キリスト教＠質問箱219

キリスト教＠質問箱21 ..

505:神も仏も名無しさん
10/05/06 16:20:20 SuOT92yx
>>502
そんな寝言言ってる暇に>>500と>>503はどうするのです？

いつまで待たせるのです？

要するにあなたにはなんの根拠も論理もないままスエデンを神として信じ込み、
どうしようもない妄想と妄言を吐いてスレッドを荒らしていい気になっている
だけです。

いい加減で撤退されるのが筋というものです。女の腐ったマネでこの世界を
穢れさせるのは終わりにしましょう。あなたはわたしがいずれ公開する決定版
の黙示録完全読解を待ってウチで引きこもっていれば結構。これ以上くだらない
妄想を振りまかないでください。

頼みます。

506:神も仏も名無しさん
10/05/06 16:27:48 Li17LXDW
>>504
だからイザヤ書をちゃんと読んできなさいよ。
主は、バビロンの王に対して、嘲りの歌を歌われること
はどんな意味があるのかよく考えてみましょう。

「ああ、お前は天から落ちた明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた。」（14.12）
これは、ルチフェルのことですね。

「しかし、お前は陰府に落とされた　墓穴の底に」（14.15）
地獄に落とされた、ルチフェル　蛇　竜　のこと。

「悪を行う者たちの末は、永遠に、その名を呼ばれることはない」（14.20）

「バビロンから、その名も、名残りも子孫も末裔も、すべて断ちほろぼす」と（14.21）
地獄への断罪

これは、神のものをじぶんのものにして教会を冒涜した人たちのことです。
それ以外の、主がバビロン王を嘲られるわけがありません。

507:神も仏も名無しさん
10/05/06 16:45:13 SuOT92yx
>>506
ということは、あなたはその一箇所だけ取ってきてそここそが「バビロン」
＝「教会」の根拠だというのですね？ｗ

ですからそのどこが「バビロン」＝「教会」になるというのです？
よく読みましょう。

１．まず一つ、あなたの挙げたところをつなげて（切れた真珠の首飾りではなく
繋いで）読みましょう。

イザヤ書 / 14章 12-15節
ああ、お前は天から落ちた／明けの明星、曙の子よ。お前は地に投げ落とされた／
もろもろの国を倒した者よ。
かつて、お前は心に思った。「わたしは天に上り／王座を神の星よりも高く据え／
神々の集う北の果ての山に座し雲の頂に登って／いと高き者のようになろう」と。
しかし、お前は陰府に落とされた／墓穴の底に。

このバビロンは元々から「異教の神の都」です。そしてそのバビロンが「自分で
天までたどり着こうとして思い上がって」「自分では天まで届いたと思って」
いい気になっていた、それを称して、

　「お前は天から落ちた／明けの明星、曙の子よ」

と言ったわけです。この「自分の力で天に上り詰めた」と思っているのが「教会」
だったのですか？おかしいですね。

508:神も仏も名無しさん
10/05/06 16:46:16 SuOT92yx
>>507（つづき）

あなたも認めているように、「教会」は「信仰義認」によって「神の恵み」だけで
「天に入れるという信仰」を戴いている信仰集団なのですよ。あなたはそういう
他人任せみたいな信仰だと言って非難してきていた信仰です。つまり「教会」こそ
は「自分では天には上がれない」と宣言している信仰集団でしたね。

どうしてそれがこの部分から「その自分の力で天に登ったと思っている」バビロン
が「他力信仰のキリスト教会」を指すメタファになり得るのです？

２．さらに二点目として、あなたのより所としているその箇所は元々「ルシファー」
自身、なんら教会の根拠になりません。原語では全く違ったものでだったことです。

ルシファー -> URLﾘﾝｸ(www5.cncm.ne.jp)

この２つの点から、この箇所による「バビロン＝教会」説は否定されます。
いかがです？

509:神も仏も名無しさん
10/05/06 16:55:11 Li17LXDW
>>507
>かつて、お前は心に思った。「わたしは天に上り／王座を神の星よりも高く据え／
>神々の集う北の果ての山に座し雲の頂に登って／いと高き者のようになろう」と。
>しかし、お前は陰府に落とされた／墓穴の底に。

だから、イザヤ書に書かれているこの表現から何が考えられますか？

主の権限を自らのもにし、奢り高ぶった聖職者とその教会のことです。

510:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:10:16 Li17LXDW
それから、マタイの24.15に記されているように、
「預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者が、聖なる場所に
立つのをみたらと・・・読者は悟れ」と警告されているのです。

聖なる場所というのは、イエス・キリストの権威・権限に立つ
という意味ですね。
ダニエルの見た夢の四番目の「けだもの」が、そのような聖なる
場所に立った教会と教会聖職者のことです。

511:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:14:58 SuOT92yx
>>509
＞主の権限を自らのもにし、奢り高ぶった聖職者とその教会のことです。

そういう批判は中世の暗黒時代で終わっています。いやならスエデン教でも
仏教でも好きなところに言っていい時代になって何百年経っているのです？

すべてこじつけでしかありません。信仰義認は自分の力で天に上がることを
否定している教義であり、むしろあなたのスエデン教こそが「自分の力で
悔い改めればいくらでも天界に上がれると教えている」自力教ではありませんか？

