自治スレ - 暇つぶし2ch

自治スレ at AKB

[前50を表示]
200:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:12:39.62 y85r9ERi0
>>198
ちゃんと排除してくれれば移動するよ別に地下板にこだわりないしね

201:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:13:49.29 8L0TY3tEO
>>198
前スレ>>620・>>629・>>631のやり取りとか
現スレ>>197とか見てれば、そういう考え自体が個人の主観なのは明らかだと思うが
>>197の指摘のように、掲示板は様々な意見や楽しみ方を許容する場所だし、それを否定するなら、掲示板でやる意味はないでしょ

202:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:18:58.01 uvBdYQKM0
>>199
おまえさんが言いたいことはわかっている
クソスレネタスレばかりは嫌だがここは自由な２ちゃんなんだこれがわかるか？
おまえさんがやろうとしているのはローカルルール作りじゃなく共産主義のような押し付けなわけよ

203:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:19:35.14 0mJjscHn0
>>201
それはつまり…
ルール違反してても楽しいから｢まっ、いいじゃん｣的なノリですか？

様々な意見ありだと思いますよ
その為に応援スレもアンチスレも残すように提案しています
しかしネタスレや雑談スレは地下板の利用目的から外れているので、あるべき所でするのが筋のハズです

204:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:24:40.23 0mJjscHn0
>>202
最初は誰もが自由に出来るように厳しいルールを設けず、コトは大抵進むものです
その結果がID制の導入や、こういった話し合いをしなくてはいけない状況になっています
AKBの握手会でメンバーに平気で暴言を吐くのと一緒ですね

205:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:26:53.44 8L0TY3tEO
>>201
その「ルール」ってのは
「不特定多数の人間が最低限守るモノ」であって
「特定の方向性を強要する」ものじゃない
楽しいとか楽しくないとかとは別次元の話
だから、>>20や>>21で
「必要最低限のルール」を考えるレスが出てる訳で

206:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:30:20.63 8L0TY3tEO
>>204
極端なルールを提唱すりゃ、無駄に反発が強まるだけで、ルール作りなんか出来るワケない
ルールを作るなら、誰もが最低限守れる基準にしなきゃ意味がない

207:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:33:17.54 P6fCgMfN0
今ある最低限のルールすら守られてないから糞スレが乱立している

208:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:40:59.05 0mJjscHn0
>>205
>>20は…
面白いから｢たかみなのマンコ｣スレを容認したい

>>21は…
変態スレを容認したい
アンチスレ(生死以外)を容認したい

これらは全て｢○○アンチスレ｣として事足りると思いますが？
そもそもそれらを容認するかしないかの議論をして、乱立スレッドの歯止めに何か意味があるのですか？
更に[保守]に対して何か有効なのですか？

正直全く効果が無いように思うのですが…

209:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:44:29.03 0mJjscHn0
>>207
守るも何も…
>>179の仕組みなら守らざるを得ない状況のハズです
⇒スレ立て出来なければ乱立できません
⇒ネタスレや雑談スレが無ければ保守出来ません
⇒即死判定以外はdat落ちの心配ありません
⇒ファンもアンチも共存できます

210:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:48:37.28 8L0TY3tEO
>>205
とにかく「規制ありき」の考えだから、議論が全く伸展しないワケで
実際、自治話が出てからの方が、スレ立て速度は上がってる感じがするけど？
それは
「地道な合意形成をせずに規制しようとする一部の意見」
に対する無言の反発の現れだと思う
効果の有無を性急に求めるのではなく、最低限合意出来る内容を模索するのが、本来の自治のあり方では？
一定の方向性に拘るのは、もはや自治ではないし

211:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:51:05.57 8L0TY3tEO
>>210
アンカー間違えたm(_ _)m
>>208ね
失礼しました

212:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 06:54:57.44 0mJjscHn0
>>210
だからこそ[中身のある反対意見]を求めてます
現状で｢面白いから｣｢エロネタ大好きだから｣以外のまともな意見０です

スレ立ての速度が上がってるから、具体策は出さない？もっと優しめに？
つまりアンチ活動が活発になるから討論は控えましょう…というコトですか？ｗ

213:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:02:03.03 sscbRj5RO
ID:0mJjscHn0は真性なの？誰一人として賛同者いないし。

ルールルールってそれID:0mJjscHn0の願望なだけだろ？結局、議論しましょうと言うだけで自分だけが快適に板を使うことしか考えてない私物化人間が自治厨。

214:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:02:05.74 8L0TY3tEO
>>212
「マトモな意見0」て(苦笑)
単に「自分が気に入らない」だけでしょ
そういう子供っぽいスタンスだから、そもそも自治議論が進まないワケで
もっと謙虚な姿勢で、様々な意見に耳を傾けないと、こういう話は纏まるモノも纏まらないよ

215:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:14:57.38 0mJjscHn0
１、●無しでも忍術使われなければ10日～、●持ちなら即日でもスレ立て可能な状況でどう乱立を防げるのか？
⇒前スレにてID変更で[スレ乱立]への忍術行使は不可能と判断
⇒毎日100近くのスレッドが立つ(過半数以上がネタやアンチスレ)

