Victor･JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part7

Victor･JVC alneoシリーズ XA-V80/40/20 Part7 at WM

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:34:36 r27i+cv2
>>698
32GBのalneoでるなら、X-NWよりいいかもしれんけどな
次の展開が全然、見えないし

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 23:44:04 A1MiQCYO
楽観的でいいねえ
撤退の二文字が思い浮かぶんだけど

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:06:57 VQ9RXXGb
まあ厳しいよね
2社で市場のほとんどを握ってるし

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:23:34 OjGjoWBP
ビクター頑張れ！
どうせ死ぬなら、地上最強の携帯音楽プレーヤー作ってから死んでくれ！

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 00:57:11 iTAd7pZP
死なれたら困るんだが、撤退か新製品かはやく発表してほしい
できれば後者を

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:04:36 V+SIwJf4
ダメなら撤退って発表してくれないと
予備機買うか決心できんくて困る…6月まで引っ張る気か
D砂に続きとAlneoまでなくなるのか……そんな人生

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:23:18 zEgG05Sc
ギガビ厨がおいでおいでしています

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:29:04 sEHbqiz0
NW-Xはギャップレスとか考えるとatrac使うことになるだろうけど
汎用性悪いからそれで曲をためると以降はウォークマンしか買えなる
ドラッグ＆ドロップできてもエンコには結局専用ソフトもインストしないといけないし
音質はべつとして使い勝手はalneoよりかなり落ちるなあ

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:30:31 NZAPelJw
>>683
常にACなら充電開始後に本体の電源オフにしてみ。
再起動後（電源オフにするタイミングなのかここでDB更新の表示が出る事もある模様）はトップメニューになるけど電源ボタンでレジューム出来るはず。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 01:44:14 Qq46CfRe
>>708
そもそもACもPCも繋いだ後にDB更新しないならレジュームはできる
わからないのは>>671みたいに更新後もできるのかってこと

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 03:07:19 NZAPelJw
>>709
フォルダ再生しかしないがDB更新の表示が出た後にレジューム効いた事はある。
ただ、レジューム使わずに他フォルダ選ぶ事が多いからいつもしてる訳じゃないがね。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 06:50:54 hRsZALhw
ケンは撤退だろう

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 07:42:57 ReVa5j3q
順番がちぐはぐだよな
普通は新製品発表→現行品フェードアウトなんだが
現行品フェードアウト→音沙汰なし→…？

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:14:31 hRsZALhw
そうだよね

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:44:31 gyqMYjoW
現行品フェードアウト→音沙汰なし→…全部フェードアウト
は勘弁してくれ。V80買ってこようかな

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:50:12 n2nUzDCb
撤退でも新型でも、どっちでもいいから
早く9980円にしてくれ。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:50:22 o8MCxcv9
新製品マダー？

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 09:00:34 yytevpWw
KENもalneoもどっちも新製品無いまま現行生産完了したな・・・
なんだか絶望的だな・・・

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 09:19:00 gtGR33Lk
9980厨は死ね

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 09:38:12 HH0NMqC5
一々構うお前も死ね

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 10:16:56 2fOpqO7A
D-snapが消えたあたりで思ったんだけど、
売り場が寂しくなっていくのは、プレイヤー好きとしては悲しい。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 10:59:29 FWapYEMR
HD500スレって落ちちゃったんだ・・・

HD500が逝っちゃったのでV80を購入検討中なのですが、
実際に500からの買い替えした方がいましたら、満足したこと・不満なことを挙げていただけませんか？

もう一度オークションで500買うかV80買うかで迷っています。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 11:36:29 XvBQxWFy
>>721
満足したこと：フォルダ毎再生が出来る、薄い、フラッシュだから多少手荒に扱える、
　　　　　　　　　シリコンケースも付いてくる、8Gまである、wav再生可能

不満なこと　：特に無いけど、音の傾向が違う。　HD500より音の分離は良くない（特に高域）。

手軽だし、Vの音も気に入ったのでHD500はお蔵入りですw

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 12:00:12 jgjLEEHV
>>722

ご丁寧にありがとうございます。
V買っちゃおうかそうしよう。

あ
あと、ギャップレス再生はどのような感じでしょうか？
500の時は使って行くうちにギャップレス機能が劣化(間が空きすぎる)していた気がするんですがV80はどうです？

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:10:34 nq1tf/Qz
現行生産全部止めてるとのこと
ビクター自身に在庫ある程度確保されてるから販売店から取り寄せ依頼あれば対処できるが
当然限りがあるからいつまでも購入可能ではなくなる

ビクターでの在庫が尽き、発注もほとんど無ければそのまま生産完了扱いにするとのこと
C210以外は生産完全終了していないので、もし今後大量発注があれば増産も検討すると言ってた

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:12:38 XvBQxWFy
>>723
ギャップレス再生は気にしたこと無いから分からない。
でもVも完璧じゃないって話題もちらほら見るね。
詳しい人頼む↓↓↓

