俺漫画家になろうと思 ..
94:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/06/01 13:21:32.44 odDhCjvbP
漫画家って超ハードな仕事なんだろうけど、なぜかニートが突然やりたい
とか言い出すのが不思議だよな。コンビニのバイトすら危うそうなのに、
この矛盾はなんなんだろう。
95:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 13:21:49.01 LZFLJ0Nu0
>>87
読めなくなるっていうか、楽しめなくなるってのはあったなあ。
「うまいなあ」とか「ここどうやってんだろ」とかいう視点で見ちゃうから
96:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/01 13:22:36.29 8jB6J1x50
エロ漫画は原稿料安くて1P5000円ぐらいってのを見て気がする
ソースby 銭の一巻
97:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 13:22:42.77 +qiAH8VX0
原型師になりたいわ
98:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 13:22:52.14 zcAWEuwG0
>>94
売れない芸術家＝ちょっとカッコイイ
いい年してコンビニバイト＝かっこ悪い
99:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 13:23:25.41 7W2mHSPbP
「放浪息子」の志村貴子はボールペンで描いてるらしい
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
100:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 13:24:26.35 jH9XePMp0
>>99
ボールペンでよく強弱付けれるなｗ
101:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 13:24:41.18 2cgOimBG0
>>94
株と同じで家にいながら(遊びながら)出来ると勘違いしているからじゃないの？
人と関わる仕事したくないんだよ
実際は遊びながらなんて無理だがなあ
102:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 13:27:28.24 fUGGoGsV0
>>77
オタ小説の表紙やポスター・カレンダーみたいな一枚絵に比べて漫画の絵は格段に難しいからな
103:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 13:28:04.38 jH9XePMp0
漫画描くのが苦にならなくても
アシスタント使う管理職だからコンビニバイトよりは色々大変だろうな
104:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 13:28:06.03 kVFP8wXT0
>>94
ニートじゃないけど漫画家憧れる
職場の人間関係から逃れたい
105:名無しさん＠涙目です。(山形県)
11/06/01 13:29:41.97 bNe4gGZE0
萌四コマの原稿料は6000円らしい
アニメ化でもしない限り金になんかならない
106:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/06/01 13:30:30.36 odDhCjvbP
>>104
漫画家ってアシスタントとコミュニケーションとらなきゃいけないし、
担当ともがっぷり四つでしょ。
しかも漫画家になるまでにアシやったり、持ち込みしてボロクソに
貶されたりというのを何度も何度も経験しなきゃいけない。
職場の好き嫌いとか言うレベルを超えてるでしょ。
107:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/01 13:30:31.02 D+E9PK8x0
web漫画なんか見てるとやっぱ連載してる連中は桁が違うんだろうなとど素人ながら思うわ
そこそこ面白いなと思っても一般誌と比べちゃうとやっぱり天地の差
10年以上も同人やってる連中なんか何を思って書き続けてるんだろう
金儲けのためだろうか、それともまだ漫画家になれると思ってるんだろうか
108:名無しさん＠涙目です。(富山県)
11/06/01 13:30:34.75 9Wj8PEBH0
デジタルなら
コミックスタジオっていうのでいいのか？
フォトショ高いし
109:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 13:30:35.34 zcAWEuwG0
>>105
しかも月8ページだもんなｗ
110:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 13:32:00.57 NzJrAFJSO
マジレスするとデジタルからはじめてはじめはコミスタproかEXを買え。
大ざっぱな絵の描き方覚えろ。
髪の流れだけは意識して書け←ヘタウマジャンルの極みだ。
ペン入れはなぞるより感覚的に線を探す形で描く。
これをやるだけで絵はうまくなるぞ。ソースは俺。
111:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 13:32:19.26 uCFPC6k90
>>95
そういう所もあるけど自分は編集者の意図を意識するようになって冷めてしまったなぁ・・
今思うとすごく当然の事だったのだけど
例えばスラムダンクだと主人公は実は水戸洋平で最終的には桜木軍団が
全員バスケット部に入って活躍する展開を想定してるんだろな～とか
同様に北斗の拳なんかは編集者が想定した主人公＝バットだったり
112:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 13:33:13.50 7W2mHSPbP
URLﾘﾝｸ(s.cyrill.lilect.net)
113:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 13:34:43.34 2cgOimBG0
>>111
さすがにそれは…お前センス0だよ
114:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 13:34:52.23 socQY89H0
>>1
はい
115:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 13:37:25.04 fUGGoGsV0
萌え豚相手の４コマなんてアシスタントも必要ねーしバイト生活みたいなもん
ラノベの表紙みたいな絵をスタンプみたいに量産してセリフつけるだけだし
116:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 13:38:03.19 tPCx7oHP0
少年エースの原稿料は佳作を取った新人だと6400円
新人じゃなくてもその2倍ぐらい（貞本は例外）
ソースは6年前の俺
117:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 13:38:37.01 jH9XePMp0
>>108
フォトショだけしかないと下描きが描きづらいらしい
SAIとかコミスタとか下描き取り込むスキャナとか他にもいるんだと
コミスタはカラー描くには糞だけど
118:名無しさん＠涙目です。(岐阜県)
11/06/01 13:39:14.30 FP0CRgjA0
スパさん元気かなぁ
119:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 13:43:33.04 3U2s0W2v0
>>118
家族に精神病院に叩き込まれたんだろうな
120:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 13:44:14.60 NzJrAFJSO
>>117
コミスタでもサイでもフォトショでも下書きは簡単にできるぞ
取り込まずにペンタブで描けばスキャナーいらんぞ
121:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 13:46:09.39 TnPavmRR0
>>118
ブオオオオオオオオオ！
122:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 13:46:19.42 uCFPC6k90
>>113
センスも何も事実だろ
例えば俺が漫画を描く上で編集者に出された課題が
１、学校が出てくる
２、主人公は中１～高校１年ぐらい（購読者の平均年齢と同じ）
３、歳が近いヒロインがいる
４、誰にも負けない特技がある
注：特技を持つ者の友人という設定でもあり（感情移入しやすいため、例：ドラえもんなど多数）
５、特技を通したライバル（敵）がいる
６、アクションシーンを入れる
７、ハッピーエンド
こんな平凡な漫画・・と思うかもしれないけど
この条件を満たした漫画は結構多い
ようは漫画って編集部の意図する部分が大きいってこと
123:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 13:46:20.57 tPCx7oHP0
>>120
今のPCはスペックも解像度も高いからそういうのも普通になってきたよね
昔はどうしてもアナログ下書きを取り込んでデジタル清書じゃないと効率が悪かったけど
124:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 13:47:21.41 OSvJpoWY0
漫画家志望が減ってきてるらしいな
125:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 13:47:41.73 LZFLJ0Nu0
どうしても最初からデジタルやりたいってんならコミスタpro以上だな
SAIはイラレよりもベクターが扱い安いのとタッチの修正がきくので
一枚絵とかペン入れ仕上げだけにはいいかも知らんが、漫画原稿を
仕上げるのには無理なので、コミスタになる
あとフォトショは出来ればあった方がいい。（CMYK変換したり色々）
もっと言えばデジタルよりまずアナログで絵が描けるようになった方がいい・・・
>>120は元々絵が描けるからだろ、プロでもほとんど下書きはアナログだよ
（もちろん最近デジタルからっていう人も増えたけど）
126:名無しさん＠涙目です。(福岡県)
11/06/01 13:49:32.99 a6XVQYg+0
>>122
お前は自分で描くとしたらどんな漫画描くんだよ
127:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 13:51:44.35 2cgOimBG0
正直>>122はまるでセンス無いとわかる
絵はそこそこ上手いんじゃないかな編集がそこまで相手してくれるんだし
128:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 13:52:14.03 Vxhwij5j0
アナログが上達すると必然的にデジタルも上達するが
デジタルで上達してもアナログが上達しない不思議！
129:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 13:53:35.05 pS/KA9ZS0
>>122
大丈夫か話が噛み合ってないぞ
130:名無しさん＠涙目です。(山形県)
11/06/01 13:55:12.25 bNe4gGZE0
>>128
線画までだったらそうでもないと思う
カラーは壊滅的だけど
131:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 13:57:31.88 tPCx7oHP0
>>128
つけペンやトーン削りの技術は確かにデジタルじゃ上達しないけど、画力はちゃんと上達するよ
132:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 13:57:33.15 Lz1WobkV0
SAIのベクターなんて糞の役にも立たん
あれに頼ってると上達も作画スピードも早くならないぞ
133:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 13:57:58.05 NzJrAFJSO
>>125
もともと絵は描けるほうだが、やっぱアナログとデジタルじゃ違うよ、ましてやペンタブで書くのはシャープペンとは大違い。
俺だって慣れるまで描けなかったよ！
プロは時間ないし練習とかできんし頑固者多いし、まぁ金ないならデジタルのがいいってこった。
134:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 13:59:59.37 Lz1WobkV0
で、お前ら雑誌投稿レベルで一作完成させたことあるの
135:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 14:01:14.58 kPfVCAWN0
SAIの線補正が最強すぎて未だに離れられないのがつらい
コミスタに完全移行したいけど出来ない
136:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/01 14:01:38.37 TSJGrTHR0
>>29
残念ながら生きてる
137:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 14:01:52.79 baHXN4UW0
>>116
元気か？
Ｄｒリアン好きだった
コミックスずっと持ってる
138:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/01 14:02:53.01 wxiB7c1JO
>>74
よくこういう奴居るけど実際はキャラクター設定と世界観だけしか考えてないよな
物語の起承転結は絶対に出来てない
139:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:03:09.61 O2vPAaqt0
今はパソコンでマンガ書く時代やろ
140:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:04:37.78 2FI8byVa0
>>63
正直な所、5万円でも安く感じたな
おそらく尾田は現行のトップ作家だろ
昔は、もうちょっと貰えなかったっけ？
>>106
しかしそれでも普通の職業より
人間関係が狭い気がするな
>>122
まるでサンデーのテンプレ漫画みたいですね
141:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:05:01.44 TnPavmRR0
>>124
出版自体が斜陽産業だし
自分の作品を発表したいだけなら今はネットで同人漫画やっても十分だからな
142:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 14:05:52.52 NzJrAFJSO
>>138
まぁそう言うな。
大半は長編の妄想を描いて短編が描けない(考えられない)んだから…
143:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:06:19.00 7W2mHSPbP
>>140
尾田は「こんなに頑張ってるのに他の作家さんと同じって納得行かない」
みたいな事言ってたな
144:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:06:41.45 Lz1WobkV0
>>138
起承転結それぞれの繋がりも出来てない
145:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/01 14:07:51.31 Ws/0fSC90
