【根拠無しOK】死後世 ..
810:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 20:28:31 pGKGhFAj
>>801 亭白さん
たまに９時に落ちますので気にしないでください（元気です）
エル・カンターレは何となく分かって何となく分かりません
でも すべての魂が地獄の世界から抜け出す日が来るといいですね
>>802
宗教も信じる事から始まります
シルバーバーチも霊的宗教の一つだと思います
その中で自分の生き方を見つけるのだと思っています
全ては自由意志なのです
811:暁
09/05/08 21:18:21 4wxfQc6E
>ちびさん
>不慮の事故や幼くして亡くなった魂は前世の業ではありません
>偶然に人間界で起きた事すべてカルマの法則にしてしまうのは違うと思います
>前世の業と言ってはいけない事です
これだとあなた方が主張するカルマの法則に矛盾が生じませんか？
このケースには当て嵌まる、そのケースには当て嵌まらないといった、規範のようなものは一体誰の指図なんでしょうか
私には個人の匙加減次第に思えてなりません
これは私見ですが、業報を説くのはあまりよくないような気がします。特に業で生死を説く場合、そこには差別、慈悲などとは真逆の思想が植え付けられるような気がします。
812:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 21:40:48 pGKGhFAj
>>811 暁さん
人間は死を迎えた時 幽界で現世の反省をします
その反省の悔いねを来世での修行の課題として持ちます
現世での反省は霊界で行います
現世に生まれてくる前の課題で出来なかった事の反省もあります
来世は同じ過ちをおかさない決意をして生まれるのです
813:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 21:53:39 pGKGhFAj
>>811 暁さん
＞規範のようなものは一体誰の指図なんでしょうか
すべて自分自身の心の業です
心の悔いねが霊界に表れます
この世の未練 執着 すべてが業となり霊界での悔いねの反省があります
幼くして亡くなった魂は 修行半ばの魂です
霊界で指導霊のもと成長して 来世に生まれます
この世で起きた事故 災害すべてカルマでは無いのです
私は守護霊さまの教え 霊的に見た事 感じた事を書いています
814:神も仏も名無しさん
09/05/08 21:54:15 zuU70izo
>>811
>このケースには当て嵌まる、そのケースには当て嵌まらないといった、規範のようなものは一体誰の指図なんでしょうか
それは、自分の判断なんです。
前世、こうすればよかったと思うと、よし次はこういう誘惑に負けないように
こういう環境におこうと自分できめるわけです。
多くの人の場合、神様が決めるわけでも、仏様が決めるわけでもないんです。
当然、偶然、死ぬこともあります。苦労することもあります。
多分ね。いろんな人の話を聞いた結果ですけど。霊能者ではありませんのであしからず。
815:暁
09/05/08 21:56:35 4wxfQc6E
>ちびさん
私は死ぬと地球、宇宙の塵となると考えます。
伝え、聞いたものなどが、生まれてくる生命へのDNAの伝達という形で伝わるのを輪廻転生だとするならそうかもしれません。
人もあらゆるものも仮の姿であるのなら、集合した要素はやがてまたバラバラになるのが自然だろうと考えてます。
816:暁
09/05/08 22:06:11 4wxfQc6E
>>814
そのようなことも、生きてるうちに思惟できるというものですね。
縁起で生じたこの肉体と意識があって成せることと観ずれば、過去や来世を思うより、今この瞬間を懸命に生きた方が健康的ではないでしょうかね
817:神も仏も名無しさん
09/05/08 22:07:11 zuU70izo
>>815
死んでみなければわからない。
もしかしたら、霊界などというものはないかもしれない。
だけど、あるという人もいる。
私は両方否定しませんね。どちらにも根拠がないから。
興味があるから、自称霊能者の方の話はきいてますけど。
あるにしろ、ないにしろ、今生きてるそれで十分じゃないですか。
結局、やることは一緒なわけです。後悔しないように生きる。それだけです。
どっちかに結論を出す必要なんてないんじゃないですか
というか無理ですよ。
私は割と霊界について肯定的なほうだとおもいますけど、
それでも、実際みるまでは１００％信じないでしょうね。
暁さんはちびさんが何か言っても信じないでしょう。
だったら聞くだけ無駄でしょうよ。
輪廻があるかないかの答えを知る必要はないのではないでしょうか？
818:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:08:49 pGKGhFAj
>>815 暁さん
宇宙のちりやごみとなる意見を始めてしりました
人間は魂を持った殻です
確かに自由に何処でも行ける魂の存在は そうゆう言い方もあるのかなと思います
でも それでは人間は何のために生まれたのか分からなくなりませんか？
819:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:16:27 pGKGhFAj
>>817
霊界があると思えば 霊界の世界へ導かれます
地縛霊の魂は霊界など無いという魂の存在が多いです
古い古い魂の存在がみえるのも事実です
話をする時に霊界の世界があるという事から始める事もあります
820:俺和尚
09/05/08 22:18:39 os6opRQu
生に意味はない。
よって死に意味もないのじゃ。
答えは 無 じゃよ。
821:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:21:06 pGKGhFAj
>>820 俺和尚さん
生にも死にも意味があって無なんだと思います
822:俺和尚
09/05/08 22:26:12 os6opRQu
生から死に向かう間も、無なのじゃよ。
823:神も仏も名無しさん
09/05/08 22:28:27 zuU70izo
>>819
なるほど。
いつも、興味深い話ありがとうございます。
話をきいてると楽しいです。
>>820 822
なぜ、そう思うのですか？
824:暁
09/05/08 22:36:22 4wxfQc6E
>死んでみなければわからない。
>もしかしたら、霊界などというものはないかもしれない。
だけど、あるという人もいる。
>>817
二項対立で話してるわけではないですよ。理解力ありますか？
死んでみなければ分からないとはよく言われるよね。
死んでみても分からない場合は想定してないの？だったら生きてるうちにこういう話もしとこうと、考えを述べてるだけですよ。