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 13:19:00 vFkZuUl2
最高だったXA-C210が先週盗まれたorz
なんで、先日XA-V40を買ったが即返品した。
line　inが無いのは辛いが４Gってことで及第点のはずだった。
許せなかったのは、
ストラップ穴と出力端子が上下逆に付いていることだった。
首から下げるタイプのイヤホン使ってる（特に神経質な）人には嫌な仕様だ。
プレーヤーが真横にぶら下がる状態になるからね。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 14:05:59 tCzFWhoP
>>725
Vはギャップレスがちゃんと実現されるときとされないときがある。
次回作があれば完全を求めたい。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 15:02:19 0w1s6Hci
>>727
ギャップレスにならない（読み込みに時間がかかる）曲もあるって感じだね
俺は常にランダム再生だからギャップレスとかはあまり気にしないけどな

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 15:15:55 tCzFWhoP
>>728
クラシック曲で途切れなく続くときとかは気になるす。
「ダフニスとクロエ」とか「春の祭典」とか「メンコン」とかね。
あるいはジャコの1stでドナリーの直後にホーンが鳴ってくれない、とかね。

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 16:57:41 n7sxR7CE
バッテリーの持ちがorz

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 19:37:37 0w1s6Hci
XA-V80の在庫が減ってきてるのか、価格が徐々に上がってきてるな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 21:11:15 ctNY36n+
>>724
これって普通に、不況対応モードの生産調整ってこと？

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 21:13:02 xTbAZu6m
>>732
単に売れていないだけだと思う

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 21:15:08 ReVa5j3q
どう見ても在庫処分
ヨドバシは少し前のGWにもかからない中途半端な時期からポイント還元率上げてきたし

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 21:46:07 ctNY36n+
やはり、DAPの市場自体が縮小してるんだろうか？

iPodですら、もうそんなには売れてないようだし。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 21:48:05 bsrT6rr1
そりゃ毎年毎年買い換えるやつも早々居ないだろうし。

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 21:49:38 xTbAZu6m
>>735
違う、売れてるメーカーと売れてないメーカーの格差が激しいだけ

COWON ソニーアップルあたりにほとんど人気取られている

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:09:21 o1z55e4V
そこにCOWONが入るか？
普通の人はCOWONなんて知らないぞ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:11:13 xTbAZu6m
>>738
それは日本での話
海外では少しずつ人気出始めてる

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:38:27 tyS8jM8C
>>721です

落札しました。11500円＋送料
沖縄なので送料があれですが・・・。

質問に答えて下さってくれてありがとうございました。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:43:57 0w1s6Hci
海外でもそんなに人気出ているという感じはないんだけど
・・・てか、情報が古すぎて正確なシェアが把握できない
でも、一つだけ言える・・・北米のシェアで言ったら
COWONなんかよりも先にマイクロソフトの名前が出てくる

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 22:46:59 xTbAZu6m
>>741
COWONは米国よりヨーロッパのほうが人気だと思う

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 23:16:16 v3zealds
>>362
のHFI-780直刺しの人まだ見てるかな？
音量取れてるみたいだけど、据え置きのアンプ通すのと比べると
やっぱりかなり違うのかな？
HFI-780欲しいなと思ってるんで、実際に使ってる人の話を聞けると嬉しい。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 23:30:02 WDyH/x2o
国内は確実に携帯電話に喰われたね。
あとは小学生のDMP、DSi。
コスト優先、とりあえず手持ち機材でDAP、DMPになる。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 23:34:22 ReVa5j3q
日本の携帯電話、携帯ゲーム機は高機能すぎる

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:20:59 g2prb7YY
>>738
音質スレ曰く、COWONネタは話八分で聞いておけ。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 00:24:42 Wvydd+4W
COWONは音質より転送ソフト不要が受ける層があるんじゃないかな
日本では

そういう意味ではVictorももちろん両者頑張ってもらいたいのだが

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 02:13:12 gqaLUaR0
撤退なのか、開発続行なのかはっきりしてほしいな…
ぐずぐずしてるとX-NWに持ってかれそうで怖いんだが
状況次第でalneo買い増しか、別機種買うかで変わってくるから早いとこ決めてほしいな( ・ω・｀)

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 02:16:15 l4zb+oKc
COWONならまだしもなぜx-nw

750:748
09/04/30 02:29:23 lCiFa6Lv
≫749
話題性からx-nwかと思ったが、値段諸々考えると比較対象にはならないか…

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 02:55:39 zMp61Yzt
どうでもいいことだと思うけど、NW-X（1050/1060）じゃねえか？

価格とかは大して問題ないと思うんだけど
本体の大きさ、出力、使い勝手の良さを考えると
alneoも負けてないと思うんだけどね
一般的にブランドイメージはウォークマンのほうが上だから
その辺を踏まえるとちょっと心配ではあるけど

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 06:23:16 TqAU9tUq
>>751
アルネオの比較対象は、音質的にも価格的にもNWｰSだよ。
このスレ的な評価は知らんけど、あれはあれでかなり素の音良いし。