絵スレじゃないの？
146:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:08:18.98 2cgOimBG0
凡人は1P描くのも無理だろうよ
逆に妄想を1P描けたら漫画を仕上げられる可能性があるって事だ
それが面白いか連載レベルかともかく
絵を練習するより棒人間でもいいから16Pか8Pの漫画描くのが先決じゃね？
147:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/01 14:09:04.62 TSJGrTHR0
>>118
ブオオオオオオオオオ！
148:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:09:07.95 2FI8byVa0
>>138
小池一夫だったか？が言うには
とりあえず漫画はキャラでつかめればいいらしい
149:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 14:09:17.16 0KoN/CiO0
マンガ描こうと思ったけどコマの区切り方とか全然わかんねえわ
どこで教えてくれるの
150:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/06/01 14:09:37.16 fMgI3ual0
>>116
源泉徴収前で7000円かいな？ 安すぎる・・せめて10000円ほしい・・
151:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:09:59.01 Lz1WobkV0
>>145
絵スレにしちゃおう
152:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 14:10:38.54 NzJrAFJSO
>>146
せつこそれまだ漫画やない
ネームや…
153:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/06/01 14:10:49.36 wGu9VBmvO
>>146
よっしゃあ四コマ描ける俺大勝利だな！
154:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/01 14:10:54.91 Ng7gaInF0
>>149
インターネッツ
155:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:10:59.10 NOS7bQdC0
絵スレで一番きついのは
勇気を出して貼った自作絵がほとんどスルーされることだな
156:名無しさん＠涙目です。(北海道)
11/06/01 14:11:02.60 fMgI3ual0
計算まちがえた・・
157:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/06/01 14:11:28.02 Ov3qBb1I0
>>1
まあその通りだわ
出版社が搾取しまくって成り立ってる業界なのに
夢だの何だのあおってこういう現実を伝えずに
馬鹿な漫画家飼い慣らしてるのが現状だからあまり触れられてないけど
経費差し引いても描いてる側の取り分が10％程度という時点でおかしいと思わないのが漫画家共の間抜けな所
158:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/06/01 14:11:46.34 qhcE4lSL0
よし、どうやったら絵書けるか教えてくれ。
159:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/01 14:12:35.80 Ng7gaInF0
>>158
努力有るのみだろ。
160:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:12:48.34 jH9XePMp0
>>74
お前さんが主人公の漫画がヤングアニマルに載ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
URLﾘﾝｸ(h01082.btblog.jp)
URLﾘﾝｸ(h01082.btblog.jp)
URLﾘﾝｸ(h01082.btblog.jp)
URLﾘﾝｸ(h01082.btblog.jp)
161:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/01 14:13:00.25 wxiB7c1JO
実際漫画家志望のニートってキャラクター考えて世界観考えてちょっとしたバトル妄想してニヤニヤして終わりって奴が大半だろ
物語よりもバトル妄想をちょっと考えてあとは主人公とヒロインのキャッキャウフフを妄想して終わりだろ
違うか？
162:名無しさん＠涙目です。(島根県)
11/06/01 14:13:56.93 LsyChMR80
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
うめえええ
163:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 14:14:00.84 dfcr2Fq/0
らきすたの作者って運がいいなぁ
あんなんで儲かって儲かって
164:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:14:03.35 Lz1WobkV0
>>155
ニュー速でレスが付かないままスレが進行するのは「うめー（；＾ν＾）」って思ってる証拠
本当にどうしようも無い絵の場合はスレがしばらく止まる
165:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 14:15:16.39 tPCx7oHP0
>>150
漫画を描くのが本当に好きって人じゃないと続けられないよね……俺は無理だった
今は趣味で薄い本を売って小遣い稼ぎおいしいですｗｗｗそりゃプロ志望も減るわマジでｗｗｗ
166:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 14:15:38.01 kPfVCAWN0
>>160
実際に描いてる時点でだいぶマシだよねこれ
167:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:16:40.32 jH9XePMp0
>>166
タイトルは「描かない漫画家」だぞｗ
168:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:16:45.48 Lz1WobkV0
お題決めて1ページ漫画描こうぜ。今から。
169:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/06/01 14:16:57.72 qhcE4lSL0
>>159
おけ。とりあえず寝るわ
170:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 14:17:03.44 fUGGoGsV0
>>163
オタ小説で儲けることの何があかんの？
萌え系四コマで儲けることの何があかんの？
んなこと言い出したらtotoBIGで儲けた奴とか池田大作とかどうなんの？ん？
171:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 14:17:29.35 Mk3ja8rvi
なんでSAI 離れたいとかいうの？
線画の直描きやペン入れだけSAI でいいじゃん
作業効率は重要だよ
172:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/06/01 14:17:43.60 Ov3qBb1I0
>>166 描いてない前提のギャグマンガなのに？
173:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:18:25.87 TnPavmRR0
