[根拠なしお断り]死後世界について詳しく頼む8

[根拠なしお断り]死後世界について詳しく頼む8 at PSY

[前50を表示]
200:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:11:41 BcTdtEcg
向こうが出してる風妄想思い込み。

201:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:12:36 MiNwy37C
>>195
馬鹿でもわかりますよ
誰にも供養されてないんだろうなぁって。

202:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:13:10 BcTdtEcg
>>199
予測はしても予言はやらないんでねw

203:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:14:01 MiNwy37C
ほんとつまらんもんな
左手で打ってますよ

204:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:14:56 MiNwy37C
>>202
つまらん
なぜそこでw が打てるのか

205:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:18:35 lzBOZAFw
>>194
天気予報については霊性よりもアメダス信じてるって事でよい？

206:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:24:29 MiNwy37C
当たり前だろう
たとえば重力では地震の予測も難しいだろう
そのレベルやめて

207:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:25:23 MiNwy37C
重力の根拠を述べて

208:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:29:56 6DgWqB6l
>>206
可哀想だが、>>180で自分で最初からそのレベルで話を切り出しているからなぁ。
これはしょうがないな。

209:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:32:45 MiNwy37C
それはこじつけですね

210:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:34:34 lzBOZAFw
ホンマ唖然とする。何がどうこじつけなのよ。

211:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:34:59 MiNwy37C
国語の現代文の並べ替え問題とか
ちゃんと出来ていたのかな

212:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:35:41 lzBOZAFw
出ました、得意の論点ずらし。

213:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:35:55 MiNwy37C
すごいこじつけですね

214:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:36:53 lzBOZAFw
ちゃんとどこがどうこじつけなのか答えてみたまえ。

215:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:37:23 MiNwy37C
あんな簡単な意味すら解されてない
唖然としますね

216:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:38:19 lzBOZAFw
答えられない。現代文なら点くれないよ。

217:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:38:39 BcTdtEcg
>>204
予測と予言。w付けるしかない格差だろ。

>>206
潮汐と地震は無相関とは言えない。

218:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:44:01 Bk5m8gzz
>>215
唖然とするのは勝手だが、ちゃんと説明する必要があるんじゃね？
ま、そう言う事言っちゃうと、バカは相手にしてられ無いとか
適当な理由こじつけて敗走しちゃうかもしんないけどなw

219:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:48:00 OVzIR/7K
流れがアホくさいんですよ

220:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:51:02 Bk5m8gzz
>>219
その流れを持ち込んだのは自分なんだから
自分の尻は自分で拭くべきだよな。

221:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:52:12 BcTdtEcg
アホにはレベルを合わせてやる苦労は、アホには分からんからなあ。

222:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:52:38 OVzIR/7K
お前らだよ

223:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:53:14 BcTdtEcg
おっと、アホに、ね。

224:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:53:47 OVzIR/7K
いいなぁ霊感のない人って
何を書いても因果応報しないと思い込んでいる

225:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:54:46 BcTdtEcg
霊を定義するのに霊性を使うとしたらアホダラな。

226:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:55:40 lzBOZAFw
>>224
それMiNwy37Cに言ってやって。
売り言葉に買い言葉だよ。
流れの軌道修正はキミに託そう。

227:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:56:15 OVzIR/7K
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
きっとこれに似てる人がいる

228:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:57:48 OVzIR/7K
携帯だとめんどいからPC起動しましたよ
そろそろ風呂入るかな

229:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:58:37 OVzIR/7K
ちなみに僕はイケメン

230:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:58:44 Bk5m8gzz
>>226
いや、ID変えただけで本人なんじゃないか？

231:神も仏も名無しさん
09/03/26 23:59:36 OVzIR/7K
PCからって書いてるんですけど。

232:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:01:43 BcTdtEcg
ID100ぺん替えても臭うんだよな、この人。

233:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:02:40 OVzIR/7K
それは霊感ですねぇ

234:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:05:27 no+8X5AG
なるほどね。こいつはヤバそうだ。

235:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:08:49 7X4hX5KR
>>233
一応確認しておくが、それを霊感とする根拠は何かな？
書き込みの癖や内容から十分読み取れるものだと思うが。

236:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:09:20 YCorMK3+
霊感のない人にも臭う、甘酸っぱい発酵脳臭だと思われ。

237:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:10:11 nkueuWza
君って流せないよね
話し方がくどいって言われてない？
ネットだけ？

238:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:11:13 YCorMK3+
霊を定義するのに霊性を用い、霊性と霊感の論理ベクトルも混乱。
アホダラだよ。

239:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:12:13 nkueuWza
霊性と霊性感応についてはちゃんと綜合されてますよ

240:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:13:34 7X4hX5KR
>>237
そんな些細な事はどうでも良いからちゃんと答えなよ。

241:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:16:50 nkueuWza
>>235
そのレスはマジレスではなかったですよ
真面目に考えすぎですよ
君のレスに乗っただけですよ

242:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:23:22 YVFG0Nvu
>>241
真面目な流れをしょっぱなから潰しといて何言ってるんだこの人。

243:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:29:48 nkueuWza
心の間隙を突いたかなミ( ・∀・)彡
そうやってあとで恥じるんだもんね

244:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:31:16 H51a6T55
本人が何言ってるのか分かってないんじゃないか、と、他人に思わせるのもこの人のテイスト。

245:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:33:31 fz0YkJJ7

とろろ～ん、神社君

　　↑
脳、あるいは思考について

246:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:36:40 u2zQauab
何か、シベリウス顔の麻呂みたいなのに詐欺られてるんだろ？

247:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:36:56 9i8l41Qz
きっついな、この神社って人。
コイツが来る時ってスレがいつもグダグダになるよな。

248:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:45:29 a39Hsh+Y
スレ3本分はこいつの腐臭に沈んでる。

249:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:55:32 X+2TT14K
>>248
凄い確率w
ある意味、前いた超スーパーなんとかより酷いかもしれんな。

250:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 00:55:35 +OH6q1Bv
>>143 >>150
どうも伝わってない気がする
僕が分裂してふたつの僕ができることはそんなに不思議じゃないんだ。
このふたつが元の僕の等価な継承者であることも。
問題はそのふたつの僕のうち片方だけが「僕」であるってこと

「僕」が右でなくて左だった不思議さ
「僕」が君でなくて僕だった不思議さ
どう言えば伝わるだろう？
伝わってるけど不思議じゃないのかな？

別に「僕」は右(君)でもよかったはずなんだ。
「僕」が右(君)の視点で世界を見ていたって世界は何も変わらない。

複雑化した神経になぜ自我がうまれるのかも不思議だが、
それ以上に不思議なのは、
数ある複雑化した神経の一つであるこの脳がなぜ「僕」だったのかってこと
なぜあの脳じゃなかったのかってこと

不思議じゃないかな？感じ方の違いかな？

さて、>>129さんの意図は>>175みたいだけど、僕はこんな話をして何が言いたいかって言えば
世の中わからないことだらけだってことだ

こういうわからないものに対して
例えば、霊みたいなものでできるとするのを無根拠といって退けるなら
何らかの「科学的な」作用で説明できるというのも無根拠ゆえに退けなければならない

何でもありになるからダメ(不便だとか面白くないとか)だというのは
(無意識に)すでに真偽の問題から価値の問題に移っている

251:神も仏も名無しさん
09/03/27 00:58:28 AgaBtHPl
脳梁が半分切れかかってんだよ。早く診てもらえ。

252:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 00:58:29 +OH6q1Bv
そういう流れは科学の世界も同じだった
原理的にわからないものを見つけたとき
理論のベースになる世界観は真偽でなく価値(どちらが簡単に正確に予想できるか)でどれをとるか決められた

だから、量子力学は「確率的存在である物質が人間の観測によって収束する(人間に
観測されるまで物質は確率的存在である)」
なんて、あの世があるというのに匹敵するほどオカルトな世界観を標準とする。
「でもこれはただの解釈で真偽は知らん」と言う(だからエバレット「解釈」)。
(この世界観が科学的に真だとされたんだと勘違いしてる人がときどきいるけども)

>>161
脳梁は切っても大丈夫らしいよ

>>180
物理学だろうが何だろうが
明日いきなり世界が終わる可能性がないことを証明できない

>>187
アインシュタインに「観測できないことについて妄想をばら撒いてるんじゃねーよ」って言ったのがボーア

>>224
いいだろ～w
そんかわり良いことしてもあんまりワクワク(？)できないけどね

253:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:00:31 AgaBtHPl
＞物理学だろうが何だろうが
＞明日いきなり世界が終わる可能性がないことを証明できない

あんたが終わる確率の方が幾分高いように思われるんだが。

254:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:02:19 nkueuWza
炎上心理がたくさん沸いてきていますねぇ
群集群化の群れで

255:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:03:12 AgaBtHPl
＞アインシュタインに「観測できないことについて妄想をばら撒いてるんじゃねーよ」って言ったのがボーア

観測可能と言う事は、何らかの相互作用が存在すると言う事で、見える見えないに限らないし、決定論でもない。

256:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:04:48 nkueuWza
良い場所を見つけられなかった人は
霊気のどよ～んとしたお墓に入る
仲間がたくさんいてたのしいお

257:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 01:05:31 +OH6q1Bv
ときどき出てくる「あの世が存在する確率」みたいな言い方は
おじいちゃんの言う信憑性に相当するのかな？
信憑性や「存在する確率」っていうのはどういう意味なんだろうか？
おじいちゃんはこれを掘り下げたがっていた。

この世があることの信憑性はあの世がある信憑性よりなぜ大きいと言えるのか？
信憑性ってなんだ？
再現性？相互批判の量？
再現性が高いと信憑性が上がるとして
この世があることを証明する実験って何だ？
「目を開けるとこの世が見える」
これでいいのか？
何回も見てるから信憑性がある
あの世がある実験って何だ？
「死んだらあの世が見える」
そんな実験できないじゃん
実験できないから信憑性がないのか
それなら、あの世がないことも同様に信憑性がないじゃないか
そもそも「この世が見える」ってことを「この世がある」ってことにしていいのか？
みたいなかんじになるのかなぁ
信憑性が低いものを信じて何が悪いみたいな方向に持っていくとどうなるかなぁ

258:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:05:53 AgaBtHPl
>>254
誰かさんの毒演会には足下にも及びませんよ。

259:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:35:52 PwmiMELc
>>257
自分が存在すると言えるのは自分以外があるから。
でなければ、自分の存在自体も確立出来ない。
では同じ様にあの世がなければこの世もないのだろうかと言うと、そうではない。
既に自分の外部要素としてこの世は存在すると考えられ、
死後の世界の存在無しにも確立する事が出来るからである。

260:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 01:45:21 +OH6q1Bv
>>259
自分以外がないと自分が確立できないのがどうしてかわからないな。

言語学的な感じに、自分以外がないと自分という名前がつかないということだろうか？

しかし、自分という名前が与えられる前に、「僕」はある。

261:ウッドベル暗黒教団
09/03/27 01:46:14 TNm8BTNY
あの世は有りまっせ。
例えばやなあ、現世で浮気したとしまっしゃろ。
来世では「女っ気なしの刑」が待ってまっせー。
気い付けや！
奥さんを大事にした人はには「特典」が待っておりまっせ。
ほんまでっせ。信用しいや。

262:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:47:55 PwmiMELc
>>260
では、あなたは何をもって自分とする？

263:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 01:52:11 +OH6q1Bv
>>262
心地良いあるいは苦しいというこの主観的な体験