それを今の現代でもやっているのはまさしくバビロンの神智学教や東洋教です。
むしろそれこそが異教です。

信仰義認は旧約のアブラハムの時代からの伝統であり、主なる神に仕えて自分
を神に従わせる信仰こそ神に受け入れられる信仰でした。それを義として神自身
が天に上げてあげるという信仰でしょう。ならばバビロンがその主の教会として
初めから一度も主なる神に従ったことのないものであるのに、それを教会のメタファ
として使うということはあり得ないでしょう。

今のどこの教会がそんな無意味に高慢な教師でやっているのです？ｗそういう
発想は中世欧州の一時代で終わっています。それより信仰義認ですから、天の
門を閉めるのは彼らにはできないのです。理解していませんね、相変わらず全く。

512:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 17:15:15 3AZP9q2P
>>510
使徒継承ってご存知？w

マタイに明記されてるけど？www

513:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:18:02 SuOT92yx
>>510
だからそれならそうなってからすでに2000年も経っていることをどうする
のかと前にも訊いているでしょうがｗ

どうしてその間の2000年間は短くされていないのですか？

話がメチャクチャで全然対応していないのです、あなたとスエデン教のは。
全く無意味です、そんな現実でないものはｗ黙示録あ「すぐにも起こるべき
世界の終末を描いている」と自分でも表現している通りなら、なぜそれが
2000年もの間ずっとそのままなのです？

それこそおかしいではないですかｗ

514:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:21:49 SuOT92yx
>>508（つづき）
さらに、

>>506 ＞スエデンおばさん ID:Li17LXDW
＞これは、神のものをじぶんのものにして教会を冒涜した人たちのことです。
＞それ以外の、主がバビロン王を嘲られるわけがありません。

ですから、あなたの引いたこれらのものも、あなたの言いたいこととはすべて全く
違ったことを主張するものになります。再び、真珠の首飾りを繋いで理解
しなければなりませんよ。

14章 20節
お前は、自分の国を滅ぼし／自分の民を殺したので／彼らと共には葬られない。
悪を行う者たちの末は／永遠に、その名を呼ばれることはない。

ここで重要なのは「お前は、自分の国を滅ぼし／自分の民を殺した」これは
「バビロン」なる経済魔術の集団が、自分の国の国民をその儲けの種の戦争
やそのための工作の犠牲にしてたくさん殺してきても憚らなかったこと。
それをなんとも思わずに残酷なマネをしても悔いることもなかったことを
非難しているのです。これはまさしく現代のバビロンがやってきた、どこかで
見てきた状況でしょう！神はこの悪の仕業、地上の民の血に酔い痴れている
として「憎む」と表現されていた罪そのもので、それが黙示録18章23-24節に
ある支配の構造だったと指摘しておいたでしょう。

515:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:30:44 Li17LXDW
>>512
で、何が言いたいんです、おばば？

>>513
>どうしてその間の2000年間は短くされていないのですか？
>>431で説明しました。

516:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 17:33:08 3AZP9q2P
>>515
使徒継承の教会は神に権威を依託されています

ほかならぬイエズスが委託されました

イエズスは間違えたのですか？

517:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:36:24 SuOT92yx
>>514（つづき）
>>506 ＞スエデンおばさん ID:Li17LXDW
これです。
↓
ヨハネの黙示録 / 18章 23-24節
ともし火の明かりも、／もはや決してお前のうちには輝かない。花婿や花嫁の声も、／
もはや決してお前のうちには聞かれない。なぜなら、
お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
また、お前の魔術によって／すべての国の民が惑わされ、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
預言者たちと聖なる者たちの血、／地上で殺されたすべての者の血が、／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この都で流されたからである。」
～～～～～～～～～～～～～～

14章 21節
彼らの先祖の咎のゆえに／その子孫のために、屠り場を備えよ。
再び、彼らが立ち上がって、世界を奪い／地の表を町々で満たすことがないように。

ここにあるこれが重要です。「再び、彼らが立ち上がって、世界を奪い／
地の表を町々で満たすことがないよう」つまり、この者たちを野放しにして
おいたら、地上はまたしてもその自分たちの利益のために悪辣な暴虐の支配
が行なわれ、地上のすべてがまた騙され、同じ歴史を繰り返すことになる、
だからその悪の根元を絶つ、そのための裁きだと言っているのです。

518:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:44:30 Li17LXDW
>>516
>使徒継承の教会は神に権威を依託されています
だからその根拠をお願いします。
それと、宗教会議で決めた数々の教義も、主の権威委託によるものですか？

>>517
だから何度も言ってるように、文字だけでしか解釈できないから
そのような妄想にしかならないのです。

519:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:48:44 SuOT92yx
>>515
ですからｗ、こんなものは理屈にもなりません。

>>431
>「神がその期間を縮めてくだされなければ、だれ一人救われない。しかし、神は選ば
>れた人たちのために、その期間を縮めてくださるであろう」とは、善と真理の（いのち）
>にある人が救われるようになるまで、教会出身の人々、準内部の善と真理に依存する
>人々が、準外部のほうに遠ざけられるという意味です。
>「日々が縮められた状態を意味し、「救われる人はない」とは、そうでなければだれも
>救われないという意味です。

ここであなたが言おうとしていることは、要するに「信仰義認」を信じていない
ような人は教会から出るということを言っているだけではないですかｗこれが何故
イエスの言葉「それが短くされなければ誰も助からないほどの大艱難」などになる
のです？？

その大艱難はノアの日のようにして突然やってくる主の日の直前の一時期として
現れると明瞭に表現しているのにですｗ一体こんなデタラメな解釈になるのは、
あなたの頭が完全に破壊されてしまっている証拠以外の何ものでのありません。