>>155
一枚絵ってよっぽど上手くないと、コメントに困るんだよな
上手くても、うめえーぐらいしか無いし
174:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 14:19:49.58 Mk3ja8rvi
>>164
本当にうまけりゃすぐレス付くよ
中途半端な判子レベルが一番スルーされやすい
175:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/01 14:19:55.38 wxiB7c1JO
>>166
ノートに左向きのバストアップの落書きなんて誰でも出来る
176:名無しさん＠涙目です。(宮崎県)
11/06/01 14:20:55.02 bSeIDgxo0
カッコイイペンネーム考えるのが先だｓ路
177:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:21:04.56 Atj4RbZA0
口より手を動かせ
っていう、１Ｐの漫画貼られたとき、ごもっともと思った
178:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:21:15.74 2FI8byVa0
>>157
？
たしか昔はロイヤリティとかは貰えなかったような
これでも権利が拡大した気がしていたが
>>160
むしろ素質がある方という印象だな
179:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 14:21:19.34 DYFpE9w30
アドバイス頼む
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
180:名無しさん＠涙目です。(岩手県)
11/06/01 14:22:13.18 NLqp+7tv0
>>179
もっとよく見て書け
181:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:22:22.91 u5ps4uAd0
>>179
うますぎて禿げた
182:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/01 14:22:44.27 wxiB7c1JO
>>179
ペンタブ買え
それでペンタブに慣れろ
技術的なアドバイス以前だわ
183:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:22:59.70 uCFPC6k90
>>140
まるでっていうかその通りだけどね
184:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:23:01.72 Lz1WobkV0
>>179
漫画スレなんだし、コマ割ってそいつに何かしゃべらせろ
話はそれからだ
185:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 14:23:16.04 kPfVCAWN0
>>175
160の2枚目ぐらい絵に熱中できる集中力がほしいです
186:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:23:18.16 OvIZcoco0
>>179
ただのイラストならそれでいいんじゃね。
なんとなく表情はわかるし。
年齢が高校生くらいに見えるけど、まぁ元ネタの
アニメも絵柄から年齢わからないタイプだったし。
187:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:23:21.33 jH9XePMp0
>>179
ペンタブくらい買え
188:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:23:46.18 2FI8byVa0
>>179
とりあえず元ネタを上からなぞるのがオススメ
189:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 14:23:51.93 NzJrAFJSO
>>179
おまえうますぎ、ピカソレベルだ！
190:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/06/01 14:23:56.82 ovg6ugp+0
Gペンｗ
私も一人エッチするときにお気に入りのボールペンがあるんだけど
Gペン（自慰ペン）て呼んじゃおｗ
なんかオシャレな感じ。
はやく大人になってバイブ買いたいよ～。
ちなみに中学２年生でつ(´・ω・｀)
191:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/01 14:24:36.44 zN8FThzY0
>>155
何を言って欲しいか書かないと、意見は言わないよ。
意見は作文で、学校で習ったように作文は誰にとっても大変やで。
そのうえ絵描いている人なら無意識に知っていることがあって
その人は「描きたいから描いている」という気持ちかもしれないから、踏みとどまる。
二次裏で描いている人のように。
モリモリ描いているなら知っているはずだよ。両方の立場になってみなよ（´・ω・｀）
192:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/06/01 14:25:01.54 ptcT6gfL0
>>27
一時期ゲーセンワンピースだらけだったじゃん
193:名無しさん＠涙目です。(関東)
11/06/01 14:25:08.18 wGu9VBmvO
フリーのお絵かきソフトは腐るほどあるのに
ペンタブは落とせないこの糞な世の中
194:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/06/01 14:25:13.02 l8vtChto0
バガボンドの人は割り箸削ったやつで描いてんだよな
ぶっちゃけ書ければなんでもいい
195:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:26:36.63 XLsd5FZI0
>>179
ベクターツールで清書しろ
後はレースゲーのデカールで絵を描くのが流行ったように
図形のラインを使って清書すればいける
196:名無しさん＠涙目です。(愛知県)
11/06/01 14:26:42.06 PufBIoC90
美術部のやつらはシャーペンですげー上手な絵を書く
197:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:26:48.21 MIKREfUm0
ニューカスの絵スレに絵を貼り付けると
下手→まともなアドバイスが入る
普通→スルー
上手い→中々だけどここが駄目！粗探し大会
超上手い→レス番が真っ赤になる
198:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:27:20.42 LZFLJ0Nu0
>>184
同意
199:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 14:27:25.34 tPCx7oHP0
>>179
フォントがただのゴシックじゃないあたり、
実は上手いのにヘタに描いてんじゃないかって気もする
200:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:27:33.21 0kRLeWoY0
森薫「乙嫁語り」の現場から その１：下書き
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
森薫「乙嫁語り」の現場から その２：ペン入れⅠ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
森薫「乙嫁語り」の現場から その３：ペン入れⅡ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