これのが合理的でしょ（笑）
825:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:38:22 pGKGhFAj
>>822
それは無の心根を持てと解釈してもいいのですか？
>>823
その地縛霊も泣き疲れ 何故そこに踏みとどまってるのか分からなくなり、
霊界という所があるのなら行きたいと願う時だけ力をかします
むやみやたらに話はしません
霊能者ではないです（勝手に色んな魂の浄霊をしてるだけです）
826:神も仏も名無しさん
09/05/08 22:42:16 zuU70izo
>>824
>死んでみても分からない場合は想定してないの？
死んでみてもわからないなら、わかる必要はないんじゃないかな？
それこそ、宇宙の塵となって死んだら終わりなわけでしょ。
結局、話を聞いたりしただけでは、死後の世界はどうなるかなんてのは答えはでませんよ。
827:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:46:23 pGKGhFAj
>>824 暁さん
霊界はあると思えばある 無いと思えばない
どちらが本当なのか
すべて自分自身で決める事です
霊界に帰ると信じてる人（私もです）は 霊界に帰った時
迎えてくれる魂の存在を知っています
それはご先祖さまであったり 前世のご先祖さまであったりです
誰もが今を一生懸命生きようとしてると思います
その為に宗教を勉強したり 本を読んで勉強したりして 自分を見つめ直し 頑張ってらっしゃる方も多いと思います
828:神も仏も名無しさん
09/05/08 22:47:17 zuU70izo
>>824
ああ、二項対立で話をしてるわけではないのね。
ごめんね。勘違いしてたよ。
829:暁
09/05/08 22:47:23 4wxfQc6E
>ちびさん
人間は何のために生まれたかというのは少し傲慢に聞こえます。
人は何かに依存しないと生きていけません。酸素、水、食、また生きる術を学ぶ人とかね。
動物や植物だってそうだと思います。
縁起で成り立つもの(人を含むあらゆるもの)は、地球の構成要素だと考えてます。
何かに依存しないでそのものだけで存在する自性は無く、無自性なんだろうと思います。
830:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:57:00 pGKGhFAj
>>829 暁さん
＞私は死ぬと地球、宇宙の塵となると考えます
この話では何のために生まれて来たかわからないと思いました
霊界があり人間界があります
人間界は物質的社会（例え）だとすると
霊界は物質の無い社会になります
人間界は 衣 食 住が必要になり 霊界は何もいりません
片方だけ見れば 暁さんの言う事はそうだなって思います
両方を見ると 相反していますので考え方も違ってきます
831:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 23:01:25 pGKGhFAj
>>828
暁さんは無否定 有否定 中間否定です
832:暁
09/05/08 23:15:33 4wxfQc6E
>ちびさん
私は縁起で生じた肉体が朽ちたら、粒子の塵となると考える信仰なんです。
身も蓋も無いことを言うようだけど。肉体と意識は対であり、要素の集合であり、縁起による仮の姿で、本質的には実体はない。
色即是空 空即是色という信仰と考えてもらうといいです。
あ、中間にもとらわれないが理想すな（笑）
833:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 23:27:32 pGKGhFAj
>>832 暁さん
般若心経には 祈祷をすれば梵天帝釈四大天王 日本国中大小神祇・・・
我等の所願を成就せしめ給ふ
と書いてあります
それをどうお考えなのですか？
834:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 23:45:39 pGKGhFAj
>>832 暁さん
お釈迦さまは霊界で生きてみえるとの考えではないのですか？
この世には色んな霊言集があり 幽体離脱された方の本とかもあります
魂には心の目 心の耳 心の口があります
例えば人は口で話す言葉と心で話す言葉が違う時があります
思ってもいない言葉が口から出てしまう事です
後になり何故あんな事を言ったのか心で反省する事もあります
両方が本質なんだと思います
口で話す言葉が現世の言葉
心で話す言葉が魂の言葉だとは思いませんか？
835:暁
09/05/09 00:23:52 PQ6hg2rH
般若心経現代語訳
全知者である覚った人に礼したてまつる｡ 求道者にして聖なる観音は､深遠な智慧の完成を実践していたときに､存在するものには五つの構成要素があると見きわめた｡
しかも､かれは､これらの構成要素が､その本性からいうと､実体のないものであると見とおしたのであった｡
ｼｬｰﾘﾌﾟﾄﾗよ､この世においては､物質的現象には実体がないのであり､実体がないからこそ､物質的現象で(あり得るので)ある｡
実体がないといっても､それは物質的現象を離れてはいない｡また､物質的現象は､実体がないことを離れて物質的現象であるのではない｡(このようにして)およそ物質的現象というものは､すべて､実体がないことである｡
およそ実体がないということは､物質的現象なのである｡これと同じように､感覚も､表象も､意志も､識別知も､すべて実体がないのである｡
ｼｬｰﾘﾌﾟﾄﾗよ､この世においては､すべての存在するものには実体がないという特性がある｡生じたということもなく､滅したということもなく､汚れたものでもなく､汚れを離れたものでもなく､減るということもなく､増すということもない｡
それゆえに､ｼｬｰﾘﾌﾟﾄﾗよ､実体がないという立場においては､物質的現象もなく､感覚もなく､表象もなく､意志もなく､識別知もない｡
眼もなく､耳もなく､鼻もなく､舌もなく､身体もなく､心もなく､かたちもなく､声もなく､香りもなく､味もなく､触れられる対象もなく､心の対象もない｡
眼の領域から意識の領域にいたるまでことごとくないのである｡(さとりもなければ)迷いもなく､(さとりがなくなることもなければ)迷いがなくなることもない｡
こうして､ついに､老いも死もなく､老いと死がなくなることもないというにいたるのである｡苦しみも､苦しみの原因も､苦しみを制することも､苦しみを制する道もない｡
知ることもなく､得るところもない｡それ故に､得るということがないから､諸の求道者の智慧の完成に安んじて､人は､心を覆われることなく住している｡
心を覆うものがないから､恐れがなく､顛倒した心を遠く離れて､永遠の平安に入っているのである｡過去･現在･未来の三世にいます目ざめた人々は､すべて､智慧の完成に安んじて､この上ない正しい目ざめを覚り得られた｡｣
