キリスト教＠質問箱218

キリスト教＠質問箱21 ..

178:神も仏も名無しさん
10/04/20 18:41:02 E09yBY+h
>>173
ID:BRHknVAc＝スエデンおばさんであれば、仮に>>177に回答するんであれば、
>>162の件にもお答えください。アンカー打って返答できるということでしょう
からね。それともスエデンはダメだとわかったんで終わりにしますか？

どちらでもいいですが。ただし後者であればここでキリスト教の代わりに
下手なスエデンの宣伝で自演の質問回答ごっこするのはおやめになって
ください。それはインチキやってるってだけですから．

よろしいかな。　＞ID:BRHknVAc＝スエデンおばさん

179:神も仏も名無しさん
10/04/20 19:55:43 BRHknVAc
せっかく、創世記にかんする質問がきているのにだーれも
答えれないのでしょうか？　ねぇ、にゃろめおたぁさん。

180:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 20:02:20 e4tGnsI6
>>179
いやまず
おまいは
スェデンの神は誘惑もなく自由意志で失敗するような不良品をなぜ創造しちまったのか答えろw

エデンのような楽園で　かmmぺきな環境で完璧な人間をなぜ創造しなかったんだ？ｗ

181:神も仏も名無しさん
10/04/20 20:20:21 4g6xjCkX
これは新約だけど、「後のものが先になり、先のものが後になる」
というのも意味がはっきりしない。
　
それからスエデンボルグ中心より、
ヤコブの話など、聖書に沿った解説も聞いてみたいですね。
かってのダニエルスレのような感じ。ＢＧＭみたいに。

182:神も仏も名無しさん
10/04/20 20:26:35 BRHknVAc
>>180
いえ、神様は、完璧な素質を備えて人を造ったんです。
そのことは、ちゃんとエゼキエルに記されています。

「主なる神はこう言われる。おまえはあるべき姿を印象と
したもであり、知恵に満ち、美しさの極みである。
お前は神の園であるエデンにいた」（28.12-13）

でもね、エデンの園には、いかにも美味しそうな木の実が
生えてあったんですね、エデンの園の中央には。
で、とうとう蛇の誘惑にまけて食べちゃいました。
神様が、自由意志さえ与えさえなかったら、神様の言いつけ
を破るようなことがなかったのにね。
でも、神様は止めることも出来たのに、止められませんでした。

で、にゃろめばっちゃは>>177さんへの返レスにはギブ･アップですか？

183:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 20:28:16 e4tGnsI6
>>182
では誘惑にサタンの介在を認めるのね？

スェはサタンの誘惑認めないんですけど　スェの教えは捨てるんですね？w

184:神も仏も名無しさん
10/04/20 20:36:43 BRHknVAc
>>183
残念ながら、スエデンは「蛇=サタン」説ではなく、
「ヘビ＝感覚」「男＝合理性」「女＝自己愛（エゴ）」説です。

つまりｍ「ヘビ」は人間の感覚を表象し、「女」は自己愛すなわち
エゴの愛を表象し、「男」は合理性を表象します。

185:神も仏も名無しさん
10/04/20 20:53:51 E09yBY+h
さて、スエデンさんの聖書講釈は終わったみたいなので、クリスチャンは悪の根源の
支配が潜行してどんどん目論まれている中でも正しいことに協力できるところは神の御心を
行なって行きたいものです。

以下、ご参考。

歴史的瞬間。911の真実を求める日本の科学者の会、結成
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)

「911の真実を求める日本の科学者の会」設立宣言文書／
明日、ハンス・ブリックスさんの通訳＠参議院会館
URLﾘﾝｸ(kikuchiyumi.blogspot.com)
「元国連査察団委員長　ハンス・ブリクス氏が語る、イラク開戦の真実」
イラク戦争の検証がイギリス、オランダで行われる中、日本でも、100人の国会議員
による署名が鳩山首相に提出されるなど、戦争支持・支援の検証を求める論調が
盛り上がりつつあります。　（後略）

186:神も仏も名無しさん
10/04/20 21:05:57 BRHknVAc
派生スレでこんなんあったんですけど、どう思われます？

>>500
>スウェーデンボルグはストックホルム・イルミナティの幹部だったから
>啓蒙思想の一派だったんだね。父はフリーメイソンのマスターだった。
>イルミナティ・フリーメイソンの流れですから、既成キリスト教に
>反旗を翻るのは当たり前。オカルト好きな人には受けると思うね。

さんざんスエデンはイルミナティとか言いまくってたので、
これが事実であるいう根拠はちゃんと示しせますね、にゃろめおばば？

187:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 21:07:52 e4tGnsI6
>>184
感覚によってバグがでるのは不完全な証拠です

つまりスェデンの教義では　人間の堕落は神の不完全な創造のためである

すべては神が悪い　そういうことですね？

188:神も仏も名無しさん
10/04/20 21:15:05 BRHknVAc
>>187
>感覚によってバグがでるのは不完全な証拠です
もし、人間に感覚（五感）がなければ、人間はいったいどうなるんです？
自然界で生き抜けますか？

>つまりスェデンの教義では　人間の堕落は神の不完全な創造のためである
いいえ、「男」で表象さてる「合理性」も神は、人に備えられました。
合理性は理性とも言われる、感覚の上層にあるものです。

>すべては神が悪い　そういうことですね？
すべては人間が悪いということですね。

189:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 21:22:15 e4tGnsI6
>>188
不完全にならなければいきぬけない自然界も不完全なのです