264:神も仏も名無しさん
09/03/27 01:55:19 PwmiMELc
体験はあなたを確立する要素の一つであり、あなた自身ではないよね？

265:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 01:59:02 +OH6q1Bv
>>264
「僕(自分)」は、体験する(感じる)主体

266:神も仏も名無しさん
09/03/27 02:03:06 fg7swtZK
その主体が何と比較して有るとしているかを考えて頂きたい。
比較対象が無いのであれば、その有無の概念自体が無いものとなる。

267:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 02:13:02 +OH6q1Bv
>>266
比較対象(他の存在)がないと概念(名前)が生まれないというなら分かるよ
けれども概念(名前)の前に感じる主体たる「僕(自分)」はあるじゃない

「僕(自分)」が夢を見ているだけで夢の世界がなかったとしても夢の世界を感じる「僕(自分)」はある

(夢の世界は「ある」といった人かな？)

268:神も仏も名無しさん
09/03/27 02:27:40 fg7swtZK
>比較対象(他の存在)がないと概念(名前)が生まれないというなら分かるよ
>けれども概念(名前)の前に感じる主体たる「僕(自分)」はあるじゃない

その"主体たる「僕(自分)」"が"ある"と言うのは何をもってして
定義付けているのかを明記して欲しい。何を"有"とし、何を"無"として考え、
その有に含まれるのは何故か。ついでを言うと"無"とは何を定義付けたものか。
ここを曖昧でない状態にする事から始めたい。

269:神も仏も名無しさん
09/03/27 02:46:28 1eLaitG9
>>267
ちょっと「まっくら森」の歌詞思い出してしまいました。
どこにあるか
みんな知っている
どこにあるか
だれもしらない
という部分だけですが、死後の話と関係なくてすいません。

270:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 02:51:54 +OH6q1Bv
>>268
根本的でおもしろいね。
そもそも「ある」って何なのか？
「夢の世界はある」といった人に会った時、
考えるとおもしろいだろうなぁとは思ってた。

深く考えるみよう

この世があるのも不確かだってことを念頭におけば、
一般的に使われてる「①ある」は、
実は、「②あると「僕」が信じてる」ってことだ
普段「この世が①ある」というのは
「この世が②あると「僕」は信じてる」
というのと同義だ

確実に「②ある」のは「僕」という信じる主体だけだ

「僕」は「②ある」を含んでる
「僕」は「ない」は成り立たない

「「僕」は②ある」と「この世は①ある」とでは「ある」の意味が全く違う

幻たり得ないもの
否定しえないもの
それが「②ある」だ

夢を見ているとき夢の世界は①ある
この世に生きているときこの世は①ある
あの世を信じるときあの世は①ある

夢の世界が②あるかこの世が②あるかあの世が②あるか全てわからないが「僕」は②ある

271:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:10:22 pvYk0sVo
どうもあきさんは、全ての元となる基体に「認識する自己」すなわち、デカルト的自己を仮設しているみたいだが、
不可知論を突き詰めていけば、それも崩壊するのでは？
例えば、今唯一の実在と確信している自己も非常に高度なコンピューター内の仮想空間における思考制御されたキャラである可能性も否定できない。
自分で思考、認識しているつもりでも実際は外部存在により、そのように制御されてるだけかもしれないだろ？

272:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:18:40 pvYk0sVo
つまり俺が言いたいのは
あきさんが拠り所としている「僕」という基体も実存してるかどうかわからないってこと。
次の瞬間には全てのメモリーを消去され、全く違うキャラに書き換えられてるかもよ。

273:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 03:24:18 +OH6q1Bv
「僕」は②あるもの
②あるものは「僕」
(疑い得ない唯一のもの)
(疑っても疑う主体が②あることまで疑えない)

>>271
>>128あたりのやりとりと似てるし
前スレの僕の脳試験間に入れられ神経はコンピュータに繋がってるのかもしれないと言うのにも似てるかな
いやもっと深いかな

確かに、そういうコンピュータ内のキャラかもしれないよね
そして僕には自由意志がないかもしれない。

それでも「僕」という感じる主体(操られた考えを巡らす主体)があることを否定できない

(ちなみに、僕は僕がコンピュータ上の存在だとは信じてないけど、自由意志がないことは信じてるよ)

274:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 03:33:00 +OH6q1Bv
>>272
僕が確かだといって拠り所にしてるのは
「僕」は明日も消えないってことでは全くない
別にメモリ消去でなくても明日「僕」は僕ごと交通事故で消えるかもしれない。
何の兆候もなく次の瞬間、僕から「僕」だけ消えるかもしれない。
記憶は偽りで、昨日「僕」はいなかったかもしれない

僕が拠り所にしてるのは
今、この瞬間の「僕」なんだよね
僕がロボットだろうがコンピュータプログラムだろうがこの感じてる「僕」を否定できないっていう

275:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:37:52 pvYk0sVo
>>273 あきさんは自分がそのようなコンピューター内のキャラだとは信じてないと言うが「信じてないように思考する」ように制御されているかもしれないわけだ。
次に何を思考し、認識し、判断し、行動するかを全て制御され、そして次の瞬間には全く違うキャラに書き換えられてしまうようなものを主体と呼べるかい？

276:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 03:47:49 +OH6q1Bv
>>275
「主体」と呼ぶのに違和感があるならカスといってもいい。
制御されてる意思を巡らせ何かを感じているカス。
それがあることを疑い得ない。

僕は「僕」には尊い自由意思があるというつもりは毛頭ない。

ただ「僕」は(もしかしたら制御されたゴミかもしれない)考えを巡らせ感じるというだけなのです。

277:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:48:21 pvYk0sVo
>>274 いや無理だよ。
外部存在の可能性を許容してしまうと全ての主体は崩壊する。
いかに僕が何かを信じ、感じていると言っても「それは外部からそのように信じ、感じるように制御されてる」可能性を排除できないわけで、「自分で」というのは錯誤にすぎない。

278:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:51:49 pvYk0sVo
またスレ違いだと指摘されるだろうから、このへんにしとこうかね？

279:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 03:52:21 +OH6q1Bv
>>277
要するにそんな状況でも錯誤してる「僕(バカ)」がいるってことです

280:神も仏も名無しさん
09/03/27 03:59:15 pvYk0sVo
>>279 あきさん、今日の対話は個人的に楽しかった。
他のみなさん、スレ違いの話題にてスレを消費してしまったことをお詫び申し上げます

281:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 04:04:27 +OH6q1Bv
>>280
ども。時間やばいねw
おやすみなさい

282:神も仏も名無しさん
09/03/27 08:06:56 nkueuWza
>>236
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
真面目に"匂い"を分析してみました

283:神も仏も名無しさん
09/03/27 08:55:47 YpWEoeXf
ニオイだよ臭い、匂いの方じゃなくてね、くっさい方。

284:神も仏も名無しさん
09/03/27 09:07:42 D64t8wu+
>>282
真面目に論議している人たちですらスレ違いにならないか
注意しながら書いていると言うのに、何この人。
スレ進行の阻害にしかならないなら、出入り禁止にした方がいいんじゃね？

285:神も仏も名無しさん
09/03/27 10:44:48 pvYk0sVo
>>284

>>282 の奴は通称「神社くん」
みてのとおり、このスレの代表的な荒らしの一人。
こいつにかまってると無意味なレスの応酬でスレが荒れるだけなので俺は神社くんと分かった時点で
>>174 のように以後スルーすることにしてる。
真正の電波さんだから何言ってもきかないよ

286:通行人
09/03/27 10:55:54 no+8X5AG
>>あきさん
夢は、あると書いたよ。夢の世界は、外部世界として実在するとは言ってないよ。
より正確に言えば、夢は「存在が明らかな僕」の意識の中に、ひとつのモードとしてある。
死後の世界と夢との決定的な違いは、あきらかだと感じてもらえると思う。

287:神も仏も名無しさん
09/03/27 11:56:15 IyVMMxpu
あきさんの人気に嫉妬

288:神も仏も名無しさん
09/03/27 13:01:13 nkueuWza
純粋主観の世界が夢ですよ
脳の世界ではなくなったらそういう世界が残る
常にメンタルの汚れている人の死後は
それに比例して悪夢になるんですよ

289:神も仏も名無しさん
09/03/27 13:04:23 nkueuWza
霊気の強い場所に行けば夢に影響することもあると思うけど
少なくとも夢はその人の偽りのない現実ですね

290:神も仏も名無しさん
09/03/27 13:06:23 nkueuWza
無職を出入り禁止にしたほうがいいよ
ニュース見てても犯罪者はたいてい無職だし
魑魅魍魎が多いから

291:神も仏も名無しさん
09/03/27 13:08:10 7bcNurhV
神社君のお仕事ってなあに？

292:神も仏も名無しさん
09/03/27 13:09:31 nkueuWza
製造業

293:おじいちゃん ◆biiBl8AYUw
09/03/27 13:12:14 edPLjkQ4
全然書き込みできてなくて申し訳ない。
例の「信憑性」の問題についていろいろと考えつつ、仕事がアホみたいに忙しくて。

この世界の実在が「確実でない」ことと、あの世の実在が「確実でない」ことは、質的に違うというのが
オレの「思い込み」に過ぎないのかというと、どうにもそうは思われないんだが、うまく言葉にならない。

時間ができたらその辺をまとめて書き込みますわ。

294:神も仏も名無しさん
09/03/27 13:27:08 7bcNurhV
真っ昼間から2ch三昧の製造業って何だろ？

295:神も仏も名無しさん
09/03/27 14:21:26 Z9tqMnWe
>>164
新顔って書き込みしたかどうかか？
板には何年も居るが
ROMっては、いたが
＞妄想垂れ流す肯定者ばっかりだったんでね。
お前も妄想肯定派なのかい？

このスレタイになって根拠のある肯定者が来るか待ってたんだが
あんたらは、その垂れ流しを待って進めてたんじゃないか？
垂れ流しかどうか判断するのは、あんたらだけかい？

お前らの方がよっぽどどうでも良い垂れ流し会話だろｗ

死後の世界を詳しく頼む
俺らが認めないのは垂れ流しだから書くなってか？
矛盾だろ
誰も来ないお釜バーで、たまに来た客と知ったかぶりの雑談
たまに幽霊が素通りして、ｗ
あんたが居なくなれば面白い展開になるとROM 側の意見だな。

てかよ。おまえ何でこんな宗教板に居るんだ？
学問板行って議論したらどうだ？
自信ないのか(笑）

296:神も仏も名無しさん
09/03/27 14:35:12 qEq3Qb+f

妄想だと何故言えるか？／常識に照らして荒唐無稽だから。

妄想だとは限らない。／妄想だとは思えない鮮明さだったから。

この戦いのようだな。

297:神も仏も名無しさん
09/03/27 18:21:30 Z9tqMnWe
相手が居なくて戦うとかありえんｗ

戦いたくても誰も出陣してくれなくて
（勝ったつもり）が気が付いたら天下取られてたみたいなｗｗｗ

相手にされてなかったのはおマイらでOK？

298:神も仏も名無しさん
09/03/27 19:50:19 pvYk0sVo
肯定派による実証が期待できそうもないし、おじいちゃんが>>293 で言ってるように、しばらくは
「この世とあの世の実存性は等価か？」という話で
進めたほうがいいみたいだな。これならスレの趣旨に十分適合するだろうし。

んで、あきさんの見解は「この世とあの世の実存性は等しい」という見解で、その根拠は最下層の実存性を「認識する自己」に求めるためであり、その視点に立てば、この世とあの世は等価である。