COWONはビクターとは被らないよ。
あれは多機能を求める人向けで、音質求める人向けじゃないから。

今、ケンウッド＝ビクターが急いでやるべきことは、ソニーがデジアンの技術を普及モデル（NWｰSやA）に下ろしてくる前に、GD9のデジアンの技術をXAｰVの後継機に搭載することだと思う。
メモリ型の中価格帯で高性能デジアン搭載って需要あるのにどこも出してないから。
GA、GD使ってると層、NWｰX欲しいけど価格的に躊躇してる層にアピール出来る。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 07:01:47 D6MjLqeS
ヘッドフォンもある程度鳴らせてFLAC再生できるCOWON(U5)が音質求める人向きじゃないとは思えないけどなあ。

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 07:34:02 g2prb7YY
ヘッドホンをドライブ出来る事と音質が良い事は全くの別問題だし、
ロスレス使いたいならFLACである必要もないよ。

スレ違いごめん。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 07:42:13 GFWTRA1u
ケンやソニーみたく独自ロスレスでも困るしなぁ
flacは便利と言えば便利……

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 07:55:35 Wvydd+4W
>>752
そんなものを作って売り出す体力がビクターにあると思わないけど
あったらVシリーズの在庫をさばく前に大々的に発表して投入してくるよ
次の一言が「撤退」でも俺は驚かない…

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 08:54:23 g2prb7YY
>>756
別にあそまで「何でもあり」のものじゃなくて良いんじゃね？

無線LAN、ワンセグ、有機EL、凝った外装と値段高くなる要素なくして、
今のXA-V80みたいなので、16GBで3万とかだったら俺は欲しいよ。

あっ、有機ELは欲しいかも(^^;
ビクターならソニーに負けないくらい動画ノウハウ持ってそうだし。

>>755
flacも普及してないから似たようなもんだよ。
結局、ターゲット絞ってエンコしなけりゃならないし、
mp3やAACの様なデファクトスタンダードにならなきゃ不便は一緒。

758:757
09/04/30 08:55:45 g2prb7YY
もちろん、GD9のノウハウを使ったデジアン搭載が前提ね。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 08:57:44 OZ/da1aX
AACがデファクトスタンダード？？？？

　　　　ｍ９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ！

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 09:00:20 OZ/da1aX
むしろID:g2prb7YYを話八分で聞いておいたほうがいい

自分の勝手に決め付けた妄想をおっぴろげてるだけ

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 09:56:54 py9Mxh8t
FLACが普及してないってｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 10:03:46 OZ/da1aX
flacも普及してないというのはうそ過ぎる
もしかして日本だけでしか焦点を合わしていないのだろうか・・・

ちょっとでもCOWONの話題出すと"COWONネタは話八分で聞いておけ"とか言い出す奴がいるが
実際そういう奴に限って古い情報だったり嘘（自分勝手な決めつけ妄想）だったりすることが多い

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 10:38:15 bnwwofxr
でも、COWONの話題はスレ違いだけどね

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 10:40:05 OZ/da1aX
だったらalneoの話題持ってきてよ

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:18:07 GXlID23D
>>752 が指摘するとおり、ソニーの次のSシリーズはデジアン搭載するだろうね。
そして、SonicStage縛りをやめれば、完全な2強になる。
普及価格帯でデジアン搭載、WMP対応、32GBを出せば、突き崩すことができるのだろうに。
それが次期alneoであることを期待しているのだが、ビクターはもう勝負することを諦めたのかねえ。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:22:33 OZ/da1aX
でもソニーはSonicStage縛りをやめると思えないな
独自方針大好きなメーカーだし。

でもSonicStage縛りは日本国内版だけだから
海外向け版を逆輸入購入すればalneoと同じ転送が可能だけどね

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:37:06 g2prb7YY
>>762
iPodもZuneも採用していなフォーマットが普及しているなんて
どの口が言えるんだか。
妄想も大概にした方が良い。

>>765
多分、次のSシリーズは現行のSシリーズの系列のままだと思う。
ソニーとしてはXのブラッシュアップで手一杯な状況でSシリーズ迄
再設計している余裕はないだろうから、AやSの様な普及価格帯の
ものにデジアンを搭載するのは来年の春モデルじゃないかと。

ビクターに関しては、ケンウッドからポータブル向けデジアンの技術を
供与してもらえる状況だし、タッチパネルにしなければ、筐体、UI系は
XA-Vのを流用できるから、冬位に新製品だせれば結構売れるんじゃ
ないかと思ってるんだけどね。

さて、COWON厨を呼び込んでしまった様で申し訳ない。
これ以上は私が居ると粘着してくる筈なのでスレから去るよ。

暫く、彼らが「荒らしでないよ」アピールの為、お為ごかしの
書込をしてくると思うので相手にしてやって欲しい。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:38:10 GXlID23D
ソニーは近い将来、SonicStage放棄するだろ。自分の首絞めているのは認識しているはず。
あれはメモリースティック時代の負の遺産だから。Xシリーズの投入理由はその試みを検証すためでもあるんじゃないかな。
あと半年以内にデジアンalneoを出せなければ、未来はないだろうね。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:42:32 OZ/da1aX
>>767
そりゃアップルやマイクロソフトは既に自前のロスレスコーデック持ってるから採用しないだけだろ
なんでその二社だけで普及していないと判断できるの？