中村元氏｢第一章･空の意義･B本論(一)理論的思考｣抜粋
836:全知全能の神さま
09/05/09 00:33:19 czFnRQ6T
暁さんの考え方は自然を見ていますよ。
ただ、人間の創ったものと自然のつくったものの区別がついていないように感じますね。
人間の創ったもの（人間の創った法則）には終わりがあって、自然の創ったもの（神の法則）
には神の法則が存在する限り終わりはありません。
つまり天文学者や自然に接している人たちが神の存在を感じるようにこの世にある普遍的な
法則を見ているわけです。宇宙の神秘とかね。
だから、自然のものと人間の創ったもの同じ破壊、死があるようですけどともに、自然の
法則はのこる。人間の法則はのこる。そして、人間の死にも神の法則は残る。
結局より自然で普遍的なものを見つめればそこに神の言いたかったことが見えてくるわけです。
この宇宙、自然を勉強すれば人生の意味も見えてきますよ。
私も霊能者になる前は、この自然を循環させるための力それが本能。そして、
生きていくうえで心をえた。心をえ、この自然に驚愕し、この自然をあらわそうとした。
そして、それを受け継いで洗練させているのが人間だ。
という考えをだしました。
でも、人それぞれ答えなんて自分自身の考えだし、すべてを否定から入るのも
自己の欲の否定が、結果的に他人のためになる。
私も結局むりやり2ｃｈで神に書かされているわけですから、なにが正しいのか
わかりません。
神さまは一生懸命勉強しなさいと言っています。
837:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 00:33:56 Yo700UsB
>>835 暁さん
般若心経持ってます
人それぞれ同じ物を見ても 同じお経を読んでも捉え方が違うのだなって思いました
今日は寝ます おやすみなさい
838:暁
09/05/09 00:34:00 PQ6hg2rH
最後は言葉や戯論の超越を示そうとしてるんでしょうかね。まだ私には難解すぎますが。
梵天などの神々はよくわかりません。
839:神も仏も名無しさん
09/05/09 00:52:47 /4GJB0zs
>>835
キリスト者のわたしからすると伝道の書に近い意味のように思える。
840:全知全能の神さま
09/05/09 01:02:52 czFnRQ6T
836
言い忘れてましたけど、私は霊能者で神さまに霊界に連れて行かれたこともありますし、
霊界がどんなところかもいろいろと教わりました。
でも、いまだに私自身は信じていません。中間派ですね。
だから、普通の人同様、哲学で考えていく感じですね。
>>835
難しい内容ですね。この文面だけでは判断しにくいのですが、一種の悟りに近い
状態なのかな？
ただ、私のほうから言うと、虚と実に近い感覚が入っていますね。つまりうつりゆく
ものが虚である。虚とは幻。それはなぜか？１００年もたつとすべての人がいなくなって
すべての出来事が幻となる。
これも現実目線で言うと一つの悟りに近いですね。
ただこの文は、未来から見た虚ではなく、現実に起こった出来事としてなにも無い状態
それに近い。という感じですね。
ここでいう実体がないとはどういうものかわからないので、これ以上は書けませんが、
この世の中、実際に痛みもあるし、幸せもあります。
虚と実のことをこの文面が言っているのだとすれば、現実は間違いなく実です。
すべてにドラマがある。また、虚の部分もあるかもしれませんが格闘技が虚を
フェイントとして使うように、実を引き立たせるためのものこの現実を引き立たせています。
全然対立していません。
まー人それぞれが答えだから、難しくて楽しいんですけどね。
841:暁
09/05/09 01:06:56 PQ6hg2rH
>神さま
自然と人間の区別なんて俺にはできないな。
まあ、何が真実かは俺にもわからんが。結局自らが拠り所て訳だもんね。
ああである、こうである、で話を進めるのはやめにしますよ。
元々このスレに俺は相容れないのは薄々感づいてました（笑）
また縁があれば会いましょう。
さようなら〜
ちびさんもお元気で
842:全知全能の神さま
09/05/09 01:18:25 czFnRQ6T
>>841
悟りは1つではありません。いっぱいありますよ。ただすべての人にあたえている
ものでもありません。
特別な人が到達するものです。
死後の世界は、私も結局あるのかないのかわかりませんが、この世界の見えているところ
の答えはあります。
一生懸命考えるのも人生の楽しみです。
それではー。
843:神も仏も名無しさん
09/05/09 01:24:40 XfcNGFh0
行の無い仏教の話って、どうでもいいね。
844:全知全能の神さま
09/05/09 04:05:38 czFnRQ6T
835の文面、悟りの一種と書きましたが、神さまが言うところによると私の経験したことのある
悟りに近いものだそうですね。補足しときます。
私の場合、悟りはけんか組み手の武道をやっていたものですから、怪我をしながらのものでした。
アキレス腱を3回ほど切ったことがあります。また割りのたびに筋肉が切れるのですが、それも何十回
と経験しています。何回も組み手で倒されてました。
このように書くと怪我自慢のようですが、このような環境のなかで、並行して人はなぜ生きているの
だろうか？生きている意味とはなに？と考えるようになっていきました。
私の悟りはそうしたなかで、あるとき自分の意識や体の感覚が外に出たのを感じたのです。
そして、何に対してもただ見つめるようになり、面白いことにさっきのレスで現実は痛み
はあると書いたのですが、体の痛みそのものが感じにくくなり、それでいて、エネルギー
だけが満ち溢れている。
しかし、表情はなく、感情そのものが薄れ、ただ、現実を見つめ、そして、雑念などは一切無く、
言葉がポンと出てくるのです。それも本質を表す言葉が。
例として本でたとえると、現実的な側面では、この本がどのような会社のどのような製造ラインを
経て誕生しているのか？
内容では、要約した内容がわかり、また、著者の伝えたいことがわかる。
またこの本が、著者の自分のブランドのために創った本か？それとも生きていくうえで切磋琢磨して
えた知識がのっているのか？また、この著者はその知識をどこまで開示する人なのか？
という、まー例えですけどね。こういう自分なりの本質が考えなくてもポンと頭にでてくるわけです。
ただ私の場合、感情は薄れていたけど、エネルギッシュだった。ということはもう一度言っておきます。
虚無的ではなく、なにかしら、希望が体を包んでいたという感じですね。
そして月日がたってもとにもどりました。
845:全知全能の神さま
09/05/09 04:41:32 czFnRQ6T
あとこれも悟りを開いていたときのことですが、私は自分で雑念を消したりできるようになりました。
