョンだらけだな・・・・

643:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:41:01.28 IIfqHwys0
近鉄は末期に本拠地スタジアムを借り物にしたのが結構影響してるんだよ

644:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:41:08.05 L/4+tjLh0
球蹴り嫌われすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ツイッターでもフルボッコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

645:VJ吉田@転載は禁止
14/12/19 17:41:08.54 xTw1pxHm0
【速報】最強おっぱい決定戦「P―1グランプリ」開幕! 全部見せます お色気全開の水着バトル!
あの人気アイドルグループからも続々参戦決定!?

URLリンク(www.youtube.com)

646:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:41:37.24 xi2RRTj70
>>639
バカなの?
野球をやってる国の数を数えてみろよ〜

647:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:41:37.40 ER/hQrs70
>>644
サカ豚が全方位に喧嘩売ってきたからしゃーない

648:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:41:39.18 EwBZ2t930
安田生命が手を差し伸べてくれたじゃん

649:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:41:58.37 Cd40gghgO
>>569
ごめんね、オレJFLのヴェルスパ大分サポなんだわwww

650:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:41:59.25 +vDz1Sm00
いつも中国とか韓国に負けてるもんね
Jリーグって
だからトヨタカップ も日本開催無くなったんだろ
Jリーグが強ければ今でも日本開催続いていただろ

651:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:42:01.94 eQOssBWP0
チームが多すぎる。増えすぎだ。集約した方が良い。
増えれば広告会社が儲かるのかもしれないけど、見る側としては興味が失せる。
近くにチームができたから今後はここを応援してくれって言われても困るんだよ。

それに数が多すぎてプロとして入りやすいのも問題だな。レベルが低下するからな。

652:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:42:05.22 MDOuZnA7O
Jリーグ発足して20年以上だっけ?
テレビ観戦、スタジアム観戦一度もしたことないや
新聞やニュースで結果確認もしたことない
大体の人はこんなもんだよ

653:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:42:24.30 1gOfwHdd0
>>646
だから何故野球の話してるの?

654:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:42:26.67 L/4+tjLh0
野球選手はイケメン高収入しかいない
球蹴りは?????????????????????

655:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:42:40.38 xi2RRTj70
>>649
とんこつでも食ってろブタ

656:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:42:48.32 UAku7NJt0
>>613
焼き豚は現実を見よう

URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
URLリンク(repository.pl.colopl.jp)
URLリンク(img.guideme.jp)
URLリンク(smkoriki.cocolog-nifty.com)
URLリンク(yakibuta-news.net)
URLリンク(yakibuta-news.net)
URLリンク(yakibuta-news.net)
URLリンク(yakibuta-news.net)
URLリンク(yakibuta-news.net)
URLリンク(yakibuta-news.net)
URLリンク(yakibuta-news.net)
URLリンク(yakibuta-news.net)

657:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:42:50.77 YB/MBMsk0
今は海外リーグもいくらでも見れるしスタジアムで歌いたい人しかいかないからな
客なんか増えるわけねえよ

658:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:00.88 yugmbZgz0
安リーグで爆発するって言ってた奴もいたしな

659:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:05.03 5+AmDORI0
サッカーの若い世代が弱くて育ってないので、どんどん代表も弱くなる
暗黒時代がすぐ来る、これからが地獄だぞ

660:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:10.72 9yvh5nzs0
>>580
Jリーグのレベルはブンデスより2ランクぐらいの僅差しかないってことでしょ?Jリーグで通用しないカカウも認めるレベルの高いリーグだと。

661:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:16.70 XFsgFkvG0
代表ごっこは楽しいから見るけど、サッカー自体は深みがない単純なお遊戯。
Jリーグが人気がないんじゃなくてサッカー自体がつまらない。
金を賭けずに丁半博打でサイコロ転がしても誰も興奮しないでしょ。

662:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:18.88 xi2RRTj70
>>653
好きだから

プレイ以外が面白い

663:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:27.46 JkFEQL/k0
新聞、雑誌、テレビよりはマシなんじゃないwww

664:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:35.13 dRIoH5KK0
ヨーロッパでもサッカーは完全にオワコン
ツールドフランスのほうが人気ある
サッカーは超楽

URLリンク(www.youtube.com)

665:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:49.04 IIfqHwys0
>>651
在住の市にチームがないので隣の市のチームを応援していたら、
ある日突然住んでいる市にチームができて、
そっちへ鞍替えしろと無言の圧力がかかるんじゃたまらんわな
「空気」に弱い日本人じゃなおさらこんなのダメだわ

666:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:43:57.56 MWoKJYyc0
Jリーグが不人気という事実を指摘すると
決まって代表がーor野球がーと話題そらしするけど
本気でJリーグが大人気だとでも思ってんの?
報道量が少ないのも月に何試合しかないのに対して
客が入らないのも野球の正せいとかマジ笑えるんだけど。

667:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:44:23.83 fPhPp+250
>>636
野球の世界って狭すぎる

668:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:44:41.71 xi2RRTj70
>>665
バカは喋るな

669:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:44:45.05 1gOfwHdd0
>>662
じゃあ野球スレ行けば問題無し
野球関係無しにJリーグが商売になってないゴミだってスレだからね

670:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:44:47.74 6teLUGfT0
トップトレンド検索語句(米国)

Robin Williams
World Cup
Ebola
Malaysia Airlines(マレーシア航空)
Flappy Bird(人気ゲームアプリ)
ALS Ice Bucket Challenge(氷水をかぶって筋萎縮性側索硬化症患者を支援するキャンペーン)
ISIS(イスラム教スンニ派過激組織「イスラム国」)
Ferguson(警官による黒人少年射殺事件が起きた町、ファーガソン)
Frozen(映画『アナと雪の女王』の原題)
Ukraine(ウクライナ)

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

671:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:45:17.97 bvAy6+9J0
>>633
だったらサッカーで3000人台とか5000人台なんて数字出さないだろ
もっとふかすわw

672:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:45:20.75 ER/hQrs70
>>668
バカ「バカは喋るな」

673:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:45:26.96 Cd40gghgO
>>655
野球をdisるためにサッカーを利用すんなよ、迷惑だ

674:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:45:32.66 UYRbgpLj0
でも

八百長はあるという 

675:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:45:36.71 aDycY2rl0
やきうは日本に根付かなかったな

676:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:45:55.88 +XaimYsp0
>>664
自転車は欧州じゃマジ駄目だよ
スポンサーつかなくてプロチームが潰れまくっている
MLBもかつての全米レベルだった人気が大打撃受けたが
薬物スキャンダルは競技の人気を殺す毒薬だよ

677:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:46:06.86 yugmbZgz0
サッカーと野球ならサッカーの方が人気あるんだろうけど
プロ野球と安リーグならプロ野球の方が人気ある

678:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:46:14.62 cF6c7P/y0
いずれタイ・プレミアリーグにも抜かれそうな気がする

679:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:46:39.26 T37+XwGp0
焼き豚が何を言っても負け犬の遠吠えでしかないんだよなあ

680:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:46:44.80 6teLUGfT0
アメリカ
URLリンク(www.bing.com)

1 LeBron James バスケ
2 Michael Jordan バスケ
3 Lamar Odom  バスケ
4 Danica Patrick カーレース
5 Tim Tebow   アメフト
6 Peyton Manning アメフト
7 Colin Kaepernick  アメフト
8 Serena Williams テニス
9 Derek Jeter    野球
10 Tom" Brady   アメフト

681:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:46:52.33 xi2RRTj70
>>669
ゲイスポでのサッカースレはやきうをバカにスレ
野球のスレはやきうをバカにするスレでしょ

もしかしてニワカ?

682:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:03.21 TKfp8ZFj0
>>208
その数字を疑う訳じゃないが、
関東の方は分かるが、Googleマップで大阪のグラウンドを眺めると、
今、ちょうど休日の様子を見ることができる

明らかに 野球をしてる姿>>サッカーをしてる姿
で 空から見ると、野球してる子が多いんだな
大阪で野球と同じくらい学校でプレーしてる生徒がいるなら
その子達はどこでプレーしてるんだろう

もしかして、夏の暑い日で、サッカーをやってる児童は
練習時間が少ない?or 室内で練習してたりするんだろうか? 

683:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:07.51 L/4+tjLh0
欧州じゃ自転車とラグビーが大人気!!!!!!!!!!!!!!!!

684:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:08.00 +XaimYsp0
>>675
プロ野球は皮肉なことに
巨人人気が凋落したことで
本当の意味で日本に根づいたな
あと2球団くらいは増やす余地はある

685:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:12.63 iNHGO4xo0
URLリンク(i.imgur.com)

686:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:12.50 6teLUGfT0
名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/19(金) 16:03:26.26 ID:zYWIO6800 [3/10]
イギリス
URLリンク(www.bing.com)

1 Andy Murray   テニス
2 Oscar Pistorius  陸上
3 Neymar       サッカー
4 Luis Suarez     サッカー
5 David Moyes    サッカー
6 Gareth Bale    サッカー
7 Wayne Rooney   サッカー
8 Lionel Messi    サッカー
9 Steven Gerrard  サッカー
10 Rory McIlroy   ゴルフ

687:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:37.32 IIfqHwys0
>>674
選手や審判やクラブ職員の待遇が低いor/and不安定だと八百長の誘惑に負けやすくなる
特に今は海外の試合を賭博の駒に使うのが容易になったから
競技自体は認知度がある割に末端プロの待遇のよくないサッカーは
オンラインカジノ等を利用した資金洗浄の恰好のターゲットになる

688:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:46.35 yRHeVIcoO
>>572
リーグ2連覇して客が1試合平均3000人近く減るチームって…

689:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:46.77 ER/hQrs70
バカ「ゲイスポでのサッカースレはやきうをバカにスレ
   野球のスレはやきうをバカにするスレでしょ」

バカ「もしかしてニワカ?」

690:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:47:49.31 xi2RRTj70
>>673
迷惑なのはブタのくせにサッカー語るアホ

691:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:10.69 UAku7NJt0
焼き豚が頭の悪さを晒すだけのスレになっちゃったなw

692:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:10.81 +XaimYsp0
>>680
アマ人気の弱さと薬物スキャンダルの影響だな
それでもNBAと同規模の人気はある→MLB
2004年以前だったらMLBの圧勝だったな

693:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:11.59 6teLUGfT0
名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/19(金) 16:13:23.65 ID:zYWIO6800 [5/10]
カナダ
URLリンク(www.bing.com)

1 Eugenie Bouchard テニス
2 Tiger Woods  ゴルフ
3 Tony Stewart カーレース
4 sidney crosby アイスホッケー
5 Lebron James バスケ
6 Ray Rice  アメフト
7 Milos Raonic テニス
8 Rory McIlroy ゴルフ
9 DanicaPatrick  カーレース
10 Adrian Peterson アメフト

694:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:18.60 uJyt8XCo0
実際Jリーグが話題になるのってキーパーがヘディング決めたとか何か面白い事があった時だけだろ
世間は日本代表にしか興味ない
その日本代表もランキング50位とかの実力ならいつ人気がなくなってもおかしくないな

695:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:26.28 ER/hQrs70
ブタ「迷惑なのはブタのくせにサッカー語るアホ」

696:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:28.69 EkAjvhD30
2013年度J2
     入場料収入  リーグ動員  客単価
脚阪  4億6500万円  257,996人  1,802円
千葉  3億5300万円  210,078人  1,680円
神戸  3億3900万円  241,841人  1,402円
札幌  3億3000万円  211,568人  1,560円
京都  2億6000万円  165,717人  1,569円
東緑  2億0400万円  133,201人  1,532円
山形  2億0200万円  147,416人  1,370円
松本  1億9900万円  231,866人   858円 ←
福岡  1億8000万円  120,270人  1,497円
横縞  1億7700万円  127,354人  1,390円
岡山  1億6100万円  180,056人   894円
栃木  1億4500万円  103,360人  1,403円
長崎  1億3200万円  129,517人  1,019円
熊本  1億1800万円  130,769人   902円
徳島  1億0500万円   91,303人   1,150円
鳥取    9900万円   86,033人   1,151円
水戸    9000万円   97,237人    926円
北九    8800万円   66,665人   1,320円
群馬    8400万円   74,990人   1,120円
富山    8400万円   93,960人    894円
岐阜    7400万円   95,032人    779円
愛媛    5600万円   82,952人    675円


2013年山雅入場料価格表
席種            前売            当日
SS席 共通(指定) 共通3,800円            ―
S席(エリア内自由) 大人2,500円         3,000円
             小・中・高生1,700円    2,000円
A席(エリア内自由) 大人2,000円         2,500円
             小・中・高生1,000円    1,000円
ホーム自由席    大人1,200円         1,700円
             高校生500円        5,00円

松本       188         200,143人     939円←??????????????????????

697:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:37.16 6teLUGfT0
URLリンク(www.bing.com)

1 Michael Schumacher カーレース
2 Neymar         サッカー
3 Cristiano Ronaldo   サッカー
4 Zlatan Ibrahimovic   サッカー
5 Karim Benzema    サッカー
6 Zinedine Zidane    サッカー
7 Lionel Messi      サッカー
8 Olivier Giroud     サッカー
9 Roger Federer     テニス
10 Rafael Nadal     テニス

698:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:41.20 L/4+tjLh0
球蹴りはオワコン

あとはクラブが潰れるだけだろ


これからはラグビーの時代

699:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:42.12 cLPxZzEU0
>>30
視聴率は上がっても試合内容は誰も覚えて無いだろうなwww

700:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:43.26 bvAy6+9J0
まああと10年もすれば野球とサッカーどっちが生き残るか結果でるでしょ

701:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:48:55.51 xi2RRTj70
>>682
中体連の数字が信じられないってか?

あたま大丈夫?

702:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:03.71 IIfqHwys0
>>676
ドについて自転車選手の捜査だけでなくサッカー選手についても捜査しような
特にスペイン

703:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:24.94 fPhPp+250
>>694
サンモニ脳だな

704:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:26.57 ER/hQrs70
>>698

マジで、球蹴りよりラグビーの方が数倍面白い

705:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:29.14 MDOuZnA7O
一番駄目なのは日本サッカー協会なんだろ
野球もNPB機構が原因
古い体質、思考のせいで今向きのエンターテイメントじゃない

706:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:32.50 6teLUGfT0
タリア
URLリンク(www.bing.com)

1 Michael Schumacher カーレース
2 Cristiano Ronaldo  サッカー
3 Gianluigi Buffon   サッカー
4 Valentino Rossi   オートバイ
5 Lionel Messi      サッカー
6 Mario Balotelli     サッカー
7 Roger Federer     テニス
8 Antonio Conte     サッカー
9 Francesco Totti    サッカー
10 Pablo Daniel Osvaldo サッカー

97 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[] 投稿日:2014/12/19(金) 16:36:56.52 ID:zYWIO6800 [10/10]
スペイン
URLリンク(www.bing.com)

1 Real Madrid サッカー
2 Atletico Madrid  サッカー
3 FC Barcelona  サッカー
4 Cristiano Ronaldo  サッカー
5 Gareth Bale サッカー
6 Lionel Messi  サッカー
7 neymar da silva santos サッカー
8 Iker Casillas サッカー
9 Fernando Alonso  カーレース
10 Luis Suarez  サッカー 

707:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:40.19 EkAjvhD30
2013年度J2
     入場料収入  リーグ動員  客単価
脚阪  4億6500万円  257,996人  1,802円
千葉  3億5300万円  210,078人  1,680円
神戸  3億3900万円  241,841人  1,402円
札幌  3億3000万円  211,568人  1,560円
京都  2億6000万円  165,717人  1,569円
東緑  2億0400万円  133,201人  1,532円
山形  2億0200万円  147,416人  1,370円
松本  1億9900万円  231,866人   858円 ←
福岡  1億8000万円  120,270人  1,497円
横縞  1億7700万円  127,354人  1,390円
岡山  1億6100万円  180,056人   894円
栃木  1億4500万円  103,360人  1,403円
長崎  1億3200万円  129,517人  1,019円
熊本  1億1800万円  130,769人   902円
徳島  1億0500万円   91,303人   1,150円
鳥取    9900万円   86,033人   1,151円
水戸    9000万円   97,237人    926円
北九    8800万円   66,665人   1,320円
群馬    8400万円   74,990人   1,120円
富山    8400万円   93,960人    894円
岐阜    7400万円   95,032人    779円
愛媛    5600万円   82,952人    675円


2013年山雅入場料価格表
席種            前売            当日
SS席 共通(指定) 共通3,800円            ―
S席(エリア内自由) 大人2,500円         3,000円
             小・中・高生1,700円    2,000円
A席(エリア内自由) 大人2,000円         2,500円
             小・中・高生1,000円    1,000円
ホーム自由席    大人1,200円         1,700円
             高校生500円        5,00円

松本       188         200,143人     858円←??????????????????????

708:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:40.81 L/4+tjLh0
自転車>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り


ざまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

709:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:44.13 TKfp8ZFj0
>>208 ひどい文章だったので訂正

その数字を疑う訳じゃないが、

今、Googleマップで大阪のグラウンドを眺めるとちょうど休日の様子を見ることができる
(東京をマップでみると、はまだ、その数字でも理解できる 野球と同じくらい
サッカーしてる生徒の姿を見ることができる)

明らかに 野球をしてる姿>>サッカーをしてる姿
で 空から見ると、野球してる子が多いんだな
大阪で野球と同じくらい学校でプレーしてる生徒がいるなら
その子達はどこでプレーしてるんだろう

もしかして、夏の暑い日で、サッカーをやってる児童は
練習時間が少ない?or 室内で練習してたりするんだろうか? 

710:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:51.10 kOC8mllJ0
というか今時流に乗ってるスポーツってなんだよ
何でもかんでもなんたら離れの対象なんだからあきらめろ

711:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:58.80 EOd2YvQU0
ここで50も60も焼き豚サカ豚言ってるアホは
やっぱ日本のスポーツ衰退させたい工作員なんだろうな
でなきゃ、ガチの精神異常者

712:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:49:59.13 xi2RRTj70
>>700
そうだね

楽勝、楽勝w

713:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:50:09.34 L/4+tjLh0
>>707
くそわろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

714:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:50:20.57 f8Fe9OHPO
こういうマイナス記事だと焼き豚は元気だなw

715:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:50:28.08 yugmbZgz0
話は変わるけどぶっちゃけどっちも生で観るスポーツじゃないよね

716:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:50:40.32 L/4+tjLh0
今は世界的にラグビーの時代

日本もラグビー人気爆発!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

717:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:50:43.25 fPmy0cfb0
五輪から追放された焼豚ネタのコピペ発散スレw

718:名無しさん@恐縮です@転載は禁止
14/12/19 17:50:48.46 xi2RRTj70
>>709
 → >>701


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