残虐民族の日本人がキ ..
2:神も仏も名無しさん
10/03/24 13:36:11 KeZvO5E7
1609年日本に到着したフェレイラは、他の宣教師と同じように熱心に布教活動を行った。1614年の宣教師追放の折には、日本に残り宣教活動を継続する事になった。その後フェレイラは日本準管区長として、潜伏司祭達の柱として活躍する。
そんな彼も1633年ついに捕らえられることとなった。キリシタン教界は彼が殉教するものと信じて疑わなかった。
彼は、元天正遣欧使節の中浦ジュリアンと共に穴吊りの刑に処される。穴吊りは、この時代最も過酷な拷問と言われた。その内容は、1メートルほどの穴の中に逆さに吊す、というものであったが、そのやり方は残酷極まりない。
吊す際、体をぐるぐる巻きにして内蔵が下がらないようにする、頭に血が集まるので、こめかみに小さな穴を開け血を抜く、などそう簡単に死なないようにし、穴の中に汚物を入れ、地上で騒がしい音を立て、精神を苛んだ。
5時間に及ぶ拷問の末、フェレイラは転んだ。
その棄教の時、吐いた言葉は「南無阿弥陀仏」であったという話がある。
幕府は家康の祖法を守るため、仏教中心の思想統制を行っていた。キリスト教否定のために仏教を用いるのが幕府のやり方であった。
穴吊りで意識が朦朧とした者に刑吏が「念仏を唱えよ」と迫るのである。これが棄教した転びキリシタンに、どれほどの精神的苦痛を与えたかは計り知れない。
転んだフェレイラを待っていたのは、さらなる生き地獄であった。江戸の小日向にある宗門改方・井上筑後守政重の下屋敷（通称切支丹屋敷）で通詞として余生を送ることとなった。
沢野忠庵という日本名をつけられ、日本人の妻を強制的に与えられた。そして屋敷に送られてくる捕らえられたキリシタンに棄教をすすめ、宣教師との通訳を務めた。
彼は1650年長崎で死亡、戒名をつけられ仏教徒として葬られた。
ちなみに同じ時同じ拷問を受けた中浦ジュリアンは、穴吊りに屈せず殉教している。
棄教を迫るための拷問は、どれも凄惨を極めるものであった。
火あぶり、雲仙地獄責め、竹鋸引きなど、残酷な方法が採られた。
3:神も仏も名無しさん
10/03/24 13:37:28 KeZvO5E7
火あぶりは、柱にくくりつけ、周囲に薪を置いて火をつける。苦しみを長引かせ、信仰を捨てさせるため、薪は柱から離してとろ火で焼いた。背教したければ逃げ出せるよう、くくる縄は弱く縛ってあったという。
他にも両手両足を引っ張って、回転させながらあぶることもあった。その際、口から煙が出たという。
また簑踊りという火刑は、手足を縛り簑を着せ、火をつける、と言うものであった。苦しみもだえる様が踊っているように見えることから、この名が付いたのである。
雲仙地獄責めというのは、雲仙の硫黄沸き立つ熱湯を、柄杓に入れて少しずつかける、という熱湯責めであり、気絶したり死にそうになったら手当てして同じ拷問を繰り返したという。
竹鋸引きというのは、路傍の柱にキリシタンを括りつけ、首に刀傷を付けておく。そばに竹鋸を置いておき、通行人にそれを引かせた。竹鋸のため切れが悪く、苦しみが長引いた。ホントに人間のやることか、とか思ってしまう。
他にも、木馬責め、切・支・丹の焼印押し、硫黄と灰を鼻に押しあて口を閉じさせる、前回書いた穴吊り、など苦しみが長くなかなか死なないような拷問が数多く採用された。
これらの拷問を考え出したのは、島原領主松倉重政、唐津領主寺沢広高、長崎奉行竹中重義らであった。彼らの非人道的な拷問はキリシタンに、過酷な重税による圧政は農民達に、それぞれ反感を買わせ、それが島原の乱へと繋がっていくのであった。
殺すだけなら斬首で十分、見せしめのためなら磔で十分である。このような残酷な拷問が行われたのは、キリシタン達の心を砕き殉教の栄光を味わわせない事、凄惨な拷問を見せ他のキリシタンを棄教させることがねらいであった。
またキリシタン宗は邪教であるから、どんな残酷な処刑も当然、というキリシタン邪教観を民衆に植え付けようとしたのである。
そして幕藩体制固めのための神仏中心の思想統制と、鎖国の口実作りに、キリシタン禁制は大いに役立ってくれたのである。
そのためキリシタンの処刑は残酷なだけではなく、神州が穢れる、と言う理由から、キリシタンの遺体は焼かれ、その灰は長崎の伊王島の沖まで持っていって捨てたという。
URLﾘﾝｸ(www.collegium.or.jp)
4:神も仏も名無しさん
10/03/24 13:38:13 KeZvO5E7
しかし切支丹禁令高札の撤廃、すなわちキリスト教解禁を前にして、最後の大迫害が起こるのである。
明治政府は神道国教化政策を励行、そのためにキリスト教徒は生け贄となったのである。
浦上村では村民総流罪という浦上四番崩れが起こった（こちらを参照）。
五島では、徳川幕府の禁教令施行当時と同じような激しい迫害が行われる。
吹雪の海中に子供を立たせ仮死状態になったら浅瀬に引き戻す、炭火に掌を入れさせ吹いて燃え上がらせる、戸板を腹の上に置きその上に乗り腹水を出させる、などの拷問が行われた。
また六坪の牢の中に200人が押し込まれ放置された。排便の施設もなく全員立ったままで、全くの地獄絵であった。こうした状態で8ヶ月も置かれ、次々と倒れていった。死んだ遺骸を葬ることも許されず、五昼夜も放置され、死骸は変形し平たくなる有様であったという。
二年後残された者は帰宅したが、その後数人が死亡。帰った家は、郷民によって略奪されており、何も残されていなかった。
URLﾘﾝｸ(www.collegium.or.jp)
5:神も仏も名無しさん
10/03/24 13:41:16 RuFQcJfj
過去スレ：
日本人がキリスト教徒に対して行った蛮行の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教徒を虐殺した日本人は世界最悪の残虐民族
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教徒を虐殺した残酷な日本人は劣等民族
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教弾圧は残虐民族日本人の面目躍如
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
キリスト教を弾圧した残虐民族の日本人は劣等民族
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
6:神も仏も名無しさん
10/03/24 14:02:12 X/vhaGkh
>>1
過去スレ消費してから立てろよ。
で、その当時の宣教師による日本人拉致(奴隷として転売)についての反論ﾏﾀﾞｰ？（AA略）
7:神も仏も名無しさん
10/03/24 16:15:35 lGx8sfDT
前スレというか、このシリーズのスレはバカな劣等民族がスレ違いの長文連投荒らしを繰り返すから、レス数が1000に達する前にスレの容量一杯になって書き込めなくなっちまうんだよ。
ったく、低脳民族は相変わらずわかっとらんな。ｗ
8:神も仏も名無しさん
10/03/24 20:17:53 Zn36Kjgo
