JETSTREAM/ジェットス ..
471:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 13:56:17
初号機みたいだ
472:389
09/02/20 15:26:59 ikI3qu8Q
>>470
ド田舎なんさ
ジャスコが最後の砦
473:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 16:17:02
デザインで損してるボールペン
474:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 16:27:50
質が良いからデザインを良くする必要がない
475:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 16:36:12
いやその理屈はおかしい
476:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 16:39:27
デザインなんてそいつの主観限定だもんな
477:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 16:52:39
品質最高、デザイン最低がユニの伝統です。
478:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 18:36:28
逆よりはマシ
479:389
09/02/20 18:59:55 MWfHSV1J
URLリンク(www.youtube.com)
480:389
09/02/20 22:40:32 Q2r2JNbu
jetstreamって発音がかっけー
481:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 22:50:42
>>480
夜12時にラジオきいとけ
482:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 22:52:33 4s87MmTh
>>480
俺はラジオ番組しか連想できないから違和感が
483:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/20 23:00:40
ジェストはローラーボールじゃないぞ。
確かに汚れにくくはあるが。
ジェルで速乾用にはぺんてるのエナージェルが海外で人気と聞いた。
484:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 00:35:50
エナージェルって化粧品みたいな匂いしない?
485:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 00:51:42 9aRKvZXl
>>473
150円のやつは結構デザインいいと思うんだけど俺のセンス悪いのか
486:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 02:26:02
デザインはtipoに入れればすぐに解決
ジェストのインク、ツーンとした匂いが癖になるね
487:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 03:03:39
>>484
それって白い軸の?だったら匂い付のやつだから。
スレ違い失礼
488:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 11:32:01
ジェットストリームって上空9000mくらいから上で流れている暴風のことじゃなかったっけ?
こういう一般名称は商標登録できないけど、どうやって回避したの?
489:389
09/02/21 11:53:47 1fjAdaUT
jetとstreamくっつけてるからいいんじゃねえの
490:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 12:12:15
>>488
ジェットストリームと聞いてラジオ番組と思っているやつも少なくないと思うけどね。
40年という長寿番組だし、そっちの印象が強い人も多いと思うけどね。
個人的にはよく拒絶査定されなかったな、と思う。
(そもそも、商標登録してたっけ?
491:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 13:36:26
ジェットストリームってジュースもあったな。
だからジェットストリームで、商標登録していないんじゃないか。
筆記用具でならできるんだっけ?
492:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 15:14:23
じゃあジェット気流という名前にすればいいよ
493:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 17:05:59
マグマ大使w
494:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 17:16:14
そのうちダウンバーストと言うペンが・・・
495:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/21 21:09:52
Nu:Tone - Jet Stream
URLリンク(www.youtube.com)
こんなのも。
496:389
09/02/21 21:32:33 /E07vJ5r
なんかよくわかりません
497:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/22 01:18:47
ほぼ日ユーザーあんまり良い評価じゃないけど
4&1のフィット具合はガチじゃね?
あの耳のサイズにちょうどはまる。
個人的には別につかってて裏写りもないけどなぁ
498:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/22 05:44:33
>ほぼ日ユーザーあんまり良い評価じゃないけど
一番どうでもいいユーザー層なので問題なし
499:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 12:18:06
>>498
こいつ何言ってんだ?
500:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 12:48:05
>>498
そのままだろw
俺もほぼ日ユーザーの評価なんてどうでもいい
501:500
09/02/23 12:51:04
安価間違えた
>>499のレスね
502:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 13:30:05
>>499
俺もほぼ日ユーザーの評価なんか相手にしてない。
503:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 14:36:48
ほぼ日手帳って、ファンシー文具みたいなものだからなw
504:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 14:40:28
>>499
何ムキになってるんだ?スイーツ手帳ユーザーか?
505:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 15:43:05
>>503はファンシー文具に恨みでもあるのか?
506:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 16:04:01
>>497はほぼ日手帳の話をしてるのに「もほぼ日ユーザーの評価なんてどうでもいい」なんてレスは意味不明だ
507:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 16:10:53
ジェストの対抗馬になる他社製品って何?
508:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 16:17:51
そろそろスレ違いだ。
どうでもいい方向に話を広げすぎ。
509:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 16:20:30
パイロッロのA-inkとアクロボール、ぺんてるのローリー、ゼブラのジムニースティックあたり。
510:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 17:24:18
基本的にパイロットのパクりだからジェストは
511:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 18:21:36
そりゃいかんな。
512:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 20:29:54
>>510
なぜデザインをパクらないんだろうか
513:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/23 20:43:19
>>509
このなかで4C互換は無いよね・・・
514:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 03:23:49
>>471
0.7mmの方を3種類購入。確かに初号機でした。配色は他の2本の方が良いと思いました。
どうせだったら何とかレッドとか3種類作って高値で売り抜けちゃった方が良いかも。
515:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 05:43:00
>>513
ゼブラのジムニースティックのリフィルは長さ調整してやれば使えるかも。
ただ、ボール径によってはバネを受けるクリンプが無いかも。
516:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 05:43:53
ここのUK芯ね。
URLリンク(www.zebra.co.jp)
517:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 10:58:51
>>515
4C互換なので、バネ受けはいらないんですよ。
売っている店を探してみます、ありがとう。
518:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 17:40:55 TpmNHDPK
これモンブランに入らないかな?
519:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 19:50:05
>>518
形状はOHTOの300系レフィルだから、ローラーボールには余裕っしょ
モンブラコは持ってないんで試せないので、入らなかったらサーセン
520:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 20:55:46
悶には無理
521:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 21:27:46
他社は類似品出すとき、芯をモンブラン互換にすれば、
シュアをいくらか奪えるかもしれない。
522:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 22:35:31
パーカー互換すら出さんのにそれはない
523:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 22:42:34
>>518
ローラボールなら余裕。
ボールペンでも軸延長で入るそうだよ。
524:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/24 23:50:09
悶のローラーボール芯はネジ切ってあるんだよ?
ぐらついてもいいなら入るんだろうけど...
525:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 00:05:02
ぐらついてもいいと誰がいった!
526:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 00:24:09
じゃあ、入らない。終了。
527:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 00:31:56
>>526
勝手な奴だな。
協調性を身につけろ。
528:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 00:37:19
まあとにかくまともに入らないんだよ。前に試した。
あと、BPはともかくRBは悶のほうが書き心地良かった。マジで。
529:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 15:36:15 sblrEKex
既出かな?見開き一ヶ月の手帳にこれを使っているんだが、
毎日開いて、チェックして、書き込んでとやっていると、
だんだん書けなくなって来るんだが、私だけ???
530:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 15:41:23 sblrEKex
見開き一ヶ月の手帳にこれを使用。
毎日、スケジュールチェック、メモ等をしていると
月中には書けなくなって来ます。
対処法があれば教えてください。
531:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 15:44:17
>>529
それだけの情報じゃ何とも言えんな。
インクがなくなってると突っ込まれるのがおち。
532:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 16:07:02
マジレスすると手脂のせい。
だから、触ってない新しいページには書けるわけだ。
1ヶ月だと蓄積しそうだしね。
汗かきや脂性じゃないならクリームとかのせい。
533:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 16:44:03
油性ボールペン嫌いがゼロから作った三菱鉛筆「JETSTREAM」 ビジネス-最新ニュース:IT-PLUS
URLリンク(it.nikkei.co.jp)
534:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 17:24:08
>>512
もろパクりってバレるじゃん
微妙に改変するから変なデザインになる
535:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 18:04:13
手の脂ではじかれて書けないのが多いことが唯一の欠点なんだよなぁ…
536:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/25 19:05:41
>>534
1000円タイプの奴なんてほとんど変わらないデザインな気が…
αゲルいらんから毒栗みたいなかたいグリップの作ってほしい
537:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/26 01:49:08
修正液の上に字が浮いてくる人ってあまりいないの?
相性があるんだろうか。
困っているんだが…。
538:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/26 01:54:58
ニードルポイント Long Writer、入りそう?
539:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/26 01:57:32
入りますん
540:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/26 02:00:06
>>536
πのものをみんな今までいっぱいパクってきたんだから
さすがにそこまで堂々とパクるのはまずいって
ぺんてるのπコレトパクリスリッチもやばいけど
541:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/26 02:13:49
海外版のやつ発売しないかな
542:389
09/02/26 12:28:09 z8zt2pyV
初めて書いた。
ありえない書き味。
水生ペンかと思うくらいスラスラ。
でもすぐ擦ってもにじまない
すごい!!!
543:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/26 23:44:22
そして389が半年後に涙することになることは、誰もが想像できたことだw
544:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 00:24:11
でもパイロットは微妙だよな
545:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 08:53:57
ジェストが使えない場合でも元祖のA-inkがある。
しかも軸の種類はA-inkのほうが多い。
>>544はケチをつけたいだけか?
546:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 09:24:37
はいはい互換性互換性
547:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 09:36:07
評判のいい文具を誹るオレかっこいい!!
548:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 13:50:06 lcM06URD
>532,535
ありがとうございます。
手脂に強く、
この位の書き味で他のボールペンだと
どんなモノがお勧めですか
549:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 14:28:26
ジェル系のほうがいいんじゃないか?
550:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 14:56:51
>>548
カランダッシュバリアスアイバンホー。
あの太さと重さとゴリアテの組み合わせの妙はたまらん。
並のエクリドールましてや849などでは味わえないよ。
551:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 15:39:20
>>548
A-inkをお好きな軸へ
552:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 16:22:06
>>548
アクロボールは?
553:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 17:37:56
俺も中学二年生のころによくやってたな…懐かしい
554:553
09/02/27 17:38:27
すまん誤爆した
555:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 17:44:36
あなた好みのジェットストリームに―三菱鉛筆、55種類のリフィルから選べる「STYLE-FIT」
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
三菱鉛筆は2月27日、16種類のペン軸ホルダーと55種類のリフィルを自由に組み合わせてペンを作れる
「STYLE-FIT」を発表した。3月18日から一部の大型店で先行発売し、全国発売は5月18日。価格は、ホルダーが
52円〜262円、リフィルが84円〜189円。
ペン軸ホルダーは単色/3色/3色クリップ/5色タイプの全16種類を、リフィルはゲルインクボールペン/油性ボー
ルペン/シャープペンの全55種類を用意する。油性ボールペンには、なめらかな書き味が特徴の「ジェットスト
リーム」インクを使用し、シャープペンの芯には、強度を保ちながら濃い線が書けるというナノダイヤを採用。ゲ
ルインクボールペンには、水性顔料インク「ユニボールシグノ」インクを使用している。
サイズは、単色ホルダーが141.2×8.2ミリ、重さは4.8グラム。3色ホルダーが146.2×12ミリ、重さ7.4グラム。
3色クリップホルダーが146.2×12ミリ、重さ7.7グラム。5色ホルダーが146.2×13.8ミリ、重さ10グラム。
三菱鉛筆は、「1人1人異なる筆記具を使うスタイルに、筆記機能や軸機能、デザインなどを合わせられる」とし
ている。
556:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 17:51:43
>>555
すげえええええええ
一気に来たなw
557:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 17:51:44
>>555
ジェスト限定ではないから、多機能スレでやれ
多色・多機能ペン統一スレ 9色目【マルチな奴】
スレリンク(stationery板)
558:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 17:57:58
ジェスト芯は写真の右下にある6本だけっぽいな。
(黒赤青)x(0.5 0.7)
3色のクリップも普通の金属製っぽいし、あまりそそられない。
559:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 18:14:44
ん、緑はないのか?
560:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 18:21:21
リリースのPDFのほうはジェスト芯、
0.7と1mmって書いてあって買う気無くしたんだけど間違いかなあ。
油性ボールペン リフィル(ジェットストリーム)
インク色:全3 色 ブラック/レッド/ブルー
ボール径:0.7mm/1.0mm
価格:1 本 84 円(本体価格80 円)
561:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 18:24:46
関係者が見てたら
0.5mm 黒/赤/青/緑
0.7mm 黒/赤/青/緑
1.0mm 黒/赤/青/緑
ジェスト最低12種、至急用意すべし
562:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 18:46:10
細いのはいらんな
むしろジェストの1.2mmや1.6mmが欲しい
563:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 20:18:55
シャーボのパクリなんじゃないのか
564:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 20:44:04
インクがシャーボより魅力的だからなぁ。
じぇすとの0.5mmは切に希望。
いずれ追加されるとは思うけど。
565:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 20:56:41
シャーボよりホルダーの単価安いし、買いやすいかも。
地方なので買った人の報告待ちだけど、早く欲しい〜〜〜
566:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 21:04:17
しかしデザインがまた…
567:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 21:15:43 Qv2zPG6N
なんか安っぽいね
568:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 21:17:52
実売価格も安いし…
569:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 21:19:11
シャーボXの高級路線とは真逆の小学生の小遣いでも買える路線ですな
570:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 21:22:07
大学生向けに500〜1000円位で出してほしいこれじゃ買う気にならん
571:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 21:26:49
高級軸は後で展開するんじゃないの。
シャーボは正直文房具オタしか買わないが、これなら一般人まで
取り込めるかもしれないし。
572:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/27 21:37:07
>>570
1000くらいの出して欲しいね
573:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 16:56:13
ぺんてる ゲルインキボールペン ランスロット 3シリーズ
574:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 18:51:23 TvFJS38Q
文房具なんて安い方がいい
575:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 20:48:47
>>555
ジェストの替え芯が、いろんな軸に合わせられそうだね。
576:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 20:51:57
URLリンク(www.uniball.com.au)
日本でも売ればいいのにな。日本はすでにバリエーションをたくさん出しているから出さないだろうけど。
577:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 21:33:10
そもそも水性ボールペンだぜそれ
578:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 21:44:05
>577
リフィルはSXR-10だしJetStreamの名前なのでたぶん油性
URLリンク(www.uniball.com.au)
油性にカテゴリーされているし
URLリンク(www.uniball.com.au)
579:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 21:46:49
ミスった
URLリンク(www.uniball.com.au)
三菱は両方をローラーボールといっているらしい
580:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 22:03:01
>>577
liquid inkっていうと、基本的にwater-based liquid inkで水性を指すから、
向こうでは水性ボールペンに分類されてるってことなんだろうな(少なくとも
同列に扱っている)。VISION ELITEと同分類になってるわけだし。
ただ、Jetstream全部がRollerballに分類されてること、リフィルの型番から、
こちらで売ってるJetstreamと同じものであるのは確かだろう。
多分、販売戦略上の理由で分類変えてあるんだろうけど、
本来ならどっちに分類するのが正しいのかは知らん。
581:580
09/02/28 22:05:50
>>580
間違えた。>>579へのレスね。
582:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 22:14:26
そりゃ外人が油性ペンのつもりでジェストを買ったらあの書き味に怒り狂うだろうからな
耐水性があるローラーボール扱いしておけば褒めてくれる
583:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 22:46:50
>>582
本当にわからないから教えてくれ
なぜ、外国人は怒り狂うのか?
584:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 22:51:19
エンタでなだぎがジェットストリーム使ってた
585:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 22:55:19
本屋で本を予約する時に渡されたボールペンがジェットストリーム3色だった
一色か4+1しか使ったことなかったので、ちょっと持ちにくいような気がしたよ
586:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 23:55:03
ローソンの店員用のジェストいい軸色だよな。
587:_ねん_くみ なまえ_____
09/02/28 23:56:24
>>586
ちょっとローソン店員になってくる
588:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 00:17:56
4+1の黒買ってみた。
プラ製とはいえ思っていたよりソリッドな感じというか結構高級感あるな、
これ。
同じ4色+シャープで1000円くらいのゼブラやパイロットと比べてお買い得
の予感。
589:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 00:36:02 4kE30vOU
今日0.5ミリ買ってみた
これはいい!
もっと色展開を希望したい書き味
590:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 00:59:16
互換表(3月1日現在)
ラミー swift(要一手間)
ラミー tipo(ノックが止まらないものがある)
ラミー サファリ ローラーボール(バネ一手間)
ウォーターマン ローラーボール
ペリカン ローラーボール
無印 アルミ丸軸ボールペン(ノック式 キャップ式)
三菱 アレッシィ ゲルインク
パイロット ヴォーテックス ゲルインク(キャップ式)
ぺんてる ランスロット 3シリーズ ゲルインキボールペン
ニードルポイント Long Writer ??
591:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 14:51:08
>>588
気になったので文具屋行って見てきた。
確かに黒だけはイイ。あとの色はイマイチ。
でソッコー買い。税込しめて735円也。
満足、満足。
592:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 15:31:13
4+1買ってみたがシャープの芯の入れ方がわからん。
どうやって入れるの?
593:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 15:33:13
さきっちょからちょっとずつ入れる
594:389
09/03/01 15:37:10 rL/e2rSX
ちんこからちょっとずつ入れる
595:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 16:00:44
上野で4+1が680円だった、家の近所では一番安かったので買ってきた
596:名無し募集中。。。
09/03/01 16:03:32
ありがと
バックからは入れられないのか
さきっちょから入れるのは抵抗あるなぁ
597:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 16:33:33
4+1はボタンというかタブ部分の色表示がもうちょっと大きいほうが良かった。
全部色部分とすると安っぽくなると判断したんだろうが、そうでもない気がするし、
なにより使いやすいことが大事じゃね?
598:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 16:36:53
デザインが良いと使いやすく感じるだよ
事実より自分がどう感じるかが大事
599:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 16:47:19
4+1太すぎだろ
600:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 17:00:48
毒栗とかよりも太いの?
601:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 17:08:10
毒栗の流行以来、筆記用具は太いほうが持ちやすいという風潮だからね
602:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 17:53:54
太い方が持ちやすいのは明らか
しかし、これは太すぎる
603:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 18:56:08
極めて ぬるぽであること
604:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 19:05:07
ガッ!!
605:389
09/03/01 21:40:17 ZwC4dXyP
1番安いのでも十分な書き味。
606:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 23:09:53
>>592
俺は一回シャープメカはずしてから芯をいれてはめなおしているけど。
少数派?
607:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 23:15:51
どうせ本数入らないんだから先から入れた方が能率いい
608:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 23:24:59
>>606
自分もそうやってる。
609:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/01 23:50:41
>>606
パッケージについてる説明には、そうするように書いてあるな。
610:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 05:01:49
>>563
パクりで有名だから三菱。
611:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 11:09:26
JETSTREAMとカランダッシュのゴリアテと、
どっちが優れていますか?
612:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 11:37:37
>>611
ジェストは一部の紙で長期保存すると油染みみたいになるとの報告があるけど
ゴリアテはそんなのナッシング。
メモ書きや保存の必要性がないものなら、ジェスト。
絶対残したいものなら、ゴリアテにすれば。
613:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 11:41:49
>>612
その「長期」ってどれくらいなんだろう?
614:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 11:52:21
スタイルフィット公式発表
バリエーション豊富なゲルインクボールペン、ナノダイヤ替芯入りシャープ、
なめらかインクの油性ボールペン「ジェットストリーム」の、
リフィル全55種をお好みで組み合わせ!