その根源はただ単に「あなたも信仰義認を否定している一派の東洋教の信者なのに
それでもキリスト教と呼ばれたい一心でその名がほしいから」キリスト教に取って
代わりたい願望としてそんな馬鹿なことをやって世も日も明けない人生をやっている
というだけです。

全く意味がありませんね。信仰義認がわからないからキリスト教を攻撃する、という
要するにキチガイの一種ですね。信仰義認を知りたければ前からずっと言ってきて
いることを実践すればいいだけ。

520:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 17:50:47 3AZP9q2P
>>518
マタイ28：18-20
イエスは彼らに近づいてきて言われた、「わたしは、天においても地においても、いっさいの権威を授けられた。
それゆえに、あなたがたは行って、すべての国民を弟子として、父と子と聖霊との名によって、彼らにバプテスマを施し、
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終わりまで、いつもあなたがたと共にいるのである」。

521:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:51:13 SuOT92yx
>>518
＞だから何度も言ってるように、文字だけでしか解釈できないから
＞そのような妄想にしかならないのです。

だからそうではありません。あなたがおかしいのです。スエデン妄信から来る
その台詞だけ口にしていればいいと思い込んでいるだけ。

中身はまるでないから、すべて論破されてしまったではないですかｗ>>507-508>>511 >>513
ですからあなたのものこそが妄想だと論証されたわけです。

何を未だに未練たらしく尤もらしく振舞っているだけなのですｗ？

522:神も仏も名無しさん
10/05/06 17:59:32 Li17LXDW
>>517
ヨハネの黙示録 / 18章 23-24節
ともし火の明かりも、／もはや決してお前のうちには輝かない。花婿や花嫁の声も、／
もはや決してお前のうちには聞かれない。なぜなら、
お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／

あなたの頭ではね、花婿や花嫁は文字の意味でしかないから、
この聖言が何を言っているのか全く理解ができないのです。

少しでも、聖書を読んでいる人は、主が花婿・夫とあり、
教会が花嫁・妻と言われていることは、（みことば）を
通してキリスト信者ならだれでも知っていますってこと。おーほほ。

523:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:05:43 Li17LXDW
>>520
おばば、神の権限は人間には委譲できません。
寝言を言うのはまだ早いです~~+

524:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:07:15 SuOT92yx
>>522
では「お前の商人たちが地上の権力者になったから」「地上でたくさんの
人の血が流されて苦しめられた」のはどうするのです？さらに、前から
出している「航海している船長たちが嘆いた」の部分はどうするのです？
さらに「どこにも技術を持った者もいなくなった」はどうするのです？
18章を全部解釈できますか？できないですね、そんなあなたではｗ

あなたのようにそんな切れっ端の一部だけ見てもまるでダメです。

結局あなたのは一部だけで論じているということです。
あはははｗ

525:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 18:09:06 3AZP9q2P
>>523
イエズスが彼の地上の権能を委託したのです

で
イエズスは世の終わりまで使徒の後継　彼らが立てた教会と共にいます

これは聖霊を表しますね

使徒信条も公教会を信じます

スエが使徒信条を信じるならばあなたの教会にたいする誹謗中傷はスエにも背くことになります

526:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:12:41 SuOT92yx
>>523
＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

ちょこまかと下手くそな部分引っ張りなだけのインチキごまかししかできずｗ、

結局あなたは私の話には総合して返答できないではないですか？どうですｗ
↓
>>521
＞中身はまるでないから、すべて論破されてしまったではないですかｗ>>507-508>>511 >>513
＞ですからあなたのものこそが妄想だと論証されたわけです。
>>505
＞>>502 そんな寝言言ってる暇に>>500と>>503はどうするのです
>>503
＞さあ、ということであなたの妄想妄言空想だけのスエデン教信者のイカサマ聖書
＞読解などは出る幕はもうありません>>462 >>464。
＞これ>>462 >>464を早くなんとか反証しないでどうするんですかｗ
＞それからつい先ごろも>>428です、ほらほら>>472-476です。

スエデン教などというものは所詮そんなゴマかしでしかないということです。

これが結論です。ｗ

527:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:14:42 SuOT92yx
はい、＜これまでのまとめ＞

スエデン教は頭のイカレたインチキ聖書解釈詐欺です。これが結論です！

１．教会が仮に高慢な教師だらけになって信者が集まらず、アルバイトして
　　生活する牧師しかいなくなったとして、それが何か重大なことか？ｗ

　　いいえ。それは相変わらず不人気なキリスト教の状況が変わらないだけ
　　に過ぎません。それが重大な裁きの結果だったとしてそんなものを黙示録で
　　仰々しく勿体つけて書き垂らす必要などまるでありませんｗ

２．信仰義認教義が問題だからキリスト教会が生まれてからずっと教会は裁かれて
　　毎日が終末だというスエデン理論は、オバカさんの極みでしかありませんｗ

　　そんなくだらない状況であるならとっくにキリスト教は生まれ変わっている
　　はずです。そうでなければキリスト教など「初めから無くても問題ない」と
　　いうのと一緒です。そんなキリスト教ならわざわざ黙示録なんか書かなくても
　　神が新しい教義はこれだからこっちにこいという宣教をやって世に呼びかけて
　　いるはずですｗ

528:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:15:33 SuOT92yx
>>527（つづき）　＜これまでのまとめ＞

