【根拠無しOK】死後世 ..
748:全知全能の神さま
09/05/06 14:49:31 +RibYCQH
2chで俺に地獄行きって言われた人。それ却下になったからな。
安心していいぞ。
すまなかったな。
749:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 15:11:02 A/pmk9dB
>>748 全知全能の神さま
こんにちは
霊的な事は終わられたのですか?
(書かされると言う意味です)
750:全知全能の神さま
09/05/06 15:32:07 +RibYCQH
>>749
まだ続いていますね。霊能力を剥奪すると神さまがいっていたので、それから、
少しづつ体調がよくなってきているぐらいですね。
いつ終わるのかまだわかりません。
751:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 15:54:54 A/pmk9dB
>>750
体調は少しづつ良くなってきてるのですね
詳しい病気の内容は分かりませんけど 大変な病気だという事だけはわかります
早く完治の日が来るといいですね
これからも 書いてくださいね (読んでます)
752:全知全能の神さま
09/05/06 16:14:03 +RibYCQH
>>751
まー病気ではなく、神さまが体調悪くしているだけなんですけどね。
どうですか?
愛についてあなたの守護霊様はなにか言っていますか?
753:全知全能の神さま
09/05/06 16:16:12 +RibYCQH
あなたの言う愛とはなんですか?
に訂正しときますね。
難しい質問でごめんなさい。
754:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 16:19:00 A/pmk9dB
>>752
愛については 自分で考え答えを出すものだと聞いています
愛と一言でいっても色々あります
愛を愛だと思う事は愛では無いのだと
愛とは後になって気ずくものだと思います
755:暁
09/05/06 16:26:25 dK7IiOY4
般若思想が掲げる否定の論理は、龍樹へと引き継がれます。
一切のあらゆるものを論理的に否定し尽くした先には、「肯定による否定、否定による肯定」そのような縁起すらも、もはや超越し、そこには否定、肯定にとらわれず、執着が無くなり、無分別、対が無い、絶えたことになります。
分別無く、戯論が滅され、あるがままの真理にいざなわんがためであったと考えます。
756:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 16:27:07 A/pmk9dB
>>754
もう少し補足します
神の愛はすべての魂にそそがれる
それを有にするのも無にするのも自分自身なんだと
神はこの宇宙 人すべてを愛するがゆえに 輪廻転生の法則
カルマの法則 すべてを創造されたのだと思います
その偉大な愛が 愛だと思います
757:全知全能の神さま
09/05/06 16:30:18 +RibYCQH
>>754
そうですね。人それぞれのさまざまな愛の形。それらすべて答えですね。
ただ、究極の愛もある。
それが私のスレで広めている
自分を殺そうとしている人を救うために地獄へ落ちて永遠に苦しめられることができるか?
まー言葉で書くとなにか重々しいですけど、結局最終的にはこれではないかと
私は思うんですね。
これ以上の愛はありますか?
ためしているようですみません。
758:全知全能の神さま
09/05/06 16:32:35 +RibYCQH
>>756
神の愛はすべてこえていますね。あたりまえです(笑)
上の愛は人間が持てる最高の愛はこれ以上のものはありますか?
ということです。
759:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 16:38:51 A/pmk9dB
>>755 暁さん
般若思想も人によって囚われ方が違います
私は般若心経が好きですが 私なりの考えによる囚われかたしか分かりません
(本を読み 自分で見た事 感じた事 からによる考えです)
760:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 16:45:04 A/pmk9dB
>>757
>自分を殺そうとしている人を救うために地獄へ落ちて永遠に苦しめられることができるか?
人を救うために自分が地獄へ落ちるのは 罪です
救おうとした人は その事により苦しみます
霊界は 自分の行為 心の行為すべて体験し 考える事になります
救い助けたと思う心は 後になり助けたつもりの人を苦しめる結果になります
すべてを考える心も大事だと思います
愛を愛と勘違いして それは罪であった事になります
761:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 16:53:50 A/pmk9dB
>>758
人においての愛は難しいですね
家族 恋人 仲間 色々あります
心の中で願う愛
愛する人を思う愛
心配する愛 その心根が愛だと思います
762:神も仏も名無しさん
09/05/06 16:56:04 4ysMA0Hb
絶対の善悪の悪とは 自分の命を絶つという事があります
それは霊界では許されない事です
その魂が自分が何をしているか判らなくなり 自殺に翻弄され
永遠に繰り返します
↑
一度自殺したら永遠の地獄?
それはおかしい 地獄があるがどんな者もいづれ救われるのではないのですか?
763:全知全能の神さま
09/05/06 16:59:40 +RibYCQH
>>760
わかりました。
愛ではなく罪ということですね。
まーいじわる問題で論理的に矛盾していますよね。
いいことをしたのになぜ地獄に落ちないといけないのか?
地獄ではなく、ランクは落ちますが、
自分を殺そうとしている人のために助けて死ぬことができるか?
これだと罪ではないですよね。
これは愛情のうちにはいりますか?
まー神さまが書いている人にいろいろ教えるために今日質問しています。
764:暁
09/05/06 17:04:14 dK7IiOY4
この宇宙は150億年前にビッグバンが起こり、生まれたと言われてますね。
ビッグバンも、量子の揺らぎなどが発生し、宇宙というものが出来上がったとすれば、それは量子の揺らぎが因で果が宇宙ということになります。
このような縁起で生ずるものは仮の存在に過ぎないのであれば、宇宙もやがて消滅するでしょう。
地球、いや宇宙にあるいかなるものも、150億前には存在しなかったことになります。つまり、その後縁起で生じたものに過ぎない。
昨日の自分は今日の自分と違うように、さっきの自分は今の自分と違うように、永遠に同じ状態を保てるものなど何一つ無いということです。
永遠不変なものは無く、永遠とはただ言葉で言えているだけなのです。
765:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 17:35:48 sRQd3N+3
>>762
>一度自殺したら永遠の地獄?
>それはおかしい 地獄があるがどんな者もいづれ救われるのではないのですか?