集中するでもなく見つめるのみです。ただじっと見つめてもいけません。
これが神さまから私もはじめて聞いたのですが空のことのようですね。
自分自身で雑念をコントロールし消し去れる状態までもっていけばだれでも空に達せることが
できるそうです。
そして、元にもどって神さまが来てからは、心に雑念があるとありえない熱をだされるので、
常に心はなにも考えていません。雑念を消すことも悟りから元にもどってからはできなかった
のですが、神さまが来てから、またできるようになりました。
絵や漫画、ゲームなど空想することが結構好きで楽しみだったんですけど、それを神さまが来ていらい
やっていません。そのかわり、神さまの話をずっと聞かされています。話の中に空想に近いものがあるので
耐えれます。
日常生活で考えないといけないことは、そのときだけ考えることを許されます。
空や悟りはさまざまに種類があり、私のも一例にすぎないそうです。
また、悟ったからといって達観するのではなく、私は思春期のころから一貫して、
人や自然のために生きたい。人や自然のために死ねるのが一番の幸せだ。ナウシカ
のように生きたい。これは笑われましたが、この思いは今も変わらずあります。
そして、霊能者として、上から救ってあげるのではなく、私は神さまから、泥にまみれて
生きなさい。と言われています。
結局人の気持ちはわからないのですが、人の気持ちをくんであげる。それすらもはたから
みたら、愛情ごっこの域をこえないでしょう？というようなことを神さまから言われます。
結局力。壮大な力。説得力。それでいて愛情。それが神さまなんですね。
私は人間のあり方を示すための修行中の身です。
846:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 12:02:37 +ZVX5w+y
みなさまおはようございます
>>838 暁さん
私も神に会った事がないのでよく分かりません
835に書いてある正しい目覚めとは個々により正しさが違います
感じ方が違うように 目覚めにも人すれぞれあると思っています
霊界があるなしでは無く
人は生きていく上で自分の信じた道を進むのが一番だと思います
暁さん 意見は書かれてもいいと思います
人の意見 考え方によって新たに考えさせられる事もあると思っています
>>839
宗教の教えにも色々あると思いますけど 私が感じるのは言葉が違うだけで
心の教えは同じだと思います
>>840 神さま
浄霊とかさ迷う魂との会話はされるのですか？
その事について読んだ記憶がないのです（見落としていたらごめんなさい）
人は知らない事を知ると また新しい疑問が沸いてきて知りたいと思います
（私の場合は得にそうです）
その中で霊的に色んなものが見えたり感じたりする事により分かって行くのですね
>>843
仏教の勉強をされてみえるのですか？
行をされていらっしゃるのですね
もし その中で霊界の事とか悟った事とか書いてください
847:亭白
09/05/09 15:38:45 Gtvz96wc
838 ：暁さん
梵天などの神々はよくわかりません。
☆梵天の位置付けは八次元如来界と七次元菩薩界の間の世界になります。
その世界を梵天界となります。梵天の神も梵天の世界におられます。
梵天はどちらかというと菩薩的救済に軸足をおいて聖なる仕事をして
おられます。
848:全知全能の神さま
09/05/09 20:46:29 czFnRQ6T
>>846
浄霊は神さまが来る前に一度だけ本格的にやったことがあります。
戦争兵だったんですけど、悲しんでいるようで、話を聞いたりして、あなたの世界が
永遠であるならばこの悲しみもいつかは水のように流れていく。
永遠の世界と有限のこの世すべてあわせて融合している。悲しみをすべて流してくれるのが
この世界だ。
というようなことを声が聞こえたのは初めてだったので頭にでてきたことを言いながら、最後には
ありがとうと言って消えました。
神さまがきてからは100人ぐらい一斉に浄霊しています。ただ、私のほうからはそういった霊も
さまよえる魂も神さまがきてからは聞こえることは無いですね。
849:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 21:12:23 bFdpStuU
>>848 神さま
私とよく似ていますね
私の最初の浄霊は自分の言葉ではなく 私の中の誰かが浄霊していました
（神さまと同じように声がして私が話すのです）
守護霊さまだと後になって分かったのですけど
浄霊は 不思議な出来事から始まりました
少し霊力について聞かせて頂いてもいいですか？
850:全知全能の神さま
09/05/09 21:32:09 czFnRQ6T
>>849
そうですか。
霊力は予知とか浄霊とかいろんな超能力みたいなものですか？
そういうのは私がスレで書いている範囲でしかありませんよ。予知もあんな感じです。
神さまが前もって何か言ったりやったりするとテレビが神さまの言ったとおりになるという
感じです。
あのスレで書いたら世界が少しづつ動いてきたようにみなさんにも見せたはずです。
全然不思議じゃないけど、実際には不思議。この世界も全然不思議じゃないけど、
よく考えると不思議。あのスレに世界の不思議の感じをあらわしたと神さまは言っています。
あとは、実際になにもないところでにおいをだしたり、夢を神さまが自由自在に操れたり、
夢の中でボカスカ殴られたり、といったことですね。
ほかには、自分は行きたくないのに風呂場につれていかれて窒息死させられそうになったり、
車を逆走させられたり、神さまがなんでもできるということを証明させられたぐらいですね。
だから、私自身には霊力はありません。神さまがなんでもできるということだけです。
851:神も仏も名無しさん
09/05/09 21:37:34 V8rlVNnC
>ほかには、自分は行きたくないのに風呂場につれていかれて窒息死させられそうになったり、
>車を逆走させられたり、神さまがなんでもできるということを証明させられたぐらいですね。
こんなこと神様がするだろうか？
神仏を感じることができるひとは、低級霊にも影響されやすいと聞きます。
なんでも、神様とおもうのは間違いかも。
良い予知、感覚は神様からのものでしょうけど。
852:全知全能の神さま
09/05/09 21:57:58 czFnRQ6T
>>851
ですよね。
悪魔にとりつかれて困っているとき、
霊能者に３人ほど会っているのですが、１人は観音様がついている。後の２人は
ありえないほど神さまと悪魔がくっついているというだけでした。
神はずしをしてもらい、悪魔祓いをしてもらったのですが、結局かわらず悪魔は私を
苦しめ続けました。
どうすることもできないので、これも人生だ。しょうがない。生きぬいてみせる。と
思ったやさき、体が勝手に動き始め神さまをなのる人が悪霊を目の前で地獄に落としました。