スエデン教は頭のイカレたインチキ聖書解釈詐欺ですｗ

３．それがないということは、そういう妄想を抱き続けているスエデン教の信者
　　にとってだけの「大問題」だからに過ぎません。

　　その理由はただ一つですｗ

　　すべて「信仰義認」がわからないｗああこれだけが躓きの種だったので、
　　今日もまたスエデンおばさんが世界をだまして自分の信じているものに世界を
　　つき合わせないといかんと、本当は悪魔の天使が使っていたという結論ですｗ

　　そうやって精緻に構造化して組み立てられたヨハネの黙示録の預言を封じて
　　最後の時代の信仰が広まらないように生ける神の預言の解き明かしを妨害して
　　いるということです。

しかし、いずれそんな妄動も完全に吹き飛んでしまうｗ完璧な黙示録の解き明かし
が世界に広まっていく。どうぞそのときに驚いてください、と言っても理解する
だけの頭がなく、情報も見ていないままならダメですが。

529:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 18:19:18 3AZP9q2P
スエって教会の歴史まるで知らないしw

受け売りの荒らしもまったく同じw

聖パウロが使徒たちから排斥された事実は皆無ですw

されたのなら　例えばアレキサンドリアやエルサレムとは絶縁のはずだけどそんな形跡まったく無いのでw

530:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:19:54 Li17LXDW
>>524
だからもう何度も言ってるんですけど、「血」は（みことば）では、
（神の真理）のことを指しているのです。
こんな簡単な相応は、聖書を読んでいる人ならだれでもわかります。
だから、
「地上でたくさんの人の血が流されて苦しめられた」
とは、神の真理が冒涜されたという意味です。
こんなことは、聖書を読んでいる人ならだれにでもわかります。
聖書はすべて相応で書かれているのです。
これを、多くの人が殺されたとか、本当に血が流されたことだとか、
もう本当にバカじゃないかと思います。
あんたや、ペッチョン先生は本当に、センスがないですね。
そんな鈍感な頭では、聖霊さまがやって来られてもまったく気がつきませんよ~~+

531:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:21:05 SuOT92yx
＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

さあ、>>526にすべてていねいにお答えなさい。
できますか？

インチキの妄想スエデン教にはできませんよね？

わかっていますｗあははは～～ｗ

532:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 18:22:30 3AZP9q2P
>>530
イエズスの血は新約の大贖罪の血　聖櫃に注がれる贖罪の血

罪無きものの血は　ナボデの血　主が報復をされる証の血

全然別ですが？w

533:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:28:20 Li17LXDW
>>529
>スエって教会の歴史まるで知らないしw
あんたが、スエデンをまったく知らないだけ。

>受け売りの荒らしもまったく同じw
あらら＾＾

>聖パウロが使徒たちから排斥された事実は皆無ですw
でも、12使徒たちから嫌がられたのは事実です。

>されたのなら　例えばアレキサンドリアやエルサレムとは絶縁のはずだけどそんな形跡まったく無いのでw
関係ありません。
今で言えば、エリートぶっていやなやつだったんでしょうね。

534:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 18:32:15 3AZP9q2P
>>533
兄弟ですから喧嘩もするでしょ

でも主に結ばれた兄弟ですからその愛の絆は確固としています

ヤコブとエサウのようなものです

で聖パウロが中心となって開いた教会が小アジアで隆盛し　他の使徒たちが伝道した

アレキサンドリアなどと共に今日の教会を作りました

で

いつ裁かれたんですか？www

ホント知識ないよねwww

535:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:37:07 Li17LXDW
>>532
>イエズスの血は新約の大贖罪の血　聖櫃に注がれる贖罪の血

>罪無きものの血は　ナボデの血　主が報復をされる証の血

>全然別ですが？w

そんなものは単なる相応です。
イエスのおん血、つまり、血液（Blood）に意味があったのではありません。
イエスの「おん血」は「神の真理」、イエスの「おん肉」は「神の善」に
相応しているから「契約の血」としての意味があるのです。
血液と契約して何の意味があるんですか。

536:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 18:42:03 3AZP9q2P
>>535
ちがいます

旧約の贖罪の血→新約の罪なき御子なる神の血

聖櫃に注ぐ大贖罪の血→十字架で流され信じるものに注がれる贖罪の血

です

真理など無関係であり　キーは罪からの清めです

あなたの解釈はキリスト教とはまーーーったく無関係ですねw

537:神も仏も名無しさん
10/05/06 18:47:49 Li17LXDW
>>536
>旧約の贖罪の血→新約の罪なき御子なる神の血
>聖櫃に注ぐ大贖罪の血→十字架で流され信じるものに注がれる贖罪の血
>です
>真理など無関係であり　キーは罪からの清めです

だから、そこからキリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰が生まれたのです。
これは、主の教えでも何でもありません。
神の三位一体論がつくった信仰です。使徒教会の頃にはなかった信仰です。

>あなたの解釈はキリスト教とはまーーーったく無関係ですねw
だから、ウソパッチを追求してるんです。

538:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 19:00:07 3AZP9q2P
>>537
あのー

贖罪の血については旧約からの信仰ですけど？w

新約においてそれが全人類に広がり　完全なものになっただけですw

三位一体以前に出来上がっていますw

あなたこそデタラメなんですけど　ほんとうに頭だいじょうぶですか？w

539:神も仏も名無しさん
10/05/06 19:07:46 SuOT92yx
>>530＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW
＞だからもう何度も言ってるんですけど、「血」は（みことば）では、
＞（神の真理）のことを指しているのです。
＞こんな簡単な相応は、聖書を読んでいる人ならだれでもわかります。