その魂が自殺という罪を自分で知り 何をしているか分からなくなるまで
永遠に続きます
来世では 同じ過ちは繰り返さないとの誓いのもと霊界に行きます
1 霊界に行かれてもしばらくは 罪が与えられます
口を閉ざされたり耳を閉ざされます
来世に生まれる時にその罰からの開放があります
2 霊界に行かれて 少し立つと罰から解き放たれます
霊界で孤独と闘いながら 来世に生まれます
何処かに書いてありますので 最後まで書きませんでした
ごめんなさい
766:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 17:46:05 sRQd3N+3
>>763
>自分を殺そうとしている人のために助けて死ぬことができるか?
自分を殺そうとしてる人が もし自分を殺そうとしたら
それはその人の心に罪をつくる事になります
その時の自分の心次第だと感じます
その時になり 自分を殺す事により相手の方が苦しむ気持ちをわかり思う気持ちが大事だと思います
それを罪と感じるのかそうでないのかは その時の心次第だと思います
すべてを受け止め一緒に感じる事は一つの愛だと思います
767:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 17:56:23 sRQd3N+3
>>764
縁起とは原因があり結果があるという事ではないのですか?
永遠に不変な物など何一つ無いの意味は分かります
すべて進化してるのは事実だと思います
霊的存在は否定派なのですか?
768:全知全能の神さま
09/05/06 18:05:56 +RibYCQH
>>766
まースレ違いだったからこのぐらいで愛のことはやめときますね。
ちびさんの愛とは結局俺からみたら現実的な愛ではなく理想の愛に近いのかな?
すべての人がそのちびさんのいう霊界の罪や罰をうけないようにするのが結局
ちびさんのもとめる究極の愛でしょう?間違ってたらごめんなさい。
優しい愛なんですね。
俺の愛は現実にまみれている。醜悪、未練、怨念その中にも愛はある。
自分を殺そうとしている人を助けるために自分が地獄に落ちる。その霊界の罪や罰も
すべて背負えばいい。結局それだけの話。
理想の愛も現実で実体化すると結局壮絶。
769:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 18:16:38 sRQd3N+3
>>768
霊界にも仲良く暮らされてる方は沢山いらっしゃいます
反対に自我の霊界に踏みとどまってる魂も沢山いらっしゃいます
すべての魂が輪廻転生において ご自分が幸せだと思う霊界に行ってほしいです
私の愛に対する考え方は 書かれてらっしゃる通りです
人の罪や罰は最後は背負う事は出来ないです
770:暁
09/05/06 18:17:38 dK7IiOY4
「有・無」「表・裏」「正・誤」「善・悪」「苦・楽」「生・死」「不安・安定」「愛・憎」「明・暗」「白・黒」など
このような二項対立、二元対立をには、本質的に意味が無く、それは「空」のようなもの、即ち中道に至れば、迷いや苦しみは滅するというものです。
何回も述べるようですが、肯定の否定、否定の否定であり、どちらもにも囚われない、また、中間にも囚われないことが理想です。
771:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 18:35:35 sRQd3N+3
>>770
何故肯定者スレに書かれたのですか?
何か不思議で お聞きしたいです
「有・無」「表・裏」「正・誤」「善・悪」「苦・楽」「生・死」「不安・安定」「愛・憎」「明・暗」「白・黒」
の心の奥にあるものを知って空が分かるのだと思っています
772:暁
09/05/06 19:11:22 dK7IiOY4
>>ちびさん
非有非無の立場を取る私が、何故此処のスレに書き込んだのかということですが、それで気を悪くされたのなら申し訳ありません。
肯定の否定、否定の否定だと行き場が無かったのかもしれませんね(笑)
ニ項対立ではどちらもいつか破綻をきたすだろうと、自分の考えを述べてみたのです。
そこには、中間、空に囚われる自我があり、それを妄信していたのかもしれません。
肯定に囚われる人達に指摘したいという煩悩があったのでしょうかね。
失礼しました。
773:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 19:29:03 BepKWinb
>>772 暁さん
暁さんの感じた事はどんどん書いてください
私は否定 肯定 中間全てを否定するという意見も正しいと思っています
霊界は すべてが心の業であるとの教えを受けているからです
霊媒体質の方は 霊と交信したり 浄霊をされています
信じてとは言いません 少しだけ分かってほしいのです
あやまらないでください
私の方こそ 生意気な書き方をしたと思います
これからも 思った事をご自分の言葉で書いてください
お願いします
774:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/06 20:47:45 BepKWinb
今日は落ちますので守護霊さまの今日の言葉を書きます
有とは無になりけり
無とは有になりけり
その心根が空じゃ
みなさまおやすみなさい
775:神も仏も名無しさん
09/05/07 19:38:11 +KmB/KFs
>>774
守護霊さんって、霊能力の無い私の様な者は、どうやったら話を聞けるんでしょうか?
直接ご指導の言葉が聴けるのって、結構うらやましいですね。
776:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/07 20:06:50 UIxmFRYE
>>775
私の場合は後になって霊能力がある事に気ずいたのです
霊的に導かれて 自分の体質を知った そして本を読みました
何時でも心を静かに保つこと 曇一つも無い心を保つ事を心がけています
守護霊さまと心を一つにする事が大事だと思います
守護霊さまによる霊的修行しか知りませんので
修行をして守護霊さまと話が出来るようになったのでは無いのです
私の意見は参考にならないと思います
777:亭白
09/05/07 21:03:36 XoOfJBob
>>775 :神も仏も名無しさん
過去世の心の修行が出来ている方ははやいかもしれません。
我執を捨て、仏法真理を学んで、心の平静心を楽しめる心境になり
利自即利他の使命に目覚めることです。
幸福の科学の教えが一番の王道です。
778:神も仏も名無しさん
09/05/07 21:35:53 +KmB/KFs
>>776
なるほど、>>何時でも心を静かに保つこと 曇一つも無い心を保つ事を心がけています
私が今日本当に偶然に買ってきた本、早川書房の「マザー・テレサ語る」は読み始めたばかりですが、冒頭の頁にこう有ったんですね。
−私はいつも沈黙のなかで祈りをはじめます。心が静かになると、神が話し出すのです。神は静寂の友です−
ちびさんの話とだぶります。
779:神も仏も名無しさん
09/05/07 21:49:35 tEpvcYV5
カルマの法則は神の法則です。
浄霊ができるなら、カルマの法則を歪めてしまいませんか?