２、ネタスレやアンチスレを[保守荒らし]され続けて、落ちるペースが早まる応援スレなどはどうやって延命させるのか？
⇒忍術行使しても、レベル1で保守荒らしが可能

３、今後増えるAKBグループのスレッドどうするのか？
⇒住み分けは[ネタ＆雑談]スレ乱立のせいで姉妹グループが移動しなければいけないの？

これらについて他意見で解決策があれば聞かせてください

>>213
願望というより、これ以外に解決策が無いのでは？
>>214
コテを変えてまでされてる議論の中で、１つの意見を出しました
それに対して論理的な反対意見が無いことを伝えただけですので、気分を害されたなら申し訳ありません
宜しければ上記の解決策に関して>>179以外で確実な意見をください

216:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:20:15.88 sscbRj5RO
解決策ってなんか問題がある時に解決しないといけないから策たてるんだろ？

てかそれID:0mJjscHn0の個人的主観で問題があるある言ってるだけで他に問題視してる奴いる？賛同も得られてないし。

まずネタスレエロスレを荒らしに指定してる時点で俺からしたらID:0mJjscHn0が荒らしに見えるけど。

217:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:23:28.21 0mJjscHn0
>>216
！！！！！！！！！！！！！！！！
このスレはそれについて話し合う場所なのでは？ｗ

前スレ
【自治スレ】TATESUGI値変更議論【ネタスレ乱立】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:14:43.38 ID:bJ14Hnir0
このスレは地下アイドル板のTATESUGI値の変更を議論するスレッドです。

【現状】
芸能カテゴリの地下アイドル板で板の趣旨に沿わないネタスレが乱立している

【問題点】
・スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
・健全な応援スレ等が、ネタスレ乱立により通常より早く落ちやすい

【原因】
現在設定されている
BBS_THREAD_TATESUGI=64
が板の参加人数(8,000～10,000ID/日)の割りに低く設定されており、
ほとんど制限なく自由にスレ立てできることにある

218:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:27:06.37 8L0TY3tEO
>>215
・そもそも、落ちる落ちないは市場原理に任せるべき
・何をもっと「乱立」とするかは、個々の主観により異なる

この辺りは既に前スレにて散々議論されて
実質的には「判断不可能」というのが議論の流れ
そういう経緯を経て

・ローカルアイドル板の活用(サーバーの板名がSKEとなっている事も一根拠)
・最低限のマナーとしてのルール策定の必要性
が話題になったワケで
そもそも、貴方にとっちゃ気に入らないであろう
前スレ>>964や
現スレ>>21に関しては、複数の賛同意見も出てる
>>179のような、極端な規制手法に関しては、否定的な意見が前スレを含めて多数出てる
そういう流れを理解せずに、ここでその話を持ち出しても、議論が紛糾するだけ

219:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:28:04.22 0mJjscHn0
>>217
その流れで…
問題点として[保守荒らし]も応援スレなどが落ちる速さを早める要因になってるということで>>194
それらを全て解決するには>>179しか方法が無いと思うよって感じなんだけれども…

だから他に方法があって｢なるほど！それいいね！｣って案があれば
迷わず賛成するよ

220:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:30:58.79 8L0TY3tEO
>>217
前スレ>>990参照
前スレの流れを受けて、このスレを立てた人は、前スレ>>1の視点に拘らず、幅広く意見を募る場所としてココを立ててる
(過度な規制強化には反対の立場)

221:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:33:58.34 8L0TY3tEO
>>219
だから
前スレも含めて
「そういう極端な規制は必要ない」
という意見が多数なワケで
拘っても無意味かと

222:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:38:03.89 QHaItEBiO
別によくね。
アンチスレやクソスレ乱立しても。

むしろここまで人気になった
AKB板でそれがたたない方が
おかしいし、アンチスレも仕方ないと思う。

223:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:39:17.71 0mJjscHn0
>>218
■落ちる落ちないは市場原理
それが不正行為であるなら話は別でしょ

■何をもって｢乱立｣
現状で地下板の利用目的ではない雑談＆ネタスレが数多く立てられてる
１人が立てたものかどうかではなく、それ自体が乱立されてるから問題な訳で

■ローカルアイドル板の活用(サーバーの板名がSKE)
ではSKEだけ別板に移動させますか？そこでさっき話題に出した横のつながりです

■最低限のマナーとしてのルール策定の必要性
それは既に2chガイドの方で作成されているはずです
ローカルルールが意味を成さないことは、これまでの流れや他板から明らかなのでは？

■前スレ>>964　現スレ>>21
その賛成意見が抜本的な解決に至らないから
こうしてレスさせて頂いてます

224:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:41:02.13 7k5CH0qp0
マジで乱立するなｗ
今日か明日には名前欄元に戻す申請しといてね

ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:1番)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:1番)

225:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:43:32.03 8L0TY3tEO
>>223
その「規制云々」こそが「個人の主観」に過ぎないワケで
そういうスタンスだから話が纏まらんってのが解らないのかなぁ

226:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:45:23.78 0mJjscHn0
>>220-221
>>224みたいな人に対してどうやって対処するの？
これまだID同一で乱立させてるから水遁されてるけど、大抵変えてする人ほとんどだよ？
しかも●持ちだから、水遁された時間からもうスレ立て可能な時間