とても怖かったです。
そのあとから、神の修行が始まったのですが、体調も悪く意味がまったくわかりませんでした。
神さまか悪魔か判断してもらうのは難しいのですが、ただ、空の雲や天気をあやつったり、
人との出会いをあやつったり、自分自身をどうしようもなくあやつれるのです。
853:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 21:58:03 bFdpStuU
>>850 神さま
霊力にも色々あると思いますが 引き寄せるタイプと霊界に行くタイプがあると思います
神さまは 霊界を引き寄せるタイプなのですか？
引き寄せるとは、霊界を目の前に映し出したり
守護霊さまも目の前に引き寄せるタイプの事です
854:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 22:00:50 bFdpStuU
>>852 神さま
かぶってしまっていますね ありがとうございます
引き寄せるタイプなんですね
855:神も仏も名無しさん
09/05/09 22:07:32 V8rlVNnC
>>852
自分を客観的にみれてれば大丈夫だとおもいます。。
どうやら、心配しすぎてしまったようです。
釈迦に説法をしてしまったようです
あなたならきっと憑いているのが神様だろうが、悪霊だろうが
乗り越えられるとおもいます。
つらいこともあるかとおもいますが、がんばってください。
856:全知全能の神さま
09/05/09 22:16:17 czFnRQ6T
>>853
私の場合、引き寄せるとか霊界に行くではなく、すべて神さまがやっていることと
いわれているんですね。
戦争兵を浄霊したときもこの戦争兵自体が神さまだったことをあとから知らされました。
私にその次についた悪魔も神さま自身でした。自分でやって自分で地獄に落としているん
ですね。
ただ、戦争兵を浄霊した時、私の知らないところで本物の戦争兵も天国につれていったと
言っています。
だから、私におこった様々な出来事、悟りや浄霊、悪魔との戦い、地獄に落とされたこと、
すべて神さま１人がやったことと認識しています。
そして霊能者も３人しか会ったことがないのですが、それぞれに私しか知らないことが
リンクしていて、私もどういうことかわからないのですが、すべて１人の神さまが動いている
という教えです。
霊界に行ったというのも神さまが夢で体験させたのですが、なにもないところで火傷させたり、
体調を急によくしたり、悪くしたりいろいろできるので、その錯覚ではないのか？というのが
私の考えであり神さまの教えです。神さまの教えが霊界をただ信じるな。この世の中にある
普遍的なものをみつめなさい。ですからね。
857:全知全能の神さま
09/05/09 22:21:32 czFnRQ6T
>>855
すみません。
そんな高尚ではありません。
がんばっていきます。
858:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 22:44:16 bFdpStuU
>>856 神さま
使命を持った人間は 時には信じられない事が起こります
悪霊もその一つだと思います
すべてを教える為なのだと 思っています
859:神も仏も名無しさん
09/05/10 09:37:05 TK9sksjO
>>822
無ではなく空ですよ
860:亭白
09/05/10 10:34:32 IrjZKpaW
>>845 ：全知全能の神さま
☆たいした心境ですね。誰でも可能なのは阿羅漢までは行けますね。
人や自然のために死ねるのが一番の幸せだは天使・菩薩の心境になるとそうなりますね。
壮大な力。説得力。それでいて愛情。と述べる神さまも大したもんだね。
人間のあり方を示すための修行中の身ですか素晴らしいですね。
861:亭白
09/05/10 10:55:09 IrjZKpaW
>>852 ：全知全能の神さま
悟る前はどうしても悟らせまいとして悪魔が邪魔し始めます。
この場合自我力ではどうしようもない時はありますが、死を覚悟して自分の強みで
戦うことになります。戦うと言うより、心の統御維持が悪魔の攻撃に打ち勝つ一つでもあります。
これも人生だ。しょうがない。生きぬいてみせると運命を受け止める決意が
活路を開いたのですね。
とても怖かった気持ちはわかりますね。（悪魔を軽く見ていたこと自分に甘い修行をしていたことを思い出します。）
霊能者めぐりや邪教にはまると霊障状態のようになることもあります。
仏神や真理を求めれば求めるほど体調は悪くなりますね。
これもまた霊障者を救済するお手伝いの時に必ず役に立つ経験知です。
私も勇気を頂きました。仲間がいる安堵感を感じます。頑張ってください。
862:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/10 13:21:47 j48DdqCj
>>861 亭白さん
霊力を持ってる人がいるという安堵感なんでしょうね
私も霊能者の方と話をしてる時 同じように霊的な事を感じ嬉しかった事があります
すべての人が宿命を持って生まれてきています
私は その中の霊力がメッセージ（宿命）となっていると考えています
みんな 頑張っていきましょう
863:亭白
09/05/10 14:01:43 pm1CpBwT
>>862 ：ちびさん こんにちは
仏神の御心に適う生き方で自己確立して神仏のお手伝いとして不惜身命で使命に生きている方は
煌々しく見えるとともに仲間意識みたいな安堵感を感じます。
霊的認識を通して潜り抜けてきた共有もありますね。ちびさんの言われる「霊的な事を感じ嬉し
かった事があります」になりますね。
864:神も仏も名無しさん
09/05/10 15:46:47 Qw8B029g
根拠無し脳は、甘酸っぱい発酵臭と腐敗のアンモニア刺激臭が入交じり、凄いですね。
865:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/10 16:56:07 VaZTNC98
>>863 亭白さん
霊的世界に関わるという事は 言葉では言えない事もありますね
私は此処に書けない事とかもいっぱいあります
だから 安堵感があるのかもしれないです
>>864
何故かという理由も書いてくださいね
866:神も仏も名無しさん
09/05/10 18:05:19 bFbbVtqr
根拠無しスレに理由を書く程無粋じゃありませんのでww
867:神も仏も名無しさん
09/05/10 19:32:11 2Lnwfjpy
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
868:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/10 19:39:40 58uytV8S