今すぐ志村のバカ殿様を見ろ。バカ殿がキリシタンに若い娘を輸出してるぞ。
9:神も仏も名無しさん
10/03/24 20:45:36 HjLX6LET
10:神も仏も名無しさん
10/03/25 03:43:30 K9GAqOHp
>>1
いえいえ、日本人は今でも下の動画にあるような通りの国民性の民族ですから、キリスト教徒殺戮も400年前のこの国では普通のことであり、残虐でも何でもありません。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
11:神も仏も名無しさん
10/03/25 04:32:48 KZ0KsZp+
あの時代はそうでもしなければ日本が植民地にされるところだったんだ。
仕方ないだろ？
幕府の宗教に対する禁圧政策は何もキリスト教だけに対して
行われたことではない。仏教も神道も圧迫されたんだよ。
宗教は国を乱す原因だから大人しくしろっての。
12:神も仏も名無しさん
10/03/25 05:00:27 KZ0KsZp+
欧米人はアジア人を人間扱いしてないんだ。
当時のヨーロッパが日本を植民地にしていたとしたら、
日本人でキリスト教徒に改宗した者でも彼らと対等には
扱われていないだろう。
13:神も仏も名無しさん
10/03/25 10:22:51 9vfQsTxD
ローマ法王が児童虐待問題で歴史的謝罪 [03/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l100
【米国】１１〜１３歳の少年をレイプしたカトリック司祭に懲役１１１年
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【米国】 ５００人以上を性的に虐待した疑惑のカトリック司教、８００億円で原告側と和解 ［07/07/15］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【アイルランド】カトリック系児童施設、一世紀もの間、神父ら虐待『常態化』[05/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【豪州】カトリック司祭、ユーチューブ（YouTube）の映像が原因で解任 暴力、人種差別的発言など［08/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【ルワンダ】教会をブルドーザーで、破壊させ、逃げようとするツチ人を強硬派に射殺するよう命じる、カトリック司祭に終身刑［03/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【アメリカ】大学内の教会でコカイン販売、神父を逮捕・起訴 イリノイ州 [09/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【オーストラリア】カトリック聖職者ら2人、合計35件もの幼い男児への性的暴行の容疑で告発される[10/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【バチカン】ハリケーン「カトリーナ」被災に「天罰だ」、オーストリアの神父の昇進取り消し[03/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【米国】８１歳と６６歳神父、教会から多額横領で禁固刑[03/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【アイルランド】カトリック教会での児童虐待の報告書を発表、教会と政府が謝罪［09/11/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
【バチカン】 ローマ法王、自ら過ち認める 虐殺否定司教の破門解除で［3/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
14:神も仏も名無しさん
10/03/25 11:51:50 bzq/G5IT
現在のキリスト教の犯罪行為で、過去の弾圧が正当化されるわけじゃないし、逆に今の倫理観念で当時の弾圧を糾弾するのもおかしい。
で、>>1は残虐民族や劣等民族と他人事のように糾弾しているが、日本人ではないのかな？
>>8
で、TV番組の創作が、過去の歴史と何だって？
戦国末期〜江戸時代初期の弾圧原因が、布教を兼ねた侵略行為だった事は理解してるかな？
15:神も仏も名無しさん
10/03/25 14:25:23 3fn7HBvl
>>14
今の倫理観念で遠い昔にキリスト教徒が行った事を持ち出してキリスト教批判に結び付けているのがここの連中だろ。
そういう背景事情があるから、>>1はこういうスレを立てるに至ったのだろう。
16:神も仏も名無しさん
10/03/25 14:39:29 bzq/G5IT
>>15
逆じゃないか？
今の感覚＝キリスト教への偏見が少ない＆とりあえず有色人種への差別も(表向き)減った。
これを基準に、かつてのキリスト教弾圧にかこつけて、日本人を非難するのが目的としか思えないんだが。
そういう>>1の態度に、『でも当時はこう言う事情だったんだよ』って反論してるのが現状。
それが気に食わなくて、終いには捕鯨批判まで出すのが、自称キリスト教シンパの連中でしょ。
彼等の目的は、宗教論を隠れ蓑にした人種差別。
自説を完全に迎合する奴があらわれるまで、延々とスレ立てを続ける行為はただの粘着にしか見えない。
17:神も仏も名無しさん
10/03/25 15:15:26 3fn7HBvl
>>16
>これを基準に、かつてのキリスト教弾圧にかこつけて、日本人を非難するのが目的としか思えないんだが。
だから、仮にそうだとしても、それは今の倫理観念で遠い昔にキリスト教徒が行った事を持ち出してキリスト教を中傷するスレが乱立していたし、
今もそうだから、それに対する対抗として>>1はこういうスレを立てているのではなかろうか、ということだよ。
18:神も仏も名無しさん
10/03/25 15:21:44 bzq/G5IT
>>17
ごめん、余計な文章が多かった。
本論は
>>1がやりたいのは宗教論を隠れ蓑にした人種差別。
これです。対抗意見だけで良いだろうに、わざわざ残虐民族だの劣等民族だのと。
しかも自分は違うかのように書いてるスレを乱立させてる以上、彼の目的は日本人を侮蔑し、差別する事にある。と言いたいのです。
19:神も仏も名無しさん
10/03/25 15:47:38 3fn7HBvl
>>18
仮に>>1が人種差別をしているとして、人種差別はいけないが宗教差別はしていいの？
ある民族を残虐民族だの劣等民族だのと呼ぶことが人種差別になるなら、ある宗教をカルト宗教だの邪教だのと呼ぶことは宗教差別にならないかな？
キリスト教をカルト宗教だの邪教だのとする書き込みは普通にあるよね。
20:神も仏も名無しさん
10/03/26 09:11:39 fef8jEas
>>19
キリスト教は人種差別を現在も肯定していますか？