視点が狭すぎ

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 11:52:08 OZ/da1aX
お決まりの逃げ宣言か

>>UI系はXA-Vのを流用できる
XA-V自体、他社からの流用だよ

JVC・ケンウッド・ホールディングスはどうやらポータブル向け開発のためじゃないみたいだね
ケンウッドのデジアンはケンウッドの独自技術だからそんなやすやすとビクターに供与しないと思うね
ビクターはビクターでK2テクノロジーがあるから供与してくれても採用は微妙だ

今までの流れだと冬位に新製品だせてもなかなか売れないと思う
宣伝や売り方にまったく期待できない
ファームアップデートもダンマリだし、音質ばかりを売りにしても売り上げに繋がらないことが見えている

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 12:59:54 OgOwtDV6
>>769
あまりポピュラーなコーデックではないよ
FLAC対応してるDAPってのもCOWONぐらいだし
多分、どこも独自規格を持ってるから採用しないんだろう
俺はWAVにタグ情報を書き込めればWAVでも十分だな
・・・まあ、書き込めたらの話だが

でも、alneoにはデジアンを採用してほしくないな
ケンはHDD、JVCはフラッシュメモリで住み分けして欲しい
・・・まあ、撤退してもサポート続けてくれればどうでもいいや

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 13:05:43 OZ/da1aX
デジアンってイヤホンヘッドホンに相性出るから嫌いだなぁ
特にバランスドアーマチュアドライバーはダメらしいし。

デジアンにしても格段に音質向上を臨むものじゃないしなぁ

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 13:10:02 B2/MqFYP
ケンウッド・ビクター連合軍の総力を挙げて共同開発するしかない！
…このまま撤退してしまうよりはマシでしょうorz

AV機器メーカーの意地を見せてくれー！

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 16:18:02 n6jBR1tJ
>>772
XA-V以外にGD9とER-4Sも使ってるが全然ダメじゃないどころか
XA-Vより合ってると思うけど何でBAはダメなんだ？
合わない物もあるって程度だろ。
それ言い出したら相性問題なんてデジアンじゃなくてもあるんだから好きなの選べば良いだけ。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:16:10 EbfmdQMl
oggとFLAC対応希望

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:26:52 fF7Yf3xd
まず日本のメーカーがoggとFLACを採用したところを見たことがない
ましてや後追いであるビクターなおさら採用しないだろう

でもXA-Vに使われている制御チップのTelechips　TCC78シリーズ自身には既にoggFLAC対応済というｗ

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 17:45:33 OgOwtDV6
WMA losslessとかでいいや

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 18:32:48 rrFXjn4B
まず8GBで9800円（ZEN　MX8GB）は譲れない

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 19:23:41 6BtGlfyn
携帯音楽プレイヤーなんて2，3万は当たり前だと思ってたし、実際いいものならそれくらい出す。
なのに、そんな安いの前提だとそりゃいいの作れんわな。
ケンのメモリ型もいい例。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:07:58 py9Mxh8t
>>771
ポータブル用途ではあまり使われないけど、保存用途ではFLAC、APEあたりが主流でしょ
一応WAVもタグ情報書き込める
プレイヤーが読んでくれるかは置いといて

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:50:48 TqAU9tUq
>>774
COWON信者みたいだから、COWONが
持ってない技術に関しては難癖つ
けたいだけでしょ。

最近、その手の人が音質が良いと
言われてる機種のスレに出没して
るみたいよ。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:52:04 fF7Yf3xd
また見えない敵と戦っているのか

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:02:32 +2nJfBKT
容量アップを待っていたがそれどころか生産が途絶えそうだから
XA-V80買っちゃおっかなぁ
まさか釣りじゃないよな・・・

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:40:08 JBPhatwQ
ユーザー登録してたら「ビクター製品に関する調査」というアンケートのメールがきた。
その中に該当製品を購入する前に製品に関する情報をどこで集めましたか？みたいな質問があって選択項目にしっかりと２ちゃんねるってあって飲んでたビール吹いてしまったｗ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 00:55:10 sF/IACP6
ちょっとお聞きしたいんですが、この機種のランダム再生とは
シャッフル再生のことですか？
説明書のＰＤＦには順不同にとしか書かれてないので…。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:20:55 CvR8zBG8
>>784
まさかこのスレも、ビクターの監視下に…あるわけねーなｗ

おい、ビクターの社員！見てるか？
おまいらにこれだけは言っておく！

alneo最高！ビクターがんがれ！

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 01:52:15 3XfhbKfs
>>784
見た見たｗ

多少のノイズはあるものの、忌憚のない生の意見だから、２ｃｈのスレを定期的にチェックするぐらいは
当然やっているだろうね。

ここを見ているJVC社員の方へ一言。

ケンウッドとの経営統合後も、alneoは絶対に残して欲しい。
爆発的に売れることはないかも知れないけど、高音質路線の国産DAPの存在は、絶対に必要だと思う。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 03:12:58 BOR/N5ZR
ホワイトノイズの低減やギャップレスの精度上げるとか
地味だけど重要なのを良くしてくれるだけでいいんだ、余計な機能はいらない
ipod、walkmanの層を取り込むことはできないだろうけどやめないでほしい