>>867
わざわざありがとうございます
意味はわかっています
>>866
折角ですので否定派の意見も書いていただけませんか？
869:亭白
09/05/11 15:13:44 I6XDBwun
>>865 ：ちびさん こんにちは
確かに霊的世界の言葉で言えない美しさとか、絵にも書けない美しさはありますね。
870:全知全能の神さま
09/05/11 16:55:38 gSxszBQ8
>>860-861
さまざまな宗教を見ていると神さまにもランクがあり、そのランクが宇宙と関係している
ことがわかります。
ある神は地域レベルだったり、国レベルだったり、地球レベルだったり、銀河団レベルだったり
します。
そして、私が最後の神さま。この宇宙をつくった宇宙神のそのまた上のグランドマザーレベルの神さま
です。
神さまの本体がでてきて新しい世界へと変わっていきます。
ネットでこうして布教しているのも実際に会うと天使も悪魔も両方の縁を引き寄せるからです。
だから、最後の霊能者は弟子もとっていません。
871:全知全能の神さま
09/05/11 17:17:33 gSxszBQ8
仏教について
この現実世界においてすべて変化している。永遠なものはない。
そして、私たちの存在も原因があり、縁があって生き、生かされている。
物事の本質は原因と縁の関わりあいによって生じる。
よく勘違いされるのがそれを未来から見たら、何もなくなるから現実は虚である。
という考えになる人がいる。
しかし、すべてのものに原因があり、関わり合いがあり、その永遠普遍の自然の
法則を見つめていたのが仏陀だと私は思う。
つまり、前者は、この世のものはすべて無くなる。だから、意味が無い。となり、
後者は、この世のものはすべて無くなる。しかし、なお美しい。となる。
この境地に達することを悟りとといたと思っている。
つまり、永遠普遍に法則が存在する自然の中でこの有限の世界を生きている私たち人間。
動物。自然。すべてが今を関わり合いの中、存在している。
このことを体感することによって、苦しみからとかれる。と説いたのだと思う。
人それぞれが答えですのでこれでもあっていると神さまは言っています。
872:全知全能の神さま
09/05/11 17:58:29 gSxszBQ8
私が悟ったもの
この世のものは物体、自然、生物すべてに力（惑星の自転や動物の本能など）がある。
なぜすべてのものに力がそなわっているのか？
また、心など、精神的なものや魂など科学で解明されない事柄もある。
これら精神もあわせて考えたとき、
この世のもの目に見えないものもあわせてすべて循環している。
すべては世界をきれいにするためにすべてに力がそなわっている。
そして、人間はその力を発達させる上で心を身につけてきた。
そして、人間はほかの生物よりあらたに３つの使命ができた。
１つ目は、この自然に驚愕、感嘆すること。
２つ目は、その感じたことを、文化や信仰、哲学、思想、科学、建築など、形に
すること。
３つ目は、心は、遠く離れた友達にも届くし、亡くなったおじいやおばあの声はいつまでも
身に届く。
時間や場所を越えてつながっていくのが心だ。
様々な文化や思想を受けつぎ、より洗練させていくのが人間としての責任だ。
これが悟り状態の時にできた思想です。
873:神も仏も名無しさん
09/05/11 18:13:39 lx2ldY5f
>>870
ちょっと、休んだ方かいいかもしれない。
よく眠れていますか？自分の姿を客観的にみれていますか？
以前あなたの神様は泥にまみれて人を救いなさいといったはずです。
私は、そっちの神様こそ本物と思います。
悟ったと思った時こそ慎重に。
874:全知全能の神さま
09/05/11 18:54:30 gSxszBQ8
>>873
私は神さまに泥にまみれて人を救いなさいとも言われましたし、ズタボロになりなさいとも
いわれています。
すべて同じ神さまです。
870で書いたことは普通の人が見たら、なんか怪しいですよね。
ただ、霊能者は神さまから、私はこの土地の神様といわれたり、国レベル、だったり、
宇宙人といわれたり（宇宙レベル）、この地球銀河団をすべるといわれたりするんですね。
ほかの霊能者は、たとえば、イエスや釈迦、守護霊など人間だったり、ミカエルなど天使
だったり、するんですけど、さまざまにランクがあるんです。
どの霊能者も（もちろん普通の人もです。）一番なんですけど、神さまがこのようにランク
わけしているのも事実なんですね。
まー私もこうやって書かされていて、深い意図はまだわからないんですね。
ただ、むりやり書かされているのは事実です。
私の書いたものはすべて私の聞こえている声が、体を動かして書かしているものです。
もちろん、日常生活のすべて神さまが動かし始めて１年と半年動かされ続けている
状態です。どんな時も。
私はその物語を見ているだけ。
875:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/11 18:55:00 tSvUXUBF
>>869 亭白さん こんばんは
それ以外に ありえない恐怖の体験とかもあります
守護霊さまに助けてもらったありえない体験とか 色々です
>>872 神さま こんばんは
その時にご自分の魂の光を見られましたか？
私は悟りとは知るものであり 知ってどう生きるかが人間界だと思っています
誰一人として悟りを開いた人はいないとの考え方です
人間は生きています
その中で いろんな雑念 考え事 迷い など思いながら生きて行くからです
それが人間界で生きて行く修行だと思います
876:神も仏も名無しさん
09/05/11 19:02:41 lx2ldY5f
>>874
動かされてることに抵抗できないのですか？
確かに、私にはわからない範疇のことかもしれませんが
心配です。
あなたは神の奴隷ではないはずです。
877:全知全能の神さま
09/05/11 19:24:34 gSxszBQ8
>>875
魂の光は、その時は幻覚などはありませんでしたので、光を見ていません。
ただ、人間の感覚というんですか？人間の気というものが目の前で見えるぐらい
感覚は敏感でした。
自分の持つ気というのもわかりましたし、人のもつ気というのもわかりました。
気の形が見えるまでわかったという感じですね。色は無かったけど、形や思いは
わかったという感じです。
悟りを開いた人はいないですか。
まー私も生意気にも仏教を簡潔に思っていることを書きました。三法印をまとめた
だけなんですけどね。それ以上に仏教が奥深いと思っていますし、結局仏陀の思いは
こうだとは思うと書いたけど、到達できないというのが（これは普通の人の思いにもです。）
結局私の考えです。
878:全知全能の神さま
09/05/11 19:26:29 gSxszBQ8
続き
私は悟りとはいろいろありますと書きました。
世の中すべて金だ！。