自然界の創造に失敗し

人間の創造に失敗した

すべてはスェの神の創造の失敗ですね

で
天地創造に関するスェの教えを示してください

190:神も仏も名無しさん
10/04/20 21:30:00 BRHknVAc
>>189
では、カトリックの信奉する神様はどうなんですか？
すべてを最初から完璧に造られたのですか？
それとも、グノーシスの言うような不完全な神を信じるのですか？

>天地創造に関するスェの教えを示してください
教えるだけではつまらないでしょう？
こちらの問いに少しは答えてください。　ほほほ^^

191:神も仏も名無しさん
10/04/20 21:58:14 BRHknVAc
>>177
>おばさんに質問、創世記１５．１７の意味がよくわかりません。
　
主は言われた。「三歳の雌牛と、三歳の雌山羊と、三歳の雄羊と、
山鳩と、鳩の雛とをわたしのもとにもって来なさい。」（15.9）

日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。（15.17）

もし、創世記をはじめて読んだ人は、ここまで根気よく読むまでに
は、何度も疑問をかんじることでしょう。なんだ、これが神の書かと。
何度読んでも、文字からは何の変哲のない物語のところもあるかと
思えば、何のことかわからないことを書いているばかりです。
そうして、とうとう聖書を放り投げてしまいます。
こんなものとても読んでられないとーーーそういうわたしも、例外ではありませんでした。

192:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:11:10 E09yBY+h
>>177
ここに正解があると思います。読んでみましょう。

＊「あなたを守る盾」＊
URLﾘﾝｸ(www.mitake-ch.or.jp)
【説教】2009年6月28日
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Ｃ年年間第７主日･第一朗読サムエル記上２６章２
URLﾘﾝｸ(www.catholic-shinseikaikan.or.jp)
アブラハム物語
URLﾘﾝｸ(www2.plala.or.jp)
煙を吐く炉と燃える松明が二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた - Google 検索
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)煙を吐く炉と燃える松明が二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
不思議な“契約”　http__erinika.life.coocan.jp_data-TO_G186B.pdf
URLﾘﾝｸ(erinika.life.coocan.jp)

あなたに恵みがありますように。

スエデンおばさんもね。>>191

193:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:14:39 wJiC35qf
>>177
動物を2つに切り裂き，その間を通るのは，古代中近東の契約の儀式
契約を破った時にはこの動物のように切り裂かれても文句なし，との了解を意味したのだろう

わたしの契約を破り、わたしの前に立てた契約の定めに従わない人々を、
わたしは彼らが二つに裂いて、その二つの間を通った子牛のようにする。
（エレ34：18）．

(・◇・)屮

194:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/20 22:17:29 NhayARrd
>>172
＞以上にように、「聖書」を参照してその根拠を見つける作業をする場合、スエデン
＞ボルグのように予め自分の主張、説を先に定め、それを根拠付けるために適当な箇所
＞だけ取って証拠付けするような方法は基本的に正しくなかろうことはこれらの結果を
＞見ても明らかだろうと思う。

そんなの、アホクリの口上が、聖書とは全く合ってないことから明白でしょ
聖書を投げ捨てる程に読んでる人は殆どいないのが現実だよ。
アホクリは聖書なんか全く読んでないんだから、平気で思いつきの口上が
言えるんだよ。
全知全能の神・イエスキリストは神だ・天国と地獄．．．何処の馬鹿が
言い出したことか知らないが、コンナ話が何千年も通用するなどと言う
デタラメな宗教はそうそう無いと思うよ。

195:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:21:32 e4tGnsI6
>>194
完全に統合失調のうわごとだよペッチョン有本康夫www

再生処女膜の美女の楽園信じてるお前がいえたことかwwwwww

196:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:23:50 BRHknVAc
神様は、アブラハムにこう言われました。

「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊と、山鳩と、鳩の雛とをわたしの
もとに持ってきなさい」

アブラハムは、これらの家畜を神様への献げ物として持ってきました。
そして、真っ二つに切り裂き、それぞれを向かい合わせて置いたとあります。
ただし鳥を裂かなかったというのは、それが小さかったからであろうと
思います。

いったいこれはどんな意味をもった事なのでしょうか。
私もよく分かりません。注解書を読みますと、これは約束を結ぶための
儀式だということです。
裂かれた動物の間を当事者双方が通ることによって約束が結ばれていたと
いうのです。
もし約束を破ったら、この動物のように自分が裂かれても差し支えないと
いう意味だったようです。

みなさんわかりましたか？

197:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:23:54 e4tGnsI6
>>190
あ
スエデンは天地創造に関して何もいえなかったんですねｗ

でも困ったねー＾＾

それじゃ教えの根幹が崩れますよ？w

造り主じゃなくなるから　霊界太陽wwww

198:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:28:09 E09yBY+h
>>196
それも含め>>192のリンク先を読むともっとたくさんのお話を読めるかと思いますが
読んでみました？どうぞ恵みがありますように。

199:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:29:25 BRHknVAc
>>194
では、このことについて、ペッチョン先生の解釈を聞いてみましょうか？

日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。

では、はりきってどうぞ~~*

200:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:32:57 E09yBY+h
>>196
>ただし鳥を裂かなかったというのは、それが小さかったからであろうと
>思います

リンク先には「その落ち度があったことはアブラムの信仰の不完全を意味して
その後のそばめとの間に子を設けたことの失敗に繋がっている」といった意味
のことまで読んでいるものもあるかと思われ。

