JETSTREAM/ジェットス ..
590:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 01:17:06
>>588
手帳用コンパクトサイズだな
591:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 08:26:35
リポコンサイズなんですねわかります
592:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 17:28:35 FtwpIdQD
書き始めにかすれるのはダメだろ!
クレジット払いのお客様にサインお願いするとき、いちいちこっちで試し書きしてからじゃないとダメじゃねーか!
この前サインもらうときにジェスト渡したら、このペン書けないよとか言われて
結局黒が出ない安物4色ボールペンの青でサインしてもらったぞ!
情けないったらありゃしない。超恥ずかしかった。
593:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 17:30:12 FtwpIdQD
いや、もちろん、書き始めにかすれるからと言ってジェストのすべてを否定したいワケじゃない。
書き始めのかすれが取れれば他のボールペンには無い実にスムーズな書き味だしすごいと思う。
でも、そのスムーズな書き味に移行するまでがアレじゃあ、台無しだよ…。
594:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 18:07:35
スムーズどころか、書けない、だもんな
595:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 18:26:44
このペンは使いものにならないのになんでほぼ日のオマケにつくの?
ごり押し?
596:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 19:13:17
>>592
3時間放置で20cm以内というJISの基準(S6039)は、ジェストも満たしてるんだろうけど、
最近の油性ボールペンは乾燥に強いもんなぁ。
低粘度油性でかすれにくいの使いたいなら、アクロボールとかA-inkとかがいいのかね。
ゼブラのUK芯やプラチナの新製品はどうなんだろ。
597:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 20:04:07
欠陥品を売るなよ!
598:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 20:51:29 hYElWLUx
最近、Fシリーズ(ただし3色)が再評価というか密かな人気になってるけど、実際のところ作りはしっかりしてるの?
なんか気になってきた。近所はブリスター入りしかないので確認出来ない…
599:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/09 20:56:27
擁護する気はないけどアンチが気持ち悪いわ…と思ったが
あぁ、いや、、、これはアンチを装った他社の工作員に見せかけ、他社の評判を落とし、
結果的にジェストは売れてるし、三菱としては特に損もないという
三菱スキーな人の巧妙な罠なんだよっ!
600:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/10 00:27:50
>>598
使ってるけど、お気に入りですよ。
ガタガタしたりしないし、インクの取り換えも簡単だし。
太さがちょうどいい感じです。
601:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/10 04:58:58
ジェストってペンを落としたりしてショック与えるとインク出なくならない?
そうなったらリフィル外して、ペン先下にして机に敷いたコピー用紙の上に
50センチくらい上から落とすと治ることがある、ってガイシュツ?
602:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/10 06:40:27
>>601
普通にペン先を外側にして振れば遠心力で出るようになるでしょ?
603:598
09/09/10 19:39:01 eybrt9ap
F買ってきた。
多色統一スレにあったように確かにロータリー部はスムーズじゃないけど、グリップ感はジェストで一番かも!?
このサイズ仕様で高級軸でないかな。
604:362
09/09/11 09:22:33
も〜 みどりの0.5mmまだぁ??
605:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/11 09:23:27
↑
あ、名前まちがえちゃた!
606:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/11 22:12:10
デザインは糞
607:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/11 22:21:10
うん Fのグリップいいよな。でもデザインはガチャのプラケース似。
608:603
09/09/11 22:33:45 xbktq6UQ
成形モールドがあるのがなあ…
609:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/11 23:26:50
デザインが気に入らんのは確か
このインクをどこかにOEM提供してくれないかな
610:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/12 08:32:03
たぶんここに載ってないとおもうのだが
mixiの文房具コミュ(この文房具の弱点知ってる!トピ)で、
メーカーから回答もらった人が載せている
発言53
抜けているのは油分ではなく、染料がにじんでいる
原因
1.インク中の溶剤が(このペンの書き味を出すため)揮発しにくい性質であるために、これが毛細管現象で紙の繊維に浸透する際、染料を一緒に運んでいく。
2.1の現象が溶剤ではなく、空気中の水分によって発生することがある。
紙の吸湿水分量が多いと、染料の浸透度合いが変わる。また染料や原材料のロットによるばらつきもあり、発生の度合いや程度にバラつきが出る。
3.1,2は紙質やインクの流量でも左右される。
JETSTREAMはこの現象を最大限に抑える方法を取っているが、
インク流量が多いため、この現象を完全に防止することは出来ない
ほぼ日トモエリバーではにじみが大きいようだが、私も赤は0.5でもにじんでいる
でも黒と青は大丈夫。
10年 20年でどうなるか
日記には不適切だろうが
611:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/12 12:37:00
10年20年残したいのなら万年筆かつけペンでタンニンインクを使うか、毛筆と墨で書くべき。
またはオーソドックスに鉛筆。
612:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/13 06:46:44
日記に使ってるんだけど
インクのことは考えてなかったわ
万年筆は使いたいけど
左利きには使いにくいんだよな
613:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/13 15:27:07
漢字・ひらがな・カタカナ・アルファベットは左利きのことを考慮していない欠陥文字だからな
左利きに配慮して考案されたハングルを使いたまえ
614:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/13 15:47:49
>>610
日記にはっていうか、
トモエリバーに合わないだけ
615:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/13 15:50:42 Gm2Nkjh2
以前はマンダラ手帳にJetstreamを使っていたけど、油染みがひどいので使っていない。
現在はFP&πのBBを使っている。
Jetstreamの黒インクの屋外耐久性試験では、油性ボールペンよりも耐久性は高かったので、耐久性という意味では問題は無さそうだと思う。
(半年間の簡易試験なので、あまりあてにはならないかもしれないが)
Jetstreamの青インクは色が飛んでしまい、灰色っぽくなっていた。
長期耐久性、という意味ではイマイチかなと思う。
616:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/13 16:25:29
ジェストは時限インクだったのか。。。
617:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/13 23:04:15
黒、赤は持ち良いよ
618:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/15 22:37:43
一つ教えて下さい。
ジェットストリームのαゲル搭載タイプのペン先って金属製ですか?