『STYLE−FIT(スタイルフィット)』
5月18日(月)全国発売
(3月18日(水)一部先行発売)
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
615:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 12:18:46
>>614
もう、いいっちゅうねん
616:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 12:34:55
ちなみに先行発売ってどこ?
617:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 12:46:18
ジェットストリームがほぼ日手帳で書いてから数ヶ月で油染みを起こすという話だけど
私はずっと使っているのにさっぱり起きなくて不思議だったのだが
この前誤って食べ物のかけらを紙の上に落としたらそのあたりの文字が
油染みのような症状を起こした
ほぼ日手帳の用紙に水分やら油分やら(手の脂含む?)がつくとそうなるだろうか
618:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 17:10:26
>>617
あー、自分もそれ不思議だった。
ジェストのインクって途中で成分変わったらしいので、
以前のインクだと油染みになるのかなー、なんて思ってたんだけど。
619:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 17:59:59 WtubTwfe
途中で成分かわったの?
620:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 18:14:42
>>617
この手帳の紙、手汗吸うよ〜
ジェスト責めてる場合じゃない。(むしろその上からはじいて書けない)
夏は大変なんだよね。
621:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 18:18:59
結論:手帳が悪い
622:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 18:24:17
>>614
一本一本小さくてよく見えね
623:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 18:37:29
ジェットスリム〜〜!!!!
624:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 21:27:50
ジェットストリーム、どれだけ滑らかなのか期待して買いに行ったけど、
普段万年筆使ってる俺は、特別感動できなかった。
625:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 22:27:28
>>612
でもさあ、ゴリアテって、陽射しが当たるとこだと、割とすぐ文字が
薄くなっちゃうらしいじゃん。どっかのブログでテストしてた。
その点では、ジェストの方が耐久性があるらしい。
保存用ならパワタンあたりが一番いいんじゃないか?
裏写りもなさそうだし、顔料系で耐光性も高いし。
626:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 22:56:02
保存用ならインクに強いパイロットのだよJK
三菱はその場で楽しむためのインクで長期間保存するためのものじゃない
その辺りが鉛筆の三菱と万年筆のパイロットの企業の特色の差では?
627:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 22:58:12
もっと客観的な情報を
628:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 23:45:13
ボールペン耐光テスト
でぐぐると一番上に出てくるサイトで検証されてるな。
実際に4ヵ月ほど日光にさらして退色調べたやつ。
そこによると、意外と三菱が健闘している。
パイロットはそんなでもない。
ウォーターマンはなんかやばい。
629:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 23:50:35
限定色買ってきた、ミッドナイトブルーの初号機っぷりハンパない
630:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 23:51:16
それよりブログ主の字の下手さがやばい
631:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/02 23:56:58
>>628
ジェストが一番残ってんじゃん
パイ厨がいかに印象だけで語っているかってことだな
632:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 01:09:19
ジェストは夏場に胸ポケットに入れてたメモ帳に書いた文字が油染みみたいになった経験があるな。
皮脂のせいなのかどうか知らないけど、紙の一部だけ書けないとかもあった。
633:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 01:16:07
だから保存するならゼブラかパイロット、次点でぺんてるにしとけってあれほど(ry
ジェストも良いんだがなメモだと。
いや最高といっていい。
ただ、二番煎じが多く、
二番煎じしたのに改良しきれてない点が
驚きが無いというか正直デザインも含めなんか微妙なんだよな。
好きだけど。
634:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 01:23:24
まあ、ジェストの滑らかさは革命と言っていいかと。
しかし確かにがっかりデザイン、とBBに近い青は酷かった。
デザインは改良されつつあって最近ではピンクなんかは良い配色で良いと思うなー
三菱も頑張ってるから応援したげて。
635:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 01:48:59
万年筆と比較するやつアホだろ。
636:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 01:56:06
>>633
保存もジェストが最良だったろ
パイのアクロボールこそ劣化パクリ
637:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:25:04
つ油染み
あとA-inkをパクってジェストが出来てるからお互いさまかと。
638:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:36:27
↑
にわかおつ
639:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:39:07
にわかというか、パイオタかと
640:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:40:45
>>638
三菱
スペースペン→パワータンク
A-ink→ジェスト
フレフレ→シャカシャカ
コレト→シグノビット、多色軸
エモーション→ピュアモルト
絹物語→シグノ
ラミー2000→ピュアモルト2000
D-ink→シグノイレイサブル
ドクグリ→αゲル
ゼロシン→ミリノ
バインダークリップ→クリフター
ミルキー→シグノ
まあπのジェストとスリッチとペーパーメイトとバインダークリップのパクりぐらい許してやれよ
実際見えないとこでπももっとパクってるかもだが
641:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:44:14
むしろパクりを知らないほうがにわかかと。
文具板で三菱のパクりの歴史は有名かと。
他社で三菱よりパクってるという反証があるならどうぞ。
自分は大企業同士なら改良されるならパクりは構わない派だけど。
小売りの独自アイデア発ならやはりどうかと思う。
642:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:45:47
すべてにおいて三菱の方が優れてるな
643:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:50:27
パクりはよくない
644:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:52:07
文具みたいな日用品パクリパクラレを繰り返して改善されていくんだ。
別にいいじゃないか。
645:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:54:53