森薫「乙嫁語り」の現場から その４：ペン入れⅢ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
森薫「乙嫁語り」の現場から その５：ペン入れⅣ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
森薫「乙嫁語り」の現場から その６：トーン
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
201:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:27:51.15 u5ps4uAd0
>>194
中2の頃そういう話聞いて「そうか！描ければいいんだ！奇抜な道具で絵描くのってカコイイ！」
と思ってワリバシペン爪楊枝ペン果ては公園で拾ったカラスの羽にインク付けて羽ペン（インク吸わないから描けない）とかやってた
そこで悟ったのはいい道具は絶対有利ってこと
202:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:28:15.37 jH9XePMp0
>>200
それはもう貼られたよ(´･ω･｀)
203:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:28:43.30 Lz1WobkV0
>>201
>カラスの羽にインク付けて羽ペン（インク吸わないから描けない）
声出してワロタ
204:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 14:29:21.30 dfcr2Fq/0
見本見せろや自称せんせい方
205:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:29:40.80 2FI8byVa0
>>183
すると>>122は小学館の編集の指示だったのかな？
小学館は編集の干渉が大きいとは聞いていたが…
>>192
最近はゲーセンにいかないもので…
206:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:30:04.88 m8ZrpCbl0
4コマジャンルならいけそうな気がしがち
207:名無しさん＠涙目です。(茨城県)
11/06/01 14:30:23.45 aFy2uxrz0
平均7千万てすごいな
おれも漫画家になるわ！！
208:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:31:02.36 Ika+9c8Q0
下の方向しかインクがつかなくてあきらめたけど原稿をくるくるまわせばいいのかｗ
209:名無しさん＠涙目です。(群馬県)
11/06/01 14:31:04.03 CW2RvmqJ0
まず風景画ってやつを観察して描けばいいんだろ？
210:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 14:31:05.24 NzJrAFJSO
>>194
割り箸とか小学校でやったなそれ
ただ俺は墨汁入れの空き瓶をらっきょうにしたため絵がらっきょう臭くなったの覚えてるわ
211:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:31:07.62 Lz1WobkV0
お前ら、昔描いたのでいいから何か貼ろうか
212:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:31:25.36 jH9XePMp0
弘法大使は実際は無茶苦茶筆に拘ってたらしいな
213:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:31:32.45 ej8RWKSl0
安いからってプリンストンの3000円くらい(中古か？)のペラペラのペンタブ買う奴が多すぎて笑った
初心者が道具にこだわっても意味がないとはよく聞くが
だからと言って出来の悪いもの買うのはわからんわ。良いにこしたことはない
214:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/01 14:32:18.95 yopNrq2LO
最近、カラーの一枚絵はうまいんだけど
白黒の漫画は糞みたいに下手なやつやたら増えたよな
動きのあるポーズや表情、コマ割りができてないから見にくく話がわかりにくい
何度表紙詐偽の同人誌を掴まされたか…
アナログ時代はアナログカラーが上手い人は漫画もうまかったから
表紙で騙されたりはあまりしなかったが
デジタル塗りはごまかしが効くのか騙されやすい
215:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/06/01 14:32:42.85 4bgVMfGI0
>>213
Wacomの簡易コミスタ付いたやつならいいか？
216:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:34:03.86 jH9XePMp0
>>206
VIPPERが描いた4コマ
URLﾘﾝｸ(2chdays.net)
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
URLﾘﾝｸ(respic.net)
ν速民が描いた4コマ
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
プロが描いた4コマ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(raffiel.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(adon-k.up.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(raffiel.blog.ocn.ne.jp)
217:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:34:33.18 2FI8byVa0
>>214
「表紙で騙す戦術」が浸透しただけでは？
218:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:35:50.50 EgCYEE5bI
どのニュー速のスレでもそうだけど
偉そうに上から技術がどうの話すけど殆ど理論だけで終わるよな
たまにはニュー速民の作った本気の作品を見てみたいわ
219:名無しさん＠涙目です。(京都府)
11/06/01 14:36:08.22 7m5MsOPN0
>>197
嫉妬速報だからな
220:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:36:09.62 0kRLeWoY0
漫画家はイラストレーター足りえるけど
イラストレーターは漫画家足りえないからな
221:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/06/01 14:36:21.85 X3egW3Dn0
>>216
らきすたって作者が顔だししてから終わコンになったよなｗ
やっぱ自分たちと同じキモオタが作ってるってことは知りたくないんやなｗ
222:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 14:37:18.67 NzJrAFJSO
>>213
ペンタブは最初初心者は安いのでいいよ、慣れたらイントースか液晶ペンタブ買えばよろし
はじめから諭吉出して使わないバカが２ちゃんには何人いると思ってんだ
223:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/01 14:37:22.01 Ws/0fSC90
絵スレにするか絵スレを立ててよ
224:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:37:26.33 2FI8byVa0
>>216
プロといえばプロだが…
>>220