それとネジ径とピッチはレギュラー版と同じですか?
お店でみてもブリックパックに入ってて分からなくて。
619:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/15 23:07:06 B7mv2h41
>>618
二つじゃねえかよw
YES
YES
だ
620:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/15 23:14:53
>>619
ありがとう。これで安心して買いに行ける。
621:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/16 08:36:28
マンダラ手帳とか夢を手帳に書くと実現、とか行ってる奴は大抵冴えないサラリーマンどまり
622:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/16 09:38:47 0t14IcwV
ライフハッキングはリテラルにライフをハックされるからw
623:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/16 10:37:45
ジェットストリーマーです。
かなり書きやすいですね。
624:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/17 20:22:42 b+LEafIZ
お前にジェットストリーマーを名乗る資格は無い。
625:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/17 21:43:07
何だと
626:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/18 00:05:35
>623
ジェストリストです。
かなり書き易いでしょ。
627:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/18 10:08:25 Pm9DcW8C
何だと に不覚にも爆笑
628:ジェットストリーマー
09/09/20 15:11:29
ジェットストリーマーです。
最近、Wordではなく、あえて紙に手書きと言う方法でアイデアを考えています
これはジェットストリームの おかげかもしれません
脳内がある意味、ジェットストリーム状態です
629:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/20 15:21:37 kNTIAzpa
ジェスト関連4本買ったけどジェットストリマー名乗って桶?
630:ジェットストリーマー
09/09/20 16:40:49
>>629
オッケーだと思います。
皆さん、ここいらでジェットストリーマーの定義を考えませんか?
なんでもいいので意見求む。
条件1「1日1回は 必ず ジェットストリームを使い字を書く」などなど。
もしかして おれ乙??
631:ジェットストリーマー
09/09/20 16:41:47
ちなみに私は、1日1回は 必ず ジェットストリームを使い 字を書きます
632:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/20 16:48:53
0.5リフィルの普通のやつと多色用、どっちがオススメですか?
たしかどちらかが不具合多かったんだよね?
633:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/20 17:33:39
ジェストのレギュラー版とスタイルフィット版とでは
逆流防止球を押さえてる板があったりなかったりしてるんですが、
板の有無でどんな性能差が出るか、ご存じの方いらっしゃいませんか?
インクの粘度も違うと聞いたような気もしますが、関係ありますか?
634:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 05:17:42
>>632
君にとって普通は人によっては普通じゃないかもだから答えれない。
ただ、スタイルフィット版ジェットストリームは0.7と1.0のみだよ。
635:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 05:29:36
なんでそう意地悪なの
636:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 08:00:41
普通のやつ→単色ジェスト0.5
多色のやつ→3色BPの0.5
じゃないか?
637:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 11:34:27 PEutG6iO
>>634
>>君にとって普通は人によっては普通じゃないかもだから答えれない。
↓
君にとっての普通は人によっては普通じゃないかもしれないから答えられない。
ちゃんとまともな日本語使ってくれ。読みづらくて混乱したわ。
638:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 20:31:47
これは私だけの感覚かもしれませんが、ジェットストリームは、黒は ものすごい書きやすいのですが
赤などは(もちろん書きやすいのですが)黒に比べると滑らかさが感じられない気がするのは私だけ?
639:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 21:13:48
赤使ったことないからなー
ちなみに両方ともレギュラータイプです?
640:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 21:42:45
>>639
私が使用したのはジェットストリーム 0.7mm 赤 です。
ほんとに気持ち程度ですが「黒 0.5mm、0.7mm」のほうが滑らかです。
(注:「赤」が書きにくいというわけではありません)
641:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 21:46:10
貴方が落としたのは金のジェットですか?
それとも銀のジェットですか?
642:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 21:53:37
>>641
いいえ
黒のジェットです
643:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 22:37:58
0.7の三色使ってるんだけど、最近青だけが全く書けなくなった。インクは残ってるが、ボールが回転してない感じ。愛用かつ信頼していただけに、ちょっとショックストリーム。。。
644:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 22:42:06
>>643
空気が入るような角度で書いたとか?
645:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 23:23:18
>>643
「ショックストリーム」
かなり滑らかなショックだったのですね
646:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 23:38:25
>>644
それって通常ありえない鋭角とか逆立ちで書いたって事? 普通にデスク使いだからねー。
1-2週間放置プレイだったかもと言うのはあるけど、そんなん普通だよねぇ(もちろん、芯出しっぱなしにはしてないYo)。
空気を抜く方法ってあるん?
647:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 23:50:15
単色の筐体に、本来入ってる太さと違うリフィルを入れても
先がカチカチするようなことは有りませんか?
0.5ミリを買いましたが0.7ミリにしたいです
648:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/21 23:51:21
>>646
振ってみるとか
後ストーブであぶる
649:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/22 01:07:06
オナラじゃないのよ、オナラじゃ
空気の音なのよ
650:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/22 01:26:40
>>649
死ね殺されろ
651:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/22 02:18:44
>>643
ルーペで拡大して見て、ボールにインク乗ってるかい?
ジェストは落としただけでも調子悪くなったりするよ。
652:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/22 11:24:02 tqb0MSCt
インクは申し分ないが、ホルダー?ケースのゴム部分が滑りやすい。
ジェストとジェスト以外でも良いのでおすすめのホルダーありませんか?
653:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/22 11:45:06
>>652
黒ゴムのほうが滑りにくいよ。
カラーもアルコールで脱脂すると良くなるらしいが、自分はやったことない。
654:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/23 02:46:38
皆の衆は ジェットストリーム「0.5mm」と「0.7mm」 どちらを愛用してる?
おれは両方だ。
特に0.5mmは 細いのに かなり書きやすい。インクの濃さも良い。
655:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/23 02:48:11
ジェットストリーム0.5mmは、
滑らかに、細い字が書ける優れものだ。
同シリーズに、0.7mm、1.0mmのラインナップがあり、
さすがに、これらと比較すると、
先端のボール径が小さい分、紙面との滑りが悪くなり、
滑らかさは劣る。
しかし、他社の極細をうたう製品と比べると、
圧倒的に滑らかな書き心地だ。
656:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/23 04:15:47
>>583
牛革巻いてやろう。
657:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/23 05:20:41
>>654
普通は1.0mm一択だろう
658:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/23 11:32:54
>>646
芯だけアナルに突っ込むと、改善されるかも
659:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/23 14:38:13
>>657
1.0mmも書きやすいですね
しかし細くて綺麗な字が書け、なおかつ他のボールペンに比べ滑らかな書き味の「0.5mm」は やみつきです。
660:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/23 14:39:08
あと、真っ黒な黒と 発色がとてもイイ。
661:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/23 23:44:58 xhG4Fqra
>>643
上向きでティッシュに書くと、書ける様になるかも
662:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/24 00:20:41
上向き筆記なんかしたら完全に死ぬだろ
663:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/24 05:26:56
さっき試しにゼブラの新油性インクのを逆さにして書きまくり、
インクが出なくなったの確かめてから振ってみた。
無事書けるようになったらほんとに気泡が出てきて笑った。
続けて振りまくって現在ペン先から約3センチのとこに気泡がある。
664:554
09/09/24 12:19:46
コレトで4色細軸ジェストペンつくったもんだけど、シャープも欲しくなった。
スタイルフィットスレに書いたんだけど、
ジェスト0.5mm(下駄履かす)×3色+緑0.7mm
+0.3mmシャープ(シャーボX用加工)の多機能ペン作りました。
スタイルフィットの軸は先端が少し細めでラバーないので快適。
665:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/25 01:20:40
上向きに書いたら、インク出なくなるの?
666:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/25 01:30:23
>>665
なる。パワータンクなどの加圧式は別。
ジェストは逆流防止の球が入っているけど過信は禁物。
667:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/25 18:10:18
個体差や紙との相性かもしれませんが、
私の0.5mmのは、よくかすれる&ちょっと硬い印象。
668:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 02:57:15
皆さんの愛用ジェストは「0.7mm」?
669:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 04:35:19
>>668
250の0.7mm。近所の鈍器で198円で買った。
670:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 04:52:03
今のとこぜーんぶ0.7mmだな。
昨日0.5mmのレギュラーリフィル買いにいったら置いてなくて、
黒軸なら軸つきでもいいかなー思ったらそれもなくて諦めて帰ってきた@IY
671:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 11:48:23
URLリンク(www.amazon.com)
コレミルト アメ デハ マンネンヒツ タイプ ガ ウラレテイルノネ。
672:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 16:14:30
細かい書き込みするから0.5だな
673:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 18:48:32
ジェストの0.5mmは、他社製品の0.5mm(油性)より 滑らかだしね。
674:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 19:32:39
>>668
仕事で書類に書き込むのは0.7mmだなあ。
あの滑らかさに慣れてしまうと他のが使えなくなる。
手帳には0.5mm。
675:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 19:44:41
書きやすいんだけど、時限インクだから使ってない。
676:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/26 23:57:11
>>668
0.7mmほぼ一択
宛名書きだけ1mm使ってる
677:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 10:40:46
ボールペンなんか滅多に使い切らずに無くす方が多いのだが、
はじめてリフィル使ってる
すげー
678:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 10:46:03
インクの減りが滅茶苦茶早いだけだよ
679:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 13:17:10
ウォータマン イシエラに入れて使っているんだが
なぜかしばらく使っていると
途中で全くインクが出なくなる状態になる
(その状態で書き続けると、また普通に出るようになって
しばらくしてまた書けなくなるの繰り返し)
デフォルトの軸に入れていて普通に書けているリフィルを入れてみても
赤、青のリフィルや普段は0.7使ってるけど
試しに1.0を買って入れてみても全て同じ症状になった。
保管状態が原因かとも考えたけど
胸ポケットに真横向きにいつも指しているが
ペンケースとかに入れてたとしても普通は真横向きだし
書くときは別に上向きとかではなく卓上での筆記だし
あとは軸の構造上の問題
(キャップ式とかその辺に原因が?)あるのだろうか?
680:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 13:26:23
あのー どうしてゴム・グリップ部分があんな形してるんですか?
フラットの方が持ちやすいです
681:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 15:00:21
>>679
たぶん気泡だから、また書けなくなったらクリップのとこにたこ糸引っかけて、
ペン先を外側にしてヌンチャクみたいに勢いよく振り回してみ。
682:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 15:36:34
>>681
打ち身できたじゃねーか
683:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 16:25:55
>>679
通気は・・・関係無いか?
684:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 17:03:38
>>680
それはメーカーに言って。学習しない業界だけどね。
685:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 18:04:00
ウチにあるボールペンを全て持ってきて試書きをした
ジェットだけ明らかに色が違うな
686:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 18:16:54
>>685
それ青インク
687:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 18:58:12
>>685
Aインクとアクロボールとゼブラの新油性インクのも入ってた?
688:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/27 23:38:37
>>685
顔料と染料のコンパチインクなんてほかにないだろ
689:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 01:33:00
多機能用の細いリフィルを3.0mmか3.15mm用の芯ホルダーに
入れて使えるか誰か人柱になれよなってください
ちなみに3.0mmホルダーはカランダッシュから、
3.15mmホルダーはファーバーカステルとラミーから
出ているので明日買って来いよろしくメカドック
690:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 02:38:54
ジェットストリームスレ住人は芯ホルダなぞ使いません。
691:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 02:50:32
ステッドラーの787 MARS-PAN-TECHNICOって奴に入れてみた
普通に使えるけど、なんか見た目ダサい
2mm〜3mm用の芯ホルダーだからかな?
692:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 12:07:19
ジェスト4色使いだったけど、
緑と赤のにじみに、やっぱりだめだ、と
緑と赤は、未開封替え芯も捨てた。
黒と青の0.5mmのみ続行。
これも数年経つとあやしいかなぁ。
手帳用だけど、一生とっとくつもりなので。
693:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 13:02:00
>>692
一生とっておくんなら、素直に顔料系ゲルインクにする方がいいのでは。
裏写りもほとんど無いし、耐候性も高い。
シグノの赤青緑とか、半年くらい雨ざらしにしても全然消えなかったし
(ボールサインは青と緑は無事だったけど、赤が流れたのか薄くなった)。
黒には、他にも鉛筆でも墨でも極黒でもピグマでもいろいろ選択肢があるけど、
手帳ならやっぱりゲルインクが楽そう。紙によってはジェストでも大丈夫なのかな?
694:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 14:06:17
>>693
赤が薄くなりやすいのは日光のせいじゃね?
標識も古いやつは赤が薄くなってるだろ?
695:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 14:43:36
>>694
そうかも知れない。
ただ、窓際で日光にさらされてただけのときは、ボールサイン赤も
綺麗に残ってたんだよね。
シグノ赤はどっちの場合も綺麗に残っててびっくりした。
696:695
09/09/28 14:47:16
>>695
あ、シグノはキャップ方式のやつね。ノック式はインクが違うそうなので、
もしかすると性能に差があるかも知れない。
697:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 16:09:21
石版に文字を彫れよ
数万年単位でずっと残るぞ
698:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 20:15:33
>>696
たしかにキャップ式とノック式はインクが違うっていうね。
ジェストも2004年ぐらいにキャップ式を海外で先に販売してたけど、「ノック式のインクはまた別に開発が必要」っていうコメントが何かに載ってた気がする。
>>シグノはキャップ方式のやつね
これのことかい??
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
699:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/28 20:42:03
今Fの2&1を使っています。
0.5ですがこれも数ヶ月で裏に滲んできますか?
手帳はクオバディスで厚みがある紙です。
クリップオンスリムも持っているので実験してみます。
700:696
09/09/28 20:48:12
>>698
それそれ。極細0.38mmのやつだった。
701:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 01:55:49
ジェストの0.5mmレギュラーリフィル試しに買ってきた。
ペン先尖ってるのがいいねぇ。
20文字くらい書いただけで全部これにしたくなってきたぞ。
紙質や下敷きの差による落差が少ない気がするが、なんでんだ?
702:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 08:36:36
>>693 さんきゅ
日記はシグノにしてるんだが、スタフィだ。じゃ、だめかい?と思ったけど、
まぁ比較の問題であって、だいじょぶじゃないかな。
手帳のToDoとかに0.5mmのジェスト。
まぁこれはいらないっちゃいらないんだが(^_^; 懐かしむためにとっとく
703:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/29 15:18:53
>>702
三菱鉛筆は顔料系インクが得意技術らしいから、
スタフィシグノでもノック式シグノでも十分な耐久性が期待できそう。
ジェストもその技術を生かして顔料+染料の混合インクなわけだけど、
このスレ見る限り染料部分はもう少し改良の余地がありそうだな。
704:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:13:59
>半年くらい雨ざらしにしても
すげー耐久テストだ
705:_ねん_くみ なまえ_____
09/09/30 22:55:18
ジェスト
URLリンク(crown-navi.jp)
706:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/01 14:16:07
ジェストはいいんだが売り場で流れているCMの「あ〜〜〜あ〜ああああ〜〜〜」という
スキャットが嫌いだ。
スキャットがわからない人は英辞カでscatとひいてみてほしい。
707:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/02 18:07:06
素猫?
708:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/03 21:37:11
安かったんでαゲル (SXN-1000) 2本目買った
クリップがマイナーチェンジしていると聞いていたけど
>>705 の奴
これは…ちょっと
好みは分かれると思うが
以前の小さいながらカチッとした堅い方がどちらかと言えば好みだな
709:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 00:13:43 r0rAEsRJ
ジェストって0.7mmが良い感じ
710:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 12:07:16
ずっと極細志向だったけど万年筆に手を出してから太くてもいいじゃんという気になってジェストも1.0mm使ってる
711:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 16:58:00
ジェストにも1.2mmや1.6mm、さらには2mm超の超極太が欲しいね。
712:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 17:08:13
すごくおおきなボテができそう
713:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 17:13:47
0.7ミリでいいからブルーブラックインクを出してくれ
714:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 17:33:58
ブルーブラックなんて女子は使わないでしょ
715:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 17:40:31
油性でブラウンブラックは無理なん?
716:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 17:41:32
>>715
じゃあなんで他社にはあるんだ?
717:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 17:44:58
そんな売れないものを天下の三菱が出すかよ。
大人しくオートなりゼブラなりを使ってろよ。
718:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 18:00:41
天下の三菱?三菱鉛筆天下とってたのか。
719:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 18:16:50
>>716
他社から出てるの知らなかった
よかったらメーカーとか商品名とか教えて
720:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 20:09:28 YHJzKyAn
ググレ
721:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 20:44:19
ググったけどわからなかった
油性で茶色インクのボールペンの商品名誰かおしえて
722:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 20:58:33
スレチ
723:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/04 21:05:54
>>721
このスレ読めば答えが書いてある
スレリンク(stationery板)
724:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 00:17:40
試しに今まで使っていたゲルグリップに0.5mmを入れてみたら
あまりに理想的すぎてなぜ今まで気付かなかったのか悔しくなった
725:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 19:08:21 JnMXj/JV
ジェットストリームと他の油性ボールペンのインクを比べたら
ジェットストリームのインクは しっかりとした黒で発色が良いね
726:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/05 23:34:23
遠い地平線が消えて、 ふかぶかとした夜の闇に心を休める時、
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、 たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく、はてしない光の海を ゆたかに流れゆく風に心を開けば、
きらめく星座の物語も聞こえてくる、 夜の静寂の、なんと饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていったはるかな地平線も 瞼に浮かんでまいります。
三菱鉛筆があなたにお送りする音楽の定期便 ジェットストリーム
皆様の夜間飛行のお供をするパイロットは私、城達也です
727:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 00:58:39
饒舌じゃないバージョン知っとらん?
728:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 20:20:03
午前零時。
それは人が自分を振り返る時間。
それは人々が自由に心の旅を繰り広げる時間。
ロンドン、パリ、北京、ミラノ、ニューヨーク、パリ……
人が何を想い、どんな恋をしているのでしょうか?
729:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 22:49:31
URLリンク(www.youtube.com)城達也+ジェットストリーム
でも調べればいい。
730:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 22:51:33
jetstreamはするする書けるんだけど、紙との相性でときどき書けなくてイラ
ツクときがあるね。この部分が改良されないと、思考を書き出すペンとして
は不適格という結論がある。
731:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/06 22:52:34
>>717
じつはこの みつびし は財閥系ではないよ。wikipediaあたりを見てみ
732:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 00:45:41
Frostyのインクが切れたので、ジェットストリームを使い始めた
慣れたらこっちの方がいいな
ボディーはどっちもイマイチだけど
733:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 08:55:55
世界に冠たる三菱鉛筆
734:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/07 23:07:07 RS602sF2
時限インク
735:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/08 23:43:46 goqndjOA
保守age
736:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 01:04:37 TMdkjQ+x
おーい三菱の人!見てたらこんなの出してね。
1)緑の替えインク0.5mm
2)4+1の高級バージョン
737:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 04:12:17
ジェットストリームは
インク無くなるまでスラスラ書けて気持ちいい
738:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 18:03:22
αゲルで4色がいいな。 現行の黒をマットにして
739:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 23:23:20
ジェットストリームは長期筆記に向いているペンなのだから、
太軸を出してさらに長期筆記適正を上げて欲しい
つまり、1000円αゲルの太いバージョンを出せ
740:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/09 23:34:09
4色のFシリーズが欲しい・・・
741:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 12:22:38 XJLEKbMw
パイロットのアクロボール試したがクソだった
買ったその日に捨てたわ
742:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 17:39:37
>>741
軸はいいんだよね……
無理やりスタフィジェスト芯入れて使っているよ
743:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 17:49:28
アクロボール、書き出しのかすれは少ないし、色もジェスト並みに黒いし、
耐光性も高めだし、にじみも少ないしと良いところも結構あるんだが、
滑らかさではジェストにまだまだ及ばないな。
最近出たプラチナのオ・レーヌはシュアーポイント2インクとかいう
低粘度インクらしいが、やっぱりジェストには及ばないように思えた。
しかも黒の色が薄くて、旧来の油性ボールペンの延長って感じ。
ああいう色が好きな人もいるのかな。
744:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 21:09:16
>>713
ブルーブラック出るみたいだよ
URLリンク(turezurebungu.blog65.fc2.com)
745:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 21:14:49
マジだ
リフィルはスタフィと互換性ありそうか
0.5しか無いのかな
746:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 21:24:21
油性って赤・黒・青くらいしかないと思ってたけど
オレンジとか作れるんだな
747:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 21:54:46
>>746
今さら何を言ってるんだ
748:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 22:44:11
ピンクの油性ボールペン欲しかったんだー
いつ出るんだろう。楽しみだなぁ。
749:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/10 22:52:06
>>744
アッシュ系3本だけ欲しい
750:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 23:38:49
Jetstream colour全色試し書きしてきたけど、インクののりがいまいちだった。アッシュ系は特に。
試し書き用だから劣化してたかな?
ブルーブラックは気に入ったので買ってきた。
751:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/11 23:39:53
>>750
もう売ってるの?
752:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 00:06:21
ブルーブラック買おうかな
でも、シグノのブルーブラックも気に入ってるんだが
753:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 00:55:24
リフィルはスタフィにも使えそうに見えるけどどうなんだろ
754:750
09/10/12 12:21:43
もう店頭にならんでたよ。
ゴムのグリップもないし、白が爽やかでデザインは気にいった。
どうやらリフィル交換ができなそうなのが残念。エコに逆行しとる。
755:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 16:44:24
URLリンク(blog-imgs-12-origin.fc2.com)
この形なら他メーカーのボールペンにも使えそうだな
756:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 17:04:21
>>755
バネ押さえついてる?
757:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 17:10:07
現物が手元にある>>750よろしく
758:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 17:43:47
ジェストの赤と緑、uniPROPUS蛍光ペンで書いた文字の上に書けない。
759:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 18:40:48
レギュラー0.5の黒でゆうパックの伝票書いてたら掠れた。
限りある幅の中に長い長いマンション名書き込むときに役立つ0.5なんだけどな。
760:750
09/10/12 19:03:00
>>757
バネ押さえってどれのことだろう??リフィルの先の出っ張りかな?それはないですね。
さっきの書込みは勘違いで分解できたんでみてみたけど、バネはペン上部にあって、
リフィルはそこに差しこんである。
リフィルはSXR-81-05。
761:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 19:23:25
>>759
Fの0.5も掠れるので、レギュラーを買おうかと思っていました。
レギュラーもですか。
762:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 19:24:20
スタフィに刺すには長さが足りないかな
763:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 21:24:26
クリポンに刺すには長すぎる…しばらく使ってインクが減ったら切る?
いやしかし、その前にスタフィ用に作って欲しい………
764:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 21:26:51
763だけど。
ちなみに、長いまま試したらクリポンに刺さったので、問題は長さだけじゃないかな。
765:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 21:54:00
スタフィ用は98ミリくらいだぞ。
今度のブルーブラックは何ミリ?
766:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 22:09:47
スタフィ用リフィル 99mm
多色用リフィル 88mm
今度のカラー0.5は?
767:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 22:33:40
測ってみた。120mmある……インクの入ってるところまでで、97mmくらい。
768:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/12 22:53:54
>>767
d
じゃあカットすればスタフィにも使えそうだね
俄然買う気出てきたわ
769:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/13 00:14:38
>>768
インクの上のオイリーなフタ無視してカットはできないと思うが。
770:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/13 01:12:50
>>769
気が狂ったようにしばらく○でも書いてたら
771:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 04:33:23
この前の「笑ってコラえて!」スペシャルの「結婚式の旅」企画で
新婦さんの女教師が、再現ドラマ中のメモを取るシーンで
ジェットストリームFシリーズのベリーストライプらしきボールペンを使っていた
のを、今思い出した。
772:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 06:57:31 EmmTcGRh
Fシリーズの限定色出てた。
773:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 07:36:35
>>772
グレイスブラウンの金属部分って、他のと同じ銀色でしたか?