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 05:46:09 ohFUAOoX
ワンセグとかは要らないからアラームは付けてよ。
良い音ってのは聴いてると眠くなる事があるんで…ｗ
カナル使ってると目覚まし時計は便りに出来ないじゃん？

790:497
09/05/01 08:02:52 3OlYUymp
EX700からFX500あたりに換えようと思う。今度は失敗しないといいなorz

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 08:02:59 q3whHKIJ
>>786
(´,_ゝ｀)

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 08:33:49 6CTuR85v
もし見てるならVictorさんよぉ
難しいのかも知れないが、もっとデザインも頑張ってくれ
一昔前のJVCの機器や、JVC製家具みたいに「Victorのはやっぱりかっこいいなぁ」、
って思わず言わせるようなの頼むぜ
iPodだって割りとシャープなデザインなのに、女の子に受けてるじゃないか

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:16:17 3XfhbKfs
>>792
alneoのデザイン、決して悪い訳じゃないけど、これといった特徴がないと言うか
無難にまとめた感じ。
一目で識別でき、なおかつ下品にならないデザインが欲しくはあるなぁ。

いっそ、イタリア人デザイナーにでも頼んでみるとかｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 09:52:57 Uw4oYZfN
どうあがいたってドルビー搭載SHの足元にも及ばないのだから諦めなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
いぽ厨はこの世のゴミと言う事でFAだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なんでみんな音質にこだわってるくせにドルビー搭載SHケータイを買わない？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
イヤホンを変えるよりもずっと音が良くなるってのによwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwもう阿呆かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良い音とか言いながら変なプレイヤー使ってる香具師が大多数とかこの板も音楽文化も終わったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
良いこのみんなは今すぐドルビー搭載SH買って来いよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 12:14:36 CjVsL2W2
>>792
じゃあ、ビクターらしく次期alneoのボディは木材で・・・

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 13:16:44 tVI+doqh
だからcowonはEQやBBE使わないと実際の出力小さいぞｗ
音量あげないとダメだから電池くうし。
あれは安物イヤホンと糞音源を好みに味付けして誤魔化してなんぼ。
あえて言えば、打ち込み電子音向け。
7000のイヤホン何年も買えなかった私でも即alneoに買い換えたし。
それからは、何でもやっぱ可能な限りピュアに近いのが一番だなと痛感した。
何にしてもお金かかるがな…
XA-V80 ノーマル再生最高！

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:37:46 q3whHKIJ
>>784
2ちゃんねるで情報を集めたことにしておくとあまりいいことは無いと思いますので
チェックはしないほうがいいと思いますよ。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 14:59:03 3XfhbKfs
>>796
紳士、XA-V80のノーマル再生の素性の良さには全面的に同意するが、スレとは直接無関係な
他社製品を貶すのは、少々品位と思慮に欠けると思うぞ。

このスレに、つまらぬ連中を呼び込みたいのか？

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:00:27 jxtKqwls
alneo＋ER-4SかCOWON D2＋10proで聴いてるけど、
おれはどちらも好きだけどなぁ

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 19:02:15 LDVhhM5N
むしろこの品質で大容量バッテリー増を望みたい

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 21:42:44 q3whHKIJ
>>796
7000のイヤホンなんかで・・・

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 21:44:28 rpNBUbOj
>>796
こいつCOWONもalneoも何も持ってない妄想レビューっぽい

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:29:07 1sgJntAt
ただいまiPhone用の電源アダプタ使ってalneo充電中ｗ

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:53:17 nCDwoIkX
俺はPSPのUSBケーブル（確か、HORIのやつ）で充電してますｗ
ACアダプタはヨドで買ったよく分からないメーカー品（protekって書いてる）

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 22:53:46 e87OcbkJ
>>803
同志ｗｗｗ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 23:44:27 6CTuR85v
>>793
デザイナー等に依託してみて欲しいね
amadanaなんかは落ち着いた感じと高級感があって良いかも
あの携帯のデザイン見てちょっと欲しくなったｗ

>>795
感動も大きくなりそうだが、落とした時に泣くんだろうなぁｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:19:30 eSpybLE7
どなたか…
>>７８５
の件を…

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:26:11 zpJwW7FR
シャッフル再生とランダム再生の違いがよく分からん
alneo（一応、メモリーコンポも同じ）のランダム再生で同じ曲が被ることはなかったはず

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:44:19 eSpybLE7
そういう意味です。例えば５曲なら

ランダム　　２→３→３→５→２
シャッフル　４→３→５→１→２

みたいにランダムだと５曲中に曲がかぶることがあると。
かぶることはないんですね。ありがとうございました。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:57:23 jZ5Y9XUr
オーディオ製品じゃそういう意味じゃないよ。
各社によって違う名称がついてたりするだけで基本同じ意味を表す。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 01:59:51 Tj4+5NvN
久しぶりにここ覗いたら撤退かもって…悲しすぎるぜ