ウソですｗその出エジプトからの根拠は以前の過去スレで破綻が証明され
ましたから全く無効です。ですから、

＞「地上でたくさんの人の血が流されて苦しめられた」とは、神の真理が
＞冒涜されたという意味です。

これも自動的に無効です。

＞こんなことは、聖書を読んでいる人ならだれにでもわかります。

いいえあなたとスエデン流儀のデタラメ勝手解釈なだけですよ。

＞聖書はすべて相応で書かれているのです。

はい、黙示文学の象徴は正しく対応するものを使わなければデタラメになるだけです。
スエデン教のようにねｗ →>>526

さあ、>>526へ全部返答しなさい。どうしました。いつまで掛かっているんですｗ？
できないからゴマかししかできないからすぐに相応と言っておくだけですねｗ

わかっていま～す。

540:神も仏も名無しさん
10/05/06 19:15:49 Li17LXDW
>>537
>贖罪の血については旧約からの信仰ですけど？w
神のご機嫌を得るため犠牲の生き物殺して、人間が救われるという儀式のことです。

>新約においてそれが全人類に広がり　完全なものになっただけですw
イエス・キリストを、エホバ神にいけにえにされたから完全になったのですね。

>三位一体以前に出来上がっていますw
それは不可能です。ごまかさないでください。
三位の神にそれぞれ役割を分担しないと、キリストの功徳は転移できません。

541:神も仏も名無しさん
10/05/06 19:20:59 SuOT92yx
>>539（つづき）

>>530　＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW
それから、あなたは>>524の全部に答えずに一部だけに答えて返答したことに
して誤魔化している。相変わらずｗどうしてそういうごまかしをやって騙そう
とするんです？

　　＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

>>524にはこうあるでしょうが。
　↓
>>522
> では「お前の商人たちが地上の権力者になったから」「地上でたくさんの
> 人の血が流されて苦しめられた」のはどうするのです？さらに、前から
> 出している「航海している船長たちが嘆いた」の部分はどうするのです？
> さらに「どこにも技術を持った者もいなくなった」はどうするのです？
> 18章を全部解釈できますか？できないですね、そんなあなたではｗ
>
> あなたのようにそんな切れっ端の一部だけ見てもまるでダメです。

ちゃんと矛盾なく説明できなければスエデン流儀はダメという証明になるだけです。

542:神も仏も名無しさん
10/05/06 19:23:46 SuOT92yx
>>541（つづき）
ちゃんと矛盾なく説明できなければスエデン流儀はダメという証明になるだけです。

＜黙示録18章について＞
１．お前の商人たち　なんでこれが教会なんですか？中世暗黒時代ではありませんよｗ
２．地上の人の血　これは出エジプトの契約の血とは別物です。意味が対応しません。
　　　　　　　　　勝手に繋げるのはインチキ解釈の証拠ですよ。相応でも何でもないですね。
３．航海している船長たちが嘆いた　これのどこが教会と関係しているのか説明をどうぞｗ
４．技術を持った者　これは教会にいませんよｗどこかの工場とかでの教会ですか？ｗｗ

結局あなたのは一部だけで論じているということです。

聖書の解釈は「矛盾がないこと」「取りこぼし、漏れ（無視して除くこと）がないこと」
が大変重要です。

なぜなら、わざわざ神が「言葉」を選んで大切な預言を伝えたいから編まれたからこそ、
「これに付け足すな」「取り除くな」と厳命していたんですよ。それだけの内容を汲み
取れないなら、そこにはウソがあるということです。神が言おうとしていることと
違うことを言っている可能性があるということです。だから厳密な対応と、無視しない
ですべて見ることが重要になる。

スエデンはご都合的に自分の読みたいように必要な部分だけ取り出して繋ぎ合わせて
自分の信仰義認否定というストーリーを強引にそこに表そうと試みて、できそうだと
勘違いした。そこにすべての間違いの原点がある！

いい加減で目を覚まして正気に立ち返りましょうねｗ＞スエデン神様のキチガイおばさん

543:神も仏も名無しさん
10/05/06 19:36:31 SuOT92yx
つまり、これは大変重要でした。
　↓
聖書の解釈は「矛盾がないこと」「取りこぼし、漏れ（無視して除くこと）がないこと」

なぜなら、わざわざ神が「言葉」を選んで大切な預言を伝えたいから編まれたからこそ、
「これに付け足すな」「取り除くな」と厳命していたんですよ。それだけの内容を汲み
取れないなら、そこにはウソがあるということです。神が言おうとしていることと
違うことを言っている可能性があるということです。だから厳密な対応と、無視しない
ですべて見ることが重要になる。つまり、

>>528「精緻に構造化して組み立てられたヨハネの黙示録の預言」

だったからです。そのことがやがて明らかになります。だから、神は「新しいこと」
をされるといわれています。これは近年、あちこちの教会に与えられていた年間聖句
でした。神はこの試みを為されます。

　イザヤ書 / 43章 18-20節
　初めからのことを思い出すな。昔のことを思いめぐらすな。
　見よ、新しいことをわたしは行う。今や、それは芽生えている。あなたたちは
　それを悟らないのか。わたしは荒れ野に道を敷き／砂漠に大河を流れさせる。
　野の獣、山犬や駝鳥もわたしをあがめる。荒れ野に水を、砂漠に大河を流れさせ／
　わたしの選んだ民に水を飲ませるからだ。