世の中すべて非情だ！。というのも結局は一種の悟り（真理）だと思うんですね。
悟りにもランクはある。ただ、仏陀の伝えたかったことと違いますが、悟りを
真理という意味で書いています。
ただ、霊界の次元から考えると世の中金だ！という考え方も欲に執着していることに
なる。
そういう意味では、人間はどんなに謙虚になっても、心を無にしても、
世の中を悟った。現実とはこうだ！と主張する時点で一種の世界をわがものにしているん
ですね。
ちびさんの言う、悟りを開いた人はいないとはこの世の壮大さを解明した人はいない。
まだ世界のすごさをわかっていない。という言葉にするとあれですけど、もっと高尚
な考え方だと思います。
でも、仏陀は世界の仕組みを理解し、その教えを学ぶ上で世界をわがものにしたという
固執を注意し、それを教えに組み入れた。
それを悟りだといってもいいんじゃないかなと神さまは言っています。
879:全知全能の神さま
09/05/11 19:35:21 gSxszBQ8
>>876
一切抵抗できないですね。神さまがその気になったら、自分で自分の目を取り出せるぐらいです。
これは本当にはやらないですけど、自分がどういう心境かをあらわすために書いています。
神の奴隷ではないですけど、神の奴隷だということをあらわしている書物もたくさんあります。
ただ、心配にならないように言っておきますが、神さまは悪魔そのものではありません。
悪魔もふくんでいますが、最終的にはみなさんを救うとさまざまな書物や感覚、心であらわして
います。
そして、みなさんに自由をあたえていますしね。
880:暁
09/05/11 20:02:22 6Lkmy3IO
見ていて思った事を述べます。
教義や思想にカルマや輪廻転生をアプリオリとするのは、カルト以外の何物でもない。
申し訳ないが、あなた方はオウム真理教と同じである。
霊界のステージ等もそう。自分が何を言っているのかもう一度よく考えてみましょう。
881:神も仏も名無しさん
09/05/11 21:42:21 lx2ldY5f
>>879
私の恥をさらすようで、本当は書きたくないのですが、
私も以前、不思議な感覚を得て悟りをえたなどと声がきこえたことがありました。
それこそ、私は特別な人間であるかのように勘違いをしました。
離れた場所にいる、兄の姿を見せらたときもありました。
ますます有頂天になりました。素晴らしい力を得たと。
しかし、その私に語りかけてきた自称神は最終的には自分の体を傷つける
ことをしてきました。
今は信じてくれなくて結構です。
ただ、もし、自分の体を傷つけるような行為をされそうになったら、
全力で抵抗してください。あなた自身が不幸になるようなことはさけてください。
あなたの自由を奪う時点で私はその神はどこか違うと思います。
自分の目を自分でとりだすことはしないだろうといってますが、
車の逆走をさせること自体、本当に危険です。
私の心配のしすぎでありますように。
882:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/11 21:50:36 5S4pXAnE
>>876
神さまは守護霊さまにより霊的威圧がかかります
体験した人で無いとどんな事なのかは分からないと思います
霊言集でよくペンを通して守護霊さまが働くというのを聞かれた事があると思います
それも 守護霊さまによる霊的威圧がかかっています
威圧がかかっている時は 自分の意志さえコントロールされる事もあります
883:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/11 22:00:51 5S4pXAnE
>>878 神さま
悟りについては 悟りにふれた 悟りを知ったでいいと思います
悟りを知るのも個々の感じ方があります
同じ感覚を知っても 一人はまだ悟りとはこんなものではない
一人はこれは凄い悟りだと感じる方もみえます
どちらも本当であると思います
884:全知全能の神さま
09/05/11 22:18:50 gSxszBQ8
>>881
あなたも大変な目にあっていますね。
私も最初聞こえたときは、恥ずかしい話ですが、有頂天にはなってはいないんですけど、
さまざまに不思議な体験をしていたものですから、私も神さまの声が聞こえて当然なんだと
思ったりしました。ただ、そこまで本気で思ったというより少しではあります。（ちょっと
恥ずかしいですからね。）
お気遣いありがとうございます。
ただ、全力で抵抗ができないんですね。神さまは力とかそういう次元じゃない
ということを思い知らされます。
できれば2ｃｈで書きたくはないですし、人に文句も言いたくないんですね。
これは信じても信じなくてもいいんですが、2ｃｈで神がだれか人を地獄に落とすといったとき、
その前に私がまず、自分の手で殴られるんですね。そのあと熱でうなされ、そして、地獄におちた
人を必ず救います。ということを確認してから、ネットに書き込まされるんです。
すべて責任をとりなさい。そして最終的なのは神さま自身が背負う。ということなんですね。
今はすべての人地獄行き却下がでましたから、そういうことはもう書かないと思います。
関係ない話でしたが、結局どうすることもできないですねー。人に2ｃｈに書き込むのを止めて
もらおうにもその言葉がだせないんです。というかそういう行動ができない。
再度ですが、お気遣いありがとうございました。あなたもそういう体験をしているということは、
現実の人生を生きていく使命の人かもしれませんね。がんばってください。
885:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/11 22:20:31 5S4pXAnE
>>880 暁さん
素直なご意見をありがとうございます
霊感についても 霊媒体質についても科学で証明されてはいませんけど
いつかは 証明できると信じています
書かれてみえる方は ご自分の経験から感じた事を書かれています
見た事 感じた事 守護霊さまとの会話です
>>881
恥では無いと思います
突然霊的な力を持つと 誰もが一瞬でも そう感じてしまうのだと思います
優しい方なのですね
貴重な体験を書いていただいてありがとうございます
886:亭白
09/05/11 22:34:07 GYJZMVqr
>>870 ：全知全能の神さま
確かに人格神から始まって大宇宙の根本仏（神）まで段階がありますね。
あなたが最後の神さまと言うと最後の預言者マホメットみたいな感じですね。
仏陀の本体本仏主エル・カンターレが大川隆法総裁で世界７０億人の心の救済
が一つの使命なのです。後の世に第二の創世記として世界のエル・カンターレ
文明（霊文明）をつくる予定です。まさに「新世界建設」です。
本当に天使は私を応援し、邪魔立てしょうとして悪霊・悪魔が攻撃してきます。
私はありがたいことに大悟された本仏の使命を持たれる大川隆法総裁の直弟子