地獄の霊の浄霊ができたら、この世で何をしてもいいことになりませんか?
自殺の霊の浄霊をなぜやらないのですか?
780:神も仏も名無しさん
09/05/07 21:54:52 wseISHHx
>>779
あくまで手助けをするだけらしいよ
本人が罪をつぐなう気がないなら、浄霊されることはないとおもうよ。
ちなみに、霊能者ではありません。
聞いた話ですけど。
781:神も仏も名無しさん
09/05/07 21:57:50 tEpvcYV5
除霊ができるようですが、その霊はなぜこの世にやってくるのですか?
霊は霊界で、この世のカルマを落とすために修行するというのに、
この世に顔を出したら、さらにカルマが増えてしまう。
変だと思いませんか?
782:神も仏も名無しさん
09/05/07 22:01:13 tEpvcYV5
>>780
その手助けがカルマの法則を歪めていないかを聞いています。
カルマの法則を歪めないと言うならその浄霊は無意味です。
783:神も仏も名無しさん
09/05/07 22:06:22 wseISHHx
これは俺の推測、霊能者ではないので
例えば、駅に行きたいとする、
道を教えてあげました。というのは別に問題ないんじゃね。
たいていの場合駅につくまで、困難があります。死にそうな目にあうこともあるでしょう。
絶望することもあるでしょう。
その困難をうける過程こそが、カルマの法則なんでしょう。
罪は、霊能者が背負うわけではないのでしょう。あくまで自分のちからですすむのでしょう。
784:783
09/05/07 22:07:04 wseISHHx
なんか、でしょうばっかりで変な日本語、気にしないで。
785:神も仏も名無しさん
09/05/07 22:39:34 tEpvcYV5
死んだ人間の道案内など不可能だと思うけど、
こっちいったら地獄です、と教えるのはカルマを左右している。
そしたら死んだ人間のカルマはだれが背負うのだろう?
カルマが不滅なら霊能者が背負うのでは。
786:神も仏も名無しさん
09/05/07 22:54:14 wseISHHx
道案内くらいはいいでしょう。
こっちへいけば、地獄ですなんて道案内はしません。
道案内というのは、正しい考え方を教えることでしょう。
その結果、地獄へとどまることも、あるいは天国(天界)へ
道を歩むも本人の意思に任されます。
たぶん、多くの人が地獄にとどまることをしないでしょうね。
しかし、天界へいくにはやはりそれだけの困難を乗り越えねばいけません。
天界へ行くにも自分の罪を清算しなければならないでしょう。
それは苦しいことだと思います。
あくまで、今まで聞いた話からの推測です。本物の霊能者さんにないのかな?
787:神も仏も名無しさん
09/05/07 22:59:01 wseISHHx
地獄についての考え方そのものが違うのかも。
地獄とは落とされるものではなく、落ちるものだそうです。
罪を清算するためにあるのではないのでしょうね。
おそらく、手にもった石を放すと下におちる、自然現象みたいなものなんでしょう。
推測です。
788:亭白
09/05/07 23:20:17 XoOfJBob
>>785 :神も仏も名無しさん
死んだ人間の道案内など不可能だと思うけど、
☆この世においては仏法真理を学んでいる霊能者です。
あの世においては導きの霊が案内します。
地獄に落ちる方は一旦は三途の川をおぼれかかってあの世の岸にたどり着き、
あの世の四次元精霊界に案内され、御本人の生前の人生劇場を映画のスクリ
ーンで先に亡くなって天国行った方で知人友人身内と顔見知りの方がたに恥
ずかしい思い行いが出てしまいます。
そして結果が出て恥ずかしくて天国行けないので地獄に落ちてまいります。
もう一つは憑依している悪霊の地獄の世界へ奈落に落ちるように直行便で
落ちてまいります。
カルマは自己責任の原則で御本人もちです。この世もあの世もカルマを持
つことになります。
守護霊が人間の道案内をします。
789:亭白
09/05/07 23:33:32 XoOfJBob
>>786 :神も仏も名無しさん
地獄の世界の道案内は地獄霊がする場合がありますが、騙されるのがオチです。
天界は天国ですね。
天国の門を開く方法は、「心の清らかさ」が鍵になります。
学歴が高くても、いくら才能あっても心の清らかさがないと地獄の世界に行くことになります。
おっしゃる通り。天国に上がる前の四次元精霊界で反省し改心し清らかな心を取り戻したら
地獄の世界には行かなくて済みます。
現在は50%以上地獄の世界に落ちています。
790:神も仏も名無しさん
09/05/07 23:47:22 wNPyxUyH
>>786>>787
浄霊とは汚れている霊を清めることです。カルマを左右することです。
カルマを左右しない道案内なら無意味です。
除霊とは悪さをする霊を取り除くことです。
死んだ霊がさらにカルマを積み上げるとは変な話ですね。
いずれにしろカルマの法則がめちゃくちゃになります。
>>788>>789
いまの話は、生きた人間に除霊・浄霊が可能かどうかです。
カルマの法則がある以上、そんなことは不可能でしょう。
791:承狂 ◆nR84EH8w52
09/05/07 23:48:12 0zF8Mp94
知らない人が仏法って聞いたら、仏教と思うから、
ちゃんと、「大川が勝手に考えてる仏法みたいなの」って書きましょうね?(笑)
792:亭白
09/05/08 00:12:08 AelgBE/F
>>790 :神も仏も名無しさん
☆浄霊とは仏神の光を霊に入れて本来の仏性を輝き出すことです。
カルマの意味を勘違いしていませんか?