神の子イエスは、自らと神から授かりし教えに対する差別に、謝罪と賠償を求めながら布教したのですか？
『やられたらやり返せ』と言うハムラビ法典の理論が、現在のキリスト教徒も共有している物とは浅学なので知らなかった。
仮に>>1がキリスト教擁護者ではなく、日本人への差別の為にそれを利用していたとして、クリスチャンはその行いを容認するのですか？
ただ思想・信条の自由を根拠とする場合、どうぞ御自由にと言う他は無い。
ただしその場合、こちらもそれに則り遠慮なく>>1や信者の方の人種差別的な意見を罵倒させていただく。
21:神も仏も名無しさん
10/03/31 05:25:18 yrUiK+ID
また鬼畜CDUが糞スレ立てたのか。
まったく懲りない奴だ。
でよ、鬼畜CDUよ。
「人類普遍の客観的正義」の定義が現代法学で明文化され、共有化されているかい？
法実証主義の関わりは？
「人種に限らず各人に公平な機会を与える必要が何故あるのか？」
「で、何でイエローモンキーを白人と平等に扱ってやらなければならないの？」
と人種・民族差別大好きなお前の主張を正当化する合理的な理由は？
毎日人工透析のケースは？
件の宇宙条約は？
どんな多神教信仰によって魔女狩りが扇動されたんだい？
キリスト教徒の間違った所業とやらはどんなものなんだい？
姦通罪で男は罰せられないとほざいたのは間違いだと認めるわけだな？
>例えばフランスの外国人部隊を組織しているのは、外国人といっても
>ほとんどか旧植民地の出身者で占められていたはず。
ソースは？ｗ
にさっさと答えたらどう？
何時まで逃げ回っているのだい？ｗ
22:神も仏も名無しさん
10/03/31 05:35:59 yrUiK+ID
>>15
CDUよ、腹話術はみっともないぞ。ｗ
でよ、>>17
>だから、仮にそうだとしても、それは今の倫理観念で遠い昔に
>キリスト教徒が行った事を持ち出してキリスト教を中傷する
>スレが乱立していたし、
「1616年、大御所家康が死去し、権力は将軍秀忠に集中する。家康の
作った幕藩体制の基礎を固めに入った秀忠はキリスト教禁制も強化
していく。」
の糞スレシリーズには
それは今の倫理観念で遠い昔に日本人が行った事を持ち出して
日本人を中傷するスレが乱立していた
にはならないのか？ｗ
え？御都合主義者の鬼畜CDUちゃん。ｗ
23:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/03/31 07:03:45 DiocpTUE
この自分が日本国の為政者だったにしてもキリスト教徒は容赦なく皆殺しにしたことだろう。
だって、キリスト教なんかやっている輩には生きていく資格すらないから。
24:神も仏も名無しさん
10/03/31 15:16:33 2S3Dhzra
CDUはキリスト教と西欧大崇拝日本人なんだけど、
CDUが大好きなフランス人がキリストカトリックを日本国内よりもはるかに
ひどいやり方・規模で大虐殺した歴史があることを突きつけたら黙っちゃって、
都合が悪いから別スレ立てたんだよねｗ
カトリックであれば無条件でギロチン処刑され、隠れて信仰生活を行っていた
修道女も問答無用で引きずり出してギロチンしたフランス人は日本以上の
残虐劣等民族ということでいいよね、ここの理論なら。
たとえ地元西欧であっても、キリスト教は疎まれる宗教なんだよ。
キリスト教会は常に芸術、科学、医学、人権の分野で人間の発展を阻害してきたからなｗ
ＣＤＵはその後の教会がそれらを受け入れた後の話しかしない偏狭歴史専門家だがｗ
25:金有財 ◆M5il315GSQ
10/03/31 17:58:05 ZL/V3tV6
>>11
ただ殺すのと、残虐に殺すのとではずいぶんと違う。
世の中には、権力を握ると残虐になるやつがいるぞ。
強い奴にはへつらい、弱い奴には態度のおおきい人間が、
危ないんだ。
26:神も仏も名無しさん
10/03/31 18:14:24 v4lD/FEF
>>25
それがキリスト教だ。
27:神も仏も名無しさん
10/03/31 20:11:12 2S3Dhzra
キリスト教は、全世界でアボリジニやインディオ、アフリカ人、日本以外のアジア諸国の
住民を残虐な方法で大量殺戮したよね。
権力握って自分たちより弱い原住民を大虐殺・非人道的な強制労働。
金有財は、キリスト教のやり方の酷さを言い表しているな。
28:金有財 ◆M5il315GSQ
10/03/31 21:09:54 q5m6znsQ
権力を握ったヤツが残虐になりやすいのは、
キリスト教に限ったことではない。
宗教というより、人間性の問題なのだ。
29:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:03:11 2S3Dhzra
その人間性を悪くしやすいのがキリスト教なんだな、歴史的にｗ
キリスト教になったら他の人より偉いみたいな勘違いを抱きやすいからなｗ
特にＣＤＵとかｗ
30:金有財 ◆M5il315GSQ
10/03/31 22:15:46 ZgjxP2iJ
おっと、心理学的な問題だよ。
生まれつきと言っては何だが、
キリスト教が影響するなんて思ってはだめだ。
そういうレベルの話じゃない。
31:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:17:44 6SMtorrq
欧米植民地主義は必ずキリスト教を先兵として侵略にかかる。
キリスト教を徹底的に弾圧した歴史は、結果的に正しい。
精神病躁鬱パラノイアのキリストを神の子としてインチキ演出したパウロは、
人類の全歴史の名において断罪されるべきである。
32:神も仏も名無しさん
10/03/31 22:18:31 Ng5xsJdW
そうだ。残虐な人種や残虐な気性の者 がキリスト教に走る。
33:神も仏も名無しさん
10/04/01 01:52:32 JvwgTEsp
大神宮（今富町の冷泉寺）
天文１１年（１５４２年）、大村純前が今富城内に建て、その後尾崎
（今富橋 傍）に移されたといわれます。その後、１５７４年に
キリシタンに破壊された後、江戸時代の１６７１年に現在地に再建
されました。
松尾神社（まつのおじんじゃ）（草場町）
松尾権現として１５４８年、純前が現在地の北の高い丘に建てたと
されます。この神社もキリシタンに破壊され、１６７０年に草場郷の
鎮守として現在地に再建されました。明治の初めに「松尾神社」と改め、
大神宮とともに福重の氏神となり、大神宮と１年交代で宮日を行って
います。
昊天神社（こうてんじんじゃ）（沖田町 → 宮小路）
彼杵郡最古の神社で、古くから彼杵郡全体の鎮守として祭られてきました。
最初は現郡中学校付近にあり、キリシタンの焼き討ちで焼失、江戸時代に
入った１６１４年、現在の宮小路に再建されたとされます。
34:神も仏も名無しさん
10/04/01 01:53:22 JvwgTEsp
不動堂（今富町の帯取）
郡七山十坊の一つだった不動寺跡。キリシタンに破壊された後、
不動明王を祀る社を建立して不動堂として祀られています。現在の
ご本尊は明治２７年に宝円寺跡より移した不動座像です。
白水寺跡 （皆同町の松本さん宅）
