JETSTREAM/ジェットストリーム

JETSTREAM/ジェットス ..

638:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:36:27
↑
にわかおつ

639:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:39:07
にわかというか、パイオタかと

640:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:40:45
>>638
三菱
スペースペン→パワータンク
A-ink→ジェスト
フレフレ→シャカシャカ
コレト→シグノビット、多色軸
エモーション→ピュアモルト
絹物語→シグノ
ラミー2000→ピュアモルト2000
D-ink→シグノイレイサブル
ドクグリ→αゲル
ゼロシン→ミリノ
バインダークリップ→クリフター
ミルキー→シグノ

まあπのジェストとスリッチとペーパーメイトとバインダークリップのパクりぐらい許してやれよ
実際見えないとこでπももっとパクってるかもだが

641:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:44:14
むしろパクりを知らないほうがにわかかと。
文具板で三菱のパクりの歴史は有名かと。
他社で三菱よりパクってるという反証があるならどうぞ。
自分は大企業同士なら改良されるならパクりは構わない派だけど。
小売りの独自アイデア発ならやはりどうかと思う。

642:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:45:47
すべてにおいて三菱の方が優れてるな

643:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:50:27
パクりはよくない

644:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:52:07
文具みたいな日用品パクリパクラレを繰り返して改善されていくんだ。
別にいいじゃないか。

645:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:54:53
アクロボールみたいな劣化パクリは許されない

646:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 02:56:40
いや、パクりもとを改良する本歌どりが本当は一番よくないよ。
でも自分はパクりはよくないね、という意識を持ってユーザーが使えばいいんじゃないの派。
せっかく開発に金も手間もかけてるんだから痛みを感じてる相手に感謝して使おう。
ま、パクられた企業も文句あるならミルキー→シグノみたいに三菱相手に訴訟すればいいし。
パクりかえすのもありだし、αゲルやシャカシャカみたいにパクったものの失笑される場合もあるし。

647:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 03:01:01
ジェストはがんばってる
少し独自性を出していこうという話だな
スリッチーズのパクりを出すとかそういうんじゃなくて

648:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 03:02:45
劣化製品は淘汰される
自然の摂理だな

649:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 03:37:34
>>1
AインクとOHTOのパクり

650:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 07:29:52
パクッてもパクリ元より質が上ならパクリの勝ち

651:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 12:23:48
モンテベルデをパクったツイスト式のREGAL K57-718R／730Rが、無改造でSXR-7を
使える、モンテベルデはRBノックのプラクティカで撃沈、パイのLG2RFで使用中。
URLﾘﾝｸ(ossan.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
比較写真見ても分る様にでかい上に、オクで売ってた時は\1,000以下なんで、
中華なくせにボッタクリ価格とお勧め出来ない、でもゴム軸苦手なんで愛用中、
tipo ALとかラミー系も試したけど何か今一、モルトの2005でゲル（UMR-85N）
出してくれれば解決なんだが、アレッシィかUMN-515で我慢するしかないのか…

互換表にモルトUMN-515（SXR-7互換のUMR-85N）が載ってないけど、利用してる人
居ないのかな、グリップだけ木の安プラ軸だけど、数少ない非ゴムグリップなのに。

652:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 15:59:24
ペン刺しが長いのか､厚いのか､敏感なのか､
握り替えるときによくロックが外れる｡特に赤色に変えたとき
クリップオンはこんなこと無いのに｡

653:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 20:29:28
>>650
逆に負けだと何度言ったらわかるんだ。
>>652
我慢して。

654:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 20:34:25
誰も買わないパイ製品

655:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 22:34:44
どうせなら海外メーカーのデザインパクレよ…

656:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/03 22:37:41
文房具ごときで、信者同士が争うんだな
いちいちメーカーにこだわらず、良いペン使えよ

657:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/04 17:34:22
150円のジェストが99ショップで売ってた
ラッキー？

658:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/04 22:09:31 RPVQsV+l
>>657
セリアでも売ってるけど１０５円だから６円お得

659:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/04 22:13:12
ショップ99は１０４円

660:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/05 22:28:37
俺はジョーシン（電器屋）で税込100円でかったよ

661:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 00:04:49
最近なぜか上新電機でも売ってるな。

662:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 01:31:51 fG++xi0C
２５０円のやつカラーバリエーションがもう少し欲しい

663:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 11:31:34
残念ながらこの商品は宅配便などの分厚い複写式の伝票を書くのには向いていない
力を入れずに書いてしまうから下の方はスカスカ

664:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 13:52:22
複写のものを書くときは、どんなボールペン使ってても
意識して強めに書くけどな。みんなそうじゃないの？

665:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 14:16:36
ただの知恵遅れだから相手すんな

666:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 14:22:28
>665
失せろガキ

667:389
09/03/06 14:26:21 8kEUFvSY
ウセロガキｗｗｗｗ

668:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 19:37:40
ｼﾞｪｽﾄに限定版が出てるらしい
茶軸とかあるみたいだ

669:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 20:29:39
マジで!? 知らなかった！！

>>460
>>468

670:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 20:39:00
茶軸いいかも。
でも近所の店では見かけないorz

671:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 23:28:41
>>666
失せろ蛆虫

672:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/06 23:45:00
気に入っている筆記用具
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
> しばらくは、このジェットストリームが一番よく使う筆記用具だろう。

673:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 12:55:58
>>663-664
この前、5枚複写を250冊したが、100円油性BPより使い慣れたジェストの方が筆圧が掛けやすかった。
つまり、粘度はあまり関係ない。

674:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 13:01:48 oouiI2DQ
>>27
遅レスだが、同じく4+1の1000で軸の内側をペン先が刷る音が駄目。手が震える。
仕方ないから軸に沿って紙を巻いて入れているよ。ノックが固くなったが
少なくとも音は防げている。

あと、クリップさえ付いてれば‥。

675:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 15:06:06
>>674
クリポン改造すればいいじゃん

676:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 19:01:16 GzrBRjpl
限定色全部売ってた。珍しい色だけ買ってきたよ。
茶、緑、黄。茶がしぶいです。

677:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 19:23:46
限定色って字の色は黒？

678:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 19:25:07
黒

679:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 19:30:29
>>678
ありがと～
文字の色もたくさんあれば良いのに

680:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 20:10:32
A-ink信者だったがこれは良い。今まで筆圧が弱いところ、例えば
文字のハネの部分、なんかは微妙に薄くなっていたけど、
これなら濃さは常に一定だな。走り書きするとそれがよく分かる。
結構良いね。これ。

681:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/07 20:17:16
こないだどこかで限定色の茶色だけ
ごっそりなくなってたのを見た。
ケチって青しか買ってないんだけど
やっぱり買うべきだなー

682:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/08 04:18:55
茶はあまりない色だから欲しい

683:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/08 15:54:21 glHTi4YR
ちゃいろ飼った

684:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/08 16:50:16
茶色欲しい

685:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/08 16:54:17
軸色バリエーションはどうでもいいけどなあ。

686:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/08 18:09:52
>>685
同意。インクが茶色ならかなり欲しいが軸はどうでもいい。

687:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/10 02:16:25
07青インクはどばどば出て美しくない
07黒は素晴らしい

688:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/10 02:19:48
>>687
0.5の青は逆に詰まっているのか出ない。
使ってみると落差に驚くはず。
（俺以外にも出てないって言う人はいるし、ロットの問題でない可能性もある）

689:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/10 03:10:03
赤07はどう？

690:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/10 03:42:49
>>688
書き始めがでないだけで、
普通に使う分には問題ないよ

691:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/10 03:54:08
確かに最初の頃は出なくなっちゃうやつがあったよ
結構連続で当たった記憶がある

最近の替え芯は大丈夫かも

692:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/10 16:13:59 jzwkBtRH
茶色ゲットしました。渋いです。
緑もよかったよ。オレンジのラインが

693:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/10 19:34:18 jHgdekWK
官僚が使ってそう

694:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/10 19:42:59
最近、0.5ばっかだったけど、
1.0で書いたノートの見やすさにハマってきた

695:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/11 19:22:27
0.7の赤もイマイチだな
ジェットストリームも黒以外はまだまだ

696:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/11 19:54:00 tzVQBR9Z
官僚はモンブランだろｊｋ

697:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/11 23:42:11
インクが逆流しないってあるけど、
壁掛けカレンダーの記入に使っても大丈夫かな？

698:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/11 23:53:51
>>697
試してみた。

やや上向きの状態でしばらく書いてるとインクが出なくなる。
でも、下向きで筆記すればまた書けるようになる。

カレンダーに予定記入するくらいなら大丈夫だと思う。

699:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/11 23:57:11
>>698
サンクス
昔のは一度出なくなったら振り回さないと出なかったが、
進化してるんだなあ

700:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/12 04:29:21
素直にパワータンクを使えよ……

701:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/12 05:15:32
2本用意するのも面倒じゃん

702:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/12 14:50:24
パワタン一本でいいだろ

703:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/12 21:58:49
ここで噂の茶色買ってきました。
茶色が一番売れてた。珍しい色だから？

704:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/12 23:06:33
そりゃあ噂といえば噂にはなったけど、わざわざ買うほどのもんでもないよ

705:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/13 02:08:54
このボールペンはボテが出すぎる。

706:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/13 02:14:37
ボテ腹

707:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/13 07:10:03
呼んだ？

708:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/13 07:22:59
>>707
痩せろ

709:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/13 14:20:32
>>708
お前、ボテ腹の意味を間違えてるだろｗ

710:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/13 15:24:51
ＨＲ！　ＮＤ！　ＨＲ！　ＮＤ！

中はダメです。ゴムでないとね。

711:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/13 20:57:24
孕ませ好きなんだよ

712:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 12:32:57 iDB8ZOmf
油性ボールペンは何十年も完成された商品だったというか、あまり急激な進歩はなかｔったように
思うのですが、Jetstreamみたいな低粘性のインクを実用化するのはそんなに革新的ブレーク
スルーが必要だったんでしょうか？
それともやれば出来たけど、商品価値的にニーズが少ないのでは、という思い込みのようなもの
でもあったんでしょうか？