今年から世界にこの「新しいこと」が起こります。それがこの黙示録解読の流布です。
これまで封印されてきた秘密が明らかになって世界に広がって行くでしょう。

今まであった古い解釈と読解は過ぎ去ります。スエデンのそれも同様です。それらは
すべて中世以降の全部古い物になります。

544:神も仏も名無しさん
10/05/06 19:57:30 Li17LXDW
　イザヤ書 / 43章 18-20節
　初めからのことを思い出すな。昔のことを思いめぐらすな。
　見よ、新しいことをわたしは行う。今や、それは芽生えている。あなたたちは
　それを悟らないのか。わたしは荒れ野に道を敷き／砂漠に大河を流れさせる。
　野の獣、山犬や駝鳥もわたしをあがめる。荒れ野に水を、砂漠に大河を流れさせ／
　わたしの選んだ民に水を飲ませるからだ。

>今年から世界にこの「新しいこと」が起こります。それがこの黙示録解読の流布です。
意味もわからないのに寝ぼけたことは言わないのよ~~

545:神も仏も名無しさん
10/05/06 20:07:36 SuOT92yx
＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

>>544
どうして返答一つできないのに妨害だけはできるのです？意味がわからないのに
わかったフリだけで見ている人々を騙す悪党詐欺師のスエデン神様のキチガイ女ｗ

はっきりと頭がおかしい証拠です。

>>539 >>541-542に答えてから大きな顔をしなさい。

口だけで中身ゼロのおばさんｗ

546:神も仏も名無しさん
10/05/06 20:09:32 Li17LXDW
やっぱりあんたは、いつまでたっても、おおかみ少年のフォトン
カルト信仰

547:神も仏も名無しさん
10/05/06 20:11:18 SuOT92yx
>>544　＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

はいはい。

あんたはどうせそのイザヤ書の中の野の獣、山犬、駝鳥だのといった自分の
持っている手札だけ取り出して内的だのとキチガイ沙汰の取ってつけたデタラメ
で威張りたい一心でそうやって出張ってきているだけですからわかっています。

やってごらんなさいｗくだらないどうでもいい話を勿体つけてありがたそうに
やるのはいつものことですから。馬鹿らしくて話しにもなにもなりません。

あははは～ｗｗ

548:神も仏も名無しさん
10/05/06 20:13:38 SuOT92yx
>>546
それはあなたの主観ですよ。

聖書がきっちりと証明しているものはどんなにおかしく見えても真実
の預言です。それは数学の方程式のように精密に設計されて結び合わ
されて出ていて、それを理屈で否定できないように構造化されている
からです。

あなたの思い込みだけの教会批判をやりたいだけのインチキおばかの
勝手解釈は出て行ってくださいよ。無駄です。

549:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 20:15:08 3AZP9q2P
>>540
＞三位の神にそれぞれ役割を分担しないと、キリストの功徳は転移できません。

意味不明www

転移って？？？ｗｗｗｗ

550:神も仏も名無しさん
10/05/06 20:18:24 Li17LXDW
>>548
>それはあなたの主観ですよ。
聖書って、この世で起こることの預言書ではないのよ。
永遠のいのちの救いの書なんですよ、そのこと少しは理解できてます？

551:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 20:23:40 3AZP9q2P
>>550
おまえ

諸聖人の通功と勘違いしてるだろうWWW転移ってwwww

552:神も仏も名無しさん
10/05/06 20:24:26 SuOT92yx
>>546
だから、

>>539 >>541-542に答えてから大きな顔をしなさい。いつになったら正気になる
んです？ｗ

口だけで中身ゼロのおばさんｗ

553:神も仏も名無しさん
10/05/06 20:28:52 SuOT92yx
>>550　＞ウソつきでインチキなだけのスエデンおばさん ID:Li17LXDW

そんなここの段階でどうでもいいことは不要です。訊かれていることに答えられない
のなら消えましょうｗ敗北を認めますねｗ

旧約時代はそもそも地上のことを預言していたのです。新約の最後の黙示預言書が
天国のことを書いているのかそれともイエスの予言された終末（もうスエデンの解釈
はノアが教会でなくなった時点とっくになくなってますから、お忘れなく）の世界の
状況なのか、あなたは結局論証できていない。

それを置いておいてそんなゴタクの一つで片付けられると思っているとしたら
おめでたすぎるねｗ

>>539 >>541-542に答えてから大きな顔をしなさい。いつになったら正気になる
んです？ｗ

口だけで中身ゼロのおばさんｗ

554:神も仏も名無しさん
10/05/06 20:30:58 SuOT92yx
さてここまでの　＜「バビロン＝教会」説の粉砕履歴＞　です。

■　スエデン教の抗弁　>>506
■　それへの返答
１．「バビロン＝教会」説は砕かれました。>>507-508>>511 >>513 >>519
２．さらに「バビロン＝現代の偽ユダヤ世界支配勢力」の解釈根拠が増えました。
　　>>514 >>517
３．スエデン教による「バビロン＝教会」仮説は>>542の設問に返答できませんから
　　黙示録を全体として確実に取りこぼしなくもれなく解釈することができません。
　　これは黙示録の厳密な意味を取れないことを認めたことになります。

　　（これは従来からの指摘で18章を教会の教義が倒れるだのという世迷いごとで
　　済ませてしまう妄想スエデン教の終了と同時に、黙示録からの「新しい預言」が
　　出て行くことを可能にしました）