郡七山十坊の一つで、純前の墓所だったといわれます。キリシタンに
よる破壊の際、純前の墓は掘り崩され、骨は郡川に流されたといいます。
１６４７年、堂を建てて千手観音を祀りました。１８２８年、大風で堂が
倒壊し、翌年、石祠を建てたといいます。傍に姫墓と伝えられる大きな
自然石などがあります。
大日堂（だいにちどう）（寿古町の下川原）
キリシタンの寺社破壊のとき、極楽寺の住職阿金は寺のご本尊・昊天
神社のご神体を持って逃げる際、弟子の阿乗に「跡片付けをしてから
来なさい」と命じました。
阿乗は逃げ遅れてキリシタンに追われ、下川原で捕まって殺され、
死体は便所に投げ込まれました。その後、阿乗の霊が大村家に
祟ったので、大村藩主が１６４７年に阿乗が埋められた所に建てた
のが大日堂です。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
35:神も仏も名無しさん
10/04/01 02:57:37 LTGabHGk
＞おっと、心理学的な問題だよ。
そうそう、世界で唯一真実の最も正しい宗教とか言われると、
自分が世界の真実で最高の正義者とかいう心理にされちゃうんだよねｗ特にＣＤＵとかｗ
＞生まれつきと言っては何だが、
＞キリスト教が影響するなんて思ってはだめだ。
確かに、自分こそが正しい、他は低俗とかいう考え方が好きな人がキリスト教に
改宗しやすいよねｗ
金有財の発言に照らし合わせて考えると、
残虐さに関しては必要十分条件が揃うなキリスト教はｗ
36:神も仏も名無しさん
10/04/01 03:29:59 LaksCaBA
日本人なんか差別したっていいじゃん。ｗ
どうせ劣等民族なんだから。ｗ
37:神も仏も名無しさん
10/04/01 03:53:27 JvwgTEsp
>日本人なんか差別したっていいじゃん。ｗ
>どうせ劣等民族なんだから。ｗ
また鬼畜CDUの妄言かいな。
まあ、確かにお前が劣等ジャパニーズなのは誰も否定しないが。ｗ
38:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:26:22 C9buqY2Z
少年虐待の神父続出、隠匿関与？法王に不信感
4月1日8時6分配信 読売新聞
ドイツで１月末以来、続々と発覚した神父による少年の性的虐待事件に続き、
米国でも少年虐待が発覚し、ローマ法王ベネディクト１６世が虐待を知りながら隠匿した疑いが指摘されている。
信徒らの批判に対し、法王庁は疑いを否定しているが、問題への手ぬるい対応が目立つ
カトリック教会やその長である法王への不信感は強く、騒ぎは広がるばかりだ。
米ウィスコンシン州ミルウォーキーで起こった騒ぎの発端は、３月２５日付米紙ニューヨーク・タイムズの報道。
カトリック神父（故人）が１９５０年から７４年にかけて、勤務先のろう学校で少年２００人を
性的に虐待したというもので、９３年の調査で判明。９６年には、当時バチカンの枢機卿だった現ローマ法王
ベネディクト１６世に報告されたが、神父の懲戒手続きは行われなかった。
カトリック教会神父による子供への性的虐待は昨年１１月にアイルランド政府の調査で、
７５年から２００４年にかけて、３２０人を超える被害者がいたことが報告され信徒に衝撃を与えたばかり。
１月末以降のドイツのスキャンダルでは、現法王がドイツ・ミュンヘンの大司教だった１９７０〜８０年代に
虐待を看過した疑いが浮かんでおり、批判を法王自身が一身に受ける形となった。
法王は３月２８日、バチカン・サンピエトロ広場での日曜礼拝で「つまらないゴシップにおびえることはない」
と、虐待隠匿への関与を否定し、高まる非難に耳を傾けるつもりはないとの意思を示した。
しかし、法王が９月に訪問予定の英国では同日、「小児性愛者をかばう法王は辞任すべきだ」
と要求する抗議デモが起きるなど、法王に対する非難の声はかつてないほどに厳しい。
バチカンは「少年虐待は教会だけの問題ではない」（法王庁報道官）と反ばくするなど、
火消しに躍起だが、風当たりはおさまらず、法王にとって「重大な危機」（ロイター通信）との見方も出ている。
（ローマ 松浦一樹、ニューヨーク 吉形祐司）
39:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:28:56 C9buqY2Z
カトリックは今も昔も世界はもちろん地元フランスでも疎まれる宗教ｗ
カトリックは性犯罪大好きロリコンだめだめの世界最悪の宗派だなｗ
ここまで問題視される宗教も珍しいよなｗモルモンですら新聞沙汰には
ならないってのにｗ
カトリックは心理的に人間をだめにする凶悪宗教ということが決定したなｗ
40:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:29:52 C9buqY2Z
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
41:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:31:01 vgijaI/f
>>36
残虐性ではキリスト圏に十歩譲る。
そっちの面では劣等といえるだろう。
だが、それは恥ずかしいことではないと思う。
42:神も仏も名無しさん
10/04/01 18:35:05 C9buqY2Z
性犯罪を防ぐためと売春婦の労働権を確保するのが売春合法が
正義であるとの言い訳だったが、
いくら売春を合法にしても性犯罪を防げないカトリック国（プ
43:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:00:35 C9buqY2Z
婚前性交禁止とか綺麗ごと言って、性犯罪して隠蔽するくらいなら、
シングルの男女の合意の上で婚外性交するほうがずっとマシだしｗ
キリスト教は教会になったところで人間が立派に矯正されるわけではないという
ことが証明されているなｗ
ＣＤＵはフランスでも大虐殺された反人権的カトリックなんかにいないで、
とっととプロテスタントにでも改宗すればいいのにｗ
それにしても、ヤソはすっかりしっぽを巻いて逃げてしまったなｗ
44:神も仏も名無しさん
10/04/01 19:03:25 C9buqY2Z
聖職者が性犯罪犯しておいて、「中絶は神への冒涜！！」とかいうスタンス
なのがキチガイだよなｗ自分ではらませておいて降ろすなと？ｗ
さすがは女性蔑視反人権的カトリックだわなｗ
45:神も仏も名無しさん
10/04/01 23:27:59 KFBCw29P
ああそうそう、綺麗ごと大好き内面低俗なカトリックは、
自分ではらませておいて避妊禁止なんだよなｗ
性犯罪教団で避妊禁止かつ中絶禁止だったら完全に女性と生命への冒涜だわなｗ
「カトリックは世界で最も正しい教会、その他の宗派はこれ以下」とか
言っちゃってるＣＤＵの発言思い出してまじふくわｗ
46:神も仏も名無しさん
10/04/04 20:51:08 ZAE3MMtn
CDUも大人しくなったものだ。
このまま沈黙し続けてくれれば万々歳。
47:CDU ◆2xKCm7UiXI
10/04/06 04:20:47 Dw7DpfaL