低粘性にすると、インク漏れとはおきやすくなるのは想像できますが、ドライアップとか耐久性と
かにじみでふりなんでしょうかね？

713:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 12:51:07
やればできたけど油性ボールペン市場が落ち着き過ぎてたし
どこも動きの激しいゲルに注力してたんじゃないかな。

例えば鉛筆に超革新的な技術入れても
市場が反応しなければ儲からないだろうし。

その鉛筆が口コミやらで大ヒットすれば儲かるようになるだろうけど、
そこまで計算どおりいくかどうかは難しい。
そういう意味でジェストは市場を作ったね。

714:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 12:57:50
実際にはパイの成功があったからジェスト作ったんだろうけどな

715:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 13:13:35
最初は企画とおらなかったっていうし
なんか情勢変化があってとおったんだろな

716:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 13:17:40
>>714
A-inkのこと？
あれ今使ってみるとあまりサラサラでもないし、既存油性－Jet
の数直線上だとずっと既存に近いような。

717:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 13:27:30
上向き筆記でボールから空気入らないように、逆流防止板仕込んで有るって
知った時は驚愕したな～、油性の最大欠点を加圧以外で解決したんだから、
低粘度インクなんかより、本質的な意味で油性の完成度を高めた代物だと思う。

ただ、この機構を他リフィルでも採用するかと言えば、高粘度に合わせた
再調整や製造行程が増える、何より途中で書けなくなってくれた方が買い替えて
くれるから、ジェストと共に消える機構なんだろうな、客の方もボールペンは
途中で書けなくなる事が多いと、当たり前の事象として刷り込まれてるし。

718:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 13:32:14
え、逆流防止のほうは昔からあったんじゃなかったけ？
それと同じだけど、逆さ筆記に対する防御策としてはまだまだ完全とはいえないものなのでは？

719:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 13:58:05
>逆流防止板
ないよりはマシ、程度のものだからな。
結局のところ加圧以外には対策がない。
パワタンと垂直筆記テストでもやればよくわかる。

720:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 14:14:51
>>714
A-inkっていつ発売なんだっけ？2004年頃？
開発始めたのはA-ink発売のずっと前なわけだから関係ないとして、
発売決めたのに影響してるのかな？

URLﾘﾝｸ(www.uniball.com)
ここ見ると、Jetstreamの海外発売は2005/2/1のようだけど、
発売決定から発売開始までの時間も考慮すると、A-inkは
あまり関係ないんじゃないか。Rollerballへの対抗とかかな。

721:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 14:52:51
まぁ対抗どころか海外では普通にローラーボールとして売っているのだが。

722:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 15:16:39
πの信者にすら忘れ去られる悪路ボールっていったい何だったんだろうな

723:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 15:40:58
>>721
いや、アメリカではRollerやGelとは区別して、JETSTREAMという
独立カテゴリで売ってるよ。ヨーロッパではRollerball扱いが多い。
アジアでは、RollerだったりBallpointだったり独立だったり、
国ごとにバラバラ。

724:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 16:52:56
a-inkと書き味の違いって歴然としてるんですか？

725:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 21:41:14
そりゃもう全く違う

726:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 22:19:53
Aも出た当初は相当軽く感じたものだけどなあ。

727:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/15 23:33:58
他のペンでは無かった現象だけど、
職場で同じ軸色のジェスト使ってる人が何人かいて、間違えないかと気になってたんで、
丁度インクが無くなったタイミングで、限定色を見かけたので茶色を購入。

でもなんか、プラマンでも使ってるような感覚になって違和感がある。
油性ボールペンは透明軸の方がしっくりくるのかな？
書き味のせいもあると思うけど。

728:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/16 00:32:24
ボケていてプラマン間違って買ったことに気づいてないとか。

729:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/16 22:00:19
さすがにプラマンより細いけど、以前使ってたのよりインクの出がいい気もするし、
0.7限定色って、軸が太く見える感じもするので、余計油性ボールぽくないな。

メタリック軸もいいなと思ったんだけど、
スタイルフィット単色ホルダーって、クリップ付が無いんだね。
将来的にも作る予定はないんだろうか。

730:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 14:52:42
150円0.7のデザインはいいな
インクは青も赤も駄目だが

731:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 16:02:37
ジェスト以上の油性インクなんて存在しないわけだが……

732:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 17:00:46
会社の同僚のジェットストリームを使わせてもらって、
その書きやすさにビックリしたよ。
早速３色ボールペンを買ってきました。

733:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 19:09:50
ジェストにも欠点があるから
ジェスト3にパイロットやゼブラが1でちょうどいい割合だ

とオレが一人で勝手に決めている

734:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 20:29:58
>>733
おれはジェストとゼブラタプリ半々くらいの使用

735:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 20:40:46
俺はジェスト０．７の一番安い奴と
シグノ０．７キャップ式ブルーブラック

736:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 21:25:05
赤とか青とか緑はそれほど長文書くこと少ないから、Jetstreamじゃなくても
いいかとは思う。最近は。　　　　　　　

737:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 21:55:20
>>736
黒いｶﾞｲのｶﾗｰはｹﾞﾙの発色が好き

738:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/19 21:56:12
同意

739:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 00:24:40
某100円ショップにでているね。
芯は黒赤で0.7mmしかないが、軸色は結構種類があった。

740:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 00:43:01
>>737
黒人男性のゲル状白濁物質の発色が好き///
ということでよろしいか？

741:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 01:10:48
ジェットって１．０以上ないの？

742:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 01:12:48
1.0があるよ

743:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 08:33:18
>>742
アリがトン

744:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 15:08:40
ジェストのリフィルってLamyとかに移植可能ですか？

745:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 15:13:25
tipoに入る。
バネもセットで入れ替えたほうがいいよ。

746:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 15:50:46
近所のホムセン（カインズホーム）で発見。５本組で￥４９８
URLﾘﾝｸ(f36.aaa.livedoor.jp)
成型色とクリップの文字以外に違いは見られず。
大して使わないのに買っちまった‥ｗ

747:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 15:55:13
>>746
量産型っぽくて好きだな。
医療関係者が使ってそうな

748:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 15:58:29
去年辺りに三菱の営業が試し書き用に用意してたジェストと同じ色だ。

749:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 16:03:03
>>745
ダイアログ１にいれたいんですがどうでしょうか。

Tipoにも入るんですね　メモﾒﾓ。

750:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/20 16:33:58
>>749
あとスイフトには入るらしいですよ。
おれはTipoしかもってないので詳細はわかりません。

751:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 19:53:00 4+ky28xu
0.7の青買ったのですが、書きあじがガリガリするのですが
他もこんな感じですか？

752:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 20:09:12
紙のせいじゃね

753:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 21:23:42
A-inkの話がときどき出てたから、気になってリフィルだけ
買ってきて、ジェストの軸に入れてみた。

確かに普通の油性ボールペンよりはなめらかだけど、
ジェストと比べるとどうしても重い感じがしてしまう。
思ったより差があるんだなあ。

次はアクロボール買おうかと思うけど、店頭サンプルの
ペン先がことごとくインクまみれになってるのを見ると
ためらってしまうな…。

754:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 22:41:19
Aインクももっと粘度低くしてほしいな。

755:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 23:03:41
なめらかさの序列はこんなところか？

ジェスト＞アクロボール＞ゴリアテ＝BIC＞ジムニースティック＞ソフトインク＞＞ローリーA-ink＞新油性＝パワタン

756:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 23:20:35
アホか
引っ込んでろ

757:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 23:25:05
ジェストは粘性低すぎて嫌いという人もいる
あくまで油性BPなので好みのインクがあれば良い

758:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 23:33:58
>>750
HONDA？

759:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/21 23:37:21
確かに名前かぶってるな

760:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/22 15:52:19 VbvWApLo
>>758
スイフトはスズキだっつーの
ボケで間違うなよｗ

761:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/22 21:36:27 4BOWUE4Q
　俺は茄子なんだが、書き物をする際は必ずジェストだわ。薬業者がたくさんボールペン持ってくるが、ジェストのコンマ５ミリの３色に変えて使ってる。

762:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/22 22:25:02
何、茄子って？

763:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/22 22:27:56
昔有った野菜型ペンじゃないよな・・・ｗ

764:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/22 22:56:18
看護師じゃないだろうか

765:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/22 23:06:28
>>764
つまんねー野郎だな

766:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/22 23:34:13
>>765
死ね殺されろ

767:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/23 01:30:11
おぉ茄子なぁ、どこやったっけ？

―アンダルシアですよネ

768:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/23 03:58:14 gUymuc+B
>>763
懐かしい！
野菜えんぴつじゃなかったっけ？

769:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/23 20:26:01
そうだ、野菜鉛筆だったかな。あれは全くギャグ商品だったよなぁ。

770:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/25 00:58:11
uni鉛筆１ダース買うと貰えたよな。
俺キュウリのやつ持ってたぜ。
あと、加藤茶のクビチョンパもな。

771:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/25 01:59:59 /xvpCbwn
お前いくつだよ(笑)クビちょんぱは30年くらい前じゃない？
0.7の青はダマができるし良くないね。俺もオッサン

772:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/25 11:16:31
ジェストは基本的にダマとのつきあいだからな
マメにインクを拭き取るといいよ
といっても、アクロボールほどではないけど

773:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/25 23:05:23
>>770
漏れもクビチョンパはuniのおまけだと思っていたけど、

monoのおまけ。

774:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/26 00:21:45 yGgD/YKa
限定軸がどれもダサいな

775:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/26 00:28:33
俺は　「像が踏んでも壊れない」　筆箱を踏んで壊した苦い思い出が忘れられない。

776:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/26 00:58:56 glnEs2uC
限定は茶が人気

777:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/26 19:26:38
うちの近所も茶だけ少なかった
俺は緑が一番好きだ

778:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/26 22:47:15
４＆１　の後ろは消しゴム入ってたのか。ゴムの細かい消しかす出るやつだなあ。所詮緊急用だと思うが。

779:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/26 23:58:58
茶は人気だね。緑もオレンジラインがいい感じ

780:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 00:06:03
>>778
まぁ、あれは飾りだ。それはともかく４＋１の黒はいいな。他の色がダメダメだが黒だけはいい。

781:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 01:00:15
私はジェストよりもアクロボールのほうが好き
パイロットはインクに品がある。うん、上品ｗ

782:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 01:16:56
アクロボールの多色多機能化マダー？

783:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 01:23:20
品の善し悪しは知らんが、ジェストは他社ボールペンに比べて
黒の色が濃いな。くっきりとした黒になる。
ジェストと比べると、アクロボールもA-inkもやや紫がかった印象を受ける
（要は従来の油性ボールペンの色ってことだが）。

ジェストは普通の油性ボールペンと違って、顔料も使ってるそうだけど、
その辺が違いの理由なのかね。

784:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 01:27:00
ぺんてるのローリーも顔料使っているみたいだが、ちょっと灰色っぽいよな。

785:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 01:45:18
アクロの青はジェストよりいいね。

786:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 01:57:32
>>781
じゃぁなにか？三菱はインクが下品だとでもいいたいのか？あほか

787:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 04:33:47
アクロボールは、インクの出が一定じゃないのがなぁ

788:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 08:54:19
それはジェストも同じじゃね？
個体差があるんだろうな

789:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 15:34:54
青と赤はアクロにした方がいいかな？

790:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 16:26:18
アクロは糞
アクロを良いと思って使うなら、黒もアクロにしろよ

791:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 16:30:27
>>790はネタだよね？
そうじゃないならｶﾜｲｿｳ

792:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 16:32:22
>>791
アクロ信者は消えろよ

793:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 17:30:28
あーｶﾜｲｿｶﾜｲｿw

794:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/27 20:43:24
>>767
茄子っつったらアディジオ漬け。
1.0美里を入れてみたがいまいちな感じ。0．7美里が好き

795:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 00:42:59
上でも話題になってるっぽいアクロボールを購入してきた。
ついでに、「くっきりなめらかインク」採用とかいうジムニースティックと、
1999年発売と世代は古いが「ソフトインク」採用のニードルポイントも
あわせて購入。いずれも0.7mmの黒。

アクロボールは後発なだけに、さぞなめらかだろうと思ってたけど、
実際書いてみるとジェストの方が軽い書き心地だった。
特に、紙を重ねて筆記するとか柔らかいものの上だと、差を感じる。
A-inkよりいくらか軽いという感じかなぁ。

ジムニースティックはアクロボールよりちょっと抵抗が大きい感じ。
でも、差はあまりない気がする。A-inkと同じような感じ。

ニードルポイントは、開発が古いだけあって、重い。
描線も薄く、他とは別物。旧来の油性ボールペンって感じ。

書き心地なんかは好みが大きいだろうし、ボールの直径によっても
違いがあるのかも知れないけど、0.7mmではジェストが最も軽い力で
書けるのは変わってないかな。

ちなみにアクロボールはインクダマを恐れていたのだけど、
思ったよりも少なかった。もっとたくさん書くと出てくるのかね。

796:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 01:08:40
アクロボールでもジェットストリームでもどっちでもいいよ
たいした違いはねーっつの
どっちも書き味世界一の油性ボールペン
甲乙つけがたし

797:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 01:55:37
黒はジェスト
ただ、他はアクロ

798:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 03:39:51
262円(税込)のもの同士なら、アクロの方がグリップが手に馴染む。

799:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 04:49:03
アクロはあえてジェストほどなめらかすぎないように
してるんじゃないかな。
油性ペンのなめらかさって、
ヌルヌルという感じで独特のものがあるしね。

800:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 08:35:08
アクロはほぼ日（笑）でも油染みしないからねー

801:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 10:15:57
ジェストだけ使うなんてありえないだろ欠点もあるんだから
もう一本はアクロとか他の会社の使うわな

802:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 11:30:55
欠点？
例えあったとしても、他のそれより小さいので、
やはりジェストを使うことになる

803:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 17:06:25
エナージェルまんせー
油性より乾きがはやいぜ

804:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 17:07:22
ボールペンを複数使い分けるのなんて俺らみたいな変態の発想だよ

805:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 20:01:19
仕事で使うならボールペンが一本しかないというのはありえないから
ジェストとゼブラを持ち歩いてる
書けない時以外は使い分けたりしていないが

806:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 20:20:34
俺はジェストとパワタンのセットだな。
ジェストでは書けない紙があるらしいので、
筆記性能が高いパワタンを組み合わせてる。

まあ、今のところ、事実上ジェストしか使ってないが…。

807:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 20:50:13 +o1l0bEI
ほかのペンとまったく書き味が違う。

808:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/28 22:20:54 Ya50omA2
ダマ出なければいいのに

809:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/29 00:39:52
今日はモノマガジンとのコラボの限定色を購入してきました！
色はイエローです。
ビジネス使用のシックなカラーは、私にとってはあんまり魅力がわかなくて、
オフ用のカラーの中で、個性的で珍しいイエローを購入。
結構満足しています！

810:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/29 14:32:59 t8OgTDLr
黄色はすぐに汚くなるよ

811:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/29 15:56:50 eBJ0MYpD
高学歴にはジェットストリームj。
低学歴はタンク使ってる

812:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/29 16:24:36
>>811などと意味不明な供述を繰り返しており、同署は刑事責任能力に問題がある可能性があるとみて慎重に調べている。

813:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/29 17:11:53
ジェットストリームjって何よ？

814:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/29 17:53:59
>>813
知らないのか

815:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/29 19:30:39
ｊは故城達也のJだろ

816:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/30 00:18:08
>>810
言われてみれば･･･。
グリップのマットイエローの部分が汚れが目立ちやすそう。
既存色（0.7の黄緑とピンクの本体持ってます）のグリップを見ると半透明だから、
それに比べると明らかに汚らしくなりやすいですね･･･。

817:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/30 01:56:00
でも黄ばみにくい
というか黄ばみがわかりにくいのでは

818:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/30 17:25:43
黄色も黄ばむよ。暗く汚い色で

819:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/03/31 21:18:36
うわキモ

820:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/01 14:58:58 4lWjq58P
茶がどこに行っても売り切れです。

821:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/01 15:04:47 PozFd7fV
まとめ買いしてるやつだれだよ

822:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/01 15:47:49
私だ

823:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/01 17:44:40 wubY5miV
どこかでもらったジェスト0.7。軸の色が白でゴムも薄いグレー。
最近気づいたんだけど売ってるジェストってゴムが黒かったり、軸がスケルトンだったり、全体が白いやつってないんだな。
大事にしようかな。

824:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/01 18:20:25
>>823
>>746

825:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/01 21:29:08
三菱のカタログ誌をみると、ジェストの白は名入れ専用のはずなんだが

826:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 08:20:26 Kj3z/XgZ
都内で茶色売ってる所教えてください。
どこも売り切れです。もう買えないのかな？

827:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 10:39:54
>>826
ヨーカドー。スタイルフィットと一緒に売ってる

828:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 10:44:19 Kj3z/XgZ
ありがとう。近くに無いけど
買いに行きます

829:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 10:46:44
茶色のどこがそんなに良いのかわからんが、オアゾ丸善にはあったぞ。
うちの近所のヨーカドーにも大量にあったが。
どこいっても売り切れなんて信じらんない。

830:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 13:34:43 BasZa3Q+
茶より白！

831:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 13:51:16
うちの近所は茶が一番人気。次に緑かな。
珍しい色だから売れてるのでは？
限定色だしね

832:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 14:09:35
いわゆる「ケチ」が「茶色」を好む傾向がある、って話を昔聞いた事がある。
真偽は不明だが。

833:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 15:56:37
中学生は変わった色が好きなのですよ

834:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 17:28:58
今まであまり無かった色だから新鮮なのでは？
限定色だしね。

835:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 17:31:45
確かに日本人は限定に弱い

836:呪物を性の対象にしている人改め邪網弱損（ジャネット・ジャクソン）
09/04/02 18:06:54 QoQp3ygn
今日,このペン使わせてもらったけどすごく使いやすかったね
是非一本欲しいけど、机の上ペンで溢れ返ってるので見送り

ってところで
（ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ）…ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ…ジェットストリーム

遠い地平線が消えて、ふかぶかとした夜の闇に心を休める時、
はるか雲海の上を音もなく流れ去る気流は、たゆみない宇宙の営みを告げています。
満天の星をいただく、はてしない光の海をゆたかに流れゆく風に心を開けば、
きらめく星座の物語も聞こえてくる、夜の静寂の、なんと饒舌なことでしょうか。
光と影の境に消えていったはるかな地平線も瞼に浮かんでまいります。

気になる人は、今宵１２時にFMを聞くべき

837:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 18:19:17
>>836
何を今さら得意げに・・・

838:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 20:39:11
>>836
清涼飲料水の事も忘れずに書いておけよ！

839:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/02 23:49:18
多機能ペンスレ向きかと思ったけどFシリーズを買ったので。

ツイスト部分のリングが何故あの形状なんだよー！
手帳のペン差しの裏というか輪っか状になってる内側って、
布や革を折り返して縫ってあったりするじゃない？

そのペン差しにこのFシリーズ差してて引き抜こうとすると、
折り返しの縫い代に、軸から出っ張ったリングが引っかかって
引き抜くのに何度もストレスだよ。そのうち縫い糸引きちぎりそう。

このリングが、ペン先側はカーブして軸本体となめらかに接続してるのに
何故か上側はリングのフチそのままで、軸本体との隙間に紙でもはさめそうな仕様。

書き味や握り心地は試したけど、自分の手帳に差して引っこ抜く動作までは
店頭でチェックしなかったよ。これさえなければ手帳用の多機能ペンを
ジェストに交代させたかったのにー！

既出だったらごめん。迷った末にwktkで買ったから残念で。

840:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 02:50:45
>>826
池袋のサンシャイン内LOFTにもあるよ。駅のLOFTには見てないからあるかわからない。

841:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 03:58:32
>>839
　気持ちは分かるが明らかに自分が悪い。

842:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 04:32:53
天才画家がボールペンを使うとこうなる
URLﾘﾝｸ(www.dailymail.co.uk)

843:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 15:03:12 77Asuktf
すげー！天才だな

844:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 18:34:56
え？これ写真じゃないの？(´･ω･`)ﾏｼﾞﾃﾞｶ

845:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 19:22:16 IZkMdP+9
842
やばすぎ

846:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 19:33:23
bicの青ボールペンだけで書いてるんだな。
元写真とか無しで２週間で書き上げるとな。
失敗したら修正はせず、一から書き直すそうだ。
神やね。

847:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 20:49:17
とある事情でルビコン川を渡らねばなりません。
ジェスト互換でもっとも贅沢な製品を購入、もって自分を
奮い立たせる糧としたい！
ご教示ください。

848:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 21:01:15
普通にジェストでいいだろｊｋ
100円ボールペンでも司法試験だろうと会計士試験だろうと合格できる
高い金出す意味があるのは万年筆だけだよ

849:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 21:48:22
>>847
ラミーtipoのアルミのやつがバランスもいいぞ。高級に見えるし。

850:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/03 22:21:51
>>848
チミはまちがっちょる!

80円のリフィルを10,000円の軸に入れる!
これが筆記具マニアの心意気!!　万年筆だろーがボルペンだろがカワリャセン

ジェストの最大の欠点は軸があまりに貧しいこと。
三菱はもっと軸に力をお入れなさい

>>839
もう全身全霊を込めて禿同!
ほぼ日のペン差しが三ヶ月でボロボロだ！
もしジエストの４Ｃ互換が出たら箱買いしてもいい。

>>849
すまん、多機能ペンに入れたいんだ．．．orz

851:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 00:02:59
>850
やっぱりペン差し殺しなのか！
三ヶ月どころか抜き差し3回目でブチ切れて、今までの手帳用多機能ペンの
リフィルと差し替えられないか分解してみて駄目だった自分は勝ち負けどっち組だｗ

ぐぐってみたら、やっぱりリフィル差し替えに挑戦した人いっぱいいて
役には立たなかったがちょっと励まされた。
同じ三菱の、せめて3000円クラスの軸と互換性欲しいわ。

852:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 00:05:52
確かに、機能や性能だけで選ぶとは限らないもんな。
しかし、多色用のSXR-80-**が使える高級軸なんてあったっけ？
4Cのがいつか出ると良いんだけどなあ。

853:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 00:56:02
そういや、ジェストの多色の耐光性を調べてみてるんだけど、
緑は異様に耐光性が低いんだな。
文字書いた紙を、2週間ほど窓に貼り付けておいただけで、
色あせて灰色みたいになった。

黒赤青はほとんど変わってないし、緑でも、
一緒に試したSARASAやボールサインは変わってないから、
ジェストの緑が特に退色しやすいんだろう。

いないとは思うけど、ジェスト緑で長期保存用の文書を書こうと
してる人がいたら、注意した方がいい。

854:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 01:27:19
>>853
どんな変化か見たい。
うｐ希望！

855:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 06:48:13
>849
ども。
Tipoはあの小枝のようなクリップが…。
エクリドールとかクラシックセンチュリーのスターリングシルバーのような
軸でジェスト互換があればなぁ。

856:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 10:21:15
>>854
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
悪筆で申し訳ない。
ジェストは顔料+染料という話だったので、退色しにくいと予想してたんだが、
少なくとも緑は普通の油性ボールペンと比べても退色しやすいっぽい。
ここまで退色が速いと、わざわざ日に当てなくても、数年後に色あせたりしてそう。

857:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 11:21:58
まじで？
緑すきだから使いまくってたなぁ
比較したほかの油性ボールペンって何？

858:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 11:41:38
>>857
>>853良く嫁

859:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 11:52:09
ああ、すまん。
sarasaとボールサインってゲルだと思ってたよ。
緑の油性ってなんだったのかなと思って。

860:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 12:42:57
緑だけ顔料の割合が低い配合なんだろうな。

861:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 12:49:02
まさかとは思うが長期保存するような文章にジェスト使う奴なんて居ないよな？

862:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 12:58:23
仕事で書いた文章は3年以上保存しているようだけんど
しったこっちゃーないわ

863:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 13:05:09
>856
青は逆にほんの少し濃くなってるが。
鮮やかさが消えただけなのかな？

864:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 13:33:33
>>856

三菱鉛筆に報告汁

865:853
09/04/04 13:46:32
>>857
ごめん。油性ボールペンはカラーじゃないので、>853にはあげなかった。
比較したのは、Dr.Grip油性BPRF-6F-Bと、パーカー純正リフィル黒。
パーカーも割と退色する方らしいのだけど、それと比べても退色しやすいと
言いたかった。。

一応、油性カラーではトンボのリポーター4各色もテストしてるんだが、
別の場所で日にさらしてるので純粋な比較にならない。
2週間経過時に確認したときは特に色あせてる感じではなかったが、
ちゃんと比較してないので、断言できない。今度確認してみるよ。

>>863
デジカメで撮ったんでホワイトバランスが少し変わっちゃったかも…
と思って現物見てみたけど、確かに濃くなってる。書いた直後と比べると、
色調が暗くなった感じ。

866:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 15:05:44
池袋ロフトでスタイルフィット見てきたぜ
エスカレーたー上がってすぐの目立つ場所で女子中学生高校生くらいの若いメスがかなり食いついてたな
ジェストも限定色全部多量にあった