４．「自分の国の民の血を流した」には深い意味があります。神は伊達に預言していません。
＜参考資料＞
■　ヒトラーのユダヤ人虐殺（ホロコースト）を偽ユダヤ支配勢力が裏からバックアップ
　　ナチス－ロックフェラー－ロスチャイルド -> URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
■　911事件　いわずと知れたビル内の3000人の虐殺、ここからアフガンイラクへと開戦された。

555:神も仏も名無しさん
10/05/06 21:40:46 Li17LXDW
>>549
キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰とは、

すべてのキリスト教会に伝えられた教えがありますが、それは、父なる神は
そのおん子キリストの功徳を転移させることによって、義をほどこし、人が
救われるということ、またその責任転移は、神がお望みの時と所で、しかも
神の思し召し次第で行われるということ、そして、キリストの功徳にあづかる
者はもう許され罪には問われないという信仰です。

これは、キリストの功績を転移させることによって、信仰を得た人たちは、
正しい人、聖なる人と思われるだけでなく、実際そうなります。しかも、かれらの
罪は神のみまえで、もう罪ではありません。もう許されているのです。
その人たちは、義とされています。つまり和解をうけ、新しくされ、再生させられ
聖化され、審判の日に復活される者に登録されます。

そして、三位の神の役割ですが、父なる神は、救い主であるご自分のおん子
の義を認めて、それを人間の義になさいます。子なる神は、仲介と契約をな
さいます。聖霊なる神は、おん子にある義を実際に認め、それをもって人間を
義認し、聖化し、再生させることによって、人間に消えない印を押されます。
つまり、これだけでも、かれらが信仰しているのは三位一体論であることが
わかります。

こんなかんじね^^+

556:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 21:42:22 3AZP9q2P
>>555
出典は？

557:神も仏も名無しさん
10/05/06 21:45:38 Li17LXDW
黙示録がホロコーストや911のテロ事件の預言ですか。
幼稚なおおかみ少年フォトンのアホ妄想　おっほほほー

558:神も仏も名無しさん
10/05/06 21:47:38 Li17LXDW
>>556
>出典は？
感想は？

559:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 21:48:34 3AZP9q2P
>>558
だから出典は？w

560:神も仏も名無しさん
10/05/06 21:52:07 Li17LXDW
>>559
>だから出典は？w
どこかまちがってるー？

561:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 21:55:32 3AZP9q2P
>>560
あのさｗ

出典も明かせないのねw

562:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 21:56:55 3AZP9q2P
>>560
ていうかさ

おまえ　そもそもカトリックや正教　プロテスタントの区別ついてる？w

おそらくウィキの説明さえ理解して無いだろwww

563:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:04:54 3AZP9q2P
このスエデン狂信者　やっぱ途方も無く馬鹿だわwwwww

どうもおかしいと思ったら

プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww

ホント受け売りの猿真似wwww

ウィキ程度の知識も理解してないってwwwwwwwwwwwwww

564:神も仏も名無しさん
10/05/06 22:15:53 Li17LXDW
>プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww

じゃ、その根拠を示しなさいよ。

宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。
カトリック教会も例外ではありません。

和協信条
「人はだれも、自分の罪を知ることができない。だからその罪を数え上げることも
できない。罪はこころの内部にあって隠されているので、それを告白するということは、
偽りであり、不確かであり、他愛のないこと、おこがましいことである。
ただし、自分はことごとく罪に漬かっていると告白すれば、それには罪が全部含まれ
ていて、例外はなく、忘れ去られることもない。罪を数え上げることは、不必要であって
も、繊細でひ弱な心の持ち主もいることだから、廃止すべきではない。ただ子供たちの
ため、無学単純な者や素朴な人には、告白のための定式があっていい」

565:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:19:08 3AZP9q2P
>>564
今度はルーテル？？？www

ねぇ　マジで頭だいじょうぶ？？？？？

っていうか常識問題だよこれwwww

まさかと思ったけど　あほだこいつwwww

566:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:20:56 3AZP9q2P
>>564
＞その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。

いい加減にむちゃくちゃに引用するんじゃなくてきちんと説明してね

ていうか根拠見せてください

あなたは神学はおろか教派の区別もついていませんねw

567:神も仏も名無しさん
10/05/06 22:25:48 Li17LXDW
>>565
では、カトリックの信仰ではどのように教えられているのか
説明してみなさいね。

>今度はルーテル？？？www
日本語読めないの？

>ねぇ　マジで頭だいじょうぶ？？？？？
あんたの頭がね。

>っていうか常識問題だよこれwwww
だからちゃんとと問われたことに答えなさいよ。

>まさかと思ったけど　あほだこいつwwww
悪態しかつけないのか、ぼけサロマは。おほーほほ

568:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:27:11 3AZP9q2P
>>567
和協信条はどこの教派の信条か調べてこい阿呆wwww

569:神も仏も名無しさん
10/05/06 22:28:31 Li17LXDW
>>568
日本語も読めないのかアホサロメ　

570:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:30:23 3AZP9q2P
>>569
おまえ　自分の引用資料の素性も知らないの？w

宗教改革の歴史も知らないの？w

低脳wwww

571:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:32:26 3AZP9q2P
だいたい罪の許しは　旧約のユダヤ教から続いてるし

カトリックに信仰義認だって喚くしwww

信条　カテキズムもごっちゃwwww

この馬鹿マジで阿呆だわwwww有本康夫と同類wwww

572:神も仏も名無しさん
10/05/06 22:33:46 Li17LXDW
このとおり、サロメおたぁは、こちらの問いには何一つ
答えられないだけでなく、文章読解力もゼロです。
ほんとうに低脳wwww 　ほーほほほ