金色になるかもよ、、って聞いたことがあったけどどうなったのやら
774:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 10:01:41 VCJgr3HW
質問なのですが、テンプレの互換軸リストに「ウォーターマン ローラーボール」とありますが
ローラーボールモデルで非ツイストであればどれでもあうのでしょうか?
あうのであればパースペクティブというモデルの購入を考えているのですが、、、試した方はいらっしゃいませんか?
775:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 17:29:11
新発売のJSカラーペン見てきた。
自分はsignoでいいかな。軸自体も微妙だった。
郵便局行ったらJSの最廉価ラインのオレンジが記入用に常備され、職員が自分用に携帯してた。
非クリアーで結構格好良かったなぁ。
776:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 18:05:01
なめらか書き味の「ジェットストリーム」にカラーインク9色
URLリンク(bizmakoto.jp)
ちょっとデザインがポップな感じになりすぎな気はする。
777:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 18:30:12
>>776
>リフィルは用意していない。
それくらい、用意しろよ。
778:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 18:43:12
とりあえず、分解(破壊)だな。 思いとどまるほど軸が使い易ければ判らんが。
779:722
09/10/14 19:18:42 EmmTcGRh
>>723
銀色だったと思う。
正直、紫が一番よかっなあ。
780:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 19:22:52 EmmTcGRh
>>773
だった。あとよかったなあって言いたかった。
781:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 20:21:36
独自規格なので破壊してもリフィルは流用できません。
782:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 20:26:27
ちょっと待った。リフィルは普通に取り出せるぞ。
グリップ部と軸がねじ込みで繋がっているごく普通の構造。
リフィルの規格は、あれって独自なのかな。
俺も現物見てきたなら一本くらい買ってこいって話だわなw
783:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 20:27:22
俺は会話下手ではないよ。
昔たまにラジオとかテレビに出たし。
関係ないけど
784:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 22:43:06
uniのデザインはひどいな
リフィルだけ淡々と供給してくれ
とりあえず、スタイルフィットのシグノに、
いま単色で出ている○○ブラック系を全部追加してくれ
とりわけグリーンブラック
785:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/14 23:13:57
やはり色ペンは女子用だから0.5mmのみか
786:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 00:04:59
1.0、いや0.7でも良いから出してクレヨン。
787:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 01:30:40
>>781
マジ???
スタフィやFシリーズに挿すのは無理?
788:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 04:01:33
カラー版向けのリフィルは用意しない、ってことなんだろ。違う?
他の軸に入れたければ軸ごと買え、って言いたいんだろう。
BPマニアをなめとるっつうか軸ごと売る気マンマンつうか。
100歩譲ってまずは軸つきカラーを売っといて、
スタフィ用はあとから出せばダブルで売れてメーカーウマーなのか?
789:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 07:02:05
ってか、もともと多色のカラー版については、
これまでもリフィルを用意してないからな
790:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 11:51:49
>>779-780
どうもです
限定新色(ネットで写真だけですが・・)見てきました。
確かに銀色でした、性別関係なく使えそうな秋色 って感じですね
そろそろ、女性ウケを狙って思い切った派手柄を出してくるかと思いきや、
案外落ち着いた色のラインナップで来たか
791:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 18:50:22
手帳用にアッシュグリーン買ってきた
ほぼ日手帳に書いても裏透けしにくくて
ブラックより断然気に入った
しばらくこれでいってみよう
792:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 19:14:42
>>791
ちょっと筆跡をアップしてよ
どんな色なのか気になる
793:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 19:22:21
>>792
うpのしかたがわかりません><
言葉で説明しにくい色なので…
アンティークな感じの緑色…というかなんというか
794:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 19:23:29
>>793
そっか、残念
無理いってすんませんでした
795:791
09/10/15 19:34:13
>>794
いえ、こちらこそお力になれず申し訳ないです
アッシュ3色のうち他の2色は
発色が薄くて紙に書いたらとても印象弱だった
ブルーブラックも気になりつつ買わなかったけど
やっぱりまだ気になるから買ってこようかな…
796:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 19:35:53
>>795
緑自体、0.5はまだ出てないからすごい期待しちゃうわ
797:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/15 21:45:23
緑の退色はげしいのは改善されてるのかなあ。
他の色の耐光性も気になる。
798:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 02:10:59
カラー版ジェスト、ホントは今日(16日)発売だってな。
早々にロフトに置いてますように(-人-) ナムナムナム
どっちかっつうとレギュラー軸よりカラー版軸のほうが気にいりそうなんだが。
799:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 02:25:33
レギュラー軸はゴミクズですから。
800:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 04:44:20
>>792
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
↑ここにあったよ
アッシュブラウンとアッシュパープルの色がいいな
801:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 17:33:15 /uumYvDW
軸をパワータンクでリフィルをジェットストリームってできるんですか?
802:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 18:47:02
>>801
無改造では無理。
803:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 18:50:21 pWNg1ipU
ジェストカラー9色買ったよ!