>>39-44
だからさあ、カトリックの聖職者は結婚できないし、性風俗などへ出入りすることももちろん厳禁なわけだから、性欲をうまく処理することができず不適切な行動に出てしまう者も中にはいるし、
少年に性的な関心を抱く者が就任する可能性が高くなる傾向にあるという背景事情は以前にも説明してやったはずだが。
ったく、劣等民族は学習能力がないんだな。ｗ
48:神も仏も名無しさん
10/04/06 09:20:05 6kTjLZaV
>>47
それ以前に、『カトリックこそが至上、後は糞』と言う根拠がわからん。
お前さんの理屈だと、教えを広める立場の人間が教えから外れてるって事？
そんな輩もいるが仕方ないとか言わないよな？
そもそも至上の教えとやらを護り、広める立場の人間からそういう輩が出かねん宗教がまともとは到底思えないんだがｗ
49:神も仏も名無しさん
10/04/06 19:38:10 SciFc70t
ま、鬼畜CDUも神父どもの悪行を擁護しきれなくて弱っているわけだ。
昔、こういう屑どもを成敗した日本の統治者の目は確かだったということだ。ｗ
50:神も仏も名無しさん
10/04/07 17:56:58 Vj1mgYFa
>>47
それはいいとして、なんでローマ法王はホモ性犯罪者を擁護してるの？
説明してもらおう。
51:神も仏も名無しさん
10/04/08 05:40:40 6Wi39Vb7
>>48
大目に見てやれというのがCDUの主張。
52:神も仏も名無しさん
10/04/10 01:51:37 O/tlAHfT
＞してやったはずだが。
は？だから？「してやったはずだが」って理由があったら性犯罪する正当性が生じるわけ？ｗ
お前の発言は何重にもつっこみどころ満載で何が言いたいのか全く意味が分からないんだけどｗ
カトリックに無意味な禁欲戒律があるために、性犯罪に走りやす傾向のあるだめな宗教で
あることはお前がわざわざ説明しなくてもとうの昔に知っているから心配するなｗ
それとも、お前はカトリックは性犯罪の温床ですということを説明したかったのかｗ
53:承狂 ◆TptLNQXPVWuJ
10/04/11 04:50:32 feffkmBr
>52
いや、CDはたぶん、
兎に角、キリスト教は正しいんだから幼児への性的虐待程度は見逃して当然だ。
と言ってるんだろう。
実に人類滅亡を目論む悪魔の手先らしい発言だと思うがな。
54:神も仏も名無しさん
10/04/11 11:40:15 o5bhLskv
■カトリック教会に入会するともれなく幼女とセックスできます■
カトリック教会：神父の性的虐待次々発覚 バチカン窮地に
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ローマ法王が明確に謝罪、豪カトリック聖職者による性的虐待事件URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
アイルランド教会の児童性的虐待問題、ローマ法王が教書送付へ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
今度はノルウェー、カトリック元司教が児童性的虐待を認める
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
米神父４４５０人に児童へ性的虐待の疑い１万１０００件
URLﾘﾝｸ(news.kirisuto.info)
ロリコンの方は是非カトリック教会に入会してください。
日本のカトリック教会
URLﾘﾝｸ(www.catholic.jp)
55:神も仏も名無しさん
10/04/11 22:51:00 cJMefQdN
あなたの隣人(日本人)を、あなた自身のように愛せよとの言葉は、最も重要な戒めの一つです。
CDUさんは隣人を愛していないのでしょうか。それは愛に反する罪なのです。
そればかりかCDUさんは、いつも日本人に対して苦々しい思いを抱いている。
聖書では、それが罪であると言っています。
他人を赦さないことは、最も重い罪の一つであり、神の国から締め出すものです(マタイ6・15、18・34、ヘブライ12・15)
朝鮮籍のCDUさんは神の目からは罪人であり、最早クリスチャンとは言えない。
むしろナチスのレイシズムに通じるものがある。
主よ、どうかこのエラ張りつり目うんこ食いのCDUさんをお赦しください、アーメン。
56:神も仏も名無しさん
10/04/12 13:10:45 OKrS5vMV
「こういう連中は、偽使徒・腹黒い働き手・姿を偽ってキリストの使徒のように
自分を見せかける者です。
しかし、驚くにはあたりません。
サタンでさえ姿を偽って光の天使のように自分をみせかけるのです。」
＝新約聖書 コリント人への手紙２章１５節＝
日本での現状がすでにここまではっきりと書かれちゃってるとはねｗ
57:神も仏も名無しさん
10/04/14 00:07:59 5qg8UUc/
カトリックでのサタンの位置づけはしらんが、
モルモンのサタンは神の計画に対し、全ての人類が救われるようにしてはどうかと
「提案」して神に追放された。
サタンは愛に溢れる超いい人だった。
神は単に「提案」しただけのサタンを追放して冷酷だった。
キリストは冷酷な計画に無言で従順に従ったから偉いポジションにつけた。
キリスト教は有無を言わず従えというのがスタンス。
少しでも逆らったら地獄行き。
まあともかく、こういうサタンと比較したらＣＤＵはサタン以下。
58:神も仏も名無しさん
10/04/14 06:46:19 gqWOQgkD
日本人みたいな劣等民族がキリスト教に対して理由のあるまともな批判ができるわけなかろう。
お前ら、百万年早いぞ。w
59:神も仏も名無しさん
10/04/14 07:16:55 jgfFsFX3
>>56
> こういう連中は、偽使徒・腹黒い働き手・姿を偽ってキリストの使徒のように
> 自分を見せかける者です。
全部キリスト教徒の事ですね。
こうも見事に当てはまるとは。
60:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/04/14 07:20:45 UJJbzif+
キリスト教のほうが日本人よりも野蛮じゃんｗ
61:神も仏も名無しさん
10/04/14 13:57:50 ZryhcX49
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たった１００年間で神の名の下にインディオは最小推計３０００万虐殺
62:神も仏も名無しさん
10/04/14 18:47:51 Lmg4fBjo
>>58
やあ、鬼畜CDU、お前の友だよ。
最近は「お前の母ちゃん 出ベソ」レベルの反応しかできないようだな。
教皇はホモレイプ魔神父の尻拭いに躍起になっているようだし、お前は
精神病棟に収容されたほうがよいぐらいの状態。ｗ
ま、長い人生、無駄に費やす阿呆がいてもどうってことないのかもな。
63:神も仏も名無しさん
10/04/14 21:29:55 uqjMif76