アクロボールみたいな劣化パクリは許されない
646:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 02:56:40
いや、パクりもとを改良する本歌どりが本当は一番よくないよ。
でも自分はパクりはよくないね、という意識を持ってユーザーが使えばいいんじゃないの派。
せっかく開発に金も手間もかけてるんだから痛みを感じてる相手に感謝して使おう。
ま、パクられた企業も文句あるならミルキー→シグノみたいに三菱相手に訴訟すればいいし。
パクりかえすのもありだし、αゲルやシャカシャカみたいにパクったものの失笑される場合もあるし。
647:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 03:01:01
ジェストはがんばってる
少し独自性を出していこうという話だな
スリッチーズのパクりを出すとかそういうんじゃなくて
648:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 03:02:45
劣化製品は淘汰される
自然の摂理だな
649:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 03:37:34
>>1
AインクとOHTOのパクり
650:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 07:29:52
パクッてもパクリ元より質が上ならパクリの勝ち
651:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 12:23:48
モンテベルデをパクったツイスト式のREGAL K57-718R/730Rが、無改造でSXR-7を
使える、モンテベルデはRBノックのプラクティカで撃沈、パイのLG2RFで使用中。
URLリンク(ossan.fam.cx)
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
URLリンク(store.shopping.yahoo.co.jp)
比較写真見ても分る様にでかい上に、オクで売ってた時は\1,000以下なんで、
中華なくせにボッタクリ価格とお勧め出来ない、でもゴム軸苦手なんで愛用中、
tipo ALとかラミー系も試したけど何か今一、モルトの2005でゲル(UMR-85N)
出してくれれば解決なんだが、アレッシィかUMN-515で我慢するしかないのか…
互換表にモルトUMN-515(SXR-7互換のUMR-85N)が載ってないけど、利用してる人
居ないのかな、グリップだけ木の安プラ軸だけど、数少ない非ゴムグリップなのに。
652:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 15:59:24
ペン刺しが長いのか、厚いのか、敏感なのか、
握り替えるときによくロックが外れる。特に赤色に変えたとき
クリップオンはこんなこと無いのに。
653:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 20:29:28
>>650
逆に負けだと何度言ったらわかるんだ。
>>652
我慢して。
654:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 20:34:25
誰も買わないパイ製品
655:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 22:34:44
どうせなら海外メーカーのデザインパクレよ…
656:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/03 22:37:41
文房具ごときで、信者同士が争うんだな
いちいちメーカーにこだわらず、良いペン使えよ
657:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/04 17:34:22
150円のジェストが99ショップで売ってた
ラッキー?
658:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/04 22:09:31 RPVQsV+l
>>657
セリアでも売ってるけど105円だから6円お得
659:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/04 22:13:12
ショップ99は104円
660:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/05 22:28:37
俺はジョーシン(電器屋)で税込100円でかったよ
661:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 00:04:49
最近なぜか上新電機でも売ってるな。
662:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 01:31:51 fG++xi0C
250円のやつカラーバリエーションがもう少し欲しい
663:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 11:31:34
残念ながらこの商品は宅配便などの分厚い複写式の伝票を書くのには向いていない
力を入れずに書いてしまうから下の方はスカスカ
664:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 13:52:22
複写のものを書くときは、どんなボールペン使ってても
意識して強めに書くけどな。みんなそうじゃないの?
665:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 14:16:36
ただの知恵遅れだから相手すんな
666:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 14:22:28
>665
失せろガキ
667:389
09/03/06 14:26:21 8kEUFvSY
ウセロガキwwww
668:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 19:37:40
ジェストに限定版が出てるらしい
茶軸とかあるみたいだ
669:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 20:29:39
マジで!? 知らなかった!!
>>460
>>468
670:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 20:39:00
茶軸いいかも。
でも近所の店では見かけないorz
671:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 23:28:41
>>666
失せろ蛆虫
672:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/06 23:45:00
気に入っている筆記用具
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
> しばらくは、このジェットストリームが一番よく使う筆記用具だろう。
673:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 12:55:58
>>663-664
この前、5枚複写を250冊したが、100円油性BPより使い慣れたジェストの方が筆圧が掛けやすかった。
つまり、粘度はあまり関係ない。
674:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 13:01:48 oouiI2DQ
>>27
遅レスだが、同じく4+1の1000で軸の内側をペン先が刷る音が駄目。手が震える。
仕方ないから軸に沿って紙を巻いて入れているよ。ノックが固くなったが
少なくとも音は防げている。
あと、クリップさえ付いてれば‥。
675:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 15:06:06
>>674
クリポン改造すればいいじゃん
676:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 19:01:16 GzrBRjpl
限定色全部売ってた。珍しい色だけ買ってきたよ。
茶、緑、黄。茶がしぶいです。
677:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 19:23:46
限定色って字の色は黒?
678:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 19:25:07
黒
679:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 19:30:29
>>678
ありがと〜
文字の色もたくさんあれば良いのに
680:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 20:10:32
A-ink信者だったがこれは良い。今まで筆圧が弱いところ、例えば
文字のハネの部分、なんかは微妙に薄くなっていたけど、
これなら濃さは常に一定だな。走り書きするとそれがよく分かる。
結構良いね。これ。
681:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/07 20:17:16
こないだどこかで限定色の茶色だけ
ごっそりなくなってたのを見た。
ケチって青しか買ってないんだけど
やっぱり買うべきだなー
682:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/08 04:18:55
茶はあまりない色だから欲しい
683:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/08 15:54:21 glHTi4YR
ちゃいろ飼った
684:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/08 16:50:16
茶色欲しい
685:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/08 16:54:17
軸色バリエーションはどうでもいいけどなあ。
686:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/08 18:09:52
>>685
同意。インクが茶色ならかなり欲しいが軸はどうでもいい。
687:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/10 02:16:25
07青インクはどばどば出て美しくない
07黒は素晴らしい
688:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/10 02:19:48
>>687
0.5の青は逆に詰まっているのか出ない。
使ってみると落差に驚くはず。
(俺以外にも出てないって言う人はいるし、ロットの問題でない可能性もある)
689:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/10 03:10:03
赤07はどう?
690:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/10 03:42:49
>>688
書き始めがでないだけで、
普通に使う分には問題ないよ
691:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/10 03:54:08
確かに最初の頃は出なくなっちゃうやつがあったよ
結構連続で当たった記憶がある
最近の替え芯は大丈夫かも
692:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/10 16:13:59 jzwkBtRH
茶色ゲットしました。渋いです。
緑もよかったよ。オレンジのラインが
693:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/10 19:34:18 jHgdekWK
官僚が使ってそう
694:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/10 19:42:59
最近、0.5ばっかだったけど、
1.0で書いたノートの見やすさにハマってきた
695:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/11 19:22:27
0.7の赤もイマイチだな
ジェットストリームも黒以外はまだまだ
696:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/11 19:54:00 tzVQBR9Z
官僚はモンブランだろjk
697:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/11 23:42:11
インクが逆流しないってあるけど、
壁掛けカレンダーの記入に使っても大丈夫かな?
698:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/11 23:53:51
>>697
試してみた。
やや上向きの状態でしばらく書いてるとインクが出なくなる。
でも、下向きで筆記すればまた書けるようになる。
カレンダーに予定記入するくらいなら大丈夫だと思う。
699:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/11 23:57:11
>>698
サンクス
昔のは一度出なくなったら振り回さないと出なかったが、
進化してるんだなあ
700:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/12 04:29:21
素直にパワータンクを使えよ……
701:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/12 05:15:32
2本用意するのも面倒じゃん
702:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/12 14:50:24
パワタン一本でいいだろ
703:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/12 21:58:49
ここで噂の茶色買ってきました。
茶色が一番売れてた。珍しい色だから?
704:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/12 23:06:33
そりゃあ噂といえば噂にはなったけど、わざわざ買うほどのもんでもないよ
705:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/13 02:08:54
このボールペンはボテが出すぎる。
706:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/13 02:14:37
ボテ腹
707:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/13 07:10:03
呼んだ?
708:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/13 07:22:59
>>707
痩せろ
709:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/13 14:20:32
>>708
お前、ボテ腹の意味を間違えてるだろw
710:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/13 15:24:51
HR! ND! HR! ND!
中はダメです。ゴムでないとね。
711:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/13 20:57:24
孕ませ好きなんだよ
712:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 12:32:57 iDB8ZOmf
油性ボールペンは何十年も完成された商品だったというか、あまり急激な進歩はなかtったように
思うのですが、Jetstreamみたいな低粘性のインクを実用化するのはそんなに革新的ブレーク
スルーが必要だったんでしょうか?
それともやれば出来たけど、商品価値的にニーズが少ないのでは、という思い込みのようなもの
でもあったんでしょうか?
低粘性にすると、インク漏れとはおきやすくなるのは想像できますが、ドライアップとか耐久性と
かにじみでふりなんでしょうかね?
713:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 12:51:07
やればできたけど油性ボールペン市場が落ち着き過ぎてたし
どこも動きの激しいゲルに注力してたんじゃないかな。
例えば鉛筆に超革新的な技術入れても
市場が反応しなければ儲からないだろうし。
その鉛筆が口コミやらで大ヒットすれば儲かるようになるだろうけど、
そこまで計算どおりいくかどうかは難しい。
そういう意味でジェストは市場を作ったね。
714:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 12:57:50
実際にはパイの成功があったからジェスト作ったんだろうけどな
715:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 13:13:35
最初は企画とおらなかったっていうし
なんか情勢変化があってとおったんだろな
716:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 13:17:40
>>714
A-inkのこと?