池袋ロフト文具売り場フロア変わって大幅リニューアルじゃん

867:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 16:40:41 wirbiVh5
スタイルフィットは細くていいよね

868:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 21:53:59 W6eNwciL
>>867
単色ホルダーも、意外といいね。細身で場所をとらない。

ノック部に小穴をあけてネック・ストラップに通してる。仕事用には最適だ。

869:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/04 22:38:44
>>856
うｐ　おつ、すごく参考になる。こういうマメなレポをしてくれる人には頭が下がります。
まじ、ありがとう。

870:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 00:15:27 Uj2oJMVk
穴あけてネックストラップですか～
カッコ可愛いですね

871:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 01:31:40
グリップが太いのが

872:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 03:09:09
ｼﾞｪｽﾄが光退色するのは、染料の成分が飛ぶのが原因。
消えるわけじゃ無いから、個人的には気にしない

873:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 09:07:34
お前の感想はどうでもいい。

874:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 10:39:50
>>872
退色してもいいんなら緑色使う意味がないだろ。
馬鹿じゃないの、あんた。　w

875:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 11:01:23
>>861
何つこうたらエエの？

876:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 11:03:01
まぁ、長期保存考えるなら、緑と青は素直に顔料系ゲルインクを
使った方がいいっぽいな。ジェストも黒と赤は退色しにくいようだけど。

877:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 12:24:44
顔料系ゲルの方が耐光性とか優れているのはあたりまえで、問題なのは
他の、従来の滑らかじゃない染料油性インクと比べてどうなのか、じゃない？
それらも緑は早く退色するのか？

878:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 12:53:33
緑色は今の青に黄色のインク混ぜて作ればいいのに。
少なくとも青は退色せずに残るよな。ｗ

879:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 14:21:48
Lamy　LM16と互換性有れば最強なんだが

換装できた人いる？

880:875
09/04/05 15:33:45
>>876-877
ありがとう。顔料系ゲルね。

881:853
09/04/05 19:34:23
日にさらしておいた、トンボREPORTER4各色の変化を確認してきた。

1ヵ月ほど窓に貼り付けておいたのだが、赤青緑いずれも目立った
退色はない模様。黒はわずかに退色してるような気もするが、
もともと薄かったのでそれほど大きな変化ではない。

一方、隣に貼り付けておいたジェストは、やっぱり緑は緑灰色に
青は青黒色に退色していた。黒と赤は特に変化無し。

つまり、少なくともREPORTER4に比べて、ジェストの緑と青は
光により退色しやすいらしい（青は黒に近づいてむしろ濃く感じるが）。

そして、多分REPORTER4は油性染料と思われることから、
結局、ジェストの緑と青は、従来の油性染料ボールペン以上に
光により退色しやすいと言えるのではないかと思う。

もちろん、日にさらしたのは短期間なので、REPORTER4が
退色しにくいというより、ジェスト緑と青が退色しやすいのだと思う。
顔料+染料のジェストの万能性を確認するためにテストしてたんだけど、
なんかちょっと寂しい結果になったな…。でも、黒と赤は優秀らしいので、
数ヶ月後、普通の油性染料が退色し始める頃に期待。

882:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 19:40:25
うん　でも黒がそれなりに耐えられるみたいだから俺はｼﾞｪｽﾄでいいやｗ

883:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/05 23:42:43
>850
多機能ペンスレで、そもそもジェスト＋ほぼ日の相性が良くないらしいと言われてた。

451 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 17:05:51 ID:???
ジェスト0.5の3色のやつ、銀色のリングが手帳のペンホルダーに入れるときはするっと
入るんだけど、出すときにリングのエッジがひっかかるので使うのやめた。
ちなみにほぼ日手帳（笑）

453 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 21:37:32 ID:???

>>451
Fシリーズかな？
俺も能率手帳エクセル8の新しいペンホルダーで同じような現象にorz
ちなみに、そのペンは青がかすれて使い物にならなかったし、
泣く泣く別の3色ペンに変えた。

454 ：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿：2009/02/26(木) 22:20:05 ID:???
ジェストFとペンホルダの組み合わせは気をつけた方がいいぜ。
ちょっと力がかかると、銀色部分の下からポッキリいくから……
あと、俺のも青はカスレる傾向があった。

というか、トモエリバーにジェストはやめとけ、
という情報が散見されるんだが>>451

884:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/06 00:07:55
>>881
レポート乙であります！

885:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/07 02:17:57 /Ur1aU8O
青はダメだね

886:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/07 14:27:27
1000円の欲しい
もっとお洒落な軸の色が発売されないかな

887:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/07 19:05:53
もまいら水濡れに気を付けろよ
おいらはジェストを買った日に
ロディアに試し書きしたまま机に放置
不注意で上からペットボトルの水をこぼしてそのまま気づかず…
ジェストで書いた文字だけ机に転写されてたよ(´・ω・`)

888:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/07 19:09:13
転写された文章がどんなのか気になるなｗ

889:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/07 19:56:53
>>888
「極めて滑らかであること」、が5行くらいだお (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

890:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
09/04/07 20:15:20
転写ファンには朗報

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