【英国】ローマ法王を「人道に対する罪」で逮捕しろ！ 作家らが逮捕要求運動を開始[10/04/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l100
64:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:57:24 gqWOQgkD
うん？そうか？
日本人が劣等民族であることは事実なんだから仕方がないだろ。
最近は劣等民族どもの相手をしてやる時間が取れない上、PCがあぼーんしちまったから専ら携帯からの投稿になって、一行レスっぽい投稿にならざるを得ないんだよ。
まあ、残虐民族ども相手の論争なんだからそれでもいいよね。
PCが使えるようになり、時間ができたら、またたっぷり相手してやるかもしれないから待っとれクズ民族が。w
65:神も仏も名無しさん
10/04/14 22:58:43 gqWOQgkD
>>64
66:神も仏も名無しさん
10/04/14 23:00:38 gqWOQgkD
>>62
>>64
67:神も仏も名無しさん
10/04/15 04:00:22 Uw/VoGlk
>日本人が劣等民族であることは事実なんだから仕方がないだろ。
その主張の根拠は？ｗ
>最近は劣等民族どもの相手をしてやる時間が取れない上、PCがあぼーん
>しちまったから専ら携帯からの投稿になって、一行レスっぽい投稿に
>ならざるを得ないんだよ。
いい機会だから2ちゃんねるを引退しろ。ｗ
>PCが使えるようになり、時間ができたら、またたっぷり相手してやるかもしれないから待っとれクズ民族が。w
どうせまた自縄自縛状態になるのがオチだな。ｗ
68:神も仏も名無しさん
10/04/15 06:35:31 JNk0WncO
いや、もうお前の大好きなカトリック国家のフランスが地元でカトリックの大虐殺を
行った時点でお前のスレタイは成り立たないんだからもう無意味だからやめろよｗ
カトリックがだめだめな宗教なのはようくわかったからさぁ、
これ以上クリの醜態を明らかにしないうちにとっととずらかった方がキリスト教会の
ためだぞｗ
まあクリのだめっぷりをまたここで公開したいなら好きにすれば良いがｗ
69:神も仏も名無しさん
10/04/15 11:04:40 MiZDSUe5
キリスト教徒はどこでも醜態がひどいですね。
毎日祈りながら本当に導かれてるのか疑問ですね。ｗ
70:神も仏も名無しさん
10/04/15 21:05:22 G2ViuO0r
キリスト教の神は居ないからね。
71:神も仏も名無しさん
10/04/16 10:53:23 z2gTBMEy
導かれないのはキリスト教史を見れば明らか
神なんて頼れやしねえ
72:神も仏も名無しさん
10/04/16 15:16:53 NK6hJbwx
後世になって「神様が助けてくれる」的な話が付け加えられたり
して現世利益を説くようになったけど、もともとキリスト教の神って
ルールを破ったやつを酷い目にあわせる・・ってパターンの神サマ
だしね。
頼ったら「頼るな！クズが！」って酷い目にあうｗ
ただただ神サマの言うことを聞いて、神サマを崇めるのみ。
すっごく強力な祟り神みたいなもんですな。
73:神も仏も名無しさん
10/04/16 20:52:02 FsNNPOrG
といって、日本人はそれに代わるものを世界に提示できてなどいない。全く。
それができていない以上、キリスト教をどんなに中傷しても、それは食わず嫌いの無い物ねだりで、幼児が駄々をこねているのとあまり変わらない。
反面で、酷いかどうかは分からないけど、確かに日本人の宗教観というか死生観にはかなり冷たいものがあるよね。
子育てや老人介護などと同様に、死者の弔いや慰めなども家族の責任に丸投げしている。
というか、むしろそういう日本人の死生観・宗教観が、日本社会の福祉システムの貧困をもたらしているとでもいうべきか。
74:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:01:02 o9YWUpke
汎神論でググれ
75:神も仏も名無しさん
10/04/16 21:10:19 iRW/LSUg
神にすがり付こうとしない日本人の姿勢・宗教観は
自助努力を怠るキリスト教の態度から見れば優れている面もある。
結局人間は自分で救われにゃならんし。
76:神も仏も名無しさん
10/04/16 22:56:48 FsNNPOrG
キリスト教なら、死者の面倒は神がみるみたいな考え方があるから、死んで行く者は全てを神に委ねればいいし、
生きていく者も死者の弔いは神に任せて日々の生活に勤しむことができる。
しかし、日本人の宗教観では神はいないが、かといって死後に冥福が得られるかどうかは気掛かりであるところ、
冥福が得られるかどうかは家族など残された者が一生懸命供養してくれるかどうかに掛かっているから、
死んで行く者は家族がしっかり供養してくれるかどうかを最期まで気にしなければならないし、
生きていく者も先祖の供養をしなければならないな、しないと死者の祟りがあるかも、なんてことを気にして生きていかなければならない。
日本人は、死後までお互い永遠に家族などとの柵に囚われているという狭苦しい状態に置かれていることになるよね。
個人主義が定着しないわけだわ。
77:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:03:15 FM4wsTZy
日本仏教や禅に感銘をうけて仏門に入る人や
日本神道に帰依して神主になる人も世界にはいるんだが
しらないだけじゃない？
大体死者の弔いや慰めに関しても、日本の葬儀や墓参り、
お盆のお迎えや神社へのお参りなどこれだけ豊富なのに
なにいってんの？
だいたい、自分の身内を偲ぶことを「責任」といって重荷に
感じるという感覚なのが>>73の冷たく、貧困な感性を露呈して
いると思うんだが。
左巻きな話から「福祉システム」うんぬんいってるけど、キリスト
教を高らかにあげてるアメリカや韓国の福祉システムをあげたら
キリスト教の死生観・宗教観の優位性なんて言葉にだせないだろうにｗ
もともと、キリスト教自体が「神に頼れ」なんて説いてないでしょ？
自分たちで努力して、悪いことをせずに、人のために尽す、そうすることが
神にすがることであって神の国がやってくるって話だったはずだよ。
神道の大きな御霊（力）のお怒りを静めるべく、御霊を祀って善行を成すこと
により御霊は我らを守ってくださる・・という教えと共通する考えだよね。
そうして神道の考えでは亡くなった先祖はそうした御霊の一部となる。
つまり神サマと一緒になって、自分たちを見守ってくれるというものなんだけど。
キリスト教の死んだら天国か地獄かリンボで最後の審判まで待機。
子孫がどうなっていようが天国にいるならそこで悩みなくすごしてもらうし、
地獄なら当然地獄で攻められ続け、リンボ行きはそこで待機してろ。
っていう超個人主義な話に救いがあるの？
ないから、「お母さんは天国で見守ってるよ」とか「パパのゴーストが助けてくれた」
だのって聖書からはずれた「いい話」をでっちあげちゃうけどねｗ
ましてや自分たちの組織に加わらない人を悪魔と罵ったり、他の宗教の