貴方が言ってることは、こういう人を助長するという意味だということも理解してほしい

227:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:48:20.57 0mJjscHn0
>>225
代案で解決策が無いんですよね？
先にも言いましたが、規制等無しで解決出来るならそれが一番です
ルールが厳しいという理由だけでは正直…現実に>>224みたいなこと起こってますので

228:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:50:17.77 8L0TY3tEO
>>226
現状は>>224の言うように
「自治スレ作って下手に規制しようとしてる」
流れの反動として、ネタスレやアンチスレに関係なくスレが乱立してる、というコトでしょ
一部の主観で下手に規制しようとすれば、無用の反感を買うのは当然の流れ

229:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:52:27.83 8L0TY3tEO
>>227
貴方の意見に賛同がないじゃん
その事はもっと真摯に受け止めたら如何？

230:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:57:25.35 0mJjscHn0
>>228
【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1436
1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:30:34.05
【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1437
1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:31:26.97
【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1438
1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:32:39.12
【AKB48】さっしーこと指原莉乃応援スレ★1439
1 ：板設定議論中＠自治スレ：2011/10/03(月) 01:34:21.84

これらの時間以前に、まさに>>218が言う
｢前スレ>>964や現スレ>>21に関しては、複数の賛同意見も出てる｣ときにやられてんでしょ
いい加減にアンチ活動や不正行為を当然の如く容認するのは考えるべきだと思うよ

231:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 07:57:52.21 sscbRj5RO
>>229 もう絡むのやめとけよ。人の話聞く事を知らないようだから。

232:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 08:01:10.41 0mJjscHn0
>>229
賛成あるかじゃなく｢まともな反対意見｣があるかどうかが重要だと思うよ
IDの時もそうだったように、反対派がどれだけ居ようと正論が自治って通る仕組みだから…

233:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 08:06:57.16 8L0TY3tEO
>>232
前スレでも現スレでも「マトモな意見」はたくさんあるっしょ
ローカルアイドル板の活用により、SKEやらNMBを分割する意見に関しても、運用方法も含めて色々な意見が出てる
貴方がそれを気に入らないだけの話で、理屈としては筋は通ってる
>>231の言うように、今の貴方の意見は、単なる主観の押し付けにしかなってない

234:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 08:13:39.19 0mJjscHn0
>>233
SKE、NMB、他のグループをローカルアイドルへ
AKBに関わりメンバーも居るのにって理由は置いておいて…

現実的な話で現在の時間
地下板の総スレッド711
SKEが付くスレッド85、NMBが付くスレッド63、他に付かないけどを仮に50前後として合計で約200スレ

これらを引越しさせたとして
空いたところにネタや雑談スレが埋まり、保守荒らし活動…
それでは意味が無いのでは？それが先程から言う抜本的な解決にならないの意味です

235:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 08:19:21.67 8L0TY3tEO
>>234
ネタスレや雑談スレの何が問題なの？という話になるでしょ
前スレも含めて、そこは個人の主観だから、明らかに不適切なモノ以外は判断不可能、で結論が出てる

236:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 08:23:49.86 0mJjscHn0
>>235
【ネタスレや雑談スレの何が問題なの？】

それを分からずに自治スレで議論してたのなら｢ググれ｣としか言いようがない…
何だろ？対立意見ながらも色々と意見を出してくれてただけに残念
離脱します

237:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 08:46:32.33 4YdTFaswO
TATESUGI値はもっと甘くしないとダメだ
何で厳しくしようとする奴がいるんだよ
自然の摂理にまかせときゃ興味もたれないスレは勝手に落ちるんだよ!!

238:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 10:38:19.82 zeeJYy0C0
とりあえず試験的に立てすぎ値をあげないと
議論して収穫なしとかありえない

239:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 10:42:48.78 z1ht+yeQ0
>>235
そんな結論出てないよ
まだ議論は継続中だった
個人の主観のせいにして思考停止になってないかな

240:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 10:57:48.30 4YdTFaswO
>>238
だから勝手にごく一部の人間の好みに変えるんじゃねーよ!!

241:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:05:27.07 zeeJYy0C0
上げればいいんじゃない？
素人による安易なツマカススレ減るし

242:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:11:50.99 s45gHs+AO
すげえどっかの実況対策忍者並に他人の話聞かない奴だなぁ

243:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:16:13.51 zeeJYy0C0
実効性と実行価値は少しでもあれば迷わずするべきでしょ
名前欄まで変えといて変更なしとかウソでしょ

244:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:17:30.14 ZeoXqWpj0
リスクを考えないで突っ走るのは愚か者のすることだろ

245:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:23:11.55 zeeJYy0C0
過疎メンスレなんてそもそも消化遅ければ需要もない
使い終わって次スレ立てる際も多少時間掛かっても問題なし
過密メンスレは住人が多いので誰かしら立てれる
立てすぎ値上げても害はないね

246:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:24:38.75 zeeJYy0C0
立てすぎ値上げて不要なスレを排除しよう

247:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:32:15.47 8L0TY3tEO
>>239
あの議論の流れで「継続中」とは言えんでしょ
話の内容がローカルルールやスレの移動にシフトした流れを見ても
実質的に議論は終わってる
それを認めたくない人が、話を蒸し返してループしてるだけ

248:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:33:47.58 StL98zBWP
ここで必死なのは◆UzEmwHHlSMHW-きじ♪ だけ
自治スレにまでお出ましか

249:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:38:27.53 8L0TY3tEO
>>243
前スレ>>1がスレ立てしてない時点で
タテスギ値の話に関してはもう放棄されてるようなモン
現スレ>>1の人は
「自治議論の場所がないのはおかしい」
という理由で立てたワケだし

250:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:39:18.16 zeeJYy0C0
じゃあいつ上げるか・・・今でしょ

251:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:40:41.29 zeeJYy0C0
>>249
スレ立て主だけの主張じゃないから意味なくね

252:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:43:14.47 zeeJYy0C0
立てすぎ値を上げて不都合ないから容赦なく上げろ

253:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:43:42.82 AsOUzsTx0
何このスレタイ・・・

じゃあいつ上げるか？>>250

必要ナシ

254:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:45:54.69 8L0TY3tEO
>>251
うん
でも、前スレからの流れを見ても、数値変更に関しては否定的な意見の方が多いよ
そういう流れを無視して変えたら、それは自治とはいえないし

255:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:46:45.72 zeeJYy0C0
ツマカススレ排除のために上げるべき
スレ立て練習したけりゃ狼でいくらでもやれ

256:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:48:14.99 zeeJYy0C0
肯定派の方が理知的で勝ってたはずだが

257:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:49:24.71 AsOUzsTx0
>>256
理知的www
前スレ100回読んでこい

258: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 11:50:27.73 0mJjscHn0
>>249
何か勘違いしてるけど、このスレ立てたの自分です…
特に>>173に変わる代案無ければ、議論の時間も限られていますので上に通します

[8L0TY3tEO]さんのように綺麗ごとばかりで、愚痴や文句言うだけなら誰でも出来ます
出来るだけ明確に、代案がある方は具体的にお願いします
なるべく私としても[規制]という形で厳しいモノを通したくありませんのでお待ちしてます

259: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 11:51:22.59 0mJjscHn0
>>258
失礼！>>179です

260:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:51:59.81 zeeJYy0C0
そして否定派が利己的
現行のままでやましいスレを立てようとしている

261:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:53:03.27 8L0TY3tEO
>>256
そりゃ、誰だって
「自分の意見に近い意見」の方が合理的に感じるし
「自分の意見と離れた意見」は
不条理だったり不合理に感じるモノ
そういう判断のしかたこそがナンセンス

262:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:54:30.66 zeeJYy0C0
いや立てすぎ値上げることは合理的で理に適ってるし

263:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:57:12.09 zeeJYy0C0
今日が締め日か？
なら立てすぎ値上げようず
上げなければ糞スレの氾濫を容認したも同じ

264:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 11:59:11.40 AsOUzsTx0
>>259
勝手に申請すればいいんじゃね？
がるさんに一喝されてこい

>>262
おまえもごちゃごちゃ言ってないでさっさと申請してこいよ
反対者が多くても肯定派の意見が理知的かつ合理的で変更人が納得したら通るだろｗ

名前欄の変更期間＝議論期間とかアホすぎ

265:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:00:54.25 8L0TY3tEO
>>258
だとすれば、過去の発言と随分矛盾してるね
(>>13とか)

266:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:07:01.41 zeeJYy0C0
＞さっさと申請してこいよ

ということで否定派も上げる方向で構わないとのことなので
遠慮なく上げていいよ

267: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 12:08:25.56 0mJjscHn0
>>263
もう数日時間はあります
さすがに今日１つの案を出して、今日すぐ提出という訳にもいかないでしょう
その為に[2日間]という時間を設けます

また｢糞スレ｣は個人の価値観になってしまうと思いますが
現状で約過半数を超える400件以上の雑談＆ネタスレ化してるスレが飽和してるのは事実です
それらは本来地下板の利用目的とは異なり、そういった板専用の場所があるのも事実です

268:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:09:24.12 s45gHs+AO
必死チェックしたけど>>1と>>258が一緒だとは思えないわｗ
もし一緒だったとしたら情緒不安定すぎる

269:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:10:34.51 4YdTFaswO
>>259 >>266
勝手な事するなよ

270:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:10:39.53 W6a6uubj0
>>258
酉つけて立てろと云われてたのに今更とかどんだけ～
基地外すぎるだろ
いいから名前戻して来い

271:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:12:35.30 AsOUzsTx0
>>266
ちょっとおかしい人みたいだなｗ
俺は明確に反対してるだろ（>>253）
ただし申請は勝手にどうぞ
却下されるからどうでもいい

272:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:14:10.11 4YdTFaswO
俺は申請すら賛成しない

273:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:14:39.30 zeeJYy0C0
なんだあと2日間も猶予あるのかよ
立てすぎ値上げて困ることはないからちゃちゃっと上げろ
上げずにグズグズしてるから話も逸れて何も結実しない

274:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:16:18.85 zeeJYy0C0
ツマカススレの飽和で地下板を破綻させるのが否定派の本懐だから
さっさと上げてかっ裁けばいい

275:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:16:55.01 CtWdtaMM0
tatesugiを一段階あげるだけでいい
他は何もいじるな

276:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:17:48.43 4YdTFaswO
現状維持を支持してる人間のほうが多いのに勝手な申請するなよ
まるで私物化じゃねーか

277:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:19:21.96 y6p0lL580
>>274
お前の言いたいことはよくわかったから少し黙ってろよ
同じ奴が何回同じこと言ったってしょうがないだろ　荒らしと変わんねえ

278:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:20:10.38 zeeJYy0C0
否定的な意見は少ないな
肯定的な意見が初スレから支配的だったし
メリットだらけだからさっさと上げろ

279:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:25:39.27 zeeJYy0C0
上げることで正義と誠意を目一杯に示せ

280:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:29:07.29 64fiVdFS0
とりあえずTATESUGI値上げてみないと実行性が全く分からないから
問題を解決しようにも議論が詰まる

①現状の異常な乱立状況を少しでも規制する目的
②TATESUGI値変更による実行性を確認し、そこから議論を発展させる目的

これでとりあえずTATESUGI値は９６まで引き上げていいと思う。
１２８よりメリット・デメリットも中間で、どちらにとっても悪くないでしょう

ってことで後は頼んだぞ

281:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:32:20.16 SEcmepgc0
要するにー
この人は、したらばの自分のAKB掲示板に勧誘したいだけでしょｗ

282:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:38:30.32 4YdTFaswO
そうだろうけどやり方が幼稚だ

283:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:39:09.47 SEcmepgc0
>>280
96ぐらいなら試してみるのもいいかもね
効果がなければまた名無し変更して議論後、値戻せばいいし

>>179
＞■SURETATE値をMAXにして、忍者以外立てれないようにする

すでに>>192で指摘されてるけど
TATESUGI値をMAXにしても●持ちは立てられる

それに忍者がスレ立て支配するとかありえへんw

284:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:41:07.46 4YdTFaswO
>>279には全面的に反対だ

285:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:42:11.24 AsOUzsTx0
>>283
ｼｯｰｰｰｰｰｰ
申請させれば面白いでしょｗ

286:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:43:19.65 8L0TY3tEO
>>280
そういう「試験的に上げる」という意見は前スレにも出てたね
ただ、その場合に
・メリットとデメリットをどう判断するか？
・戻すにしても再度議論が必要なため、結局はなし崩し的に既成事実を作られるだけでは？
という観点からの反対意見も結構出てた

287:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:50:13.98 SEcmepgc0
運営としても頻繁にシステムいじりたくないだろうから
値変えた　効果ない　議論しました、すぐ戻してください
というわけにいかないかもしれない
96に変えたら、「しばらく」様子見ることになるかもよ
しばらくが1ヶ月か3ヶ月か半年かはわからないけど

288: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 12:56:12.78 0mJjscHn0
現状はこちらで申請するつもりですm(__)m

■自治スレにて議論のテーマ
ネタスレや雑談スレ乱立による｢TATESUGI値変更｣について

①スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
②健全な応援スレ等が、ネタスレ乱立により通常より早く落ちやすい
③保守荒らしにより、②に拍車が掛かっている

■対策
１、●持ちor●無しに関わらず｢スレ立て｣機能の全面廃止
⇒ユーザー間における公平性を保つため
⇒●持ちは有料だから仕方無いの意見もあるがｽﾚﾘﾝｸ(sato板:411番) ←こういった乱立もある為

２、スレ立ては全て忍者に委任(現状、人手不足であれば募集する)
⇒既にボランティアがメインで構成されてる中で、システムとして機能してる為

３、忍者が｢背信行為｣で乱立したら？
⇒現状の忍者が行ってる措置で対応
⇒その場合にはスレ削除にて、削除板で対応してもらう(現在の数十倍、依頼減が見込める為に対応効率も上がる)

４、保守荒らしについて
⇒現在は1日で約10件以上、複数スレを保守して[保守荒らし]で忍術を行使されている
⇒そもそもの発端がネタスレ、雑談、アンチスレ立てから始まるもので、スレ立て出来なければ発生しない
⇒保守するスレが無ければ、そもそも[保守荒らし]自体が不可能

５、応援スレ、アンチスレ各メンバー1人につき1つまでとする
⇒現在AKBグループは【AKB＝76人、SKE＝56人、NMB＝47人、HKT＝24人、SDN＝38人】
⇒これらに加え、今後海外のグループや新しく各場所にて研究生など募集されていくことが見込まれる為
⇒姉妹グループを他板へ移動という話が上がったが、｢受け入れ先の理解｣｢姉妹グループのAKB本体への参加｣などから理解得られず
⇒地下板の利用目的外にあるネタスレや雑談スレが減少することにより、共存が可能との見解

■自治スレにおける議論
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板)

■指摘された主な反対意見
⇒｢たかみなマンコ｣スレは面白いから容認して欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:20番)
⇒アンチスレ(生死以外)は容認して欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:21番)
⇒下記のような乱立されるから議論やめて欲しい
ｽﾚﾘﾝｸ(akb板:224番)

289:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:56:18.62 61gJ8lPf0
とりあえずやってみようよ
議論だけしてても何も結果出ない

290:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 12:56:46.02 8L0TY3tEO
>>287
そりゃ、そんなにコロコロ変えるワケには行かんだろうなぁ
で、効果があまりなければ
「早く戻せ」という意見も当然出るだろうし
そもそも、板の回転率が下がれば、ネタスレにしてもアンチスレにしても
「一旦立てればなかなか落ちない」
のは同じだから、そういうスレが目障りな人にとっちゃ、状況は変わらないワケで

291:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:01:13.33 SEcmepgc0
>>288
あら…私の反対意見>>283はスルーですか　したらばさんｗ

まあ運営はちゃんと見てくれてるからいいけどさ

292:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:02:47.75 8L0TY3tEO
>>288
勝手に曲解した定義したらイカンでしょ
>>21に関しては
「最低限のルールやマナーに関して遵守するならこの辺り」
という話だし

293:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:05:24.18 CtWdtaMM0
>290
そんなもん個人でスレッドあぼーんすれば済む話だ
メンバースレ等が一日レス無いだけでほぼ落ちるのが問題

294: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:07:05.94 0mJjscHn0
>>291
TATESUGI値変更というよりは、スレ立て規制ですかね
忍者が立てるコトによる嫌な理由とはなんでしょう
現状で話せる場所(推しスレやアンチスレ)を残す中で何か不都合がおありですか？

295:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:07:13.17 61gJ8lPf0
あぼーんってなんか抵抗あるんだよなぁ
隠れてると気になるじゃん

296:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:09:02.21 SEcmepgc0
>>294
忍者＝●持ちじゃないよ
そのへんわかってまつか？

297:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:09:18.35 /ibSXMkQ0

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298: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:10:21.35 0mJjscHn0
>>292
曲解した定義？
その為に判断材料としてレス番を添付しています
言いがかりはやめてください

299:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:10:41.62 SEcmepgc0
>>295
専ブラだからできるけど、俺はいつも脳内あぼーんしてるよ
華麗にスルーってやつ

300:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:11:43.67 61gJ8lPf0
>>299
俺もそれだわ
いちいちNGしたとかあぼーんがなんか言ってるみたいとかってレスが目障り
まあスルーするけど

301:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:12:57.04 SEcmepgc0
忍者がスレ立てに関わることといえば土遁ぐらいで
しかも今は簡単に土遁できない仕様じゃなかったっけ？

302:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:13:19.21 eXb0Dm+30
>>288
①スレッド覧にネタスレが多く混在し、快適な利用が妨げられている
ネタスレとは何か具体的にお願いします

４、保守荒らしについて
⇒現在は1日で約10件以上、複数スレを保守して[保守荒らし]で忍術を行使されている
最近地下板忍者の保守荒らし認定が変だと言われてませんか？

303:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:13:26.63 8L0TY3tEO
>>294
忍者って
「通常は一般ユーザーとして活動し、問題がある場合に運営の円滑化を支援する」
というのが目的なんじゃない？
普段は隠れてるから『忍者』なワケで
スレ立てを管理するような存在なら、既に一般ユーザーとは乖離するから
そもそも忍者の定義から外れると思うが

304:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:13:55.84 61gJ8lPf0
なにか申請するなら申請するからーってスレ立てたりして周知したほういいよ
自治厨とか勝手なことすんなってうるさいし1個くらい変なスレ立ててもこんだけ糞スレ乱立してんだから問題ないし

305: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:16:21.26 0mJjscHn0
>>296
●持ちだろうが無かろうが、スレ立て機能をOFFにすれば2chネラーはスレ立てが板ごとに不可能になります
その上で登録済み忍者にだけ[固定ハンドル＋忍里内]で[スレ立て]
という忍法を使える用に設定するだけなので時間も掛からないと思います

忍者の認識に関してはそこそこ詳しいのでご安心ください

306:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:18:30.70 61gJ8lPf0
詳しすぎわろた

307:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:18:44.10 8L0TY3tEO
>>298
>>21を書き込んだヤシのその後のレス追ってみなよ
明らかに「アンチスレ容認」のためだけに書いてるとは思えんが

308:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:19:15.73 SEcmepgc0
>>288
>５、応援スレ、アンチスレ各メンバー1人につき1つまでとする

「とする」と書くのは簡単だけど
●持ちのスレ立て荒らしはそんなの無視して立てちゃうと思うよ（たとえLRで決まっても）
そして一旦立てられたらなかなか削除されない

309: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:24:22.97 0mJjscHn0
>>303
そもそも当たり前のように立ててるから感覚麻痺してるかもしれないけど
｢水遁｣｢土遁｣｢スレ立て｣自体が忍法です
昔はそれぞれを一般ユーザーが使えました

しかし乱用者が現れて｢水遁｣｢土遁｣を正式忍者のみが持つことになったのです
そういった理由から｢スレ立て｣を忍者が持つのは定義としてアリだと考えます

310: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:25:00.21 0mJjscHn0
>>308
>>305

311:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:25:08.81 SEcmepgc0
＞●持ちだろうが無かろうが、スレ立て機能をOFFにすれば

スレ立て機能のOFF　の意味がわかりません

312:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:26:36.78 SEcmepgc0
なんか…　●と忍者混同してね？ｗ

313:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:26:54.39 eXb0Dm+30
忍者の認識に関してはそこそこ詳しい人って、気に入らないレスは無視する主義ですか？

