多色・多機能ペン統一スレ 12色目【群雄割拠】 at STATIONERY
[2ch|▼Menu]
[1からを表示]
50:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 00:22:28
>>48
FORAYとみた。
オフィスデポが無くなっても大して困んねえよ

51:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 00:23:19
多色シグノ最高ただ手に入りにくいのが難点

52:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 04:00:07
毒栗4+1にスタフィゲルを入れてるんだが
先日仕事中にちょっと時間が空いたとき
なんとなくリフィルの先をその色のマッキーで塗ってみた

黒は塗りムラが目立って汚いが
赤青緑は金属の光沢がいい感じに出てなかなかキレイだ
(あとその時出してるリフィルの色がわかりやすくなった)

黒はすぐ消費するので面倒だからもう塗らないが
赤青緑はリフィルを替える頻度がそう多くない分
たいした手間にならないので次も塗ろうと思う
(やっぱりペン先にカラーガイドがあると便利だし)

53:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 11:17:35
ロットリング トリオペンって興味あるんだけど、田舎だから手に取っることが出来ない
出来はどうですか?

54:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 12:21:00
>>53
昔使ってたけど、しっかりした作りだよ
ただ、おれには少し重かった。
買う前に重さを確認した方が良いかもね

55:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 12:25:53
ロットリングってトリオペンに限らずメッキが剥がれるのがなぁ

56:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 15:10:24
メッキは剥がれるわ、ペンシル芯は折れるわ、ペン先戻すとキャップ飛ぶわ、クリップはデフォで曲がってるわ、
まぁ俺は好きなんだけどな。4in1愛用中。

57:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 15:34:54
MPなしの4色ペンが欲しい
いいのが見つからない

58:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 15:57:40
リポーター4

59:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 00:37:27
>>57
ダイソーで買ってきた4色ペンを特別に500円で譲ってあげよう。


60:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 00:56:54
>>57は愚痴だけ言いに来たのか?
おすすめでも聞きたかったら、自分で探した候補とかがないと
からかう以外方法ないわw

61:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 01:17:45
独り言だろ。
そっと聞き流してやるしかないさ。

ゼブラの手帳用細身2色BP買ってきて、JSB-0.4ロイヤルブルーとスタイラスに
入れ替えてみた。シャーボXのリフィルは結構使ってるけど、ゼブラ純正は初。
他社の4C互換軸だと、受けが拡がるとかいろいろあって気分的にアレだったが
純正だとその辺を気にしなくていいというのが利点だなw

62:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 08:12:32 aLP1BHzN
コレトのスタイラスリフィルをスタフィに換装した人います?

63:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 14:03:57
スタイラスなんて入れてなくてペン先収納した状態でタッチしてます^^

64:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 15:10:32
>>63
天才現る

65:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 15:22:02
敢えて1本しか持ってなかったfunction359の0.9リフィルに下駄履かせて
スタイルフィットにぶち込んで、さらにシャーボXのリフィルもぶち込んで
多分、世界に1本しかない0.3,0.5,0.7,0.9のMPが1本に収まったペンを作ったのに
次の日にサクッと失くしてしまったorz
function359はもう廃版だし、リフィルのおかわり無いし・・・
俺は何てことしちまったんだよ。

66:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 15:30:12
function359ってなんだ?
それによく分からんが、そんなもん作る意味あるのか?
rotringの0.3 0.5 0.7の使えるマルチペンでいいじゃん

67:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 16:07:57
>>66
function359Rは、ぺんてるの0.3,0.5,0.9のMPだけの複合ペン。
rotringのマルチペンは意外と精度悪いのか遊びが大きくて
リフィルの中で芯が良く折れる(特に0.3)。
スタイルフィットとシャーボXのリフィル改造の方が、かえって
芯の折れが少ない感じだったので、元々スタイルフィット改造版の
357に黒芯入れて使ってたんだけど、何となく0.9に赤芯ぶち込んで
足してみたくなっただけ。
(0.5,0.7の赤芯は折れ易いし、資料の添削に赤芯を良く使うので)
何だかんだ書いても、自己満が一番最大の理由。
ということで、チラ裏すんまそん。

68:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 16:44:57
なるほど・・・。゚(ノдヽ)゚。

69:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 18:47:08
100均で買った多色ペン(黒細黒太赤青)は作りが悪くてペン先が出にくい戻りにくい。
さらにインクも出にくい。戻らないのは当然か。

70:57
09/09/28 21:35:53
>>60
四色ペンで両目とも突いてやりたい

71:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 21:38:43
愚痴の次は脅迫か
もう少し生産的なネタ振りできないのか

72:あぼーん
あぼーん
あぼーん

73:あぼーん
あぼーん
あぼーん

74:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 22:04:03
これはきもちわるい

75:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 22:38:56
なんだこの流れw
57が発狂したのか?

76:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 22:46:47
>>75
そのような書き込みはスレが荒れる原因になります
今後は注意してください
なお、本件に関しましては謝罪を要求します

77:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 22:48:22
話題を変えるついでに質問していいかな?