ことを悪し様に罵るようなクリスチャンは、もっとも神の国から遠のく存在
だろうね。
78:神も仏も名無しさん
10/04/16 23:22:04 FM4wsTZy
ああ、ちなみにね。
仏教での墓参りや供養ってのは残された家族が亡くなった人を偲んで会いにいったり
話をしたい、すこしでもいいから向こうで楽にすごしてほしいとおもってすることであって、
祟りがこわいとか、供養がたりない！とかきにしてるのは間違いよｗ
残された人がやりたいからやる・・ってことが基本スタンス。
冥福を得るも何も生き残った人が何かしたから死者が助かるとかってはなしではなかったはずだよ。
家族の枷に囚われる＝狭苦しい状態っていうふう思ってしまう人の家族関係はさぞかしつらい物なんだろう
とは同情するけどもね。
神道でも凄まじい非業をうけた御霊はそのままだと災いを成す（悪霊とか邪悪なものとかと間違ってはいけないよ。
怒っている状態だとおもってほしい）ので神事を成して落ち着いていただく。そうすれば御霊は我々を守護してくださる。
なぜなら俗世を捨てた御霊はかつて悪人であったとしても今やかつての身体や悪を捨て去った「大御霊の一部」になったの
だから・・ってのが神道。
どっちも残された家族が自分たちが苦労して何かをしないといけない！なんていう苦行はないよ。
世間ではよく「墓参りをしてないので８代前のご先祖が・・」とかいう話があるけど、あの手の話をする坊主や神主がいたら
ウリスト教のインチキ神父みたいなカルトと思って無視して問題ないです。
あるお坊さんがその手の相談をうけて明瞭に答えてたのを覚えています。
「もし、貴方が墓参りにこないからなどと理由をつけて、貴方にひどいことをする先祖がいるのならば そんな先祖はいらない
のでその墓石を砕いてやりなさい！貴方が子供さんをかわいいとおもうようにご先祖はあなたをかわいいと思うのが普通なのです。」
79:神も仏も名無しさん
10/04/17 01:06:39 BWEGrbej
福祉の面ならキリスト教国家アメリカの方がひどいけどねｗ
80:神も仏も名無しさん
10/04/17 02:49:02 +EbMAXJW
現世の人間に害をもたらす霊なら神として祀ってまともな霊になってもらうだの、ひどいことをする先祖の墓石は打ち砕くだの、今度は生きている者が随分身勝手に振舞う宗教観になってしまうよね。
もちろん人々が自由に死者を偲んだり、懐かしんだりするといったことはあってもいいが、３回忌だの７回忌だのといって規定されていて、いわば死者を偲ぶことが規定されているのだから、それは性質が違う。
ま、福祉システムを左巻きだとか批判的に捉えている時点で、日本的な宗教観からは福祉システムというものが異質なものだということを自ら表明しているようなもんだけど。
それと、仏教がどうとか神道がどうとかを持ち出しても、あまり意味ないと思う。
日本的な宗教観は日本教と呼んでもよいぐらいの代物で、仏教そのものからも神道そのものからも随分外れているから。
だから、仏教の坊さんが「そんなのは間違っている」とか批判しなければならなくなる。
で、キリスト教の宗教観だけど、そこではそういう状態をも超越していて、そもそも死者が何らかの害悪や便益を社会にもたらすみたいな発想はなく、
死者は死者として独自に神によって救いを受け(もちろん報いを受ける場合もあるが)、
生きている者は生きていく上で必要な恵みを独自に神から受けると考えるといえる。
少なくともそこには、何らかの不幸な出来事があったとしても、日本人みたいにそれを死者のせいにするなどといった発想はない。
81:神も仏も名無しさん
10/04/17 03:02:58 ByDO9HCC
>少なくともそこには、何らかの不幸な出来事があったとしても、
>日本人みたいにそれを死者のせいにするなどといった発想はない。
キリスト教の教義では、不幸はGODがもたらすものだろ？
違うかな？鬼畜CDUちゃん。ｗ
82:神も仏も名無しさん
10/04/17 07:44:21 jmc/RYVo
キリスト教国の侵略から守られた世界でも稀有な国です。
先祖の奮闘と仏教的感性は忘れずに生活していきましょう。
ヨーロッパの侵略時代の日本人
URLﾘﾝｸ(www.ncn-t.net)
> 日本だけ、なぜ彼らは植民地化出来なかったのか、それは日本人に特質が
> あり、欧米人もそれを認識して日本植民地化は困難と判断したのである。
83:神も仏も名無しさん
10/04/17 12:00:24 EbZnFgd9
>現世の人間に害をもたらす霊なら神として祀ってまともな霊になってもらうだの、ひどいことをする先祖の墓石は打ち砕くだの、
今度は生きている者が随分身勝手に振舞う宗教観になってしまうよね。
いやいや、個人的な霊がうんぬんっていう話じゃなくて、もともと魂は神聖なもので人生でツライ目にあってたら怒ることもある
それを落ち着いてもらって見守ってもらえるようにお願いするって意味なんだが、そんなに卑屈な話と捉えられるとは思いませんでした。
天気が酷かったり、病気が流行ったり、作物のできが悪かったりしたときに荒ぶる御霊がいらっしゃるのだろうから生活を改めて御霊に
静まっていただくようお願いしよう・・というのに比べて 神様が怒られているんだ、何か悪いことをしちゃったんだろうから身を改めて、神様
に許していただけるようおすがりしよう・・っていうのはそんなに違いはないですよ？キリスト教の神とまるっきり違った話をしているわけではない
ので日本の宗教観をそんなに下にみることはないんじゃないですか？ということです。
３回忌、７回忌だのうんぬんされてますがそんなに嫌なことなんですか？＾＾；
親族が集まって故人を偲ぶ機会を用意してくれているだけなんですけどね？
楽だからお坊さんを呼んだりしますが、それこそ集まれる人が集まって読経できる人がお経を読めばそれでいいんですよ。
だいたい、宗教儀式的規定として要求される儀式を「縛め」と考えるなら毎週日曜に教会でミサに参加せよ！という某宗教なんて最悪じゃない
ですか？「私たちは皆家族なのです」とかいっちゃってるわけですがｗ
また。お坊さんの話も「だから墓石をぶっ壊して来い！」って話じゃなくて「そんな先祖はいないんだから、祟られるなんて考えなくてよろしい」
ということを諭すための喩えですよ？
あと福祉システムを左巻きうんぬんいってるではなくて、日本的な土壌と福祉が相容れないので良質な福祉システムを構築するにはキリスト教
的な宗教観が必要だから日本の旧来の慣習は破棄すべきだ！というふうに実質的現状と結論につながりが無いにも関わらず、福祉という「良いこと」
として求められていることをキーワードに自分が嫌いなものを否定する。という論調を「左巻き」といっているわけです。
84:神も仏も名無しさん
10/04/17 12:13:29 EbZnFgd9
あとキリスト教圏でも「故人を偲んで集まる」というのはありますよ？
無くなったからもう我々とは関係ない！などといった割り切った考えでは
クリスチャンもありません。
あとね・・これまで話したところでもいってることなんだけど、自分がいってるのは
神道でも 亡くなった方は大御霊（神様）の一部になるので祟るような個人が残る