\110×9=\990なり
804:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 18:56:05
ジェストカラー、軸の□模様が謎すぎる…
どう考えてもいらないだろこれ
805:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 21:46:11
スタイルフィットと同じく女子向けですから。
おっさんは文句言うぐらいなら買わないでください。
806:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 21:55:18
一応滑り止めだから <軸の□
昨夜ここを見て、今日文具屋回って3件目で見つけてきた。
アッシュ系が気になってたけど、買ったのはアッシュグリーンとブルーブラックw
アッシュパープルは薄墨っぽい感じだった。かなり薄い色。
アッシュブラウンは、今持ってるスタフィのブラウンブラックでいいやと思って。
ラバーグリップもついてないし嬉しい。
これで3色とか細軸で出てくれたらなあ。
リフィル販売なしだから色選べなくて意味ないか。
807:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 22:03:32
何箇所も回ってどこにもなかったんだかorz
当方大阪。環状線内で目撃情報求む。
なお、難波〜本町間の御堂筋ではみつけられませんですた
808:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 22:07:21
>807
大阪じゃないが、LOFTにしかなかった。
本町あたりにLOFTなかったっけ?
809:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/16 22:12:49
>>808
情報thx。
心斎橋にロフトあるんだけど、今日いったらなかったです。
810:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/17 04:50:09
ふじっち☆ぶろぐ に筆跡があがってるな
アッシュグリーンええわー
811:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/17 07:53:17
>>807
梅田の紀伊國屋書店で売ってたよ
812:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/17 16:55:48
>>807
天王寺のアポロビルオフィスプラザ。
まあ、天王寺まで出るならロフトのが近くて確実かも。
813:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/18 00:59:25
よりぬるぬるする太字派の漏れとしては
新色の太字版を首を長くして待つばかりだ
油性の一人負けだった多色市場に舞い降りた救世主だからなあ
814:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/18 10:07:04
BB以外の色はキラキラペンみたいな印象をうけたのだが。
BBの0.7まだー?
815:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/19 10:14:35
>811-812
教えてくれて嬉しいのですが、
微妙に環状線外なのでダメです。
残念!
816:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/19 19:53:21
なにその厳しい判定
817:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/19 20:24:19
今日心斎橋のロフトで見つけました
818:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/19 20:52:49
梅田は環状線内に入らないのか!w
アッシュグリーン、定番化してくれないかね。
スタイルフィットでいいからさ。
819:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/19 22:26:27
ほんとにバラせないんでBBだけ買ってきた。
口口な滑り止めは老化した手にはすごく滑る。
改造して書き易くなったら黒も買うかもしれん。
820:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/19 23:59:41
アッシュ系カラーの限定ってなんだよ。
将来無くなるとか怖すぎるだろ。
シャーボ芯のBB(青緑)とボルドーがお気に入りだから、これも激しく気になるんだが
もしも気に入ってしまったらと思うと恐ろしい。
限定が外れるか0.7以上が出るまで我慢する。
821:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 01:01:56
トライアルっていうスーパー行ったら
黒の0.7で3本セットのやつが\199円で売ってた。
安くなったもんだ。
822:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 01:52:25
緑、ってブリーンなん?WW
823:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 09:43:43
どうせブロガーで買ってるだろうとおもったらやはりでした。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
824:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 10:48:16
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
これにジェスト入りますか?
825:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 12:35:42
やっぱにじむかどうかでしょ、問題は。
仕事用の紙に書いたの、緑だと一月で滲んでるし。
826:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 14:37:49
>>809
都内ですが、渋谷ロフトには置いてありましたよ。
買わなかったけど…
827:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 16:18:01
>>823
なぜそんなどうでもいいブログを出した
>実際に使った印象もゲルインクボールペンに近いものでした。
鈍感だわ〜
828:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 17:00:46
ジェストカラーの芯はSA-xCN互換(バネ受け無し)
829:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 17:32:50
>>827
なぜ? 文字色がわかりやすいということ(ただし、ディスプレーやスキャナ
などこともあって正確には分からない)と少し詳細な写真があることだよ。
使った感覚がにぶいとかそんなことどうでもいいよ。感性のところに噛み付
くのも含めてこんなところで噛み付くなんてなんだか変な人だね。情報の共
有なんてどうでもよくって自分さえの人間という匂いがプンプンするよ。
830:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 17:38:26
そのブログ見に行ったけど
画像...色補正してない?
インクがかなり濃くみえるんだけど
実際に店頭で試し書きしたらもっともっと薄い色だった
831:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 17:45:09
>>800だとアッシュ・パープルとアッシュブラウンがもっと薄く見える
オレンジなんかほとんどベージュ
実物もこんなに薄いの?
832:_ねん_くみ なまえ_____
09/10/20 18:15:34
>>831
全9色のうちアッシュ系以外はくっきり発色良かったよ
アッシュ系3色は総じて色が薄い
それでもアッシュグリーンだけは普通に使えそうな感じだが
アッシュブラウンとアッシュパープルは薄くて
字が読み取りにくかった
店の照明でそう見えるのかなと思って
他の店でも試し書きしたけど、結果はほぼ同じだったよ
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