手塚治虫は漫画家がアニメーターになるのは
難しいように言ってたな
225:名無しさん＠涙目です。(香川県)
11/06/01 14:37:42.18 4bgVMfGI0
>>220
一枚絵だけうまいやつが漫画描いても絵に動きが出ないよな
漫画がいかに難しいかわかるわ・・・
226:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 14:37:48.84 tqg6wxMw0
Gペンって懐かしい響き
まだあるの？
227:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:38:05.96 Kg1dvqP10
パソコンで作画できるじゃん
228:名無しさん＠涙目です。(石川県)
11/06/01 14:38:20.64 zN8FThzY0
>>215
目標にしている人と同じものの方がいい。
うそいつわりなく
間違いなく
ネタじゃなく
冗談抜きで
話が合うからその人と同じが良い（´・ω・｀）
229:名無しさん＠涙目です。(神奈川県)
11/06/01 14:38:51.78 TSJGrTHR0
>>216
ヌー速が1番マシなのはどうした事だよ
230:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/06/01 14:39:07.42 CeQ9PhdE0
散々バカにされてるけど、らきすたと同じくらいの4コマ描けるかっていうと普通に無理だわ
231:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:39:28.69 jH9XePMp0
じょしらくとか見るにイラストレーターが漫画描くと途端に絵のクオリティが落ちるな
たぶん描くの遅いんだろうな
232:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/06/01 14:39:36.64 5/9+D89e0
>>216
V速の一番上のやつ面白すぎだろｗｗｗ
233:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:39:41.90 Kg1dvqP10
まずは吾妻ひでおを攻略だな。とり・みきとかもなかなかいい味だしている
234:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/01 14:40:40.22 yopNrq2LO
>>217
コミケが晴海の時代から表紙詐欺はあったけど
こんな頻繁に見かけなかったんだよなー
当時は表紙詐欺の本を表紙(衣)だけ立派なので
「天ぷら本」と呼ばれていたけど、もう死語だよな
235:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:40:48.74 ej8RWKSl0
>>215
とりあえず店頭で試しに書けるものが良い
初心者でもなんでも、例えそれほど使う事が無いにしても
高いのと安いのを比べて書いてみれば、高いほうが良いとわかる
236:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:40:54.47 7W2mHSPbP
>>216
＞URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
「フッ…」ていう笑いが出た
237:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:41:46.67 2FI8byVa0
>>231
そういえば>>6でも漫画家はスピードが重要のように言っているな
アニメーターも、うまいやつより、早いやつが重宝されるとか
238:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 14:42:07.06 tqg6wxMw0
>>216
ニュー速レベル高い
239:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/06/01 14:42:12.31 KD5+im//0
>>138
あらすじの意味分かってるのか？
全部事細かに書いたわけじゃないが、登場人物から終わり方まで殆ど考えてあるわボケ
240:名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)
11/06/01 14:42:28.30 wjAZ0Bh50
>>216
ぬー即レベルたけぇ・・・・プロはなにこれｵﾁがないじゃん・・・・
241:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:42:33.40 NOS7bQdC0
動きのある絵が描ける様にするには
描く手間が少ない絵柄を獲得しなきゃならないって思ってるんだけど実際はどうなんだろ
242:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:43:33.70 MIKREfUm0
>>216
ニュー速が一番面白い
243:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:44:53.05 2FI8byVa0
>>234
へー
やはりアコギになったんだな
>>239
エンターテイメントには流行があるんだぞ
面白い物も時が移れば、受けなくなる
今受けると確信しているなら早くした方がいい
244:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 14:44:56.11 pUHkNCdK0
>>6
亀だけど、冨樫ディスってるように聞こえるよね
新人が落としたら即クビな世界だからねぇ
245:名無しさん＠涙目です。(広西チワン族自治区)
11/06/01 14:46:04.45 oKiX6CsSO
>>216
ニュー速のは原稿料は貰えないだろうがガバスなら貰えるだろうな
246:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/06/01 14:46:16.03 iZ6+9jn00
ν速民が描いた4コマ
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
じゃあおまえらはコレをお金払って買うの？
247:名無しさん＠涙目です。(秋田県)
11/06/01 14:46:58.86 wfaWt75uP
50点でいいから締め切り守れ
完璧主義の奴は商業じゃ描けない
248:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 14:47:40.57 DJz/XKGr0
URLﾘﾝｸ(fsm.vip2ch.com)
赤ペン先生、添削お願い致しますm(._.)m
249:名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)
11/06/01 14:47:45.93 wjAZ0Bh50
>>246
絵さえなんとかすれば分度器・ティッシュの天丼はプロのクオリティ。
買う。
250:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/01 14:48:01.08 yopNrq2LO
>>237
そういや鳥山明は週刊連載なのにアシスタントはベタ塗り要員が一人いただけで
背景も効果線も全て一人で描いていたらしい
しかも締め切り前日には原稿をあげていたとかいうから異常な手の速さ
251:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/06/01 14:48:32.46 iZ6+9jn00
クラスで一番面白いやつを世界でNo.1とか過剰に持ち上げる気持ち悪さがあるなお前ら
252:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:49:03.14 Kg1dvqP10
>>248
完璧だ
100点
253:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/06/01 14:49:25.55 e621AwgY0
>>246
タダでネット配信とかなら、これだけは毎週読みたい
金払う前提なら>>216全部ｲﾗﾈ
254:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:50:10.73 Kg1dvqP10
>>250
つうか、鳥山明の画の背景、けっこう略しているよね
255:名無しさん＠涙目です。(山梨県)
11/06/01 14:51:11.77 kjmbveY90
>>216
ニュー速ﾜﾛﾀ
256:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/01 14:51:32.81 Ws/0fSC90
>>248
本物はもっと気持ち悪い
257:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/06/01 14:51:45.08 5/9+D89e0
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
これはなかなか無い発想、すばらしい
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
これもありそうでなかった発想
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
URLﾘﾝｸ(neet.sub.jp)
わりとありがちなオチ
258:名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)
11/06/01 14:51:47.99 SvmTWJFdO
>>246
普通におもしろいわｗ
259:名無しさん＠涙目です。(長屋)
11/06/01 14:51:50.71 dfcr2Fq/0
森下裕美の４コマこそが頂点
260:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 14:51:54.46 kVFP8wXT0
初めてねこだらけ読んだときはひどく狼狽したな
261:名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)
11/06/01 14:52:26.25 cMlP4Kwn0
>>248
美化すんなよｗ
262:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/01 14:52:37.20 jVAO+35IO
>>246
ぶっちゃけプロの4コマより全然面白い
263:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/06/01 14:52:42.83 SW5eMAXU0
>>244
手が早いだけで売り上げに繋がらない奴は即切り候補
富樫みたいに雑誌そのものの売り上げを底上げする奴は大抵の我侭は許される
264:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:52:57.35 YnmGptcL0
昔描いたの
URLﾘﾝｸ(dl8.getuploader.com)
265:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:53:01.56 Kg1dvqP10
４コマはいがらしみきお。でもぼのぼのは評価しない。
初期の頃の「お○×こー」と叫ぶ類のほうがいい。
266:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:53:03.13 2FI8byVa0
>>248
結構うまいじゃないか
これ以上は好みの範囲だな
>>250
鳥山明って、向いていたんだな
しかし結婚したら嫁が手伝うような話がなかったっけ？
267:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/01 14:53:21.57 yopNrq2LO
>>254
略してるというか
建物や乗り物を全てオリジナルデザインで仕上げてるのが個人的にすごいと思う
写真を見ながら描いたりトレスするのはめんどいし余計な時間がかかるから
オリジナルデザインで描いているらしいが普通はできない
268:名無しさん＠涙目です。(埼玉県)
11/06/01 14:53:36.09 +d/1niFY0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
269:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:54:30.12 ej8RWKSl0
>>268
背景があったら弐瓶っぽい
270:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/01 14:54:53.34 copd7FtPO
>>246
嫌いじゃない
271:名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)
11/06/01 14:55:21.15 wxiB7c1JO
>>239
考えてあるんなら一回文章にしてみ
絶対６行ぐらいで諦めるから
272:名無しさん＠涙目です。(新潟県)
11/06/01 14:55:58.99 l8vtChto0
俺の爆笑４コマでおなか捩れろ
URLﾘﾝｸ(imgup.me)
273:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 14:56:00.36 kVFP8wXT0
絵が綺麗でうまいのは大きな武器だし魅力だけども
やっぱりストーリーと言葉ありきだと思わせた遠藤淑子はすごい
274:名無しさん＠涙目です。(静岡県)
11/06/01 14:56:04.29 X3egW3Dn0
>>265
最近描いてる田舎のじめっとした感じのホラーはどうなの？
物凄い作風の変化だと思うんだが
275:名無しさん＠涙目です。(大阪府)
11/06/01 14:56:24.91 CeQ9PhdE0
>>269
×背景があったら弐瓶っぽい
○背景が黒ベタなら弐瓶っぽい
276:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:56:49.66 Kg1dvqP10
>>274
それは読んでない
277:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:56:58.60 YnmGptcL0
ニュー即民4コマ祭りしようぜ
278:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:56:59.10 EgCYEE5bI
>>272
やるじゃん
279:名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)
11/06/01 14:57:06.94 wjAZ0Bh50
>>272
売れてないお笑い芸人のねたでありそう
280:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 14:57:15.13 2FI8byVa0
>>263
手塚治虫は「一週でも休んだら忘れられる」という危機感を持っていた
昔は一週でも休めば、その隙にデビューした若者に
地位を奪われるという心配があったが
今はその心配は薄い
どちらかといえば読者が新しい作家を
要求しなくなった時代だから許されている気がする
281:名無しさん＠涙目です。(東京都)
11/06/01 14:57:52.79 Kg1dvqP10
>>272
ふかくにも（ｒｙ
282:名無しさん＠涙目です。(富山県)
11/06/01 14:58:02.45 Wf7bePUL0
木多みたいに20歳になって急に漫画描き始めて連載に採用される奴もいれば
小学生の頃からずっと漫画描いてるけど連載に採用されない奴もいるって世界
283:名無しさん＠涙目です。(catv?)