こんな感じだったと思うがこれでいいのかな？

299:神も仏も名無しさん
09/03/27 19:57:07 cNChSLw5
>>297
氏ね

300:神も仏も名無しさん
09/03/27 20:29:20 68v4PV91
>>298
賛成ではあるけど、この話自体>>277であなた自身がケリを付けたのでは？

301:神も仏も名無しさん
09/03/27 20:45:21 yeeKKX1l
>>295
多分、前スレ、前々スレ、前前々スレあたりで同じ様な事をずっと説明してたから、
嫌になっちゃったんだろうね。俺は中立派だけど、確かに今回の件においては
妄想垂れ流しと言うのはちょっと言い過ぎかもしれない。しかし、
過去スレを見て貰えば分かると思うけど、何べんも同じ事を聞いて来くるぐらいなら兎も角
どうしてそう考えるのかの何の説明もなく、ただひたすらどこかの宗教の有り難いお言葉
みたいなレスが付いてるだけのスレだった。賛否両論だろうけど、俺は今の形の方がいいな。

302:神も仏も名無しさん
09/03/27 21:06:10 pvYk0sVo
>>300 いや、外部存在の可能性を排除したところから、話を始めるつもりだったのだが。

303:神も仏も名無しさん
09/03/27 21:29:16 SYDmSARa
>>302
漏れは賛成。但し、これはその論議をスレ違いではないと
認めるだけであって、他の議論が排他される訳ではないと言う条件付きで。
もっとも、有り難いお言葉の羅列はご勘弁。

304:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 22:16:54 +OH6q1Bv
>>286
夢は「(存在が明らかな)僕」の意識の中にモードとしてある
それは、
(夢を見ているとき)夢は「僕」が②あると信じているもの
(夢をみているとき)夢は①あるもの
って意味だと思うんだけどどうだろうか？

>>293
マイペースがいいよね
たのしみ

>>296
ここへきて「常識とは何か？」なながれだね。

>>298
うん。
真偽(存在)のレベルで等しくわからない。

僕は「信憑性」というのは突き詰めれば
価値のレベルの問題だと思ってる
なぜなら「信憑性」つまり「真っぽいと思わせられる性質」の大小は主観的なものだから

言い換えるなら
信憑性とは、「僕」に②あると信じさせる性質であり、その高い低いは「僕」の価値観(欲求のバランス)で決まる

信憑性の大きさは主観できまり
この世があることに信憑性を感じるからこの世があるというのを是とするなら
あの世があることに信憑性を感じるからあの世があるということを是としなければならない

305:神も仏も名無しさん
09/03/27 22:29:13 pvYk0sVo
あきさん、来たね。
再度、見解をまとめてくれたのでわかりやすい。
俺の見解は、あきさんとは異なり、どちらかと言えばおじいちゃんに近いかな。
つまり「この世とあの世の実存性は主観に干渉されず等価ではない」
このようなものなんだが。

306:神も仏も名無しさん
09/03/27 22:44:49 pvYk0sVo
まず最初に外部存在の可能性を排除しとこうと思う。
つまりマトリックス的な世界観やそれをさらに進めたコンピューター内の仮設キャラみたいなやつ。これの可能性を許容してしまうと昨日書いたように全てが崩壊してしまうんでね。

307:神も仏も名無しさん
09/03/27 22:47:59 nkueuWza
>>302
論の起点が誤りであることから始めなければ駄目ですよ

308:神も仏も名無しさん
09/03/27 22:50:32 nkueuWza
>>305
それが君にとっての"有り難い言葉"

309:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 22:51:17 +OH6q1Bv
>>306
僕は消せないと思ってるけど(思ってるからかな？)
おもしろい試みだ
興味持って見てます

310:神も仏も名無しさん
09/03/27 22:53:33 VL5MGPHS
>>307
死ね

311:神も仏も名無しさん
09/03/27 22:55:24 pvYk0sVo
あきさんは全ての基点を「認識する自己」に置いたわけだが、外部存在を排除した場合、このスタートは妥当だと思う。
いわゆるデカルト的自己でこれを唯一の信頼するに足る実存と考える訳だな。

312:神も仏も名無しさん
09/03/27 22:55:43 nkueuWza
観念的なものなら除外してもよいけど
嘘になるなら駄目ですよ
相手は精神科の先生ではなく専門的な資格のない一般人だから
そこのところ見極めたほうがいいよ

313:神も仏も名無しさん
09/03/27 22:57:56 nkueuWza
>>311
デカルトの何を読んだ？

314:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 23:02:58 +OH6q1Bv
>>311
そうです。

315:神も仏も名無しさん
09/03/27 23:17:34 pvYk0sVo
確かデカルトは、唯一の信頼するに足る自己を認め、その自己との関連性に置いて世界もまた実存であると認識した。
これも極めて妥当な思考のプロセスだと思う。
もう少し厳密に言うと自己を唯一の実体としてその実存を認めるなら、その当然の帰結として「自己の存在する時空」というものも、その実存を認めないわけにはいかなくなる。
これは確か「通行人」さんも指摘してたね。

316:神も仏も名無しさん
09/03/27 23:28:24 pvYk0sVo
この「自己の存在する時空」これが「この世」なわけだ。つまり自己を基点とした場合、必然的に自己が存在する「この世」は実存することになる。
それでは「あの世」は？

「あの世」は自己の存在を基点として当然に導かれるものではなく、また干渉が認められるものでもない。
以上のことからも「この世とあの世の実存性が等価」であると考えるのは不合理であると思うが､どうだろうか？

317:神も仏も名無しさん
09/03/27 23:38:30 nkueuWza
干渉が出来れば話も変わってくるよ

318:神も仏も名無しさん
09/03/27 23:50:22 sk7iI4CH
>>317
神社とやらか。昨日に引き続きまた荒らしに来たのか。

319:神も仏も名無しさん
09/03/27 23:51:37 pvYk0sVo
どうしても話に加わりたいみたいだね、神社くんは。

わかった。それでは「この世と同じようにあの世の存在も確かである」ことを
論証してくれ。

320:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/27 23:55:15 +OH6q1Bv
>>316
なるほど！
「僕」があるなら「僕」がある時空(世界)もある！
この世はあった！
僕は②ある
この世も②ある