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 03:01:20 EL8epmZ4
前使ってたalneoは乾電池使用だったんだけど、今度買うのが充電式です
説明書に約500回充電できますとあるが、使い捨てということか？
500回以上充電して限界超えたらたら壊れるのか？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 03:03:01 slgxcels
壊れたりはしないけど、充電の持ちが極端に悪くなる。
そうなったらメーカーに出して電池交換してもらえばいい。
（費用はそれなりにかかるだろうけど）

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 03:05:43 35Xxj87P
電池持ち悪くなったら毎日充電すればいい

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 03:22:29 slgxcels
>>814
そのうち1時間聞いてるだけで充電ピンチとかになるから。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 03:25:23 35Xxj87P
さすがにそこまで使いこんだことないわｗ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 04:32:51 EL8epmZ4
>>813
ありがとう
電池交換といえども結構かかりそうだな
二年以上持てば十分だから具合悪くなったらまた最新の買おう

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 07:38:37 l6oQD49i
だからガム型充電池でいいから交換できるようにしてくれよ・・・
昔はカセットやMDで主流だったのに、なんで全然見かけなくなったんだよ、ガム型充電池

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 08:58:46 c7SakVu3
>>818
iPodの影響が大きいんだろうね。
電池内蔵にするとコストも安くなるし。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 09:18:29 jjzQsaSs
>>819
まぁ、確実に部品数や組み立て工数を減らせるしね。

でも、オーディオ機器を消耗品として扱うのは、なんか嫌だよなぁ。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 10:15:54 hvRvMA0W
過疎り過ぎあげ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 10:56:05 cRc+BGaA
>>820
あと、デザインや小型軽量化に対するメリットもデカイかと。
電池ボックスのスペース減らせるし、電池蓋もいらなくなる。
蓋の部分ってガワに厚みと強度持たせないといけないからね。

823:820
09/05/02 11:05:30 jjzQsaSs
>>822
確かにねぇ。
あのサイズであってこそのalneoだものなぁ。

あと、電池との接点や電池蓋のような稼動部分がなくなれば、それだけ不具合や取り扱い中の破損も
減るだろうし、非正規品電池で発生するトラブル回避にもなるから、サポートの負荷も軽減できるか。

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 11:41:22 cRc+BGaA
>>823
うん。

あと、あくまで理論値で実際はそこまでもたないけど、
リチウムイオン電池の場合、電池寿命（電池のもちが新品時の7割にまで落ちた時）が
くるまで（実際の充電回数ではなくて）フル充電500回相当の充電ができる事になってる。

短めに見積もって仮にスタジオセッティングで10時間もつとして、

　　500回×10時間＝5000時間

一日、5時間使っても1000日、約3年は使い倒せる勘定になる。

その頃には新型が出て、容量も倍以上になっているだろうから、
取り敢えずはいいのかな、って気がする。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 11:52:55 0XyrYYm1
C210が充電しても2つしか目盛りがつかなくなった。
Ｖシリーズは押しづらいしラジオがないから買ってない。はやく新機種出してくれ・・・

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:15:28 uUcMz004
俺のHD500はいまだに連続再生ならmp3＠320ｋオンリーでも25時間以上持つぞ
音質はVより好みだけどやはり軽さ・薄さ・ギャップレスってのが勝って
HD500は寝室でBOSEM3につないでるけどリモコンあるから便利だ。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 13:35:52 vphvXQTt
ラジオってそんなに使うモノ？

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 14:17:18 GgaZVM8I
Vは低音が鈍いというかどよ～んと広がって締まりが無いところが嫌だな
やっぱSONYか戯画ビートが好み

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 15:17:08 25yAplDD
>>810

その昔、本当にランダム再生するCDラジカセがあってだな

＃メーカーどこだったか忘れた

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 17:04:21 C7f7q6Th
前使ってたC109、電池より先にフラッシュメモリーが逝ったよ。
かなり頻繁に充電してたけど、ちょっと持ちが悪くなった程度だな。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:50:45 u+RGstcl
電池がダメになるころにはまた別の機種が欲しくなってるから問題ない

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:00:01 Tize/bXm
まあ、電池なら外部電池でリカバーできそうだけどね
>>830みたいのはもうどうしようもないよね

電池交換可でSDカード型の音質いいやつがあればいいな
・・・ビクターさん、作ってくれないかな

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:16:08 2WV1Gb5i
シリアルナンバーってどこに書いてあるんですか？
もしかして箱？

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:21:10 7jarP2eE
>>827
そのカキコを見た後、さっきNHK衛星放送を見て
去年の大晦日にalneoでNHK-FMアニソン三昧を録音すると思われるレスが
複数あったのを思い出したw

ラジオは他に携帯ラジオが無いなら、ひじょうに便利だよ。
C210は録音機能も優秀だから、
何か、かつて使っていた大きなラジカセが機能そのままで手のひらの中に、
みたいな愛着があるな。