聖書は確かに深読みできると思うとどんどん読めてしまいようにも思われ。

ただし、スエデンがやったことを丸飲みして信じてる人は自分でも検討して
おかしいと思うところはおかしいと言えるようでないといけないでしょうね。

ね、スエデンおばさん。

201:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:38:41 BRHknVAc
>>200
笑止~~+

202:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:39:32 E09yBY+h
>>199
レベルを無信仰者に合わせてまで何かやる必要性を感じるほどにはあなたは
キリスト教の信仰に関わってない。だから余計なハナシをする必要はないですよ。

求めるのなら信仰義認の教理をサロメさんとの間で極められたらよいかと。

恵みがありますように。

203:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:42:11 e4tGnsI6
>>201
あのさぁｗ
天地万物の作り主が何でこの世の進化の法則に束縛されるの？w

何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w

最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww

こたえてください＾＾

204:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:43:06 E09yBY+h
>>201
それなら>>162にご返答くださればよいことで。どうしてコピペでの返答代用を
おやめになったので？

どうもアンカーを打ってレスができるということでいいですか？では誠意ある
ご回答をお待ちしています。

205:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:48:30 e4tGnsI6
どうやらスェよりも正統的なキリストの福音のほうが　失楽園に関しては

神学的に筋が通ってるようですなぁwww

206:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:51:06 BRHknVAc
日が沈み、暗闇に覆われたころ、突然、煙を吐く炉と燃える松明が
二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた。（創世記15.17）

ペチチョン先生の反応がないので、おこがましいんですが、
一応、スエデン流の解釈をしておきます。

第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
が暗闇の中にあったことを示します。

したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
わる憎しみをも示します。

「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
策力的な下心に混在しているとなおさらです。

207:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:51:59 BRHknVAc
「バビロンは悪霊どもの住家。・・・その燃える火の煙を見る者は叫んだ。代々にいたるまで、
煙は立ち上がる」（黙示録18.2,18:19.3)
「だれでも獣とその像を拝み、額　や手にこの獣の刻印を受ける者があれば、その者自身も、
神の怒りの杯に混ぜものなしに注がれた、神の怒りのぶどう酒を飲むことになり、また、聖なる
天使たちと子羊の前で、火と硫黄で苦しめられることになる」（黙示録14．.9、10）
「火」は情欲を示します。「煙」は、末期がくると支配的になる偽りです。

「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
を表象します。ここで「動物」はなものをさし的なものをは霊的なものを指します。
したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
ものです。

208:神も仏も名無しさん
10/04/20 22:57:07 BRHknVAc
訂正：
を表象します。ここで「動物」は天的なものをさし、「トリ」は霊的なものをは霊的なものを指します。
したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
ものです。

209:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 22:57:23 e4tGnsI6
>>206
損なのは結局後付けですね

いまの感覚や価値観で勝手に解釈してるだけ

だから想像の及ばない天地創造などをまったくスエは説明できないのですよwww

210:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:00:10 BRHknVAc
>>209
ほほほー、では、カトリックの解釈を一応、聞いて見ましょうね、おばば。
はりきってどうぞ~~*

211:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:03:04 E09yBY+h
>>206-208
だからこれも深読みしすぎ、というよりも前に言った通りの「スエデンの教会
批判教義に沿った聖書の捻じ曲げ解釈」の延長でしょう。

「火」「煙」というシンボルをどうして、

>「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
>「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
>否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
>「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
>偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
>来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
>策力的な下心に混在しているとなおさらです。

のようにだけ解釈しなければならないのかは意味不明。これらはあくまでも
スエデンの独善に基づく決め付け当て込みはめ込み読解に過ぎないでしょう。

また後で細かく見てみます。それにしても素直に>>162に返答しますと言って
出してくればいいだけなのに、自分自身が憎悪の煙のようでｗいやはやスエデン
教はやっぱり悪魔の宗教でしょう。これだけは確実に言えそうかもｗ。

212:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 23:03:09 e4tGnsI6
>>210
全然回答していただいてないんですけど？

203 名前：大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ[sage] 投稿日：2010/04/20(火) 22:42:11 ID:e4tGnsI6
>>201
あのさぁｗ
天地万物の作り主が何でこの世の進化の法則に束縛されるの？w

何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w

最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww

こたえてください＾＾

213:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:08:41 E09yBY+h
>>201 >>210
たぶんあなたはスエデンの文章のいかにもなこけおどしなだけの雰囲気で圧倒
されてすっかりやられた状態にあるだけでしょう。だから中身を検証しないで信じ
込んでいるわけです。先に検証してあげたことには返答はしないでこうやって雰囲気
だけのコピペで逃げているわけです。

# >>200
# リンク先には「その落ち度があったことはアブラムの信仰の不完全を意味して
# その後のそばめとの間に子を設けたことの失敗に繋がっている」といった意味
# のことまで読んでいるものもあるかと思われ。

これですが、要するに「儀式として二つに裂いてしまうべきところ」を「不完全な
儀式でいい」という「心の隙」あるいは「神との契約を少し軽んじる部分」があった
ことを言っているんでしょうね。

つまりアブラムはその時点で神の言いつけを守って捧げたつもりだったが、神との
契約の儀式を軽んじていたかもしれない、つまりそのような意識が、契約の後でも
アブラムの心の傾向として残っていて、神の約束を完全には信じきれない、あるいは
その意味を完全には受け取り切れなかった結果として、そばめとの子を設けてしまう
という御心にない横道にも入ってしまう結果とはなった、ということでしょう。