(やっとかよ。ずっとそう言ってるじゃん。って感じだったらすまない。)

でも、その時空(世界)は、「一般にこの世といわれるような今見てるいるそのままの世界」かもしれないし「マトリックス的世界」かもしれないし「コンピュータ内」かもしれないんじゃないか？

僕は主張を修正しなければならない

この世が見た目通りの世界としてあるというのは、
あの世があるというのと同じように無根拠だ。
確かにあるのは「僕」と「この世」だけだ。

321:神も仏も名無しさん
09/03/28 00:18:42 /J14Rl8u
ついに信仰の世界に突入してしまったようだ。
この世を定義せざるおえないということだろう。

322:神も仏も名無しさん
09/03/28 00:18:54 UYUb7lZ7
>>320 最初に言ったようにとりあえず「マトリックス的な世界」や「コンピューター内世界」のような外部存在は除外しよう。
これを許容してしまうと基点となる自己も含めて全てが崩壊する。

そして「この世が見た目通りの世界」か？
というのはまた違ったテーマになる可能性が高いのでもう少し詳細に説明してくれるとありがたい。

323:神も仏も名無しさん
09/03/28 00:27:40 wQ5wZCzh
>>319
そのレスは316と矛盾してるってことは解る？
哲学が甘いと示唆してるだけですよ

324:神も仏も名無しさん
09/03/28 00:31:36 wQ5wZCzh
316より315だったな
君は途中から恣意が入ってくるようだね

325:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 00:32:45 CJrA5+4y
>>322
>>306読んで、君はまず「外部存在(例えば、僕の脳がコンピュータに繋がってるような世界)」の可能性を排除できる論理を考えようとしているのかと思ってしまった。
噛み合ってなかった。すまない。

まず、そもそも「外部存在」の可能性を許容すると、
「僕」まで崩壊するという考えに賛成できない(>>277 >>279)

それから、全てが崩壊して困るという理由で「外部存在」の可能性を否定するのは
あの世がないと困るからあの世があると言っているのと同じことだ。

326:神も仏も名無しさん
09/03/28 00:48:21 UYUb7lZ7
>>325 いや、違うよ。
全てが崩壊して困るから「外部存在」の可能性を否定してるのではなくて、ここでの議論が無意味になるので除外しようと言っているにすぎない。
俺はこの外部存在の可能性自体を完全に否定しきることは、勿論できないことは分かってる。もしそれが事実だとしてもそれを認識することは不可能だからね。
しかし、そのような外部存在が実際に実在してる可能性は限りなくゼロに近いと判断している。

327:神も仏も名無しさん
09/03/28 00:50:34 3dUzylc4
>>324
ごめんごめん、一言言うの忘れてた。死ね。

328:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:04:03 UYUb7lZ7
あと、あきさんの言う「僕」と言う概念がわからないな。

コンピューター内世界の仮想空間におけるキャラ、
全ての思考､認識、判断まで全て制御されて次に何を考え、何をどのように感じるかまで決められていて、そのあらゆる特質を外部存在に任意に書き換えられるような存在が「僕」と言えるか？
「自分で」何かを行っていると思うのは全て錯誤で、自己に関するあらゆる物事が外部の制御下にあるもの､喜怒哀楽の感情も全てプログラム通り。
これは「僕」とは言えないだろ？

329:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 01:07:51 CJrA5+4y
>>326
何か食い違いがあるとおもう
普通の世界があってその中でコンピュータと脳を接続してるような絵を浮かべているのかな？
(だから「外部存在」って言い方なのかな？)

この世は普通の世界(「僕」が見てる通りの世界)なのか
それとも「僕」が見てるのは幻で、この世は「僕」が見てるのとはまったく違う世界(コンピュータみたいなもんがあってそれに「僕」の脳が繋がっていてそれ以外何もない世界)なのか
等しくわからないということが言いたい

(>>320の「この世が見た目通りの世界(普通の世界)か？」というのはこういう意味)

330:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:08:56 Ed8HZRu1
こんばんわ

>>320

>この世が見た目通りの世界としてあるというのは、
>あの世があるというのと同じように無根拠だ。
>確かにあるのは「僕」と「この世」だけだ。

そう、この時点でこの世がどの様な形であれ存在している事が
理解して頂けた様でなにより。

昨日もちょっと話したけど、では同じ様に死後の世界も
どの様な形であれ存在するかと言うとちょっとそれはどうかと思うんですわ。

331:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 01:11:38 CJrA5+4y
>>328
いやそれも「僕」なんだ！

そこで自分で何かしてると錯覚してるもの
そこでプログラム通りの喜怒哀楽を感じてるもの
それが「僕」だ

332:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 01:18:11 CJrA5+4y
>>330
やっと理解した。すまないf^_^;)

この世は確たるものとしてある
あの世はあるかどうかわからない

僕は主張を変える

New!
この世が見た目通りあると信じてる奴に「あの世があると信じてる奴は無根拠だ」と言って笑う資格はねぇんだよぅ

333:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 01:21:15 CJrA5+4y
ごめん訂正

この世が見た目通りの姿であると信じてる奴に「あの世があると信じてる奴は無根拠だ」と言って笑う資格はないんだよ

これが僕の新しい主張

334:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:22:17 UYUb7lZ7
いや、俺が言うコンピューター内世界のキャラと言うのは自己の脳にコンピューターが接続しているような仮設ではなく
例えば、スタートレックのホログラムに登場してくるキャラのようなもの。
自分では実在してると認識しているが、単に他の存在によりコンピューター内にプログラムとして造りあげられた存在。
少しプログラムを書き換えることにより全く別のキャラへと変化する。
この場合、何を指して「僕」とする？
プログラムの文字列かい？

335:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:30:27 /J14Rl8u
実際哲学も科学同様、妄想でしかないことが見えて来た。

336:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:33:27 UYUb7lZ7
>>333 の主張は
この世が見た目どおりの世界ではない可能性を示唆
しているが、これは外部存在の可能性を考慮しているのかな？

337:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 01:33:47 CJrA5+4y
>>334
感じるもの

そもそも「ホログラムに登場するキャラ」でなくても、僕の脳のどこが「僕」なのかすら定かじゃないわけじゃん。
それでも「僕」は感じるものとしてある

どうも第三者的な視点で眺めているようだけど、もし君が「ホログラムに登場するキャラ」としてこの世に生まれたら感じるものとしての自分を否定できる？
たとえ自分が「ホログラムに登場するキャラ」であると自覚し、すぐに他のキャラに書き換えられる存在だと自覚したって、自覚しているものとしての自分の存在は否定できないじゃない。

338:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:35:25 CJrA5+4y
>>336
がいぶ

339:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:37:16 Ed8HZRu1
御二方の言いたい事は何となく解った。
空くまで自分の個人的な意見で参考になるか判らんけど、
これは感覚と論理の見地の相違では無いだろうか。

340:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 01:44:45 CJrA5+4y
>>336
見た目通りの世界でない=外部存在がいる
ってことにはならない

さらに、見た目通りの世界であっても外部存在はいるかもしれない(外部存在が見た目通りの世界を作り、作った時から結末は決まってるかもしれない)

そう考えてるよ

341:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:46:49 UYUb7lZ7
「自覚」というと、そのキャラに何か主体的な属性があるかのように錯覚するが
この「自覚」自体もそうするように他者によってプログラムされてるわけ。

「感じる」のもまた同様。自分を否定できるか？
との問いだが、否定できるようにプログラムされていればできるし、否定できないようにプログラムされていればできない。
それだけのこと。

342:神も仏も名無しさん
09/03/28 01:53:06 /tqmnb+F
暇なんだな？ｗ

343:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:00:34 UYUb7lZ7
>>340 の前半がよくわからないのだが。
外部存在がいなくて見た目通りの世界でない場合とはどんな場合だろうか？

344:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 02:10:43 CJrA5+4y
>>341
おもしろい
まさにそこっ！って感じがある

確かにプログラムで僕っていう個体は「僕」を否定するとしておけば僕は「僕」を否定する

それでもプログラム通り否定をしてるものとしての「僕」は、僕の価値観(ここではプログラム)を超えてある

この「ある」がまさに上で言った
疑いようのない「②ある」だ
この「②ある」は「僕」と「この世」にしか成り立たない

僕や君がないといくらないと信じてもあるものだ

345:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 02:15:13 CJrA5+4y
>>343
例えば、コンピュータみたいなものがあってそれに脳がつながっていてそれ以外何もない世界
コンピュータが外部存在だと言うなら
例えば、ベッドと寝ている僕の体だけがあってそれ以外何もない世界

346:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:17:15 /tqmnb+F
ちっともおもしろくもない。前進めや

漫才でしろ、2人でオナヌか
つか彼女見つけるとか働けあくび出る　オヤス

347:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:20:57 Ed8HZRu1
例えば、こんな言い方しちゃって良いのか解らんけど、色盲の人が赤いものを見て
緑と感じる事もある。しかし、色盲で無い人にはそれは赤く見える。
受け取り方は違うが、それは同じ色である。
この時点で"この世が見た目通りの姿である"とは言えない。

しかしそれに対し皆が共通の認識を得る為、人は単位と言う物を設けている。
お二人ともパソコンには強そうなので例えば、エクセルなんかで言う
ColorIndex = 2　が赤と言われている色である。ものとして存在しなくても、
要素として存在するからこの様な単位を設ける事が出来る。
それを元に、そのものが何であるかを確定するのだと思う。

何が言いたいのかと言うと、感じるのは人によって様々なんだけど、
確かに脳に達するまで、そこにものがあると言う情報が送られると
言う事だけは確かってこと。外部情報ってこの認識で合ってるかな？

348:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:22:57 f1S3UTOS
>>346
神社しね

349:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:24:10 /tqmnb+F
>>348
くたばれ

350:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:25:41 /tqmnb+F
死後の世界まだ？

351:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:25:54 +SgN7s0t
私が注目するのは常に相互作用である。
存在が外的であるか内的であるか、物質であるか非物質であるかにかかわらず、
相互作用の存在無しに情報は流れない。

352:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:27:12 /tqmnb+F
あっそ

353:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:29:13 35nwoVm3
>>350
いいから死ね

354:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:30:05 /tqmnb+F
>>353
お前が死ねカス

355:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:34:31 /tqmnb+F
馴れ合い板でも行ってやれ　くだらん

356:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:37:59 35nwoVm3
>>355
そう思うなら死ね。

357:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/28 02:38:45 CJrA5+4y
疑うものがあることは疑いようがない

疑うものがないとすると疑っていることと矛盾する

疑いが自由意思によるものであろうが、制御によるものであろうが、これは崩れない

僕が一人で考えてたら、これだけで終わってしまいそうだけど、
話してるうちにこれが「ある」ということの根本的な意味にまで、繋がってくる

今日はすごく面白かった
この世があるのが確かになった！
「僕」や「この世」があるというのは「僕」の価値観(判断)を超越してる(価値のレベルでなく存在のレベルの問題だ)って言い方を思いついた。

358:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:39:31 /tqmnb+F
>>356
まだ居たのか？ｗ寝れ馬鹿

359:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:42:45 /tqmnb+F
あきももっと２ちゃん楽しめ
こんな詰め込み脳内と仲間なってると人生損するぞ