無くしてもいいペンとして4+1ライト(スタフィリフィル)を使ってるんだけど
あまりに安っぽすぎるんだよね

できればAirPressみたいに落としても、傷がつかない(目立たない)
タフさがウリの多機能ペンってないかな?
予算は3000円くらい

78:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 22:50:03
>>77
自分で探せや


















で、俺に教えろ

79:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 22:52:24
謝罪って何を誰にだよ
まず確認したいが、>>57,70,72,76の書き込みで良いのか?

80:あぼーん
あぼーん
あぼーん

81:あぼーん
あぼーん
あぼーん

82:あぼーん
あぼーん
あぼーん

83:あぼーん
あぼーん
あぼーん

84:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 23:00:13
謝罪を求めながら、スレが荒れる原因になるってなんだよ
基地外にも程があるだろう

85:あぼーん
あぼーん
あぼーん

86:あぼーん
あぼーん
あぼーん

87:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 00:56:51
「拒否する」の人ってば、1行目ずれてるので至急なおしてください。

88:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 16:13:17
ラミ-2000とかいろいろ買って悩んだけど結局クリポンとドクグリに落ち着いた
ここの住人のお気に入りの一本て何?

89:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 16:21:21
ジェスト4+1だな。
ちょーっと太いけどデザインはいい。

90:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 17:42:43
ヴァルドマン トゥインワン。
ボールペン部分をエポックのように二色にしてくれればさらに良くなるのだが。

91:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 18:14:23
LAMY2000だなぁ

92:あぼーん
あぼーん
あぼーん

93:あぼーん
あぼーん
あぼーん

94:あぼーん
あぼーん
あぼーん

95:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 22:44:20 pTFywWO/
荒れるなあ

96:あぼーん
あぼーん
あぼーん

97:あぼーん
あぼーん
あぼーん

98:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 06:05:27
基地外のせいでgdgdだな

自分を表現する手段が嫌がらせのみって救いようがないな
まじで社会悪。ゴミ。生きる価値無し

まともな知性も持たない奴が、文具板に来ること自体お門違い
100均の4色ペンでも使ってろ カス

99:あぼーん
あぼーん
あぼーん

100:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 21:24:39
死ねカス

101:あぼーん
あぼーん
あぼーん

102:あぼーん
あぼーん
あぼーん

103:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 21:30:31
いかりや「だめだこりゃ」

104:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 21:37:19
IDでも出てればNG指定できるのに……

105:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 21:39:16
お前ら喧嘩するな!!!!!
するなら他所でやれや

106:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 21:42:39
>>105
そのような書き込みはキチガイを刺激する事になります
今後は自重するようにしてください
なお、本件に関しては謝罪を要求します

107:あぼーん
あぼーん
あぼーん

108:あぼーん
あぼーん
あぼーん

109:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 21:52:30
でも多分本当に相手が死んだところで、彼の心は荒みっぱなしなんだろうな。

最初、不謹慎なことにそれを喜んでいたとしても、スッパリ忘れてまた何かに心を荒廃させるか、
またはふと我に帰って罪悪感に苛まれるかのどちらかなんだろうな。

要するに、こんなところでそんな書き込みしてても、何も意味が無いってことだ。

110:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 21:53:04
100均の4色ペン最高!!!!!!!!!!!!!!!

111:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 21:53:46
>>109
死ね殺されろ
実の母親にでも殺されろ
ついでにお前の母親も殺されろ

112:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:04:59
>>111
通報した
ガチでした

113:あぼーん
あぼーん
あぼーん

114:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:14:17
死ねよゴミが

115:あぼーん
あぼーん
あぼーん

116:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:18:53
こんな過疎版に貼り付いて
顔真っ赤にしながらAAを貼付ける姿を想像すると同情するよw

117:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:20:54
>>116
そのような書き込みはキチガイを刺激する事になります
今後は自重するようにしてください
なお、本件に関しては謝罪を要求します
謝りなさい

118:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:22:50
煽ってる奴も自演のような気がするが、
本当にボキャブラリーの少ないね。他に言うことないの?

こんな所で狂ってないで、小学校の教科書でも読み直せよ

119:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:27:00
俺から見れば>>118も同一人物に見える
文章に学のなさが滲み出てる

120:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:29:23
いいから死ねよ ゴミども

121:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:29:25
>>119
2つ以上を指して同一と表現しなよ
おまえも大差ないわ

122:119
09/09/30 22:31:42
>>121
はあ? 喧嘩売ってるのか 死ね

123:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:32:13
まあ、このスレの7割は俺の自演なわけだが

124:あぼーん
あぼーん
あぼーん

125:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:36:21
お前ら喧嘩するな
今後、東大卒と京大卒以外の低学歴は書き込みは禁止する
但し、浪人はOK

126:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:38:01
125 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 22:36:21 ID:???
お前ら喧嘩するな
今後、東大卒と京大卒以外の低学歴は書き込みは禁止する
但し、浪人はOK



m9(^Д^)プギャー

浪人かwwwwwwwwwwwwwwwwwww

人間のクズ

127:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:38:20
>>122
学の有る人間の喧嘩の売り方とは思えない発言だなw

128:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:49:20
>>127
釣られてやんのwwww
低能め

129:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:50:29
ここまで俺の自演

130:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:54:16
ジェスト
URLリンク(crown-navi.jp)

131:あぼーん
あぼーん
あぼーん

132:あぼーん
あぼーん
あぼーん

133:あぼーん
あぼーん
あぼーん

134:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/01 01:13:00
そのまんま人生終われww


135:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/01 01:48:42
このスレ捨てて建て直すべきじゃね…

136:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/01 02:12:20
とりあえずアクセス規制情報板に報告かな

137:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/01 08:38:28
ジェストの4C互換リフィル出てこーい

138:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/02 22:29:15
>>135
氏ね
重複スレ立てて、こんどは誘導荒らしをやるつもりか


139:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/02 23:39:41
そのような書き込みはキチガイを刺激する事になります
今後は自重するようにしてください
なお、本件に関しては謝罪を要求します

140:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 00:05:40
まだいたのかよ
しねよ

141:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 00:19:27
>>140
お前が死ね
死ね言う奴が死ね


142:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 00:38:43
140=141

一人で荒らしてる

143:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 00:45:48
残念な人だな

144:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 00:52:31
まだ続けるなら報告でいいだろ

145:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 01:06:54
どんだけ暇なんだよ

146:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 01:27:47
他のスレを立ててやろうぜ

147:あぼーん
あぼーん
あぼーん

148:あぼーん
あぼーん
あぼーん

149:あぼーん
あぼーん
あぼーん

150:あぼーん
あぼーん
あぼーん

151:あぼーん
あぼーん
あぼーん

152:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 01:51:42
アホの書き込み時間はなにげに規則正しいよな
発狂した日以降、夜9時くらいから深夜で毎日書き込み。

社会人で、こんな馬鹿なことやっているかと思うと不憫だ

153:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 01:56:52
>>152
一人でよくやるね
頭逝かれてる

154:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 07:11:34
>>152
世の犯罪者の多くは社会人じゃね?

155:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 09:57:24
>>154
高齢者および主婦による犯罪の増加とニート・フリーター・失業者の大量発生により近年はそうでもなくなった。

156:あぼーん
あぼーん
あぼーん

157:あぼーん
あぼーん
あぼーん

158:あぼーん
あぼーん
あぼーん

159:あぼーん
あぼーん
あぼーん

160:あぼーん
あぼーん
あぼーん

161:あぼーん
あぼーん
あぼーん

162:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 17:21:14
文具板にくるやつは社会人か
学生だと思ってたんだが
アフォも来るんだな・・・

163:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 19:41:13
>>162
自分もそう思った。

このスレには非常にお世話になったので心が痛い・・・

164:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 21:20:30
アフォと、社会人や学生は両立するだろw

165:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 22:00:06
>>164
116 名前:_ねん_くみ なまえ_____[sage] 投稿日:2009/09/30(水) 22:18:53 ID:???
こんな過疎版に貼り付いて
顔真っ赤にしながらAAを貼付ける姿を想像すると同情するよw

166:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 22:18:36
お前偉そうだな土下座しろ

167:あぼーん
あぼーん
あぼーん

168:あぼーん
あぼーん
あぼーん

169:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 23:42:53
このスレが荒れる理由がわからない。
ま、頭の残念な子が一人で暴れてるんだろうけど。

1年以上ゼブラの4C(シャーボ用)を入れてたLAMY2004色を、
最近パイロットの油性BP(BRF-8F)にリフィルを換えた。
たしかにゼブラよりはゆるいけど、不意に抜けたりするわけでもなく、
勝手にずれたりするでもなく、実用上は問題なさそう。

なので、たまにシャーボのリフィル試すくらいいいと思うよ。

170:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 23:44:09
× LAMY2004色
○ LAMY2000 4色

171:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 23:45:50
このスレが荒れる理由がわからない。
ま、頭の残念な子が一人で暴れてるんだろうけど。

1年以上ゼブラの4C(シャーボ用)を入れてたLAMY2004色を、
最近パイロットの油性BP(BRF-8F)にリフィルを換えた。
たしかにゼブラよりはゆるいけど、不意に抜けたりするわけでもなく、
勝手にずれたりするでもなく、実用上は問題なさそう。

なので、たまにシャーボのリフィル試すくらいいいと思うよ。

172:あぼーん
あぼーん
あぼーん

173:あぼーん
あぼーん
あぼーん

174:あぼーん
あぼーん
あぼーん

175:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 11:48:11
削除依頼したんでスルーでお願いします
(レスの付いているものは削除されない可能性がある)

スレリンク(saku板:167番)

176:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 12:05:42
167 名前:必殺名無しさん[sage] 投稿日:2009/10/03(土) 14:09:48 HOST:tcatgi156064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
削除対象アドレス:

177:あぼーん
あぼーん
あぼーん

178:あぼーん
あぼーん
あぼーん

179:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 18:01:29
>>161
お月さん綺麗だったね
感動した

180:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 18:02:46
>>151
エロ画像ギボンヌ

181:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 18:04:11
>>131
いまいち
もっとハードなやつうぷれ!

182:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 18:05:19
>>124
誰?

183:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 18:06:39
>>113
再うpよろ

184:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 18:08:44
>>85
そんなことよりモリタポください

185:あぼーん
あぼーん
あぼーん

186:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 21:35:52
>>185
いい加減にしろ

187:あぼーん
あぼーん
あぼーん

188:あぼーん
あぼーん
あぼーん

189:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 22:30:36
まあ削除依頼されたんだし、スルースルー

が、自分の中でペンは決まってるので話題が無い・・・

190:あぼーん
あぼーん
あぼーん

191:あぼーん
あぼーん
あぼーん

192:あぼーん
あぼーん
あぼーん

193:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 09:34:24
以前のスレにでてた、πの5機能ってなに?
ぐぐったけどわからんかった

194:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 10:55:49
ハイテックは水性ですよね。
zebraのゲルは、水に滲みます?
シグノの4c出して欲しいな。

195:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 19:14:47
>>193
毒栗4+1

196:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 22:34:56

193 名前:ホントはぐぐってません 誰か教えろや[sage] 投稿日:2009/10/05(月) 09:34:24 ID:???
以前のスレにでてた、πの5機能ってなに?
ぐぐったけどわからんかった


197:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 22:41:30
>>194
ゲルとしての耐水性ならサラサ(ゼブラ)、シグノ(ユニ)は双璧
手書きのレポートを裸でトートバッグに入れて雨中に出陣した折にも、
水濡れによりインクが流れ出てる形跡があったはずなのに、
乾かしてみればなんら可読性に影響がないどころか、
紙の撚れ以外からはそれが水に濡れたとは思えないほどだった


198:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 22:43:52
>>197
適当なことぬかすなボケが

199:あぼーん
あぼーん
あぼーん

200:あぼーん
あぼーん
あぼーん

201:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 22:50:25
タスマニア島に居る、世界最大のザリガニをフライにしたら、
それぐらいの大きさになりそうだな。

202:あぼーん
あぼーん
あぼーん

203:あぼーん
あぼーん
あぼーん

204:あぼーん
あぼーん
あぼーん

205:あぼーん
あぼーん
あぼーん

206:あぼーん
あぼーん
あぼーん

207:あぼーん
あぼーん
あぼーん

208:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 23:21:42
URLリンク(www.youtube.com)

209:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 23:41:34 nyZXVQ3L
ゼブラがゲルで大量に新色を追加したみたいだけど、
サラサ芯も選択式多機能ペン分野に参入してくれるといいな
ゲルでは一番評価できるだけに

210:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 01:49:01
>>209
クリポンで使えるようにしてほしいよな

211:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 02:05:23
>>207
エロ画像・・・

212:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 08:38:25
>209 でも水に弱いんだよねー

213:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 08:46:12
>196
ぐぐったんだよ でもπでググっても意味ないね
今日、気づいた。PILOTかよ

214:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 11:32:43
このスレの連中のことだからとっくに既出だろうけど、SAKURAのSLIMO4+1というのを買ったのでレポをば。

と言いたいところだが、レポするような特筆すべき点が特に見当たらない(´・з・`)
従来の4+1達よりは相当細軸、クリップは非バインダー式で重心は若干位置高めかな。
消しゴムキャップが緩く外れやすい。ラバーグリップは固めでまとわりつかないタイプ。重量感無く、寧ろ軽量がウリかも。
クリップオンマルチ500やPILOT4+1lightの劣化版という感じを受けた。でめ価格は500円。
先日リリースされた三菱のマルチ5とかぶる。

正直個人的にはこれ結構気に入ったわ。鞄にでもぶち込んどく。

215:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 12:21:03
十分すぎるほどレポになっている件

まぁスリモは黒か白が欲しかったな。
赤買ってみるか。

216:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 12:43:02
ボールペンの書き味そものの、ボテ度とかはどうですか?

芯が細いので、他の3mmのは入れられないらしいね。

217:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 12:55:02
>>214
>三菱のマルチ5とかぶる。
これは俺も思った。
JS芯が入る点とブランド力でマルチ5に軍配かなw

218:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 13:49:34
胸ポケットに入れても目立たず、1280×960の解像度に対応したボールペン型の極小ビデオ&カメラ - GIGAZINE
URLリンク(gigazine.net)

219:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 16:20:02
>>216
可もなく不可もなく、と言った具合です。
各社が低粘度インクをリリースし出す以前の書き味といったところだろうか。
特別な拘りさえ無ければ常用には無問題。

220:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 16:39:36
>219 さんきゅ

221:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 17:33:30
スリモ買うならクリポンや4+1lightだな
サンスタークォリティだわあれ。

222:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 21:18:48
今月号のサーカスに文房具の特集があるよ

223:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 22:56:16
>>214
あの細さならラバーグリップなしで十分いけるだろうに、惜しいんだよなぁ…

224:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 22:58:23
目の付け所は良かったと思うんだSLIMO…

225:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 00:48:46
SLIMOの細さは最高。軽いし。
ただ書き始めの擦れがけっこうおきる。
といいつつ、2色揃えておまけも毎日使用中。

226:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 20:33:30
質問なんだが、現行の3色ボールペンで軸が一番細い奴って何かな?
廃版も入れるとラミーのcp1が8mmで断トツみたいなんだけど、既存の奴で10mm切るのって無いよな?

227:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 20:38:14
うむむ、ロットのトリオペンを見つけたので買ってみたけどやはり良いなぁ。
ついでに買って暫く使ってなかった無印のトリオペン白を引っ張り出してみた。

228:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 20:43:20
>>226
オートのマルチスリム4かな

229:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 22:05:51
>>228
適当なことぬかすなカス

230:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 22:34:26
URLリンク(sukima.vip2ch.com)

231:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 22:41:12 YznLbNj4
>>229

>>7

232:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 05:20:32 MGpZEBV7
クリップオンマルチのクリップがすぐ折れる(2本め…)んだが、
クリップオンマルチ使ってる方、どうですか?

毎日めちゃくちゃ使いまくってるからかな?

233:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 05:40:34 dTKzl6az
>>232
毎日めちゃくちゃ使ってるけど折れたことなんてない
折れそうだと感じたことすらない
ちなみに500

234:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 07:19:22
>>232
ちなみに、クリップは胸ポケとかに挟むとき以外にパチパチやっていないかい?
そのようなことはクリップの金属の部分の寿命が縮むことにつながるから×ね。

235:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 08:26:25
クリポンのクリップが折れたことなんて一切無いなぁ。
今3本所有してて、約5年使用の1000、3年半使用の500、1年半使用の1000、いずれも折れるor取れる予兆すらない。
ゼブラのバインダークリップは板バネ式を採用してるけど、この板バネって結構良く出来てると思う。

236:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 09:58:15
高めの多機能ペンて、金属多いけど、みんな滑らない?

LAMY4色使ってるけどすべる
ロットリングとか、ドイツの細軸の多色とか、試したいけど、
すべらんかなーって。
LAMYは中でも滑らない方ってよくみるんだが

どう?

237:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 10:47:08
>>236
握る時に余計に力入れてるからじゃないかな?
というか、最初に金属は滑るって経験(とか先入観)持ってると、
どうしても力みすぎたり、筆圧が異常にあがって疲れやすくなるし、
かかった余分な力の逃げ道としてペンが滑る。

これはうちのお客さんが試し書きしてるの見てて思ったことなので、科学的根拠とかはないっす。

手がカサカサに乾燥してたり、ハンドクリーム塗ってると滑るってのもあるけど、
どうしてもダメなら、残念ながら樹脂グリップ付のを使うしかないと思う。

238:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 10:56:23
>>236
4ペンのことかな
4ペンならラバーがあるけど

239:238
09/10/08 11:10:20
あ、ごめ。2000の4色だとグリップ交換できないね

240:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 14:49:14 MGpZEBV7
>>232です

クリップ壊れるのは自分だけみたいですねorz
ちなみに1000使ってます

手帳のペンホルダーにペン自体を挿さず、
ペンホルダーにクリップでペンを留めてるから折れるんだろうか?

これからは胸ポケに挿して使おう

241:226
09/10/08 20:38:02
>>228
サンクス。
まさか3BP+MPでこんな細いのが有るとは思わなかった。
明日買ってきまつ。

242:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 22:47:57
>>226
持ってるけどクリップが長くてちょっと邪魔かな
でもあの細さはスゲーなと思ったよ

243:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 23:07:16
くりぽんスリムのクリップ折れたことはないが、取れたことはある。
3本買って3本とも取れた。が、自分で付け直した。

244:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 00:19:26
uni の SE-353 J-VALUEの広告入りを貰って気に入ってたけど紛失。
自分で買うとなるとそこらへんで見ないなぁ。

245:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 01:39:01
クリポン3Cを(多分)10年近く使ってるが、クリップは異常なし。
ただ、軸の先端にひびが入っちゃった。
あと何年使えるかな。

246:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 01:57:24 i5IgmmKA
なんで多機能ペンではクラシックなデザインの物がないんだろう?
ラミーにしろパーカーにしろ、なんかスーツの胸ポケットから出すにはそぐわない
デザインだし。
国産の物は機能は問題無いけど、素材感とか仕上げが果てしなく安っぽい。しかも
金にマーブル模様とかがちょっと...。
ダンヒルのサイドカーは質感もデザインも良いけど(天ビスのロゴ以外)、構造的に
かなり使いづらそう。

247:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 05:42:59
ラミーのトライペンはダメかね?>クラシックなデザイン

248:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 10:59:38
ハイテックCコレット。
三回目のインク交換で、中のバネが逝かれてしまった。
びよーんと引っかかってしまう。

249:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 12:10:58
クラシックなら、プロフィット4がもう少しまともなデザインならいいのに。
何だあの頭のギザギザ。

250:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 12:43:03
久々にダイソーで買い物した。
なんなんだ、この持ちやすさと安定感は。
馬鹿にできんな。


251:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 13:07:36
>237 328
なるほど 持ち方か。
シープな多機能は軸が太くて。チープなのはきらいじゃないんだけど。
スタフィみたいにグリップなしはOKなんだけどね。

力のいれ具合って、紙やインクにもよるから、
いろいろ試し見ます。ありがとう。

となると、ロットリング4in1も試したくなるなぁぁぁぁぁぁ
ペンがどんどん増えてく...

252:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 13:31:08
>>247
何を言っても、ダメダメと騒ぐから放っておいた方がいい
他の人が満足できるペンを否定することで、こだわりのある自分に酔ってる
意見なんか最初から聞く気はないと思う

253:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 22:16:02
>>328
ガンガレ、超ガンガレ。


254:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 23:03:48
>>328
しね、しんんでしまえ。

255:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 23:11:22
ロングパス

256:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 01:32:59 YCWrT4qC
>>252
そううじゃない。マイスターシュテックとかスーベレンみたいなクラシックなデザインで、
しかも質感もそれくらいの多機能ペンがないのかな?ってこと。
デザインは国産のものがイメージに近いけど、質感(仕上げ)がちゃち過ぎる。
書き味とか使い易さならジェットストリームがマイベストなんだけど、スーツには合わない。
同じくラミーやパーカーは優れたデザインではあるけどスーツ向きじゃない。

257:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 01:45:43
ヴァルドマンでも買っとけばいいんとちゃう

258:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 02:06:10
>>256
日本じゃ基本的に多機能ペンは男の子のおもちゃ、多色ペンは女の子のおもちゃだ。
現場で使う人間はトンボやパイロットの安物を使い捨てる。
そんなペンをレギュラーで販売したって採算は取れんと思うぞ。

259:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 02:12:16
ダブル4アクションのスタシルや蒔絵じゃいかんのか?

260:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 02:18:15
>>252の言う通り


261:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 05:19:42
そこまでこだわりがあるなら、自分で探せっての

それに型くずれを防ぐ為にペンはスーツの内ポケットに
入れるのが常識だと思うんだが。

仕事のできる人間が使っていると500円の安物でも輝いて見える
できない人間が高級品を持っても・・・言わなくても分かるよな

262:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 10:13:48
>>261
死ね殺されろ

263:あぼーん
あぼーん
あぼーん

264:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 10:56:14
最初に言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipで神的存在やってるしこのレス潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

265:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 10:57:03
それでは引き続き、気が向けばアピールしていきますのでよろしくお願いします
言っておきますが諦めませんからね、私は他所で5年間にわたり粘着行為を続けていたベテランですので
ことごとくスルーしてあとで後悔しないようにしてくださいね。(^^)


266:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 11:14:30
vipの神なんてトイレの神様よりも格下だろ。
ちなみにトイレではトイレの神様よりもケツを拭く紙のほうが有り難いんだからな。

つーか日本に何人の神様がいると思ってるんだよ。
すくなくとも800万はいらっしゃるんだから
vipの神はどうがんばったって800万と1番目くらいが
いいところだろうに。


267:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 11:17:08
以上、便所の落書きですた。


そういや2chが便所の落書きって言われてたのも懐かしいねぇ。


268:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 13:02:28
コピペにレスするってアホウですか

269:あぼーん
あぼーん
あぼーん

270:あぼーん
あぼーん
あぼーん

271:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 16:32:21
>>268
コピペじゃねぇよ、てめぇは池沼かよ?
ちゃんと「コテハン」を「神的存在」に改変してるだろうがよ!!!!111

272:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 18:17:10
vipの神って多色多機能のボールペンが発売されるんですか?

273:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 19:33:35
その程度で改変したつもりになってるなんてなんという池沼

274:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 20:56:04
ジェストFに某企業名が入ったやつを粗品として貰ったんだけど、
ここでの評判ほど悪くは感じなかった。寧ろ細軸に軽量で気に入ったわ。
使っていくうちにアラが見えてくるんだろうか。

275:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 23:26:40
落ち着けよ生ゴミ

276:あぼーん
あぼーん
あぼーん

277:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 23:39:04
多機能ペンで高級感を求めると他には毒栗ぐらいしか思いつかないなあ

自分は高級志向のお金持ちは多機能ペンじゃなくて万年筆にいくんだと思う。

278:あぼーん
あぼーん
あぼーん

279:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 23:39:33
わざわざ文具板で荒らすなよな
こんな過疎板に来てまで荒らさなくてもいいだろ
もっと流れが早いところでやってこい
カス

280:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 23:40:01
ミキちゃんの運命やいかに?