決して「儀式不完全の結果がそういう状況を生んだ」ということではないでしょう。

まさかスエデンおばさんはそういうことを言ったと思いましたか？それなら確かに
信仰者でない者の意識に自分から近づくのもわかるような気もします。たぶん、ご自分に
信仰がないからでしょう。

214:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:14:19 veX74mpA
>>192
ざっと読んでみました。背筋がゾクソクするような感じを受けました。
特に最後の話で謎が解けました。ありがとう。
>>193
マークには見覚えがあります。ありがとう。

215:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 23:15:05 e4tGnsI6
そもそも天地宇宙の造り主であるなら　わざわざ動物達の世界で動物と同じような存在として

人間を造る必要性はないわけです

だいたい　なぜ人間の始祖を動物と同じようにする必要があるのか

正統派のキリスト教では人類の始祖は不老不死です

おそらくスェがパクったテンテキ人間そのものです

なぜスェは人間が動物の素材を使い　動物性を備えた半端な存在として創造されたなどといったのでしょうか？wwww

216:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:21:21 BRHknVAc
>>212
>何で人間を動物と同じように造る必要があるの？w
だったら、イエスさまも成人でいきなり降誕れればよかったのにね？
でも、そうなさいませんでした。
人間のようにお生まれにならないと、神の試練～栄化まで示さないと、
人間が見習わないからです。人間に近づかれることもありません。

それと、神は秩序の中の神です。
生き物はすべて神の秩序にしたがって生まれて来るのです。
その秩序そのもの神が、秩序を無視されるということは、ご自分に反する
ということです。そうなればバカ神になってしまいます。
そんな神が全能を唱えるなどもってのほかです。
全能の神にもそれはかないません。
神の全能は、秩序の中での全能なのです。

>最初からテンテキな不老不死にすればいいじゃんかwww

>こたえてください＾＾
人間は死なないと霊だけになれず、霊界に行けないのよ。
それと地球の受容量も考えて造られたの~~

217:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:26:05 veX74mpA
>>206-208
おばさんもありがとう。酔っているせいか、いまひとつ理解できない。
明日じっくり読みますね。
>>212
それからニャロメおたあさんの話も聞きたい。お願いします。

218:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/20 23:27:35 e4tGnsI6
>>216
アダムは成人でいきなり創造されましたよ？

スェはなんといってるん？www

まさか人類の始祖は猿から生まれて猿に育てられたとか？wwww

イエズスが人となられたのはアダムからずーーーーーーーーーーーとあとです＾＾

この世が罪に染まり　人間が死ぬようになって　動物と同じように暮らし始めてからですw

時間軸とか理解できないかな？www

あとアダムの堕罪によってイレギュラーな状態が常態化したのが現代であって

いまの秩序は本来異常事態なのですw

天地万物の作り主が創造にさいし異常事態に振り回されるのは不自然ですねw

スェの神エホバってそれほど無力なのですか？w

＞人間は死なないと霊だけになれず

霊肉が一致した完全体で創造すればいいし

アダムとイブのように繁殖しない不老不死にすればいいだけですw

219:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:27:39 E09yBY+h
>>206
ところで質問です。

>第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
>「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
>それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
>主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
>仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
>ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
>が暗闇の中にあったことを示します。
>
>したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
>とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
>真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
>わる憎しみをも示します。

スエデンはなぜ、この創世記１５章17節の部分をわざわざ「終末の暗黒」として受け取ったのか
の根拠は出せますか？

すでに前スレでの引用に対して指摘したことを含め、スエデンボルグはたびたび「いきなり
ここは教会のハナシだ、終末のハナシだ」と決め付けた独自の解釈をしているようです。
何を以って、この「神とアブラムとの新しい契約の場面で現れた神の現われ」が「終末の
暗黒」に対応すると判断したのか、その理由を教えてください。そこが疑問の一つです。

220:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:35:39 BRHknVAc
>>219
ほーほほ-　あたは、>>192 で解説されているような文字上から
来る幻想を信じていればいいんじゃないかと思います~~*
まぁ、あなたのような自然的な人間は、いくら（みことば）から
根拠を示してもけっして受け入れることはないでしょうから。

221:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:46:37 E09yBY+h
>>220 >>211
ほーほほほ、じゃなくて、ちゃんと頭働いていますか？「根拠」を出してくださいと言っているのです。
あなたは昨日のあなたのコピペに対して本日わたしが指摘したことを何も理解できていない、という
ことでいいですか？？

「火」が現れる箇所は旧約聖書のほとんどすべての書の中で出ています。
　↓
創世記出エジプト記レビ記民数記申命記ヨシュア記士師記サムエル記上サムエル記下列王記上
列王記下歴代誌上歴代誌下ネヘミヤ記ヨブ記詩編箴言雅歌イザヤ書エレミヤ書哀歌エゼキエル書
ダニエル書ホセア書ヨエル書アモス書オバデヤ書ミカ書ナホム書ハバクク書ゼファニヤ書ゼカリヤ書
マラキ書
トビト記ユディト記エステル記(ギリシア語) マカバイ記一マカバイ記二知恵の書シラ書〔集会の書〕
バルク書エレミヤの手紙ダニエル書補遺アザルヤの祈りと三人の若者の賛歌エズラ記(ギリシア語)
エズラ記(ラテン語)