あれ今使ってみるとあまりサラサラでもないし、既存油性−Jet
の数直線上だとずっと既存に近いような。
717:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 13:27:30
上向き筆記でボールから空気入らないように、逆流防止板仕込んで有るって
知った時は驚愕したな〜、油性の最大欠点を加圧以外で解決したんだから、
低粘度インクなんかより、本質的な意味で油性の完成度を高めた代物だと思う。
ただ、この機構を他リフィルでも採用するかと言えば、高粘度に合わせた
再調整や製造行程が増える、何より途中で書けなくなってくれた方が買い替えて
くれるから、ジェストと共に消える機構なんだろうな、客の方もボールペンは
途中で書けなくなる事が多いと、当たり前の事象として刷り込まれてるし。
718:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 13:32:14
え、逆流防止のほうは昔からあったんじゃなかったけ?
それと同じだけど、逆さ筆記に対する防御策としてはまだまだ完全とはいえないものなのでは?
719:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 13:58:05
>逆流防止板
ないよりはマシ、程度のものだからな。
結局のところ加圧以外には対策がない。
パワタンと垂直筆記テストでもやればよくわかる。
720:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 14:14:51
>>714
A-inkっていつ発売なんだっけ?2004年頃?
開発始めたのはA-ink発売のずっと前なわけだから関係ないとして、
発売決めたのに影響してるのかな?
URLリンク(www.uniball.com)
ここ見ると、Jetstreamの海外発売は2005/2/1のようだけど、
発売決定から発売開始までの時間も考慮すると、A-inkは
あまり関係ないんじゃないか。Rollerballへの対抗とかかな。
721:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 14:52:51
まぁ対抗どころか海外では普通にローラーボールとして売っているのだが。
722:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 15:16:39
πの信者にすら忘れ去られる悪路ボールっていったい何だったんだろうな
723:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 15:40:58
>>721
いや、アメリカではRollerやGelとは区別して、JETSTREAMという
独立カテゴリで売ってるよ。ヨーロッパではRollerball扱いが多い。
アジアでは、RollerだったりBallpointだったり独立だったり、
国ごとにバラバラ。
724:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 16:52:56
a-inkと書き味の違いって歴然としてるんですか?
725:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 21:41:14
そりゃもう全く違う
726:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 22:19:53
Aも出た当初は相当軽く感じたものだけどなあ。
727:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/15 23:33:58
他のペンでは無かった現象だけど、
職場で同じ軸色のジェスト使ってる人が何人かいて、間違えないかと気になってたんで、
丁度インクが無くなったタイミングで、限定色を見かけたので茶色を購入。
でもなんか、プラマンでも使ってるような感覚になって違和感がある。
油性ボールペンは透明軸の方がしっくりくるのかな?
書き味のせいもあると思うけど。
728:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/16 00:32:24
ボケていてプラマン間違って買ったことに気づいてないとか。
729:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/16 22:00:19
さすがにプラマンより細いけど、以前使ってたのよりインクの出がいい気もするし、
0.7限定色って、軸が太く見える感じもするので、余計油性ボールぽくないな。
メタリック軸もいいなと思ったんだけど、
スタイルフィット単色ホルダーって、クリップ付が無いんだね。
将来的にも作る予定はないんだろうか。
730:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 14:52:42
150円0.7のデザインはいいな
インクは青も赤も駄目だが
731:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 16:02:37
ジェスト以上の油性インクなんて存在しないわけだが……
732:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 17:00:46
会社の同僚のジェットストリームを使わせてもらって、
その書きやすさにビックリしたよ。
早速3色ボールペンを買ってきました。
733:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 19:09:50
ジェストにも欠点があるから
ジェスト3にパイロットやゼブラが1でちょうどいい割合だ
とオレが一人で勝手に決めている
734:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 20:29:58
>>733
おれはジェストとゼブラタプリ半々くらいの使用
735:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 20:40:46
俺はジェスト0.7の一番安い奴と
シグノ0.7キャップ式ブルーブラック
736:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 21:25:05
赤とか青とか緑はそれほど長文書くこと少ないから、Jetstreamじゃなくても
いいかとは思う。最近は。
737:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 21:55:20
>>736
黒いガイのカラーはゲルの発色が好き
738:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/19 21:56:12
同意
739:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/20 00:24:40
某100円ショップにでているね。
芯は黒赤で0.7mmしかないが、軸色は結構種類があった。
740:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/20 00:43:01
>>737
黒人男性のゲル状白濁物質の発色が好き///
ということでよろしいか?
741:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/20 01:10:48
ジェットって1.0以上ないの?
742:_ねん_くみ なまえ_____
09/03/20 01:12:48
1.0があるよ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
3788日前に更新/196 KB
担当:undef