314: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:30:59.34 0mJjscHn0
>>311
分かりやすく説明しますと…
｢水遁機能｣を数ヶ月前まで全員が使えてたのは2ch運営が｢全員にそのコマンドを持たせていたから｣
↓↓
しかし｢水遁されたから気に入らない｣を理由に仕返し合戦
↓↓
スムーズに運用されない為に全ユーザーから｢水遁の権利をOFF｣
↓↓
限られた｢忍里へ登録して親＆その子｣のみに｢水遁コマンドをON｣

315:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:32:27.04 SEcmepgc0
>>309
>｢水遁｣｢土遁｣｢スレ立て｣自体が忍法です

忍者は「立ったスレ」を土遁水遁するけど
スレを立てる事自体には介入しないよね

君が忍者の里に行って、
地下アイドル板だけ忍者しかスレが立てられない仕様にして下さいって頼むの？

316:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:35:03.01 SEcmepgc0
>>309
>昔はそれぞれを一般ユーザーが使えました

一般ユーザーは使えませんでしたよ
●持ってないと使えなかった

317: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:36:27.11 0mJjscHn0
>>313
大変申し訳ない
たくさんアンカつくので対応が大変でｗ
>>302
①に関しては、言葉の意味が分からなければ｢ネタスレ｣でヤフーやグーグルで検索して下さい
４に関しては、地下板と正義で認識があるみたいですが、地下板ではその基準内で対応されてると思います

318:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:36:54.28 8L0TY3tEO
>>314
つまりは
「私的な感情が横行すると混乱を招く」
「権利の濫用は好ましくない」
というコトが契機だよね
てことは
「忍者のみがスレ立てする」というのも、逆の意味で権利の濫用や私的感情の横行に繋がるワケで
どう見ても「木を見て森を見ない」議論にしか見えない

319:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:39:22.10 AsOUzsTx0
忍者にスレ立て一任ってどの忍者が立てるの？ｗ
っていうか◆tjWlq4pjVE は忍者トリップ出してよ

320:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:40:23.44 z1ht+yeQ0
そこは忍者は何人じゃ？でしょ

321: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:40:33.92 0mJjscHn0
>>315
私が運営へ提案として上げます
その上で運営がどうするか判断、早ければID制同様に即日対応の案件です

322:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:40:33.92 SEcmepgc0
>>309
>しかし乱用者が現れて｢水遁｣｢土遁｣を正式忍者のみが持つことになったのです

その正式忍者は●持ってなくてもなれるんだよ今は

323:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:42:06.52 SEcmepgc0
>>321
おいおい　２ちゃん全体を巻き込もうってのかｗ
恥ずかしいからやめてｗ

324:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:44:49.97 AsOUzsTx0
>>321
だからあんたは誰？
芸能担当の忍者なのか？
あんたが忍者でなければどの忍者の承認を得てこの話をすすめようとしてるわけ？

325: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:46:21.12 0mJjscHn0
>>319
きじさんじゃないってｗ

>>322
うーん、難しい説明してますか？
・正式忍者＝忍者の里に登録してる人(●とか関係ありませんから)
・私が出してる案は●持ち無し全員をスレ立てNG規制
・その上で親子関係が出来てる人で地下板専用の忍者のみがスレ立て可能にする
・今の忍者とやってることかわりません、そこにスレ立ての仕事が加わるだけです

これで理解出来るでしょうか？

326:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:46:42.88 SEcmepgc0
>>321
それと君の世界を実現するためには提案事項がもう一つあるよ

●からスレ立て機能を奪うこと
君の言う忍者じゃなくても、●持ってたらスレ立てられちゃうよ？

お金出して●買った人が納得するかな？ｗ

327: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:49:02.99 0mJjscHn0
>>326
｢水遁｣｢土遁｣も●持ちが納得したかどうかは別に
既に剥奪されてます

328:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:50:06.25 AsOUzsTx0
>>325
誰がきじなんて言った？
あんたの忍者トリップ出しなって
どの忍者が責任持ってスレ立てすると言ってわけ？

329:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:51:03.45 SEcmepgc0
>>325
>・私が出してる案は●持ち無し全員をスレ立てNG規制

あなたの案のTATESUGI＝最大値だと●なしの人は自動的にスレ立てられなくなる
規制する必要はない
だけど●持ちはTATESUGI値関係なく立てられる仕様でしょ？
あんまり立てすぎると規制されるみたいだけどね

330:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:52:56.70 eXb0Dm+30
>>317
①に関して　
　｢ネタスレ｣でググってきましたが具体的に何かよく分からなかったです

４に関しては、地下板と正義で認識があるみたいですが、地下板ではその基準内で対応されてると思います
　その基準内っていうのは貴方があげてるこれですか？
　＞現在は1日で約10件以上、複数スレを保守して[保守荒らし]
　保守荒らしについてですが地下芸能忍者で話し合いをして問題点も含め明確なガイドラインが
　定められればと思いますって言ってる忍者もいのに、
　けっきょく貴方一人が先走り行為してるだけじゃないですか？？？

331:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:53:00.21 64fiVdFS0
ん、単なる質問なんだが
この板だけでスレ立て機能停止とかシステム的に可能なの？
それとも2ちゃん全体を巻き込んで停止しようとしてるの？

332:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:55:19.38 AsOUzsTx0
つか>>288をどこに申請するわけ？
板設定変更に忍者以外のスレ立て全面禁止を申請するのか？
もしかしてＬＲの設定したいわけ？

333:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:55:51.64 8L0TY3tEO
>>327
その辺りは、貴方の指摘するような
「報復合戦の防止」
という理由があるし、それは地下板に限らず、2ch全体の問題だから通った話
「スレ立て規制」
とは全く別物
仮に
「忍者以外はスレ立てを規制する」
という話が通るとすれば、地下板だけじゃなく、全体の統一ルールとしてそれが必要と判断された場合だと思うが？

334:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 13:56:11.58 SEcmepgc0
>>327
昔　●あれば水遁土遁ができる忍者になれた

今　●あるなし関わらず忍者♪として申請して認められないと忍者になれない

今も昔もスレ立てと忍者は関係ない
あくまで●の機能ね

335: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 13:57:31.51 0mJjscHn0
>>328
誰が自身が忍者なんて言いました？
運営へ報告⇒運営が判断⇒結果どうなるかな～
この流れです

>どの忍者が責任持ってスレ立てすると言ってわけ？

それはここでの出来事を運営へ報告してからの流れです
忍者が仮に断ればまた代案が生まれるだけです
今ここで話してるのは>>288の①②③を解決する為の方法です

336:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:00:27.62 03FN3LDW0
忍者だけ立てられるようにするってニュー速+とかみたいに記者のキュプ持ちだけ立てられる板みたいにしてその権限を忍者に与えると言うことか

337:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:01:12.96 AsOUzsTx0
>>335
忍者以外のスレ立て禁止を忍者以外の一般住人が提案し、申請するってか？
忍者様を余程信用し全面的に信頼しているか、忍者自身しか有り得ないよなｗ
忍者は運営ボラじゃないって理解してる？

338:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:01:43.61 s45gHs+AO
これだから忍者は嫌われるんだよ

339:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:02:23.48 eXb0Dm+30
忍者の認識に関してはそこそこ詳しいさんが言ってる
忍者の認識って何か全く分かりませんが
地下板忍者の認識がちょっとおかしいと思われてることは知ってます
これが忍者だとしたらやはり・・・って感じです

340:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:03:50.32 SEcmepgc0
◆tjWlq4pjVE が忍者かどうかはともかく、
「したらば」AKB板の管理者というのは合ってるの？

341: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 14:05:03.16 0mJjscHn0
>>329
その後訂正して、スレ立て忍者以外の全面規制ということです

>>331
地下板だけ可能です

>>332
板設定の議論の上、こういう結果になったと然るべき所に報告するだけです

>>333
そこに関しては板ごとにルールがあったりするので問題ないかと思います

342:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:07:48.25 s45gHs+AO
議論の上ｗ
これで議論できてると思ってるのかな

343: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 14:09:02.92 0mJjscHn0
>>336
言ってみればそうですね
ただ大きく違うのはソースの有無を関係なく、[応援スレ][アンチスレ]をスレ検索して立てるだけです

344:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:09:38.94 AsOUzsTx0
>>341
しかるべき依頼書はここしかないわけだが、ここが何を扱ってる場所か理解してる？
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
↑についての変更を扱ってる場所だぞ

345: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 14:10:57.56 0mJjscHn0
>>337
少なくとも>>288で上げた■対策２の通りだと思います

346:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:11:01.84 8L0TY3tEO
>>341
今のこのスレの流れを見れば
「提唱者だけが納得していて、他に反対意見が多数ある」
という状況でしょ？
とてもじゃないが
「一定のコンセンサスを得た上での結論」には見えない
そんな状況で申請したら、何の意味もないかと

347: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 14:12:01.01 0mJjscHn0
>>338
そこは個人の価値観ってことでｗ

348:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:13:26.98 SEcmepgc0
地下板をガッチガチに厳しくしておいて
自由なしたらばのAKB板にいらっしゃいってことかな？ｗ

349: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 14:13:27.45 0mJjscHn0
>>346
でもここまで相変わらず[忍者が嫌だから]しか意見ないんだよね…

350:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:14:48.01 AsOUzsTx0
反対とか賛成とかのレベルじゃないでしょ？
これのどこが板設定変更だと？
がるさんはどんなコード書くわけ？ｗ
◆tjWlq4pjVEがやってみなよ

351:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:16:07.18 8L0TY3tEO
>>349
他にも色々出てるっしょ
貴方がその反論を認めようとしないだけで

352:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:17:15.00 SEcmepgc0
こんな人とは思わなんだわｗ

353: ◆tjWlq4pjVE
11/10/03 14:17:35.42 0mJjscHn0
逆に聞きたいんだけど…

・TATESUGI値を１ランク上昇今より規制重めに]
・TATESUGI値を現状で維持
・TATESUGI値を１ラング減少[今より規制軽めに]

どうしたいの？

354:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:19:01.39 AsOUzsTx0
結局◆tjWlq4pjVE は>>288の提案にTATESUGI値変更の数値を提案していない。
ということは申請先は板設定変更依頼所ではない
おそらく>>288をＬＲとして設定したい
そうだろ？

355:板設定議論中＠自治スレ
11/10/03 14:19:11.11 SEcmepgc0
ところで名無し変更申請した人は今もいるのかな？
そろそろ元に戻す期日が

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