カルマとは心の傾向性であります。
アフリカに行くのに道案内がいるように、あの世はこの世よりはるかに広いですから迷子になってしまいます。
道案内は無いと困ると思います。
除霊とは悪さをする霊を取り除くことです。 ―そうですね。
死んだ霊がさらにカルマを積み上げるとは変な話ですね。ー死んだ霊が地上の人間に憑依して犯罪を犯せれば
カルマの罪は重くなります。
☆いまの話は、生きた人間に除霊・浄霊が可能かどうかです。―まあ可能性はあります。
カルマの法則はカルマの法則があり御本人の心の向上と思いにおいて愛、行いにおいて仏神のお手伝いの使命を果たせば
人生の課題(カルマ)が解決してまいります。
793:亭白
09/05/08 00:15:05 AelgBE/F
>>791 :承狂さん
本仏の仏法は仏教です。笑止な。
794:神も仏も名無しさん
09/05/08 00:28:55 EpKbuNa7
>>792
あなたの方こそ違うと思うよ。可能かどうかは別にして、
除霊も浄霊もカルマの法則を破壊してしまう。
できると思うのは妄想でしょう。
795:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 06:56:49 wzixNFLa
みなさまおはようございます
>>778
マザーテレサさんも同じような事を言われたのですか
私はシルバーバーチの本を齧っただけです
守護霊さまと話をされる方は みなさんきっと同じ事を言われると思います
自分の心が平静さを持っていないと 話は出来ないと思います
(私は無宗教なので祈りはしません)
796:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 07:04:11 wzixNFLa
>>779
必要な魂の浄霊をします
自殺の魂もその時が来たら守護霊さまの力を借りて浄霊します
自殺の魂は 自殺をした魂の心と霊界と霊媒体質の人間の三つの力によってしか浄霊出来ません
797:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 07:08:18 wzixNFLa
>>781
徐霊と浄霊は違います
徐霊は 霊を追い払うだけです
霊がこの世にやって来るのではないのです
この世で亡くなった魂がさ迷うのです
798:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 07:27:53 wzixNFLa
>>785
>>790
>>794
人が亡くなった時 霊界に行きます
すべての人が心の悔いねを改めて霊界に行きます
最初に幽界という所で 人間界での悔い改めをし 前世を知り
来世に人間界に生まれる宿命を自分で決めます
普通は輪廻転生を繰り返し心の浄化を自分でされます
自縛霊 浮遊霊 自殺霊 自縛霊が姿を変えた悪霊 色んな魂の存在があります
行く道を間違えた魂は自分の力で霊界に行けないのです
霊界と霊媒体質の人間の力を借りてしか行けません
心から反省を繰り返した魂です その魂はしばらくすると人間界に生まれます
浄霊が必要な理由の一つです
これもカルマの法則なのです
799:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 07:42:19 wzixNFLa
>>791 承狂さん
こんにちは
此処にも書いてくださいね
>>789 亭白さん
ありがとうございます
lは毎日違いますので 決められない方が良いと思います
800:亭白
09/05/08 10:55:48 0cPEDa+z
>>794 :神も仏も名無しさん
カルマの法則を破壊してしまう。
☆仏神がつくられた法則です。除霊や浄霊でカルマの法則は変わりません。
御安心ください。 仏神がつくられた法則のカルマは破壊されるような弱い
カルマはつくっていません。カルマに関して誤解しているとしか思えませんね。
801:亭白
09/05/08 11:10:15 0cPEDa+z
>>799 ちびさん おはようございます。
☆チョツト心配しました。元気そうなので安心しました。
ちびさんの言われる通りパーセンテージは変わっていくのは承知しています。
現在地獄界に落ちるのは50%以上おりますが、地獄界へ落ちる人のパーセンテージを限りなく
少なくして、天国へ行く人のパーセンテージを限りなく増やしてことが、主エル・カンターレの
信仰のもと主のお手伝いとして使命遂行に向けて、無私・無我で良き感化力を与え続けて行きた
いと思っています。
802:神も仏も名無しさん
09/05/08 11:34:34 s5DuFkfc
私の背後霊の独り言ですが、皆が気に入りそうな内容なので書き込みます
人はもっとも愚かな器である、しかしもっとも懐かしく麗しい姿を残してる
我が愛する入れ物=人 霊医アトス
シルバーバーチは難しいことは言っていない、ただ人を愛せよは皆が言うことだ。
我々の合言葉はイエスの時代より何の進化もないが、それで全てが動いてる。
この世でもっとも許せない犯罪は宗教を謳ったものであるが悲しい者ものも又
宗教詐欺師達である、何故なら本物を知らないで犯罪を思いつく憐れな輩達
以上です。 又何かあれば書き込ませてください。
803:承狂 ◆nR84EH8w52
09/05/08 12:18:54 Lfa/Nm9j
>799
(^。^)遠慮します♪(笑)
804:暁
09/05/08 15:39:42 4wxfQc6E
苦しんでる人や不慮の死を遂げた人々に、それは前世の業だと言えますか?
そういった業の法則などを学ぼうとも、知ろうともせずに生きていたあなたが悪いんだと言えますか?
805:神も仏も名無しさん
09/05/08 16:34:23 zuU70izo
>>804
俺は
霊能者ではないけど、
苦しんでる人は偶然だと思う。
仮に前世の業だとしても、今の生き方で幸福にも不幸にもなれる。
それを、前世の業といって逃げるのはのは間違い。(本当に前世の業だとしてもね。)
今の生き方を改めなさいってことだとおもう。
偉そうなこと言えるほど人間できてないけどねw
不慮の死は、かわいそうだけど諦めるしかないとおもう。
806:暁
09/05/08 17:03:36 4wxfQc6E
>>805
前世の業だと言い切れる人は、ある意味究極的に冷徹なんだろうかとか思ってね。
そんな人を宗教板では多く見掛けるもんで。
807:神も仏も名無しさん
09/05/08 18:45:39 ex6V942Z
講釈師、見てきたような嘘を言う
808:神も仏も名無しさん
09/05/08 18:46:21 k1O+H1gg
mo
809:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 20:18:59 pGKGhFAj
>>803 承狂さん
遠慮はいらないのです
仏教的から見ての死後の世界もあると思います
皆さん参考になるかと思います
>>804 暁さん
不慮の事故や幼くして亡くなった魂は前世の業ではありません
偶然に人間界で起きた事すべてカルマの法則にしてしまうのは違うと思います
前世の業と言ってはいけない事です
810:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 20:28:31 pGKGhFAj
>>801 亭白さん
たまに9時に落ちますので気にしないでください(元気です)
エル・カンターレは何となく分かって何となく分かりません
でも すべての魂が地獄の世界から抜け出す日が来るといいですね
>>802
宗教も信じる事から始まります
シルバーバーチも霊的宗教の一つだと思います
その中で自分の生き方を見つけるのだと思っています
全ては自由意志なのです
811:暁
09/05/08 21:18:21 4wxfQc6E
>ちびさん
>不慮の事故や幼くして亡くなった魂は前世の業ではありません
>偶然に人間界で起きた事すべてカルマの法則にしてしまうのは違うと思います
>前世の業と言ってはいけない事です
これだとあなた方が主張するカルマの法則に矛盾が生じませんか?
