【ニッスイ】ニッケル・水素充電池Ni-MHその2
at BATTERY
[前50を表示]
750:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 15:33:17.70 dDkFvTTG
まったく、電池ってのはどうしてそろっていやらしいんだろうな。
751:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 16:33:07.08 bmGoD2II
単3アルカリ×4=6Vを5VにするUSB充電器にeneloop入れたら何Vで出力されるの?
752:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 16:40:35.66 orIrMZnZ
>>750
穴に挿入するもんだからじゃね?
753:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 18:47:59.04 sJ478Eep
>>751
安物の充電器ならダイオードを入れただけだから,4倍-Vfだね。
754:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 22:24:40.82 rPv9ekZT
>>747
具体的な話なのでおたずねしますが
器具のほうのダメージはどのくたいでした?
充電池はカドニカの頃から使ってるし
ガム電池含めて器具付属の単3も使った
結局1回だけパナのニッ水ガム電池が側面凸凹になって漏れたけれど
外装フィルムからは漏れてこなかったので器具には被害がなかった
>>748
今食品の放射能がと騒いでる頭の悪い関東人のババアみたいな奴だな
755:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 22:52:34.03 +tFodGJW
たとえ0.0000001%でも液漏れした電池が存在すれば
「ニッケル水素充電池は液漏れ」する
と言わざるを得ない
756:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/20 23:02:25.36 HaSJ/Sn5
>>754
なぜか関西のほうが放射脳の奴多いけどな
757:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 00:09:38.14 KqMeJUvC
放射能
放射線
放射性物質
は、きちんと使い分けてくれんかのう。
758:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 00:45:04.48 t8jALBHE
くやしかったんだねw
759:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 00:59:33.35 kd1Gd8Hy
754>
機器の損害はありませんでしたよ。
デジカメに入れっぱなしで、電池フタ開けたら、
電池一本だけ、プラス極の周りが粉が吹いていた状態になってました。
ちなみに、私の電池事故は
リチウムイオンが膨張したのが2回。
『携帯用』&『デジカメ用』どちらも 過充電なんだろうけど、原因は謎。
760:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 01:07:21.55 kd1Gd8Hy
放射脳とか、馬鹿にしてるけど東日本の多くの地域が
放射線管理区域と同じ程度の 空間放射線量なのは間違いないし
内部被爆の場合も、チェルノブイリの話くらいしか、検証事例が無い。
安全なのか?危険なのか?
本当のところは 解らないというのが正しいかと・・・・。
761:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 01:38:24.27 B56UFqXY
原子力電池最強、ってことか
762:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 12:03:58.22 KPunQA1K
漏液対策
ニッ水は漏れにくいの?
763:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 16:34:57.42 mMB8zQjy
充電池はガス抜けて内圧下がるから液漏れは軽く済む
764:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/21 18:39:00.01 DMmPdPKg
>>759
ありがとう
765:762
11/08/22 08:59:31.84 MzlqAC4L
>>763
ありがとう
766:604
11/08/22 19:50:24.14 Q1/bGPdd
今更ながら>>604です
安い方のBTY3000は多分2000mAhも無くダイソーやセリアの1300mAhの奴より容量無いかも知れん、超軽いし
高い方のBTY3000はマジで3000mAh位ありそうな感じ、サンヨー2700mAhみたいな酷い自己放電も無いし超長持ち
安い方買う位ならダイソーやセリアの買った方がマシかも知れん
高い方は3000mAhの謳い文句を信じて買っても良い位良く持つ、但しガワのフィルム(?)が超脆い、一杯一杯のサイズ
まぁ・・・送料とか考えたら国内の電気屋で普通に売ってる東芝の奴とかエネループ買った方が安いんですけどねー
但しサンヨー2700、オメーは駄目だ!
767:766
11/08/22 20:54:56.23 Q1/bGPdd
BTY3000は3000mAh以上ありそうマジで
768:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/22 23:39:41.62 fb76BDvu
日本語で
769:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/24 17:17:24.74 1Yrdme/J
ロンブー淳やたけしが言ってることはスポンサーのCMも見るなってことだから
視聴者にもスポンサーにも叛旗を翻してる訳だな
770:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/24 22:26:27.35 sUKiUHBd
BC-700が2100円くらいまで下がってきたな
そろそろ底値か?
771:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 00:27:37.17 a3yddREz
>>770
米尼の話?
772:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/25 00:40:01.79 +rZzl2Ux
そそ
米国密林
773:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/26 13:57:35.76 Z7WFVgNj
774:名無しさん@お腹いっぱい。
11/08/27 00:49:13.97 eHH7AgV5
よしレスキュー
775: 【22m】
11/08/31 01:54:17.40 eo6xsfcb
776:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 13:00:00.34 IcGOC2GU
充電エボルタに改名する前の型のパナの電池HHR-3MPS持ってるけど
自己放電酷すぎて使えねぇ・・・気づくとカラになってやがる
ケツがオレンジで緑のラインの入ってるやつ
買ったときからこんな感じなんだけど、非良品なのかね・・?仕様?
777:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 13:07:36.37 nLr7SDse
仕様でしょ。特性www
HHR-『3GPS』ってのをもっってるけど、
一週間後には70%?くらいになるかな・・・・・。
いつも、使う前に5分くらいだけ急速充電してる。
いい使い方?!かどうかは解らないけど電圧はかなり戻りますよ。
778:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 14:39:32.31 XOQCcJCq
パナの電池はエネループみたいに自己保存しないので有名
エネループが出たから慌てて同じような宣伝文句にしたけど
中身は従来型だという話をよく聞くよね
779:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/05 14:59:59.24 IcGOC2GU
HHR-3MPSと充電器のセットを買った当日、デジカメで使い切って普通に充電
翌日デジカメの電源入れるも起動せず再充電・・・
いまでもたまにこういうことあるw
エネループ入れっぱなしのデジカメは忘れた頃に電源入れても起動するけど
HHR-3MPSは完全にカラになってる。
たぶん1ヶ月も持ってないと思う。
初めてニッケル水素充電池の購入でエネループと迷った挙句パナを買ったけど
完全なハマリですね。
今じゃほとんど使わない(ようにしている)
780:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 00:23:06.35 PB8KxaQP
エネループが出てきたので、慌ててサンヨーを買収した
まで読んだ
781:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 05:16:39.28 ZUGsRO/i
もともと子会社ですってばよ
782:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 06:34:18.74 vtaXpnva
三洋は液晶テレビを製造するのを辞めた会社だからな
パナソニックに買収されてもしかたがないわな
783:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 13:08:30.50 OEoxPe8m
すまぬ。教えてくれ。
今から充電池買うとこなんだが、エボルタとエネルーブ共に1900mAどっちがいい?エボルタなら4本1100円とお求めやすいんだが。エネループ人気みたいなんで。
784:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 13:28:50.21 dzdBbHB1
エボルタは充電してもすくに電気が無くなる電池です
エネループは充電したら電気が無くならない電池です
あなたはどちらを選びますか?
785:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 13:34:33.88 pHdqUxPJ
な、亡くならない電池です。
パナとサンヨって会社はいっしょだから同じかと思ってました。
サンクス。今度チューしたげるね。
786:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 14:14:18.94 Snab2ePM
なんか凄いネガキャンしてるけど
簡単に騙されるなよw
自分が好きなのを使えばいい
787:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 14:19:38.10 Snab2ePM
パナの充電池(エボルタと旧製品)とエネループの比較検証
URLリンク(www.kansai-event.com)
URLリンク(www.kansai-event.com)
788:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 14:55:36.20 OEoxPe8m
785です。
キャバのおね〜ちゃんやニラサワさんが言う事信じずに今まで生きてきたのにここに来てなんたる不覚‥‥
バツとして、エボルタ4本とエネループ充電器セット買いました。自分で比べてみようかと。電池混ぜなけりゃ充電器1個でいいよね?
789:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 15:30:40.63 dzdBbHB1
>>786
2ちんねるでレビューを読むと、エボルタは充電して数日で
デジカメが使えない位に電気が無くなるとか、実例が沢山出てきますよー!
>>787
どうせメーカーから金を貰っていい事ばかり書いてるブロガーでしょ?
確かブロガーのそういう行為は禁止か制限されたはずだけど、
そんな記事を書いたままだとじきに摘発されますね!
790:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 16:15:03.88 be1jryQl
やっぱり今日、1ヶ月前に満充電していたパナHHR-3MPSをデジカメに入れたら起動せんかったわ
糞過ぎるぞマジでw
791:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 16:40:13.88 +ClIMSs+
コスパ考えたらボルケーノで充分じゃね?
792:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 16:43:21.19 vtaXpnva
>>790
旧充電池がどないしたん?
793:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 21:39:07.30 U41o9Ivv
>>793
5分でいいから、使う前に充電しないと・・・。
794:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 21:44:57.36 +ClIMSs+
>>793志村アンカーアンカー
795:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/06 23:18:33.25 PB8KxaQP
使う前に充電するくらいなら、sanyo2700がいい
黒ループ、って手もあるけど、どっちつかずの糞
あれ、持ってみたら結構重かった
796:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/08 14:00:54.26 A/4JbrVL
終止電圧とか過放電とか利便性を犠牲にしてまで気にかけるものかな?
普通に数セットをデジカメやラジオ、プッシュライトに使いまわしているけれど
枕元においてるプッシュライトをつけたまま寝ちゃって翌日寝るときに気づくなんてことがどの電池も一二、回あった
でも充電して使っても特に劣化したという感じは無い
メモリー効果も終止電圧が1.2V割ったらすぐとか、電池度ドカ食いのデジカメ使ってる一部の人にしか影響ないのではと思う
797:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/08 16:38:37.02 88bP7TUk
影響無いよ
自由に使えばいい
日本は自由の国だ
798:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 05:54:18.49 rn8EnytM
>>796
あなたのような方がPanaを支えてくれています
リチウムイオンは常にフル充電状態で
モーターや電球にニッ水を使って下さいれす (^q^)
リチウムイオンは回路内蔵してるし、電圧を見れる電子機器とニッ水は相性がいい
電池を酷使する条件(過放電・大電流)ではニカドが現役でっせ
799:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 11:52:01.28 R1AGgqNI
>>798
利便性と手間のバランスことを言ってるんだがね
たとえば単3エネループ4本をごくふつうの家電店で買えば1400円くらいかな
大雑把に使って寿命が半分になっても失われた受益分は700円だよ
最低賃金に近い時給で考えて電池寿命までに累計1時間余分な手間かけたらチャラ
充電池の寿命を延ばすのが趣味でなきゃ一々気にしてては割に合わない
それから君がエキスパート並みと思っている君の充電池に関する知識は
このスレにいる人間にとっては「雑学」だから
そして普通のユーザーにとっては宗教、オカルトレベルに鬱陶しい戯言だから
800:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 13:46:17.51 L7bJBGDR
799みたいな自分の事を世界の基準みたいに言ってる奴が一番バカでウザいんだよね
801:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 15:24:06.44 0CWZYIgD
>>800
自分が世界標準と思っている精神障害の>>800には
単なる書き込みがそう見えるんだな
いいなあ精神障害は何やらかしても精神障害だもんな
802:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 17:04:26.52 L7bJBGDR
そんなに精神障害だと自己紹介しなくても・・・・・
803:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 17:31:50.39 HBYw1QfA
自分でかねだして買ったもんなんやし、
好きに使ったったらええねん…
804:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 21:18:28.55 /onSUE/K
半年ほど前に秋月で買ってきたGPの2050mAだが、発熱が大きい感じ。
ファンで空冷しながら充電中。
805:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/09 22:16:01.08 rn8EnytM
>>799
多くのユーザが気にせず使えるように開発された電池を
過放電で辻斬りする>>799が哀れですな
そしてこのスレ住人自体がもはや宗教がかってるからなw
異教徒はキチガイに見えてしまうのはしょーがねーよなー
806:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 03:01:10.76 Ho3JB1DE
単4を単3に変換して3倍速充電しても爆発しないのがニッケル水素の強み
リチウムイオンで同じことすると多分ただの爆弾になるだろう
807:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 03:53:10.96 oACwZKbY
変換アダプタ噛ませたら電圧誤検知して生煮え電池が完成するだけ
808:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 13:35:06.74 BWjyovKK
いいんだよ
「できる」って信じてる奴にはやらせときゃいい
そいつが死のうが電池が死のうが他人には関係無い
バカの真似して別のバカが死ぬのも自業自得
809:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 19:35:08.49 lNCvcE2G
ICレコーダー買ったら、HHR-4AG専用だった。
エネも使えるとわかってても、気分悪い
810:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 22:38:31.88 rbq57/BX
胸糞悪いICレコーダーを窓から投げ捨てろ
811:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/10 23:19:45.08 xYQwkc97
なんだ、その古臭いICレコーダーは?
812:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 19:36:11.10 IRP1m6rq
RR-RS150と見た
813:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/11 21:31:05.68 eLmE61Wx
>>809
HHR-4AGが付属品としてついてきて、充電もできるやつだな。
充電機能つきの商品で、他社充電池が使えるとうたうほうが珍しいだろ。
充電機能がついていない商品ならまだしも。
814:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 13:10:15.49 FO4XEM7Q
東芝、ニッケル水素電池「充電式IMPULSE」と専用充電器の発売について
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
815:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 13:46:37.91 SROjOhgl
ボックスタイプの充電池だと・・・
816:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 14:00:01.22 LTxfzkSk
>>814
2001年にNiMH事業を売却して三洋エナジー高崎になったはずだけど、
パナと合併で自動車向け以外はFDKに売却だったよね。これはFDK供給?
817:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 14:12:36.75 r0Yy2wCx
原発の赤字の穴埋めで慌てて売り出しました、てか?
充電はクリーンな太陽光発電でされてます!とアピールしたいのだろうか
日立からも充電電池出たりして
818:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 15:00:54.81 3N8kmIYe
2.1年保存後の容量残存率が業界No.1の表の定格容量の単位間違えているw
東芝のニッケル水素電池の単一型、TH-1Gは使っている内にマイナス極部分が
少し膨らんできて機器に入らなくなった思い出が、いい加減な充電器使っていたせいだと思うが。
その頃の単三1550mAhのTH-3Gは数本使っている。
819:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 15:23:32.63 FO4XEM7Q
ニッケル使った燃料電池開発、従来品より安価に
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
820:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 16:04:03.97 3kIW2pZN
>>814
フルラインナップじゃねぇぞ!
単五型が無い!
あんまり必要無いけど…
821:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 17:14:55.00 cLbnfwka
>>814
9V角型とは・・・。
>>820
単5って昔小型ライトとかで使った記憶があるけど、
今利用する機器あるかね?
822:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/13 18:01:05.98 nJgonRum
有ったとして需要は極少
無駄な商品を出さないのは企業として正しい姿勢
823:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 01:19:09.45 H0uVJ99m
東芝の件だけど、あまり売れないと思うな。
価格や流通と、問屋仕入れと量販店の扱いの問題のように思う。
単3で 2400mAhとか、前からあるけど
問題は、充電時間だと思う。当然電池に優しいのは、長時間充電。
急速充電だと電池寿命が短くなるし・・・。
エネループが、ライトを発売したのも短時間充電で、充電の
手軽さを取り込もうとしていると思うのは、俺だけかな・・・。
824:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 01:26:46.62 RvZO5eZw
>>814
アルカリ1と比較ってひどいな。
アルカリIMPULSと比較しろっての。
825:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 16:20:56.91 4mGL2LC6
>>823
>>814の記事全く読んでないだろ
826:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 17:15:46.19 H0uVJ99m
>>825
読んでるよ。
そもそも、高容量タイプの需要って、一部のマニア層でしょ。
普通の市民は、リモコンやラジオ、ライトくらいなので・・
これは、エネループプロでも同じ事がいえる訳で・・・。
827:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 18:20:09.12 NWzjlGif
電池板ってあったんだw今きづいた
828:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 19:03:14.68 1UMt+N5r
>>826
読んでるなら中低容量タイプも同時発売されることも知ってるよね。
829:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/14 20:41:37.22 Utj2VWK8
>>816
東芝は一次アルカリ乾電池の製造もFDKにさせてるから
この電池もFDK製造だろうね…
>>820-821
単5の用途は、ボタン電池に移行してしまった。
006P
家庭用品ではほぼ見なくなったが、容量残存率が最も活かされる分野。
専用充電器が2本仕様の低速タイプだけなので、