11/06/01 14:59:00.58 YnmGptcL0
>>280
富樫以降、コミックマスターJの立場がないよな
284:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 14:59:30.27 Fk//e6TS0
どいつもとがわＫさんには遠くおよばねぇ
285:名無しさん＠涙目です。(山口県)
11/06/01 14:59:40.59 N2y/WvSI0
>>264
（ ＾ν＾）…
286:名無しさん＠涙目です。(内モンゴル自治区)
11/06/01 14:59:49.13 yopNrq2LO
>>266
ドクタースランプ初期時代は嫁に手伝わせてたりしたみたいだけど
売れてきたら金やスケジュールの管理や子育てやらを嫁に丸投げしてたから
ドラゴンボールは基本的に嫁は手伝ってないとか聞いた
287:名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
11/06/01 14:59:49.35 kVFP8wXT0
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-34-origin.fc2.com)
288:名無しさん＠涙目です。(関西地方)
11/06/01 15:00:27.84 ILkRLvOL0
つーか個人事業で死ぬまでひとつの業種でやれる方が稀だろ
漫画家に限った事じゃねーだろ何てめーらだけが不遇みたいに勘違いしてんだこのよろしく野郎は
289:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 15:00:28.03 TnPavmRR0
>>246
こういう四コマは素人が描いたものとして仲間内では持て囃されるけど
売れるかっつーと売れない
290:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 15:00:29.08 pUHkNCdK0
秀吉って気が利くというよりも、其の場凌ぎの嘘が上手かったんだよな
291:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 15:00:52.34 jH9XePMp0
>>272
は懐に入れて暖めたのか
店員が名札のバーコードスキャンして「秀吉か」って言われてるのかと思ったわ
292:名無しさん＠涙目です。(チベット自治区)
11/06/01 15:01:40.39 LJhbAX4Q0
>>246
分度器のオチは大変面白かったｗ
293:名無しさん＠涙目です。(福島県)
11/06/01 15:01:50.38 89GKJnxg0
無職どもがセンスがどーとか笑えるスレだなw
294:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 15:01:51.69 pUHkNCdK0
>>291
一昔前なら指6本書いて秀吉か！ってオチ使えたんだけどな
295:名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)
11/06/01 15:02:13.93 wjAZ0Bh50
>>287
ｺﾚ最後まじ？この発想はないわ。
296:名無しさん＠涙目です。(dion軍)
11/06/01 15:02:31.51 RIusGPUeP
漫画は今も鉄筆と壷インクを使って描くの？
デジタル化されてるわけじゃないの？
297:名無しさん＠涙目です。(沖縄県)
11/06/01 15:03:47.98 2FI8byVa0
>>286
そうだったのか
本宮のように嫁の存在が
作品の絵を変えていたのかしら？
298:名無しさん＠涙目です。(山形県)
11/06/01 15:04:11.29 bNe4gGZE0
>>272
これで店員が巨乳美女だったら
299:名無しさん＠涙目です。(千葉県)
11/06/01 15:06:11.00 e621AwgY0
>>287
これは……！
300:名無しさん＠涙目です。(チリ)
11/06/01 15:06:14.67 D8yg3BAO0
>>296
毎度毎度アナログ回帰したプロが言ってるけどデジタルは凝りすぎるから連載向きではないとのこと
絵ではなく漫画製作としてはまだ萌え系統以外はアナログの方が向いてるらしい。基本的には
301:名無しさん＠涙目です。(奈良県)
11/06/01 15:07:33.11 pUHkNCdK0
>>300
久米田は南国後期からデジタルだぜ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4923日前に更新/260 KB
担当:undef