「煙」については、以下の箇所で出ています。
　↓
創世記出エジプト記レビ記民数記ヨシュア記士師記サムエル記上サムエル記下列王記下
歴代誌上歴代誌下ヨブ記詩編箴言雅歌イザヤ書エゼキエル書ホセア書ヨエル書ナホム書
マカバイ記一知恵の書シラ書〔集会の書〕エレミヤの手紙エズラ記(ラテン語)

222:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:46:50 BRHknVAc
>>218
ええつー、アダムはまだ「人祖」と思ってるの？
あのねぇ、それ創世記の記述とも矛盾してるし、進化論とはまったく
相容れない妄想を信じている、カトリック信者ってほんとにめだか
バカっていわれない？

223:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:50:27 veX74mpA
リンク先 >>192 を見た感想を書きますね。
　
①　この話は、１７．１０にある割礼の話につながっている。
②　この話は、パウロが言う心の割礼に関係している。
③　割礼とは、心を二つに切り裂くことである。
④　暗黒の試練が心を二つに切り裂く。
⑤　その間を、神のエクスタシー（聖霊）が通り抜けていく。
⑥　そして非常に明晰な意識で神の声を聞く。

224:神も仏も名無しさん
10/04/20 23:52:01 E09yBY+h
>>221（つづき）

>>220
だからもちろん根拠が出せれば見るのは、>>162-171ときちんと対応している
のを見ればわかるでしょう。あなたはいつでもそうやって独善的に逃げ口上を
言って煙に巻いて逃げているだけですが、その自覚すらまるでないのが困りモノ。

たとえば、出エジプト記 / 19章 18節では、
「シナイ山は全山煙に包まれた。主が火の中を山の上に降られたからである。煙は炉の煙のように
立ち上り、山全体が激しく震えた」

さらに、出エジプト記 / 20章 18節では、
「民全員は、雷鳴がとどろき、稲妻が光り、角笛の音が鳴り響いて、山が煙に包まれる有様を見た。
民は見て恐れ、遠く離れて立ち」

このように、神の威光、力のシンボルの一つとしても現れていることを無視し「火」「煙」というシンボル
をどうして一方的にこのように決め付けて解釈するのか？しかも、神とアブラムの新しい契約の場面
において使われている象徴に対して、です。スエデンボルグのいかにも独善的で先に主張ありの解釈
といわざるを得ません。

>「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
>「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
>否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
>「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
>偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
>来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
>策力的な下心に混在しているとなおさらです。

225:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/20 23:56:01 NhayARrd
>>220
＞まぁ、あなたのような自然的な人間は、いくら（みことば）から
＞根拠を示してもけっして受け入れることはないでしょうから。

これは、この手の連中が常に用意している言葉でしょ、ペッチョンと
同じだよ．．．
創世記１５／１７がどの様な意味で「終末の暗黒」と解釈されるのか
尋ねてるんだろ、
それなら、少なくとも創世記の１５章がどの様な筋書きの文章なのか
の説明が必要なんだよ。そもそもアブラハムはそのとき何処に居て
何歳くらいで、家族構成がどうであって、どういうエポックがその前後に
あって、アブラハムは、その後どうしたのか説明して欲しいんだけどね。
普通の人間は、そういう筋書きを聴いて、その事件が何であったのかを
考えるんだよ。

226:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:05:52 63veo7yD
>>224 　さんに感謝します。
パウロの信仰義認がいかなるものか、再考する必要があると思う。
かなり深そうな気がする。

227:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:06:20 Mfb7KIet
>>221
はいはい、一応「炉＝かまど」「煙」「火」に、先ほど書いた意味が
あるところの、聖言の箇所を示しておきますので、参考にしてくらさいね。

イザヤ9.17,18,19　ヨエル2.30,31　イザヤ34.9,10　マラキ4.1　
ホセア13.1,3 イザヤ1.31　黙示録18.2,18　19.3　9.17,18　14.9,10　
19.20,20.14､15　21.8　出エジプト記24.16,17　19.18　申命記4.11,12 5.22
5.23-25

228:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:07:16 W1SyjsM0
その後アブラハムは、１６章で妻のサライの依頼で、女奴隷ハガルと
＊＊＊して長男のイシュマエルが生まれるんだけど、それと「終末の暗黒」
とはどの様に関係するんかね．．．１５／１７が「終末の暗黒」だと言うので
あれば、その直ぐ後にアブラハムがそんな事をするんかね．．．

少なくともアブラハムは「終末の暗黒」などとは考えてはいないんだろ
妻のサライだって、アブラハムにそんな事を言うのか？

僕はそれを言いたいんだけどね。聖書の筋書きとは全く関係ないよって

229:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:21:29 bxVN26SY
>>227
それについてはまた後で見ます。ここでは先に創世記の該当箇所に関連して見てみます。

>>224（つづき）
この>>224でもわかるように、神は「民と契約を結ぶとき」に同じ「火」を使って現れて
いることはいくつかの箇所で明らかでした。

たとえば、士師記 / 13章　ここも、実は神が不妊の女に男の子のみごもりを「約束」
する場面ですが、同様に火のシンボルとともに現されていました。つまり「祝福の約束」
または「契約」の場面で用いられています。

18-21節
主の御使いは、「なぜわたしの名を尋ねるのか。それは不思議と言う」と答えた。マノアは
子山羊と穀物の献げ物を携え、岩の上に上って主、不思議なことをなさる方にささげようとした。
マノアとその妻は見ていた。すると、祭壇から炎が天に上るとき、主の御使いも、その祭壇の炎　<---＊
と共に上って行った。マノアとその妻はそれを見て、ひれ伏して顔を地につけた。主の御使いは
再びマノアとその妻に現れることがなかった。マノアはそのとき、この方が主の御使いであった
ことを知った。

230:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:22:37 63veo7yD
パウロはキリストの声を聞いたという。
目からウロコなどと言われているが、実は聖霊を体験したのかもしれない。
その可能性が非常に高い。
そうでなければ、あれだけの手紙は残せないと思う。

231:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:29:50 bxVN26SY
>>229（つづき）
またその少し前の箇所でも、神の御使いが火でしるしを見せていけにえを受け入れている場面。

士師記 / 6章21-23節
主の御使いは、手にしていた杖の先を差し伸べ、肉とパンに触れた。すると、岩から火が燃え上がり、
肉とパンを焼き尽くした。主の御使いは消えていた。ギデオンは、この方が主の御使いであることを
悟った。ギデオンは言った。「ああ、主なる神よ。わたしは、なんと顔と顔を合わせて主の御使いを
見てしまいました。」主は彼に言われた。「安心せよ。恐れるな。あなたが死ぬことはない。」
ギデオンはそこに主のための祭壇を築き、「平和の主」と名付けた。それは今日もなお、アビエゼル
のオフラにあってそう呼ばれている。

さらにもう一つ。これらは皆、神が民に「祝福」「契約」とともに用いられています。「火」や「煙」は、
このように「神が祝福や契約を民に誓う場面」で、ちゃんと用いられています。モーセに現れた主の
現れ>>224と同様、火や煙は神の顕現のシンボルでもあったわけです。

歴代誌下 / 7章1-5節
ソロモンが祈り終えると、天から火が降って焼き尽くす献げ物といけにえをひとなめにし、
主の栄光が神殿に満ちた。祭司たちは、主の栄光が神殿に満ちたので、神殿に入ることが
できなかった。イスラエル人は皆、火と主の栄光が神殿に降るのを見て、ひざまずいて敷石の
上に顔を伏せ、礼拝して、「主は恵み深く、その慈しみはとこしえに」と主を賛美した。王は
すべての民と共に主の御前にいけにえをささげた。ソロモン王は牛二万二千頭、羊十二万匹
をささげた。こうして、王はすべての民と共に神殿を奉献した。

232:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:30:24 DxSxiu2Z
>>225
旧約がでっち上げといいつつん　構成分析ってwww

ほんと複数の種本受け売りしてるから支離滅裂w

>>228
神への信頼の欠如　不服従　信仰の動揺

信仰の父であるアブラハムがそうであったことから

アダムの堕落が全人類に影響したように　アブラハムの信仰の傷が

ユダヤ民族のみならず終わりのときの信仰の崩壊の予兆となる

お前はマーーーーーったく信仰に無知w

恥をしれよ統合失調のペッチョン有本康夫wwwww

>>222
あーそうでっかｗ

では始原の人間についてスェが述べている場所を引用してみろw

確実にスェもアダムがいたと信じてるぞ？wwww

233:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:33:38 W1SyjsM0
>>221
さらに、創世記のこの部分は今から約２５００前に書かれてるんだよね
アブラハム伝承の大部分は、この時期に創作されたものなんだけど、
創世記が書かれてから、２５００年間は「終末の暗黒」だったのか、
そうではない空白の時間だったのか？
創世記が書かれてから、２５００年間は１５／１７が「終末の暗黒」を
示す事を誰も知らなかったのはなぜか？
創世記が書かれてから、２５００年間は１５／１７が「終末の暗黒」を
示すにも関わらず、神やイエス・キリストや数々の預言者は一切その様な
事を言わなかった理由を説明して欲しい。

234:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:40:04 W1SyjsM0
>>231
「終末」については、この言葉が多く現われるのは、新約になってから
なんだけど、それでも、約２０００年経ってるんだけど、その間神やイエス
・キリストは何をしていたのか説明して欲しい。

空白の２０００年については、全てのアホクリにお尋ねしてる事なので
一人くらいまともに答えられなければ、アホクリの言う事は一切信じなくて
良いと言う事ですよ

235:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:40:48 bxVN26SY
>>231（つづき）
>>224 >>229 >>231のように、神が火や煙とともに現れて「祝福の約束」や「戒めの契約」
の場面で用いられていることから、全く同様の場面で使われている創世記15章17節
での使われ方を見て、その「火」や「煙」をこのような意味として取るのはどうみても聖書的
にはふさわしくない、と思われる。
　　↓
｜>>206
｜第12節に「日が沈みかけたころ、アブラムは深い眠りに襲われた」とありますが、
｜「日が沈みかけたころ」とは、週末の前の時間と状態を示します。
｜それは「日（太陽）」が意味するとこらから明らかです。太陽はその内的意味では
｜主を示し、愛と仁愛にかんする天的なものを示し、さらに愛そのもの、
｜仁愛そのものを示します。したがって、「日が沈む」の、内的意味は教会の終末の
｜ことで、終末と言われます。「アブラムは深い眠りに襲われた」とは、当時の教会
｜が暗闇の中にあったことを示します。
｜
｜したがって、「日が沈み」とは、終末時の異常な時機を言います。「暗闇に覆われたころ」
｜とは、仁愛に代わって憎しみが生じたことを言います。みことばで、「暗がり（暗闇）」とは
｜真理に代わる偽りを示し、「暗闇」とは、善に代わる悪を意味します。同様に、仁愛に代
｜わる憎しみをも示します。
｜
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。

236:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:42:50 W1SyjsM0
空白の２０００年と言うのは重要なんだけどね

今「終末」が迫ってますと言ってる馬鹿は、今までのキリスト教徒は
全部アホでしたと言ってる様なものだと言う事が理解できないらしい。

237:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:47:01 W1SyjsM0
>>235
｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。「燃える松明」とは、欲情の熱気です。
｜「煙を吐く炉」と言われるわけは、教会人が真理認識を持ちながらそれを承認せず、心で
｜否定し、真理に反対して生活する場合、煙のかまどのような現われ方をします。
｜「炉」であるとは、「煙」のように憎しみに根ざす偽りを宿していることを言います。
｜偽りとなる欲情は、「このような炉から出る火炎」です。
｜来世では、憎しみ、復讐心、残酷、姦淫の欲情は、そのような表象物として現れ、それも
｜策力的な下心に混在しているとなおさらです。

こいつは、火葬場と言う物を知らないらしい。日本の各都市にある
火葬場の職員は、全てこのような感情が行き違う修羅場で生活してるの
であろうか？
現実は、毎日粛々と仕事を遂行してる人たちが殆どだと思うが．．．

238:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:49:10 DxSxiu2Z
>>233
だからさぁｗ
神話破壊の骨董品の単r本じゃなくて真面目な聖書学の本読めよ統合失調ぺチョン有本康夫ｗ

旧約は先見の書でもあるからいたるところに後世の　特にイエズスの地上生涯のときと

世の終わりのときの予兆が示されてるのｗ

その意味での　終末の暗黒　なんだよ阿呆w

で2500年前は集成と編纂だぞw

いつの時代の聖書学だよ　その時代に創作ってwww

>>234
はい

お前は低脳だから世の終わりの終末しか見れないんだよなw

終わりのときは個人に　地域に　国規模で起きてる

神の国が我々自身にあるように　終末も我々とともにある

もう治らない精神病のお前の終末もすぐ側にあるんだよペッチョン有本ということですよwwww

239:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:50:40 DxSxiu2Z
>>236
空白でもなんでもないですからねw

お前が思い込みで決め付けてるだけw

>>237
何が火葬場だよw

お前が発狂して自殺して　焼かれるのがそんなに心配かペッチョン有本康夫w

240:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:52:35 Mfb7KIet
>>232
>確実にスェもアダムがいたと信じてるぞ？wwww

だからｍ何度も言ってるように「アダム」とは、この地上にあった
最古代の教会のことだと書いてなかった？

「エデンの園」は、その教会に人たちの英知のこと、「生命の木」とは、
（人間のうちにある主）、（主のうちにある人間）のこと、
「善悪と知識の木」とは、主のうちにはなく、エゴの内にある人間で、
万事を自分の力で、善さえも自分の力で、行うものと信じている人です。
この木からとって、「食べる」とは、悪を自分のものとして同化するこ
とです。
（みことば）で、「エデンの園」とは、庭園のことではなく、理知のこと、
「木」は、樹木ではなく、人間のことです。
「エデンの園」が理知や英知を示すことは、多くの（みことば）から明らか
です。

241:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:57:04 DxSxiu2Z
>>240
だからスェは人類の始祖についてはなんと教えてるのかと聞いてるんです

ババーの科学的合理主義に毒された偏見なんか聞いていません

またエデンのそのの我論も結構ですw

スエデンボルグは

人間の創造
人類の始祖
どこで彼は作られたか

なんと教えてるか示してください＾＾

242:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 00:58:12 W1SyjsM0
>>235
僕は
＞｜「煙の吐く炉」とは、極めて濃密な偽りを指します。
と言ってる人間が、「極めて濃密な偽り」の人生を送ってるのでは
ないかと思う。「煙の吐く炉」は、世界中のあらゆる所にあって
、そこで何かを燃やしていれば、煙は出て来るし、何を燃やして
いるかは千差万別の事情があるんでしょうね．．．それが偽りとか
真実かとは何の関係も無いだろうから．．．言っても無駄か．．．
ペッチョンと同じで何も聞いていないだろうから

243:神も仏も名無しさん
10/04/21 00:58:21 bxVN26SY
>>235（つづき）

ですから、その延長上で述べられている、
　　↓
｜>>207
｜「二つに裂かれた動物の間を通り過ぎた」とは、教会のおかげで主とともにあった人たちが、
｜分離されたという意味です。第10節に「真っ二つに切り裂き」とは、主と教会を切り離したこと
｜を意味します。なぜなら「三歳の雌牛と三歳の雌山羊と三歳の雄羊」とは、教会の天的なもの
｜を表象します。ここで「動物」はなものをさし的なものをは霊的なものを指します。
｜したがって、動物を真中で切り裂いたとは、天的なものにかんしての均衡性と相応を意味する
｜ものです。

この部分も、全く創世記15章17節で主張されている契約の意味でのいけにえの内容とは
まったく無縁のスエデンの想像や空想の解釈に過ぎないと結論しなければなりませんね。

つまり、本質的に「祝福や契約のしるし」としての「火」や「煙」を無視して、「それらは教会に巣食
った情欲や憎しみや偽り、復讐心や残酷や策力的な下心の混在によって教会が主から分離して
しまうこと」だというような、まるで無関係の解釈に到達することになっていたわけで、