このケースには当て嵌まる、そのケースには当て嵌まらないといった、規範のようなものは一体誰の指図なんでしょうか
私には個人の匙加減次第に思えてなりません
これは私見ですが、業報を説くのはあまりよくないような気がします。特に業で生死を説く場合、そこには差別、慈悲などとは真逆の思想が植え付けられるような気がします。
812:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 21:40:48 pGKGhFAj
>>811 暁さん
人間は死を迎えた時 幽界で現世の反省をします
その反省の悔いねを来世での修行の課題として持ちます
現世での反省は霊界で行います
現世に生まれてくる前の課題で出来なかった事の反省もあります
来世は同じ過ちをおかさない決意をして生まれるのです
813:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 21:53:39 pGKGhFAj
>>811 暁さん
>規範のようなものは一体誰の指図なんでしょうか
すべて自分自身の心の業です
心の悔いねが霊界に表れます
この世の未練 執着 すべてが業となり霊界での悔いねの反省があります
幼くして亡くなった魂は 修行半ばの魂です
霊界で指導霊のもと成長して 来世に生まれます
この世で起きた事故 災害すべてカルマでは無いのです
私は守護霊さまの教え 霊的に見た事 感じた事を書いています
814:神も仏も名無しさん
09/05/08 21:54:15 zuU70izo
>>811
>このケースには当て嵌まる、そのケースには当て嵌まらないといった、規範のようなものは一体誰の指図なんでしょうか
それは、自分の判断なんです。
前世、こうすればよかったと思うと、よし次はこういう誘惑に負けないように
こういう環境におこうと自分できめるわけです。
多くの人の場合、神様が決めるわけでも、仏様が決めるわけでもないんです。
当然、偶然、死ぬこともあります。苦労することもあります。
多分ね。いろんな人の話を聞いた結果ですけど。霊能者ではありませんのであしからず。
815:暁
09/05/08 21:56:35 4wxfQc6E
>ちびさん
私は死ぬと地球、宇宙の塵となると考えます。
伝え、聞いたものなどが、生まれてくる生命へのDNAの伝達という形で伝わるのを輪廻転生だとするならそうかもしれません。
人もあらゆるものも仮の姿であるのなら、集合した要素はやがてまたバラバラになるのが自然だろうと考えてます。
816:暁
09/05/08 22:06:11 4wxfQc6E
>>814
そのようなことも、生きてるうちに思惟できるというものですね。
縁起で生じたこの肉体と意識があって成せることと観ずれば、過去や来世を思うより、今この瞬間を懸命に生きた方が健康的ではないでしょうかね
817:神も仏も名無しさん
09/05/08 22:07:11 zuU70izo
>>815
死んでみなければわからない。
もしかしたら、霊界などというものはないかもしれない。
だけど、あるという人もいる。
私は両方否定しませんね。どちらにも根拠がないから。
興味があるから、自称霊能者の方の話はきいてますけど。
あるにしろ、ないにしろ、今生きてるそれで十分じゃないですか。
結局、やることは一緒なわけです。後悔しないように生きる。それだけです。
どっちかに結論を出す必要なんてないんじゃないですか
というか無理ですよ。
私は割と霊界について肯定的なほうだとおもいますけど、
それでも、実際みるまでは100%信じないでしょうね。
暁さんはちびさんが何か言っても信じないでしょう。
だったら聞くだけ無駄でしょうよ。
輪廻があるかないかの答えを知る必要はないのではないでしょうか?
818:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:08:49 pGKGhFAj
>>815 暁さん
宇宙のちりやごみとなる意見を始めてしりました
人間は魂を持った殻です
確かに自由に何処でも行ける魂の存在は そうゆう言い方もあるのかなと思います
でも それでは人間は何のために生まれたのか分からなくなりませんか?
819:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:16:27 pGKGhFAj
>>817
霊界があると思えば 霊界の世界へ導かれます
地縛霊の魂は霊界など無いという魂の存在が多いです
古い古い魂の存在がみえるのも事実です
話をする時に霊界の世界があるという事から始める事もあります
820:俺和尚
09/05/08 22:18:39 os6opRQu
生に意味はない。
よって死に意味もないのじゃ。
答えは 無 じゃよ。
821:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:21:06 pGKGhFAj
>>820 俺和尚さん
生にも死にも意味があって無なんだと思います
822:俺和尚
09/05/08 22:26:12 os6opRQu
生から死に向かう間も、無なのじゃよ。
823:神も仏も名無しさん
09/05/08 22:28:27 zuU70izo
>>819
なるほど。
いつも、興味深い話ありがとうございます。
話をきいてると楽しいです。
>>820 822
なぜ、そう思うのですか?
824:暁
09/05/08 22:36:22 4wxfQc6E
>死んでみなければわからない。
>もしかしたら、霊界などというものはないかもしれない。
だけど、あるという人もいる。
>>817
二項対立で話してるわけではないですよ。理解力ありますか?
死んでみなければ分からないとはよく言われるよね。
死んでみても分からない場合は想定してないの?だったら生きてるうちにこういう話もしとこうと、考えを述べてるだけですよ。
これのが合理的でしょ(笑)
825:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:38:22 pGKGhFAj
>>822
それは無の心根を持てと解釈してもいいのですか?
>>823
その地縛霊も泣き疲れ 何故そこに踏みとどまってるのか分からなくなり、
霊界という所があるのなら行きたいと願う時だけ力をかします
むやみやたらに話はしません
霊能者ではないです(勝手に色んな魂の浄霊をしてるだけです)
826:神も仏も名無しさん
09/05/08 22:42:16 zuU70izo
>>824
>死んでみても分からない場合は想定してないの?
死んでみてもわからないなら、わかる必要はないんじゃないかな?