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 21:23:35 Tize/bXm
XA-VのDB更新後のレジューム機能についてだが
起動時の「alneo」表示後のDB更新後はレジュームが有効になってた
PC・メモリーコンポ接続後のDB更新よりも断然早いので
接続後に行ってるDB更新とは別の操作を行ってる可能性が高い

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:03:43 C7f7q6Th
>>833
機種で違うかもしれんが、MP(うろ覚え)・C・Vシリーズは背面に書いてある。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 22:05:20 2WV1Gb5i
>>836
すごい小さい字で書いてあった。ありがとう

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:14:45 LvnehSQH
何度もすみません…。
結局アルネオのランダム再生は曲順を変えるだけってことで良いんですよね？
１回再生した曲は未再生の曲が全て再生されるまで再生されない。
これでおｋ？
今使ってるMUVO２はランダム・シャッフルの両モードがあるんですよ。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:44:49 G3Kq+y02
6Gとか8Gってみんなフルに使ってるんだろうか、不思議

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:54:32 aFINfx4N
>>839
急に追加したくなった時の為に500Mくらいは残してるよ？
入れといて一度も聴く機会が来ないうちに入れ替えちゃうのもあるけどね

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 00:58:25 Mvffeo0g
使い始めて１年半、XA-C109の目覚ましが結構使い勝手いいことに今更気づいた俺。
ヘッドホン接続して音量MAXにしとくだけでうるさいくらいなってくれる。
てっきりアラームって電源ONじゃないと鳴らない、半ば意味ないものと思ってた。
だって目覚ましのためだけに携帯に音源突っ込むの面倒だしｗ

最近XA-C210の特価もないなぁ。安いうちにC210かV80買っとけばよかった。
撤退とかって話、「僅かな流通在庫のみって状況から勝手に推測してる」ということでいいのか？

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:05:00 o1rLNDsz
>>841
ヘッドホン痛むよとレスしようかと思ったが
別に最大音量でも別にそれほど巨大な出力しないから別に問題ないなと思った。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:18:31 XEKW5JLS
>>838
あってる。

一時的に使用するプレイリストを作成してるような感じ。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:30:45 bkMNIBPt
ところで…新製品の情報は…

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:36:55 o1rLNDsz
ありません。
撤退の方向へゆっくり進んでいます

てかビクター自身も最近もろくに新商品とか企画してない
業務用だったり低価格帯ラインナアップばっかりであまりいい雰囲気じゃないな

業績悪化でalneoどころじゃないかもしれん

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 02:18:05 62cvxUzG
>>843
㌧
何度も失礼しました。

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:28:50 bkMNIBPt
えぇ・・・撤退・・・
せっかくブランド名ができてきたと思ってた頃なのに

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:39:03 o1rLNDsz
>>847
HD500 の時代で既にalneoというブランドは出来ていたよ

確かに新製品出してほしいけど
残念ながらAlneoはみんながぱっとするような製品を出せてない、
★ビクター自身がiPodのセカンドプレイヤーとしてとか言ってたので
メーカー自身からまったく気合が感じられない。
そもそもAlneoはビクターにまったく業績に貢献できていない。

これらの理由でいつ撤退発表してもおかしくないような状況なんだよね
しかも現在ファームも放置中、
ソニーD&Dで32GBの新商品発売で
買い替えやランクアップのため余計ユーザーがますます離れていっているという悪循環中

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 11:48:11 bkMNIBPt
たしかにファームウェアも去年いっぱいで止まってるか
うーん

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:31:59 z2Rij6FA
ビクターに入社して宣伝部長になりたいくらいだ

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 12:34:51 o1rLNDsz
>>850
でも売り上げに繋がらず、責任取るはめになるけどな

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:01:44 O5oJViEH
ところでイヤホンは何を使ってますか？
相性の善し悪しとか有るんですかねえ？

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:05:52 o1rLNDsz
>>852
ヘッドフォンやイコライザ・圧縮形式および音質についての質問ですが、
聴覚には個人差がある為、人に聞いたところで全然参考になりません。
そういったものは自分で試し、自分で納得のいったものこそが答えであり全てです。

ここは質問スレではありません

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 21:20:46 aFINfx4N
でもまぁそれなりのイヤホンを
それなりに活かせる程度には汎用性高いのは確か

サウンド工房万歳

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 22:30:11 XEKW5JLS
>>852
過去レスでいくつか感想挙がってた希ガス。
あんまり参考にはならんと思うけどｗ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 23:23:09 57LHXWeF
行動範囲内の淀に行ったらV80売り切れorz　4月に13800ポイント20%で買っておけば
その後、だめもとで寄ったコジマにあったので、ちょっと高いけど面倒なので赤を購入
C210から乗り換えです　今後ともよろしく

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 02:22:04 b9HEqHOO
>>852
あんまり関係ないけど、とりあえずER-4Sは余裕で鳴る。

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 02:30:51 ejd3vgU3
10Pro+K2+スタジオ+lame 320kbps