わけではないの。その大御霊と一体になる（祀られる）まえに儀式を行なって静まって
もらうとかんがえるけど、静まってもらったらもう「神様」なのよ。
仏教でも極楽なり地獄なりいくとこに言ったら基本現世には戻ってこないし、戻ってくるときは
決まった期間に決まった方法（お盆などに『子孫のほうからお迎えして』）で帰ってくるので
現世で呪われるとかはないんだよ、ってこと。
菅原道真や空海上人など個人としての名前を残して祀り上げられてる人もいるけど、それは
それだけ慕われていたので「力がある」とおもわれているわけ。
それを下等な日本の宗教観のあらわれだ！といっちゃえば、キリスト教における「聖人」や
「復活」なんかも「死者から現世への介入および個人の霊に対する恐れ」を表わしているものに
なっちゃうよ？
85:神も仏も名無しさん
10/04/17 12:52:44 B3c12SJv
はて？キリスト教と日本人の宗教観にあまり違いがないというなら、何で君たちがキリスト教をそんなに激しくまるで全く異質なものであるかのように批判しているのか、ますますさっぱり分からなくなってしまうんだけど。
害をもたらす霊だけ神として祀って鎮めようというのだから、やはり生きている者中心でしょ。
怒っているけど生きている者に害を及ぼすことはしないという霊もいるはずだろ？
怒っているけど害をもたらさない霊なのか、それともそもそも怒っていない霊なのかは、この世の者には分からない筈だから、全ての霊を神として祀ってやれということになるね。
生きている者中心ではなく、霊そのものに対して何らかの配慮をしているというならな。
それとも、日本の神々はちょっと怒っただけでも、この世の者にとんでもない害を必ずもたらすような危険な存在だとでもいうのかな？
で、キリスト教だけど、毎週礼拝やミサに行くのは、基本的には生きている者自身のため。
自分が霊的な糧を得るために教会に行くんだよ。食事を毎日取るのに近いこと。
86:神も仏も名無しさん
10/04/17 13:15:53 B3c12SJv
破棄すべきだなんて話ではなく、日本人の宗教観とキリスト教の宗教観の違いを論じているだけ。
悪いことをする先祖は全く存在しない、と仏教僧侶が断言しているのも根拠がないよね。
とんでもない悪事を行った極悪人、子殺しを行ったような極悪人にも子孫がいる可能性はあるところ、そんな者でも全て死んだ途端に必ず善良になるとでもいうなら、説得力を感じない。
ていうか、仏教の原則からいうなら、死者の多くは輪廻転生するので、先祖がいつまでも先祖のままでいるわけではないのだから、先祖崇拝という日本人の因習とは相容れないはずで、仏教僧侶が先祖崇拝そのものを否定しないのは欺瞞では？
87:神も仏も名無しさん
10/04/17 15:34:21 EbZnFgd9
>全ての霊を神として祀ってやれということになるね。
本当に見当違いにうまいこと話すすめていくねｗ
だからそのとおりなのよ、全ての亡くなった人は大御霊と一体になって神様になるの＾＾；
全ての霊が祀られてるのよ。
>害をもたらす霊だけ神として祀って鎮めようというのだから、やはり生きている者中心でしょ。
怒っていない霊はそのまま神様と一体になって祀られ、怒っている御霊も鎮魂されて神様のもとに
いくってことよ？ＯＫ？
仏教の坊さんの話も教義的には死者が祟りを為すなんてことは無いんだから（仏教的来世感から
逃れてこの世を彷徨ってるって事自体が教義に反してるわけだからね）先祖の祟りなんてないという
事でお坊さんは「考えてみればご先祖が子孫に仇為すなら悪いのは子孫じゃなくてそのご先祖でしょ？
だから安心しなさい」というたとえ話をして安心させてるの。教義的に「仏教で供養を怠ったから祟られる」
なんて話はなく、キリスト教と同じであの世とこの世は線引きされてるってことだよ。
あなたね、寓話とか説話とか喩えとか説法とか理解するのが大変そうなので、色々苦労してそうですね。
後ね、あなたの周りの日本人はご先祖さまを「崇拝」してるかい？ｗ
慕うという意味でお墓をつくり、安らかに眠ってくださいと祈ったりするけど、キリスト教におけるイエズスの
ようにご先祖を「崇拝」の対象には普通してないよ？
歴史上の偉人がそのちからにあやかって崇拝をうけることはあるけどね。
それからね、仏教の輪廻は「悪人」が「善人」になるために功徳をつむ修行だってことはわかってるよね？
つまり、輪廻して別物になるんじゃ功徳もなにもあったものじゃないでしょ？
輪廻しても魂は変わるわけではなくてその魂が功徳を積んでいくというのが輪廻の考えなわけで、他に
生まれ変わっても、そのご先祖が消えるのではなく依然としてその魂は替わっていないってことなのよ。
88:神も仏も名無しさん
10/04/17 15:54:09 EbZnFgd9
あとね
>とんでもない悪事を行った極悪人、子殺しを行ったような極悪人にも子孫がいる可能性はあるところ、
そんな者でも全て死んだ途端に必ず善良になるとでもいうなら、説得力を感じない。
これもね、あなたは悪人はそのまま悪であり、清められることはない！ってスタンスの人なのかな？
この世で悪に染まっても、基本的な御霊は生まれ落ちたときには善であって、亡くなってあの世に
旅立てば然るべき手順に則ってかつての清らかな御霊にもどって神のもとに帰るって考え方が
そんなにゆるせないんだ？
キリストははぐれた羊（悪に逸れた人）が羊飼いの元に戻ってきたら祝福して迎え入れてあげるべきだ
って説いてはいなかったですか？
悪人はその罪ゆえに決して許されることはない、キリスト教の神には「無限の愛も許しも存在しないのだ」
っていっちゃうの？
悪人だったからいう理由で子孫に「あの先祖は悪であった、慰霊も供養も行うべきではないし唾棄するべき」
というのがキリストの教えでしたか？
かつて裏切り者といわれ謗られたユダも、キリストを迫害したとして糾弾されたユダヤ人も（まあ、キリスト自身も
当時は『キリスト教』を名乗っていたわけでなく、ユダヤ教徒すなわちユダヤ人であったわけですが）許されるべきで
あるというのがキリスト教ではなかったですか？
仏教僧侶は先祖を崇拝することにうんぬんいってませんよ、ご先祖を慕って供養（感謝の意を表わす）をすること
は良いことだが祟りを恐れてなにかしなきゃならないなんてことは無いですよということを喩えていってるだけなんだけど
お判りにならないかな。
先祖が悪人だったとしても、その先祖がいなければいまの貴方がいないのも事実。
その先祖を悪人だと非難しつづけたり、恐れたりするよりは今は安らかにすごしてもらえれば良いと考えよう
というスタンスなんだけど、それは欺瞞に満ちた因習と言われるような悪いことなのかな？
あと、ちょっと誤解されてるかもしれないんですが自分はキリスト教を非難する意見なんて書いている気は毛頭ありません。
キリスト教に比べて日本の宗教観は劣っているというふうにキリスト教を非難の材料につかってたの宗教を貶めるのは
まちがっていませんか？といっているだけです。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4799日前に更新/233 KB
担当:undef