それこそ、宇宙の塵となって死んだら終わりなわけでしょ。
結局、話を聞いたりしただけでは、死後の世界はどうなるかなんてのは答えはでませんよ。
827:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:46:23 pGKGhFAj
>>824 暁さん
霊界はあると思えばある 無いと思えばない
どちらが本当なのか
すべて自分自身で決める事です
霊界に帰ると信じてる人(私もです)は 霊界に帰った時
迎えてくれる魂の存在を知っています
それはご先祖さまであったり 前世のご先祖さまであったりです
誰もが今を一生懸命生きようとしてると思います
その為に宗教を勉強したり 本を読んで勉強したりして 自分を見つめ直し 頑張ってらっしゃる方も多いと思います
828:神も仏も名無しさん
09/05/08 22:47:17 zuU70izo
>>824
ああ、二項対立で話をしてるわけではないのね。
ごめんね。勘違いしてたよ。
829:暁
09/05/08 22:47:23 4wxfQc6E
>ちびさん
人間は何のために生まれたかというのは少し傲慢に聞こえます。
人は何かに依存しないと生きていけません。酸素、水、食、また生きる術を学ぶ人とかね。
動物や植物だってそうだと思います。
縁起で成り立つもの(人を含むあらゆるもの)は、地球の構成要素だと考えてます。
何かに依存しないでそのものだけで存在する自性は無く、無自性なんだろうと思います。
830:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 22:57:00 pGKGhFAj
>>829 暁さん
>私は死ぬと地球、宇宙の塵となると考えます
この話では何のために生まれて来たかわからないと思いました
霊界があり人間界があります
人間界は物質的社会(例え)だとすると
霊界は物質の無い社会になります
人間界は 衣 食 住が必要になり 霊界は何もいりません
片方だけ見れば 暁さんの言う事はそうだなって思います
両方を見ると 相反していますので考え方も違ってきます
831:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 23:01:25 pGKGhFAj
>>828
暁さんは無否定 有否定 中間否定です
832:暁
09/05/08 23:15:33 4wxfQc6E
>ちびさん
私は縁起で生じた肉体が朽ちたら、粒子の塵となると考える信仰なんです。
身も蓋も無いことを言うようだけど。肉体と意識は対であり、要素の集合であり、縁起による仮の姿で、本質的には実体はない。
色即是空 空即是色という信仰と考えてもらうといいです。
あ、中間にもとらわれないが理想すな(笑)
833:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 23:27:32 pGKGhFAj
>>832 暁さん
般若心経には 祈祷をすれば梵天帝釈四大天王 日本国中大小神祇・・・
我等の所願を成就せしめ給ふ
と書いてあります
それをどうお考えなのですか?
834:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/08 23:45:39 pGKGhFAj
>>832 暁さん
お釈迦さまは霊界で生きてみえるとの考えではないのですか?
この世には色んな霊言集があり 幽体離脱された方の本とかもあります
魂には心の目 心の耳 心の口があります
例えば人は口で話す言葉と心で話す言葉が違う時があります
思ってもいない言葉が口から出てしまう事です
後になり何故あんな事を言ったのか心で反省する事もあります
両方が本質なんだと思います
口で話す言葉が現世の言葉
心で話す言葉が魂の言葉だとは思いませんか?
835:暁
09/05/09 00:23:52 PQ6hg2rH
般若心経現代語訳
全知者である覚った人に礼したてまつる。 求道者にして聖なる観音は、深遠な智慧の完成を実践していたときに、存在するものには五つの構成要素があると見きわめた。
しかも、かれは、これらの構成要素が、その本性からいうと、実体のないものであると見とおしたのであった。
シャーリプトラよ、この世においては、物質的現象には実体がないのであり、実体がないからこそ、物質的現象で(あり得るので)ある。
実体がないといっても、それは物質的現象を離れてはいない。また、物質的現象は、実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。(このようにして)およそ物質的現象というものは、すべて、実体がないことである。
およそ実体がないということは、物質的現象なのである。これと同じように、感覚も、表象も、意志も、識別知も、すべて実体がないのである。
シャーリプトラよ、この世においては、すべての存在するものには実体がないという特性がある。生じたということもなく、滅したということもなく、汚れたものでもなく、汚れを離れたものでもなく、減るということもなく、増すということもない。
それゆえに、シャーリプトラよ、実体がないという立場においては、物質的現象もなく、感覚もなく、表象もなく、意志もなく、識別知もない。
眼もなく、耳もなく、鼻もなく、舌もなく、身体もなく、心もなく、かたちもなく、声もなく、香りもなく、味もなく、触れられる対象もなく、心の対象もない。
眼の領域から意識の領域にいたるまでことごとくないのである。(さとりもなければ)迷いもなく、(さとりがなくなることもなければ)迷いがなくなることもない。
こうして、ついに、老いも死もなく、老いと死がなくなることもないというにいたるのである。苦しみも、苦しみの原因も、苦しみを制することも、苦しみを制する道もない。
知ることもなく、得るところもない。それ故に、得るということがないから、諸の求道者の智慧の完成に安んじて、人は、心を覆われることなく住している。
心を覆うものがないから、恐れがなく、顛倒した心を遠く離れて、永遠の平安に入っているのである。過去・現在・未来の三世にいます目ざめた人々は、すべて、智慧の完成に安んじて、この上ない正しい目ざめを覚り得られた。」
中村元氏「第一章・空の意義・B本論(一)理論的思考」抜粋
836:全知全能の神さま
09/05/09 00:33:19 czFnRQ6T
暁さんの考え方は自然を見ていますよ。
ただ、人間の創ったものと自然のつくったものの区別がついていないように感じますね。
人間の創ったもの(人間の創った法則)には終わりがあって、自然の創ったもの(神の法則)
には神の法則が存在する限り終わりはありません。
つまり天文学者や自然に接している人たちが神の存在を感じるようにこの世にある普遍的な
法則を見ているわけです。宇宙の神秘とかね。
だから、自然のものと人間の創ったもの同じ破壊、死があるようですけどともに、自然の
法則はのこる。人間の法則はのこる。そして、人間の死にも神の法則は残る。
結局より自然で普遍的なものを見つめればそこに神の言いたかったことが見えてくるわけです。
この宇宙、自然を勉強すれば人生の意味も見えてきますよ。
私も霊能者になる前は、この自然を循環させるための力それが本能。そして、
生きていくうえで心をえた。心をえ、この自然に驚愕し、この自然をあらわそうとした。
そして、それを受け継いで洗練させているのが人間だ。
という考えをだしました。
でも、人それぞれ答えなんて自分自身の考えだし、すべてを否定から入るのも
自己の欲の否定が、結果的に他人のためになる。
私も結局むりやり2chで神に書かされているわけですから、なにが正しいのか
わかりません。
神さまは一生懸命勉強しなさいと言っています。
837:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 00:33:56 Yo700UsB
>>835 暁さん
般若心経持ってます
人それぞれ同じ物を見ても 同じお経を読んでも捉え方が違うのだなって思いました
今日は寝ます おやすみなさい
838:暁
09/05/09 00:34:00 PQ6hg2rH
最後は言葉や戯論の超越を示そうとしてるんでしょうかね。まだ私には難解すぎますが。
梵天などの神々はよくわかりません。
839:神も仏も名無しさん
09/05/09 00:52:47 /4GJB0zs
>>835
キリスト者のわたしからすると伝道の書に近い意味のように思える。
840:全知全能の神さま
09/05/09 01:02:52 czFnRQ6T
836
言い忘れてましたけど、私は霊能者で神さまに霊界に連れて行かれたこともありますし、
霊界がどんなところかもいろいろと教わりました。
でも、いまだに私自身は信じていません。中間派ですね。
だから、普通の人同様、哲学で考えていく感じですね。
>>835
難しい内容ですね。この文面だけでは判断しにくいのですが、一種の悟りに近い
状態なのかな?