になっています。
887:全知全能の神さま
09/05/11 22:45:04 gSxszBQ8
>>883
悟りを知った。悟りにふれた。という言い方でしたら、悟りを開いた。という、
個人の考えではなく、この自然に目に見えないけどあるさまざまな真理（真理が近いですね。）
にふれたという意味あいが近いですね。
個々によって悟りの感じ方が違うというのは、結局人は他人の人生の重さをわからないから
でしょうね。
生まれて３歳で死ぬ人と８０歳で寿命で死ぬ人どちらが重いかと言われたら、神さまはあなたたち
にわかりやすく言うには８０歳のほうが重い。といいますが、神さま次元だとすべて平等な重さ
なんです。
真理にはその人の人生すべてがつまっています。３歳の子供のお母さんが一番！という考えも、
８０歳の人の人生は無常だ！も結局神さま次元では同じ重さなんですね。
話がだいぶそれましたが、悟りや真理、人の考えがごっちゃになりましたが、そのなかで、
そういう感じですね。
888:亭白
09/05/11 22:54:30 GYJZMVqr
>>871 ：全知全能の神さま
仏教について
☆この世を否定してからこの世の心の修行の場として素晴らしさを肯定します。
虚無主義から本来の心の考え方にもどることになります。
永遠普遍に法則を知ることによって真実なる生き方が肉体が自分ではなく霊的存在としての実感であり、
仏法真理の学びを通して善と悪の判断力が悪を捨て善を取ることによって苦から抜け出す力となります。
無為自然の神様の答えみたいですね。
889:全知全能の神さま
09/05/11 23:01:39 gSxszBQ8
>>886
誤解させてしまったので書いときますが、最後の神さまというか段階をふんで位の高い神さまが
現れた時代の終わりの神さまという感じですね。一番の位ですからね。
ただ、１番といっても世界の影響力とかそういうのは江原さんとかがありますように、結局どの人が
上かはわからないようになっています。
また、これからも様々な神さま仏様がでてきます。
エル・カンターレ文明というのがどういうものかわかりませんが、霊界に創るということ
ですかね。
壮大な計画ですね。
悪霊や悪魔の攻撃は大変だと思いますが、がんばってください。
890:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/11 23:05:53 5S4pXAnE
>>887 神さま
例えば現世で３歳で亡くなられた方がみえ ８０歳で亡くなられた方がみえる
現世ではすごく不公平にみえる事だと思うのですが
二人を前世 現世 来世（おおまかです）でみると平等なんです
同じ意見です
神さまの悟りの先を見てください
もう少し先に見える事があると思います（勝手なおせっかいです）
891:全知全能の神さま
09/05/11 23:06:53 gSxszBQ8
>>888
さまざまな考えがすべて答えですからね。勉強になります。
892:亭白
09/05/11 23:17:06 GYJZMVqr
>>872 ：全知全能の神さま
私が悟ったもの
☆半分同感です。宇宙を貫く二大原理の進歩と調和があげられますが
限りなく仏神の圧倒的認識力に近づかんとしての心の向上があります。
それと使命の遂行です心は永遠の生命です。ですから永遠の転生で永
遠のチャレンジができます。 やはり神様の個性の違いでしょうか。
参考になりました。 悟りの内容ありがとうございました。
893:神も仏も名無しさん
09/05/11 23:20:14 XZS7Qs+j
>>888
このレスは､老子を読んでいる気分になります。
894:全知全能の神さま
09/05/11 23:27:10 gSxszBQ8
>>890
この世はこの世かぎりのもの。前世や来世はあるかどうかわかりません。と神さまは
教えています。
この世ではこの２人は不公平ですけど、神さまの力のある魂の世界まであわせると２人は
平等という意味です。魂の世界があるかどうかはわかりませんけどね。
今も悟りから思想は続いていますよ。ただ昔考えていたように、この世の中から
わかる範囲でしか考えないという哲学の思想とは変わっていますけどね。
私の悟ったとき書いたものはみんながわかっていることを前提に書き上げたものです。
今は神さまに教えられている状態です。霊界も死後の世界もあるかどうかわからない
けど、私の聞こえている範囲で神さまはいる状態を肯定した上での思想となり、書いている人的には、
万人には積極的に教えるつもりはないですけどね。
まー神さまの悟りの先がどのようなものかわからないので教えてもらえますか？すみません。
895:亭白
09/05/11 23:34:05 GYJZMVqr
>>889 ：全知全能の神さま
霊文明で誤解されておられるのでここに述べます。
実はこの世の世界人類７０億人の心の救済です。地上に仏国土ユートピア建設を世界に
向けて建設中です。
現在の自分が自分と思っているけれど、肉体人間は本当の自分ではありません。
肉体人間の唯物論を捨て霊的人間こそ本当の存在なのです。
霊的人生観に裏打ちされた人生はこの世とあの世を貫く幸福こそ本当の幸福です。と地
上の方々にお伝えしていく使命があります。あの世の霊天上界は歴然と住み分けの信仰
の世界です。
896:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/11 23:37:26 5S4pXAnE
>>894 神さま
８９０で書いた神さまは 全知全能の神様が悟りにふれた先の事です
悟りに行きついた先を見てほしいのです
守護霊さまに聞いてください
書き方によって間違った事になってはいけないからです
神さまは現世の教え 私は霊的教えを教えていただいてるのですね
897:全知全能の神さま
09/05/11 23:37:38 gSxszBQ8
>>892
私の神さまは永遠のチャレンジとは言わないですね。
この世しかないのだから、この世を生きなさい。
無常も心の平安もわかった上で人生を楽しみなさい。すべてが夢を形にするため。
あなたは夢を人に与える使命があるとも言われました。
それでいて神さまは書いている人を哲学の霊能者ともいうんですね。
神さまはとりあえず計り知れないということだけははっきりしていますけどね。
たぶんに神さまの違いですね。
どうもです。
898:全知全能の神さま
09/05/11 23:46:38 gSxszBQ8
>>895
なにかすごい計画ですね。
霊能者的な人生が最高の幸せですか。
霊能者になってわからないことも見えてくるようにはなりますね。
ただ、悪霊や悪魔と戦ったり大変ですよね。
壮大な計画がんばってください。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4999日前に更新/385 KB
担当:undef