容量がもっとあったらwavなんだけどなぁ

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 06:07:43 KCt2WsJG
>>854
サウンド工房効かせると、半端なくノイズがのるのが欠点。
ロックとかなら問題ないってか、いい感じなんだけど、
ｐ～pp部分が多い音楽だと苦痛を感じるほど酷い。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 07:19:45 XOQLthBb
くそ、9980円にしないまま消え去るのか。
9980円だと赤字になるのか？

整理券、限定10台とかでもいいからセールしてくれよ。
並ぶよ。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 08:39:45 Bi9rvvNO
いい加減、釣り針かえろよ底辺君ｗ

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 09:32:05 ptJdgjNj
車の中でalneoを使って曲流したいのですが何か良い方法はありますか？

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 09:50:11 6LjoHE4/
いくらでも売ってないか？
うちの近くじゃホームセンターでも汎用製品が売ってるぞ。
一度カーショップでも行ってみれ。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 10:01:34 3voFLlPa
車のコンポーネントにAUX入力端子があるなら
ステレオミニプラグ←→そのAUX入力端子の形状のやつ｛おおかたステレオミニかRCAピン（赤白二股のやつ）じゃないかな。｝
のケーブルを買って来てつなげばいいだけだよ。

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 10:53:55 6LjoHE4/
>863の有線で繋ぐのが一番だが、アタッチメントかましてFMで飛ばしたり青歯で飛ばすのもある。
まぁFMは安くて手軽だが環境や場所によってノイズが酷くなるので止めておいた方がいい。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 13:40:23 YIaefcHD
>>859
無音部分のある曲だとなお厳しくなるね。
何らかの補正の影響だろうけど、無音部にさしかかるとノイズのレベルが大きくなり、
音が鳴るとノイズがやわらぐ感じ。
サウンドアトリエは専ら地下鉄用って感じだなあ。スゲエいい機能だとは思うんだけども。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 03:31:37 86QS+bxg
>>841
V80でも出来た！最初にビープ音が鳴るけど、これは確かに便利！

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 09:09:02 odSfYhqo
>>689
亀レスになるが、s10e持ってるから比較してみた。当然ながら同じ音源でもまるっきり別物の音。
alneoで聴いたほうが低中高音すべてしっかりした伸びのいい音で心地よい。
スタジオセッティングを使えば更に差が顕著に出る。

sonyあたりの製品ならミニノートよりはずっといい音だろうと思っていたがそうでもないの？
それとも昔のやつだと、音バランスがとれてないとか（高音だけ良すぎて他の音が死ぬとか）そういうのがあるんだろうか？？

ただ、もしチープな音が好みならCREATIVEとかがいいんじゃないかな？安いし。
昔使ってたけど悪いものじゃなかったよ。
podも可。

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 12:20:18 RObDn5Ne
うちのPC環境はP5Bオンボ光出力でSA-205HDっていうアンプに繋いでてASIO使ったWinapで聴いてるけど流石にそれにはAlneoは勝てない。ただiTunesとかには勝ってるよ。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 18:46:22 0GIPuvyJ
alneoのフォルダ管理って某韓国メーカーのDAPと同じような感じ？

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 19:00:28 M6n87zDP
某韓国メーカーのDAPってのがどういう管理をしているのか知らんけど、alneoのフォルダ管理って
エクスポローラ上でストレージデバイスのファイルを扱うのと一緒だぞ。

楽曲ファイルを入れるフォルダ名が決まっているだけで、他のUSB接続のフラッシュメモリ機器とかと
何一つ変わらないだろ。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:18:43 U/2k1KGt
8Gが16000円って買い？

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 20:32:46 fAeEhrGD
>>872
高い方

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:11:53 8mz95Lg/
>>872
9980円なら安い方

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:19:04 06SoEqWW
店で視聴してVを購入
Ipodなんて軟派な物買えるかと、
アクセサリーとか言ってまるでおもちゃだなｗｗｗ

とか思っていたが、最近入れ物とか欲しくなった･･･
みんな初めから付いてるやつ使ってるの？
それとも何か流用可能？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 21:23:46 xGXcKaLk
>>871
初期にある.dataとconfigの中以外はどこでも大丈夫だな
カレントにべた置きとか適当にフォルダ作ったりPicturesとVideoの中でも平気

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 22:02:02 nIvf77cf
>>872
安くはないけど、その値段なら普通という感じ
徐々に品薄になってきてるようだから買うなら早めのほうがいいよ

878:872
09/05/06 22:16:02 U/2k1KGt
皆さん、助言ありがとう。
とりあえず確保してみるかな。
ちなみに我が市内の家電屋には
新品の透明なウォークマンもまだ売ってるw

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 23:57:59 RWpd1UnX
めちゃくちゃ高い気がする
俺は12000円で買った

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 00:45:12 +vI64h/b
通販なら12000台であるだろ？

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 01:36:37 MTe5NLE6
あるなら教えてほしいよ・・・もう一個買ってやんよ
価格比較サイトに載ってるところは最安で16000円以上
比較的安いamazonですら17400円という感じ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 03:22:04 vVs6l13m
俺は梅田淀で買ったけど
もうヨドバシカメラにはないみたいだな