ただ、私のほうから言うと、虚と実に近い感覚が入っていますね。つまりうつりゆく
ものが虚である。虚とは幻。それはなぜか?100年もたつとすべての人がいなくなって
すべての出来事が幻となる。
これも現実目線で言うと一つの悟りに近いですね。
ただこの文は、未来から見た虚ではなく、現実に起こった出来事としてなにも無い状態
それに近い。という感じですね。
ここでいう実体がないとはどういうものかわからないので、これ以上は書けませんが、
この世の中、実際に痛みもあるし、幸せもあります。
虚と実のことをこの文面が言っているのだとすれば、現実は間違いなく実です。
すべてにドラマがある。また、虚の部分もあるかもしれませんが格闘技が虚を
フェイントとして使うように、実を引き立たせるためのものこの現実を引き立たせています。
全然対立していません。
まー人それぞれが答えだから、難しくて楽しいんですけどね。
841:暁
09/05/09 01:06:56 PQ6hg2rH
>神さま
自然と人間の区別なんて俺にはできないな。
まあ、何が真実かは俺にもわからんが。結局自らが拠り所て訳だもんね。
ああである、こうである、で話を進めるのはやめにしますよ。
元々このスレに俺は相容れないのは薄々感づいてました(笑)
また縁があれば会いましょう。
さようなら〜
ちびさんもお元気で
842:全知全能の神さま
09/05/09 01:18:25 czFnRQ6T
>>841
悟りは1つではありません。いっぱいありますよ。ただすべての人にあたえている
ものでもありません。
特別な人が到達するものです。
死後の世界は、私も結局あるのかないのかわかりませんが、この世界の見えているところ
の答えはあります。
一生懸命考えるのも人生の楽しみです。
それではー。
843:神も仏も名無しさん
09/05/09 01:24:40 XfcNGFh0
行の無い仏教の話って、どうでもいいね。
844:全知全能の神さま
09/05/09 04:05:38 czFnRQ6T
835の文面、悟りの一種と書きましたが、神さまが言うところによると私の経験したことのある
悟りに近いものだそうですね。補足しときます。
私の場合、悟りはけんか組み手の武道をやっていたものですから、怪我をしながらのものでした。
アキレス腱を3回ほど切ったことがあります。また割りのたびに筋肉が切れるのですが、それも何十回
と経験しています。何回も組み手で倒されてました。
このように書くと怪我自慢のようですが、このような環境のなかで、並行して人はなぜ生きているの
だろうか?生きている意味とはなに?と考えるようになっていきました。
私の悟りはそうしたなかで、あるとき自分の意識や体の感覚が外に出たのを感じたのです。
そして、何に対してもただ見つめるようになり、面白いことにさっきのレスで現実は痛み
はあると書いたのですが、体の痛みそのものが感じにくくなり、それでいて、エネルギー
だけが満ち溢れている。
しかし、表情はなく、感情そのものが薄れ、ただ、現実を見つめ、そして、雑念などは一切無く、
言葉がポンと出てくるのです。それも本質を表す言葉が。
例として本でたとえると、現実的な側面では、この本がどのような会社のどのような製造ラインを
経て誕生しているのか?
内容では、要約した内容がわかり、また、著者の伝えたいことがわかる。
またこの本が、著者の自分のブランドのために創った本か?それとも生きていくうえで切磋琢磨して
えた知識がのっているのか?また、この著者はその知識をどこまで開示する人なのか?