つづく


281:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 23:40:48


279 名前:大好きなスレが荒されて悔しいです[sage] 投稿日:2009/10/10(土) 23:39:33 ID:???
わざわざ文具板で荒らすなよな
こんな過疎板に来てまで荒らさなくてもいいだろ
もっと流れが早いところでやってこい
カス

282:あぼーん
あぼーん
あぼーん

283:あぼーん
あぼーん
あぼーん

284:あぼーん
あぼーん
あぼーん

285:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 02:13:36
どうせVIPやニュー速で相手にされなかったんだろ。
思考が浅はかというか、厨二病の考えそうなことだ。

286:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 02:25:29
>>282
どうせならこのスレ用に改変しろよ!

287:あぼーん
あぼーん
あぼーん

288:あぼーん
あぼーん
あぼーん

289:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 13:15:27
荒らしてる奴の正体はネトウヨ酷士様ですかw

290:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 13:18:14
>>289
自ら"私は在日です"と告白ですか

291:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 13:20:12
どんな主義主張だろうが荒らしは嫌われる

292:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 13:20:20
>>287
18世紀にボールペンはねーよw

293:あぼーん
あぼーん
あぼーん

294:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 13:22:00
>>283
>>284
>>288
東亜でやれ

295:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 13:23:46
URLリンク(www.youtube.com)

296:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 13:29:33
>>288
このスレように改変しろよ

297:あぼーん
あぼーん
あぼーん

298:あぼーん
あぼーん
あぼーん

299:あぼーん
あぼーん
あぼーん

300:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 17:06:35
>>297
>>298
>>299
東亜へ行けと言ってるだろうが!!!!!!!!!!!1111111111111111111!

301:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 18:13:26
>>299
お前等アク禁な

302:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 18:48:29
どうせ誰も報告しないから好きなだけ荒らせよ

303:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 19:02:35
>>287
まだまだ改良の余地あり


304:あぼーん
あぼーん
あぼーん

305:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 19:39:42
リフィルの互換性のデータ、ってけっこうあちこちにあって、非常にありがたいんだけどさ
軸の互換性データ、って探してみると案外見つからないね。
リフィル互換表から逆引きっていうか、このリフィルの対応軸、っつっても出てこないよね。
リフィル入れ換えてみた報告はありがたいよ。見つけたらメモるようにしてる。

306:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 19:45:26
>>305
おまえクレクレだけじゃなく自分でまとめて晒せ

307:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 20:42:18
>>305
リフィルよりも種類が多くて入れ替わりもあるから、
労力の割に役に立たんと思うぜ

308:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 21:06:18
>>307
snkrsrr

309:あぼーん
あぼーん
あぼーん

310:あぼーん
あぼーん
あぼーん

311:あぼーん
あぼーん
あぼーん

312:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 21:24:06
ゼブラが、
クリポンスリムの軸、
サラサの選択肢(0.3リフィルもこの際実装)、
UK軸、
ノック部分で色識別ができる方法、
を可能にしたうえで選択式多機能ペン分野に参入してくれば、
そっちに流れられるのになぁ

313:あぼーん
あぼーん
あぼーん

314:あぼーん
あぼーん
あぼーん

315:あぼーん
あぼーん
あぼーん

316:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 22:23:45 TRmj0ayd
>>312
サラサ、めちゃめちゃ色増えてるんだね
緑系が多いしけっこういいかもそれ

317:あぼーん
あぼーん
あぼーん

318:あぼーん
あぼーん
あぼーん

319:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 22:33:57 TRmj0ayd
スタイルフィットが意外と使えないんだよね

320:あぼーん
あぼーん
あぼーん

321:あぼーん
あぼーん
あぼーん

322:あぼーん
あぼーん
あぼーん

323:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 00:32:04
スレリンク(saku板:168番)
通報しますた。
lamy2000の最安値を探す仕事に戻るぜ

324:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 00:36:05
送料込みでamaの5170より安いとこあるん?

325:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 00:47:57
>>324
見当たんないっスね。amazonたまに最強。

ラミー Lamy2000 4色ボールペン L401
LAMY マルチボールペン ラミー2000 L401 (色:クロ 材質:レジン樹脂 )

2つあるけどなにが違うのかわからん。

326:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 02:00:53
>>240
遅レスでスマンが自分も折れる>クリポン(500だけど)
どうやら太いモノをはさんで無理させてるから、かも
他の部分はクリポンが断然好きなのに、クリップが決め手の使い方してるから
しょうがなくクリフター4Cからリフテックの4Cへ移行
本当はMPも一体化したマルチ使いたいんだけど
PILOTが出した4+1は何であんなクリップに、、、

327:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 03:53:39 m8VC3wmd
ノック部の滑らかさといい、適度な細さといい、クリポンスリムが最高だわ

328:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 06:39:49
LAMY2000ユーザーを敵に回す覚悟で言うが、LAMY2000のヘアライン加工でないのが欲しい。
勿論ヘアライン加工は綺麗でそれが2000の大きな魅力の一つなのは分かっている。
ただ好みの問題。セラミコンは買ったけど、これはBP単色だし非ヘアラインの4色やペンシル、万年筆も欲しい。
特に4色BPはセラミックでもレジンでもいいから欲しいなぁ。

トンボのZOOM414買ってみた。
3機能だけど細身で造りがしっかりしてる感じ。
先日買ったばかりのシャーボXが微妙に折れ曲がってきたんで凹んでたけど、
ZOOM414がココロのスキマを埋めてくれた感じ。

329:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 09:40:53
喪黒福造かよw
まあ俺も仮に2000のヘアラインでないやつ出たら飛びつくな。

330:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 10:06:40
コンパウンドで磨けばどうにかならんか

331:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 10:09:05
>>328,329
3000番あたりで磨けばいいのに

332:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 11:01:20
(;^ω^) わっ、つまんね...

333:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 11:05:07
セラミコンのガワにL401のメカを突っ込めばええんや

334:あぼーん
あぼーん
あぼーん

335:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 11:27:20
>>332


336:あぼーん
あぼーん
あぼーん

337:あぼーん
あぼーん
あぼーん

338:あぼーん
あぼーん
あぼーん

339:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 20:53:59
削除されてる?
スルー?

340:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 21:54:48
>>328
ZOOM414
れぽってくれないか?
シャーボxにするかZOOMにするか
迷ってるんだけど、ツイストはどんな感じ?

341:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 22:28:28
ZOOM414は4Cが使えたら良い品だったのだが……

342:あぼーん
あぼーん
あぼーん

343:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/13 01:02:50
LAMY2000 で使えるゲル多色リフィルってどれを選べば良いですか?
0.3〜0.4mm の細芯で。

344:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/13 01:35:05
その手の質問に正解とか不正解なんて存在しないだろw

345:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/13 05:21:45
自分で両方買って選べばいい
たかが数百円ケチるなよ

346:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/13 16:27:07
下手にゼブラ勧めると
「受けが拡がるから云々」
ってケチつけられるしな。
互換性情報見て、自分に合ったものを見つけ出すしか無い。

347:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 13:29:07
>>342
数字に大きな間違いがあるんだけど気付いてる?

348:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 16:31:43
4C規格の替え芯で入手性を考えると三菱(SE)かパイロット(BRF)のどっちかになるのが多いと思うんだけど、皆のお勧めはどっち?
軸径の太さからゼブラを使わない場合で。

自分は書き心地は若干三菱の方が良いけど、青の発色が鮮やかだからパイロットの方に統一してる。

349:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 17:32:27
基本的に三菱を愛用、一時期ロットリングのを使ってたけどあれ何処かのOEMなんだろうな。
違いの分からない男。あまり拘りはない。
OHTOのNPも好きだな。

350:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 18:13:47
俺は会話下手ではないよ。
昔たまにラジオとかテレビに出たし。
関係ないけど

351:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 19:57:39 LsIDPRx+
これの元ネタがわからん

352:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 20:11:15
えっ

353:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 20:28:15
>>350
こんなとこにまでwww

354:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 20:40:00
ラミー2000 かロットリング エクステンションのどちらかを買おうかと迷ってます。
実売価格はほぼ同じ。中身は変えてしまおうと思っているので、持ち心地がどうなんだか
近所の文房具ではどちらも置いてないので、、、
どちらが良いか背中を押して下さい。


355:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 20:46:47
どっちもやめとけ
もっと安くて使いやすいペンあるから

356:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 20:50:48
クリポン3色にコレト最高

357:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 21:21:38
>>350
他スレに広めるなw

358:354
09/10/14 21:24:14
>>355
他に使いやすいのがあるのは分かっているのですが、
両方とも見た目に惹かれてしまったので。

>>357
その組み合わせって要改造?

359:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 00:44:16
毒栗にスタフィが至高

360:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 00:51:28
>中身は変えてしまおうと思っているので、持ち心地がどうなんだか

>両方とも見た目に惹かれてしまったので。

持ち心地なのか見た目なのかはっきりせーよ
どっちにしろ好みの問題だから他人がどうこう言えないけど

361:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 01:36:54
もったいないが好きなものを使いたい。
リフィルは進化しているのでいろいろ試したい。
金はかかるが試行錯誤で最善を尽くしたい。

362:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 02:59:51
>>360
見た目は両方とも気に入ってるけど
実物が触れないので、持ち心地がどうなのって聞いてるんじゃない?

エクステは生産中止製品なので、そこをどう考えるかもあるよ。
もし不良品だったりしたら、保証とかしてくれるのだろうか。

363:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 10:39:16
>>349
黒赤青全色においてuni一択。
因みに軸はプラチナの野暮ったくて地味でダサいのが一番好きだけど、リフィルは本当に論外。

364:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 11:36:29
>>361
もういいよ紛らわしい

365:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 19:53:31
>>361
それ、見覚えあるぞw

366:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 20:43:44
>>361
おまえ絶対会話下手だろ

367:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 21:36:00
>>366
俺は会話下手ではないよ。
昔たまにラジオとかテレビに出たし。
関係ないけど。


368:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 22:31:58
名言キター


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

4509日前に更新/192 KB
担当:undef