これらは聖書の解釈ではなく、あくまでも「スエデンボルグの信念の押し付け」です。まさに、
「聖書のコンテキストを無視した独善的解釈による暴論」でしかありません。

244:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 00:58:35 DxSxiu2Z
>>237
しかし何で火葬場が出て来るんだ？www

有本が怯えてる統合失調の妄想だろwwwwwwwwwww

まぁお前が焼かれるのはお前の死体だけじゃないけどなwww

245:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:03:58 W1SyjsM0
>>241
この手のやからはペッチョンと同じで何を言っても無駄なんだから
僕の経験から言って、これをやるだけが効果があるみたいだよ
スエデンボルグはもう少し賢いと思ってたけど、ペッチョンと同じだよ

スエデンボルグ賛美歌をやりましょう

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！

アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～～～！アホ～～のスエデン
アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！アホ～～のスエデン！
アホのスエデン！アホのスエデン！アホのスエデン！
アホのスエデンボルク～～～～～～～～～～～～～～～～！

246:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:06:37 W1SyjsM0
>>244
何．．．ペッチョン賛美歌も歌って欲しい．．．

ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！
ペッチョン！ペッチョン！ペッチョンチョンチョン！

ペチョチョペチョチョペチョチョペチョチョアホのペッチョチョ～～～～！

247:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 01:06:55 DxSxiu2Z
>>245
うんうんｗ

普通　煙の吐く炉　で火葬場なんて連想しないよなwwwwwwwwwwwwwww

お前そーと恐怖に執り憑かれるな統合失調のぺっちょん有本康夫wwwwwwwwwww

だれかがお前に忍びよって　大炎上させるかもなーーwwww

248:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:09:39 W1SyjsM0
>>244
＞しかし何で火葬場が出て来るんだ？www

何で日本にペッチョンがいるのか説明して欲しい

249:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 01:12:56 DxSxiu2Z
>>248
関連性妄想かwww

あーあｗ
ほんと悪化してるよ統合失調のペッチョン有本康夫w

マジで見えない誰かに狙われてるしwww

250:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:13:45 W1SyjsM0
>>247
＞普通　煙の吐く炉　で火葬場なんて連想しないよなwwwwwwwwwwwwwww

常識では、日本にペッチョンがノサバッテルなんて誰も考えないよ

251:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 01:16:54 DxSxiu2Z
>>250
そーかそーかｗ

お前の世界では意味が通ってるんだよなお気の毒な統合失調のペッチョン有本さんwwww

あれｗ
お前の家の周りに誰か｡｡｡wwww

252:神も仏も名無しさん
10/04/21 01:21:31 Mfb7KIet
>>241
>なんと教えてるか示してください＾＾

だから、これまでに科学者としてのスエデンに進化論を示せば、直ちに
認めたことでしょう、ただし、霊界の体験をした後では、自然淘汰じゃなく
神意淘汰論しか信じなかったと思われると書いてあったでしょう。

スエデンが
人間の創造
人類の始祖
どこで彼は作られたか
もし、そのことがしっかり書いてあるところが見つかったら書いてあげますよ~~
それまでは、ヨハネの福音書の冒頭のところで我慢することね。ほほほー

253:ペッチョン ◆rGRrbQghS2
10/04/21 01:22:05 W1SyjsM0
ところで容疑者の始末は、ペッチョンの方で＊＊＊＊＊の間に
責任を持って処罰してくれるらしいので、日本人はしばらく
様子を見てくれと言う連絡があったらしい。

254:大法螺吹き有本康夫の末路は永遠の苦しみ
10/04/21 01:24:36 DxSxiu2Z
>>252
つまり　スェもアダムとエヴァの創世説を認めてるんですね？

>>253
お前が火葬場行くのが先だと思うよ有本ペッチョンwwww

255:神も仏も名無しさん
10/04/21 01:43:06 bxVN26SY
>>243（つづき）
>>227 >>252
そこであなたが出してきたこれら>>227ですが、問題がたくさんあります。

＞黙示録18.2,18　19.3　9.17,18　14.9,10 19.20,20.14､15　21.8　

黙示録内のメタファを説明もなしにいちいち出してくるのはどういう思考構造なのかｗ？
まったく理解に苦しみます。

今問題にしているのは、その黙示録内の火や煙のメタファ。その箇所をただ見ても
確かにそれがあるというだけですね。それらを独自の意味で解釈するのが難しいので
他の書での現れ方で意味を獲得しようということでした。黙示録内だけではシンボルと
シンボルの相関関係は言えても、そこから簡単には踏み込めない。ですから、あくまでも
他の箇所で参照しないといけないはずです。

＞出エジプト記24.16,17　19.18　申命記4.11,12 5.22 5.23-25

ここは既に見た「神がモーセに契約のしるしを与えられたときの様子」です。従って、
スエデンの言っている話とはコンテキスト上繋がらないことは指摘済み。>>229 >>231 >>235 >>243

出エジプト記 / 19章 18節　「火」「煙」
シナイ山は全山煙に包まれた。主が火の中を山の上に降られたからである。
煙は炉の煙のように立ち上り、山全体が激しく震えた。
出エジプト記 / 24章 16-17節　「火」
主の栄光がシナイ山の上にとどまり、雲は六日の間、山を覆っていた。七日目に、
主は雲の中からモーセに呼びかけられた。主の栄光はイスラエルの人々の目には、
山の頂で燃える火のように見えた。

申命記4.11,12 5.22 5.23-25 も同じことの再掲。

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