573:神も仏も名無しさん
10/05/06 22:36:49 Li17LXDW
>カトリックに信仰義認だって喚くしwww

本当に日本語が読めないようです。

それに、パウロの信仰義認もぜんぜん理解できてないようです。

574:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:37:12 3AZP9q2P
>>572
読解力以前の問題ですね

和協信条がどういうものかまったくわかってないだろ貴様はw

だから旧約の信仰や預言者まで否定したりwww

カトリックに信仰義認だって喚いたりwwwww

教派まで混同するのよwwww

575:神も仏も名無しさん
10/05/06 22:39:28 Li17LXDW
>>574
>読解力以前の問題ですね
いやあんたの読解力は小学生並だからです。

576:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:43:06 3AZP9q2P
>>575
宗教改革者で教派ひとくくりにするってw

本当に間抜けwwww

577:神も仏も名無しさん
10/05/06 22:47:34 Li17LXDW
>>564
再掲

>プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww

じゃ、その根拠を示しなさいよ。

宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。
カトリック教会も例外ではありません。

和協信条
「人はだれも、自分の罪を知ることができない。だからその罪を数え上げることも
できない。罪はこころの内部にあって隠されているので、それを告白するということは、
偽りであり、不確かであり、他愛のないこと、おこがましいことである。
ただし、自分はことごとく罪に漬かっていると告白すれば、それには罪が全部含まれ
ていて、例外はなく、忘れ去られることもない。罪を数え上げることは、不必要であって
も、繊細でひ弱な心の持ち主もいることだから、廃止すべきではない。ただ子供たちの
ため、無学単純な者や素朴な人には、告白のための定式があっていい」

>>565
>今度はルーテル？？？www

>>576
>宗教改革者で教派ひとくくりにするってw

サロメって文盲だったんですね~~

578:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 22:52:45 3AZP9q2P
>>577
まず大前提が大間違いです

和協信条はどの教派の信条でしょうか？w

＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある

具体的に示してください
ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw

579:神も仏も名無しさん
10/05/06 23:06:01 Li17LXDW
>>578
>和協信条はどの教派の信条でしょうか？w
どこの教派？　あんたぜんぜん理解できていなんじゃないの？
和協信条とは福音主義を信奉している人たちのことですよ。
だから、宗教改革でルーテル派などがが採用しただけ。

＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある

>ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw
いえ、全キリスト教会に伝えられた教えです。
カトリックにもあります。

＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある

具体的に示してください
ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw

580:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 23:11:19 3AZP9q2P
>>579
ルーテル『だけ』ですよｗ

だから

＞宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、

はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww

＞いえ、全キリスト教会に伝えられた教えです。
＞カトリックにもあります。

だから示してごらん？
ていうかあなたは旧約の信仰　否定するんですねw

ていうか　貴様真症の阿呆wwww

581:神も仏も名無しさん
10/05/06 23:15:27 Li17LXDW
>はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww
ウソをつくのはやめようね。

いやこの人ほどんど無知そのものですね。

582:終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ
10/05/06 23:16:56 3AZP9q2P
>>581
えーーーーｗｗｗ

和協信条は予定説についてなんと主張してる？w

あと　功徳　転移　も特定教派の用語だからね　阿呆狂信者w

583:神も仏も名無しさん
10/05/06 23:20:52 xZOIa4UG
イエス様　あしゃかさま

584:神も仏も名無しさん
10/05/06 23:25:29 SuOT92yx
>>557
だから何言ってもそうやってデタラメな受け取り方しかできないから
あなたはダメなんですよ。そんなことで新聞とか本とか読めてるのか
不思議でならないｗ

何べん言っても頭直らないですね～ｗ

>>554見て、
＞黙示録がホロコーストや911のテロ事件の預言ですか。
＞幼稚なおおかみ少年フォトンのアホ妄想　おっほほほー

そんなことを言ってるんじゃないってことも理解できない、いやー驚きました。
こりゃ徹底的にイカレてる。一生直らないネ、この＞スエデン女ｗ

ホンモノの馬鹿に何を言ってもダメだと納得するしかないｗ

585:神も仏も名無しさん
10/05/06 23:29:29 Li17LXDW
>>580
>はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww

URLﾘﾝｸ(www.remus.dti.ne.jp)

和協信条

１５８０年

ルターの死後、ルターに代わる指導者が現れないまま、ルターの盟友メランヒトンはルター派を
めぐる諸勢力に対し妥協的になりました。
メランヒトンがローマ・カトリック教会やプロテスタント諸教派に妥協した点は、信仰告白としては
あいまいな表現が残されていたり、宗教改革初期には問題とならなかった周辺的な問題であったり、
どうしても一致できずに残されていた部分でした。

しかし、それらをメランヒトンが妥協したことによって、かえってルター派の信仰はあいまいになり、
ルター派側の分裂を引き起こしてしまいました。
和協信条は、それに応えるために書かれ、これによって、ルター派の分裂は回避され、ルター派の
信仰が内外に明確にされました。

和協信条は、まず１５７７年に「根本宣言」が書かれ、その３年後に数千人の署名とともに「和協信条」と
して発表され、同時に、和協信条によって認定された諸文書とともに「一致信条書」として出版されました。
その時、冒頭におかれている「一致信条書・序文」が書かれました。

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