006P電池の使用が多い業務向けに用意したように見える。
830:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 20:56:58.86 5TyjkDjT
パナソニック、1,800回繰り返し使える新「充電式EVOLTA」
URLリンク(kaden.watch.impress.co.jp)
他スレで既出だけど一応はっときます。
831:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/15 22:24:17.18 ZngvaBWf
でも単1と単2じゃパナと三洋がどっちも今一つなんで、
シバループが意外と受けそうな気もする。
このクラスの電池は自己放電特性とか使用回数より
容量がものをいう分野だから、このブランドの方向性が生きる。
需要はあるのは単1ニッ水既存品の凄まじい品薄っぷりとか、
単1アダプタの売れ行き見れば分かる。
後は単1単2専用の小型簡便な充電器を作れるかだな。
現状各社共バカでかいユニバーサル充電器を使うしかないから、
他に先駆けて作るだけで商売になるのは確実。
832:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 01:03:14.37 PEUnVH/0
3AA→D変換アダプタの方が利便性高そう
大型電池は急速充電に制限あるし
833:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 01:28:59.63 6swjQr1l
8000〜10000mAhのAAが出たらそれでもいいな
834:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 07:05:39.90 v7/pnQjh
とりあえず新型エボループには王冠マークつけといてくれw
835: 【東電 83.6 %】
11/09/16 16:40:17.58 rdOJ9D4w
東芝のヤツが結構良さげだが、エボルタしかり、アルカリと同じ名前っていうのはいただけない。
まぁ、実際に発売されて「MADE IN JAPAN」となっていれば取りあえず何本かは買ってしまいそうだ。
836:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 17:17:41.68 bXyDGv1Q
>>831
単一数本の電池ケースを使用してカメラ、ストロボの外部電源が作れるかな
837:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 19:37:17.13 v7/pnQjh
ニッスイは単一でよく使われるような大電流を流すのには向いてないだろ
かと言って単一4本の懐中電灯に入れるのもなんだし(過放電も怖いし)、時計とかなら
単三にケースで十分だし
単一大容量ニッスイの出番がどこにあるのかいまいち微妙
838:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 20:03:22.69 z4TDQM66
>>837
ラジカセ
839:名無しさん@お胸おっぱい。
11/09/16 20:35:17.14 r/jPHtoo
>>837
10本組電池にして12V8Ahバッテリーパック
840:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/16 20:46:29.29 xm4QZ9Np
>>837
LEDランタンとか。
でも単1ニッスイは初期投資が大きいんだよな。
841:840
11/09/16 20:53:10.28 xm4QZ9Np
LEDランタンはニッスイ、エネループ対応のやつね。
842:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 01:06:15.81 0WZzAzul
>>838
「ラジ」も「カセ」も今はあまり使わないよなぁ・・・w
ラジオなら単三ので十分だし、音楽は圧縮音源プレーヤーだし
>>839
w
でも、バイク用バッテリーでおk
>>840
単一使うランタンだと電流大きくないかな?
マジレスしてみた (´・ω・`)
単一を制覇したなら、今度はLR44とかのニッスイでも待ってるとするかな
843:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 07:35:49.43 eyHo40kS
容量が多い=最善ではない。
重くなる、電池がでかくなる(電池が機器に入らない・機器端子に当たらない)
引火破裂した時液漏れした時のリスク、耐久性の無さや自己放電の悪さ
値段が高くなる
充電池だから、無くなれば充電すればいいだけの話
使う人にとっていい物選ぶ
844:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 07:59:54.86 PsYNQNx3
>>842
アウトドアとか無線、アクアリウムに釣りをやる人間には
>>839のネタは大真面目だったりする。
小型軽量大容量かつ入手用意で、防水しやすい12V電源は
この世界ではあると泣きたいくらい助かる。
ついでに単1をガンガン使うから、充電式の大容量電池や
小型充電器がアルカリ数本分の値段で買えたらダボハゼ状態に
なるわ。
コストパフォーマンスじゃ確かにカーバッテリー最強だけど、
デカくてクソ重いしメンテフリーとはいかない。
バイクバッテリー利用タイプの市販携帯電源(メルテックの)
使ってる俺が言うんだから間違いない。
つかアクアリウムなんか、裸の単3電池ボックスにコードと
プラグつけただけの製品が、水槽外部ファン用12V非常電源として
売られているほど悲惨な状況…orz。
845:名無しさん@お腹いっぱい。
11/09/17 12:15:43.20 cAGvUKLf
爆弾電池やね
まあラジオも単二や単一で長時間の方がうれしいわな
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4752日前に更新/227 KB
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