という、まー例えですけどね。こういう自分なりの本質が考えなくてもポンと頭にでてくるわけです。
ただ私の場合、感情は薄れていたけど、エネルギッシュだった。ということはもう一度言っておきます。
虚無的ではなく、なにかしら、希望が体を包んでいたという感じですね。
そして月日がたってもとにもどりました。
845:全知全能の神さま
09/05/09 04:41:32 czFnRQ6T
あとこれも悟りを開いていたときのことですが、私は自分で雑念を消したりできるようになりました。
集中するでもなく見つめるのみです。ただじっと見つめてもいけません。
これが神さまから私もはじめて聞いたのですが空のことのようですね。
自分自身で雑念をコントロールし消し去れる状態までもっていけばだれでも空に達せることが
できるそうです。
そして、元にもどって神さまが来てからは、心に雑念があるとありえない熱をだされるので、
常に心はなにも考えていません。雑念を消すことも悟りから元にもどってからはできなかった
のですが、神さまが来てから、またできるようになりました。
絵や漫画、ゲームなど空想することが結構好きで楽しみだったんですけど、それを神さまが来ていらい
やっていません。そのかわり、神さまの話をずっと聞かされています。話の中に空想に近いものがあるので
耐えれます。
日常生活で考えないといけないことは、そのときだけ考えることを許されます。
空や悟りはさまざまに種類があり、私のも一例にすぎないそうです。
また、悟ったからといって達観するのではなく、私は思春期のころから一貫して、
人や自然のために生きたい。人や自然のために死ねるのが一番の幸せだ。ナウシカ
のように生きたい。これは笑われましたが、この思いは今も変わらずあります。
そして、霊能者として、上から救ってあげるのではなく、私は神さまから、泥にまみれて
生きなさい。と言われています。
結局人の気持ちはわからないのですが、人の気持ちをくんであげる。それすらもはたから
みたら、愛情ごっこの域をこえないでしょう?というようなことを神さまから言われます。
結局力。壮大な力。説得力。それでいて愛情。それが神さまなんですね。
私は人間のあり方を示すための修行中の身です。
846:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 12:02:37 +ZVX5w+y
みなさまおはようございます
>>838 暁さん
私も神に会った事がないのでよく分かりません
835に書いてある正しい目覚めとは個々により正しさが違います
感じ方が違うように 目覚めにも人すれぞれあると思っています
霊界があるなしでは無く
人は生きていく上で自分の信じた道を進むのが一番だと思います
暁さん 意見は書かれてもいいと思います
人の意見 考え方によって新たに考えさせられる事もあると思っています
>>839
宗教の教えにも色々あると思いますけど 私が感じるのは言葉が違うだけで
心の教えは同じだと思います
>>840 神さま
浄霊とかさ迷う魂との会話はされるのですか?
その事について読んだ記憶がないのです(見落としていたらごめんなさい)
人は知らない事を知ると また新しい疑問が沸いてきて知りたいと思います
(私の場合は得にそうです)
その中で霊的に色んなものが見えたり感じたりする事により分かって行くのですね
>>843
仏教の勉強をされてみえるのですか?
行をされていらっしゃるのですね
もし その中で霊界の事とか悟った事とか書いてください
847:亭白
09/05/09 15:38:45 Gtvz96wc
838 :暁さん
梵天などの神々はよくわかりません。
☆梵天の位置付けは八次元如来界と七次元菩薩界の間の世界になります。
その世界を梵天界となります。梵天の神も梵天の世界におられます。
梵天はどちらかというと菩薩的救済に軸足をおいて聖なる仕事をして
おられます。
848:全知全能の神さま
09/05/09 20:46:29 czFnRQ6T
>>846
浄霊は神さまが来る前に一度だけ本格的にやったことがあります。
戦争兵だったんですけど、悲しんでいるようで、話を聞いたりして、あなたの世界が
永遠であるならばこの悲しみもいつかは水のように流れていく。
永遠の世界と有限のこの世すべてあわせて融合している。悲しみをすべて流してくれるのが
この世界だ。
というようなことを声が聞こえたのは初めてだったので頭にでてきたことを言いながら、最後には
ありがとうと言って消えました。
神さまがきてからは100人ぐらい一斉に浄霊しています。ただ、私のほうからはそういった霊も
さまよえる魂も神さまがきてからは聞こえることは無いですね。
849:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 21:12:23 bFdpStuU
>>848 神さま
私とよく似ていますね
私の最初の浄霊は自分の言葉ではなく 私の中の誰かが浄霊していました
(神さまと同じように声がして私が話すのです)
守護霊さまだと後になって分かったのですけど
浄霊は 不思議な出来事から始まりました
少し霊力について聞かせて頂いてもいいですか?
850:全知全能の神さま
09/05/09 21:32:09 czFnRQ6T
>>849
そうですか。
霊力は予知とか浄霊とかいろんな超能力みたいなものですか?
そういうのは私がスレで書いている範囲でしかありませんよ。予知もあんな感じです。
神さまが前もって何か言ったりやったりするとテレビが神さまの言ったとおりになるという
感じです。
あのスレで書いたら世界が少しづつ動いてきたようにみなさんにも見せたはずです。
全然不思議じゃないけど、実際には不思議。この世界も全然不思議じゃないけど、
よく考えると不思議。あのスレに世界の不思議の感じをあらわしたと神さまは言っています。
あとは、実際になにもないところでにおいをだしたり、夢を神さまが自由自在に操れたり、
夢の中でボカスカ殴られたり、といったことですね。
ほかには、自分は行きたくないのに風呂場につれていかれて窒息死させられそうになったり、
車を逆走させられたり、神さまがなんでもできるということを証明させられたぐらいですね。
だから、私自身には霊力はありません。神さまがなんでもできるということだけです。
851:神も仏も名無しさん
09/05/09 21:37:34 V8rlVNnC
>ほかには、自分は行きたくないのに風呂場につれていかれて窒息死させられそうになったり、
>車を逆走させられたり、神さまがなんでもできるということを証明させられたぐらいですね。
こんなこと神様がするだろうか?
神仏を感じることができるひとは、低級霊にも影響されやすいと聞きます。
なんでも、神様とおもうのは間違いかも。
良い予知、感覚は神様からのものでしょうけど。
852:全知全能の神さま
09/05/09 21:57:58 czFnRQ6T
>>851
ですよね。
悪魔にとりつかれて困っているとき、
霊能者に3人ほど会っているのですが、1人は観音様がついている。後の2人は
ありえないほど神さまと悪魔がくっついているというだけでした。
神はずしをしてもらい、悪魔祓いをしてもらったのですが、結局かわらず悪魔は私を
苦しめ続けました。
どうすることもできないので、これも人生だ。しょうがない。生きぬいてみせる。と
思ったやさき、体が勝手に動き始め神さまをなのる人が悪霊を目の前で地獄に落としました。
とても怖かったです。
そのあとから、神の修行が始まったのですが、体調も悪く意味がまったくわかりませんでした。
神さまか悪魔か判断してもらうのは難しいのですが、ただ、空の雲や天気をあやつったり、
人との出会いをあやつったり、自分自身をどうしようもなくあやつれるのです。
853:ちび ◆y648IMf2Ew
09/05/09 21:58:03 bFdpStuU
>>850 神さま
霊力にも色々あると思いますが 引き寄せるタイプと霊界に行くタイプがあると思います
神さまは 霊界を引き寄せるタイプなのですか?
引き寄せるとは、霊界を目の前に映し出したり
守護霊さまも目の前に引き寄せるタイプの事です
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