ねるとすっか

360:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:43:06 +SgN7s0t
>>351が私の常識の具体である。

361:1
09/03/28 02:44:04 Ed8HZRu1
>>357
ぼちぼち落ちます。またその内に。お休みなさい。

362:神も仏も名無しさん
09/03/28 02:47:10 35nwoVm3
>>359
思う存分永眠しろ

363:神も仏も名無しさん
09/03/28 07:23:12 wQ5wZCzh
ほんと詰め込み脳内しかいませんねココ
低次元すぎる…

364:神も仏も名無しさん
09/03/28 08:21:37 r7T7juNd
もわ～と腐臭漂う柔らかい腐れ脳の神社君w

365:神も仏も名無しさん
09/03/28 09:37:27 UYUb7lZ7
>>363 本当にしつこいね。
気に入らないのならば、ただ黙って立ち去ればよいだけのこと。
お前のやってることは単なる荒らし行為だよ。
荒らしが趣味なのかい？

366:神も仏も名無しさん
09/03/28 09:48:58 Z8p1jXSs
神社仏閣で霊性が高まるとは、霊性が時間と空間の関数であると言っているのと同値なんだが、
神社君にはこの意味するところが分からないのだろうか？

367:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:00:31 /tqmnb+F
>>366
おまえのそういう態度も直せ
神社と決め付けたレスはやめな見苦しい

＞霊性が時間と空間の関数
そんな事書くからつまらないんだよ。
２ちゃんなんだから

自分の性格も直せ
憎しみは憎しみを大きくする。解かれよ。石頭
お前のあだ名つけてやる

（石頭君）
お前さ四六時中居るけど無職？

368:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:01:47 Z8p1jXSs
神社君がはっきり言った事を元にしているんだけど？

369:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:04:12 Z8p1jXSs
製造業と違って、春休みというものがある。
義務教育や高校と違って、その気になれば教員もフルに使える。

370:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:07:20 Z8p1jXSs
霊性が時間と空間の関数であるという事は極めて重要なのだよ。

371:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:08:00 /tqmnb+F
何か書いてもいいだろ？
神社だってまともな事も言ってる。
価値観の違い

教員なんか？
そんな石頭では、子供に嫌われるだろ？
免許ぐらいなら誰でも取れるｗ

372:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:09:37 /tqmnb+F
解ってしまってる者は詳細などいらんわけだよ。

まだそんなとこで止まってるのか？乙ってとこだろ

373:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:14:04 UYUb7lZ7
それから>>367 のお前。
昨夜からのお前の書き込みも神社くん同様に全くスレの趣旨にそぐわない
いちゃもんばかりだな。
自己の見解も述べず、ただいちゃもん付けてスレ荒らしするしか能がないのなら他に行け。

374:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:15:15 /tqmnb+F
石頭君の自スレでも立てて

極めて重要な真理の能書き綴ればどうだ？

375:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:19:13 /tqmnb+F
>>373
どこが荒らし？

おまえもいちゃもんつけながらここに至るわけだ。
神社に謝罪しろ
肯定派を見下したのはお前が発端だろ？

忙しいからまた後で来る

376:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:21:24 /tqmnb+F
ID同じにしろよ、ヘタレ

377:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:33:57 DGtMazQ9
小競り合いツバ競り合い場末の安酒場な雰囲気になってきたなｗ

378:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:35:59 UYUb7lZ7
お前は自分の書き込みが「荒らし」であるという認識もできないほどバカなわけだ。
それから何かまた勘違いしてるようだが、俺は複数のIDを使ったことはない。
誰かと同一人物と誤認してるわけだ。
また、神社くんの書き込みと明らかなのに「決めつけるな」と言ったり､
認識能力低すぎだよ、お前は。

379:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:39:32 /tqmnb+F
おまえに興味あるからこれから酉つけてくれまいか？
同じに見えるんだが

380:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:40:18 UYUb7lZ7
あ、わかった。
統一くずれの壺うりだったのね。
もういい。終了させていただきます。

381:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:40:57 /tqmnb+F
>>377
おまえは好きだぜ

見えるんだよｗ

382:神も仏も名無しさん
09/03/28 10:50:00 /tqmnb+F
>>380
へたれがぼんくら
少しは文体、匂い変えろ（笑）
貴様に自演は無理
もっと他板でも行って修行して来い。糞ガキ

383:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:03:52 UYUb7lZ7
自演？誰と勘違いしてるのかな？
>>370 さんあたりと同一人物と思ってるのかね？
お前本当に知能低いね。
壺売りと神社くんは､俺にとってNGなんで、これで終了。
お前もいつものように「アバヨ」とか捨て台詞吐いて消えちゃいなさい

384:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:06:54 /tqmnb+F
ワロタｗ

そっくり返してやるよ＞知能あるのおまえ？
どこの大学？

アバヨってなんだよ？

385:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:09:45 /tqmnb+F
壷売りも神社も迷惑なだな
勘違いされて、NGならお前が消えな

386:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:14:32 0GGHc+fQ
そんなスレ違いのお前らの為に立てといた。

神社君と蕾売りを語るスレ
Hｽﾚﾘﾝｸ(pay板)l50

こっちでやってくれ

387:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:16:54 UYUb7lZ7
このスレのみなさまへ

また例のごとく、「壺売り」が現れてスレを荒らしておりますが、このようなものは関わってもスレが汚れるだけですので、スルーでお願いします

名無しからのお願いでした

388:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:17:04 /tqmnb+F
馬鹿かと？ｗ乙

神社と壷売り呼んで来い

389:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:18:44 0GGHc+fQ
おっと、URLとつぼの字間違えたけど、
面倒だからどうでもいいや。
検索してそれっぽい所がそうだから、
そっちでやってくれ。

390:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:20:03 /tqmnb+F
>>389
おまえが立てたんだから責任持って1000迄消化しろよ。

391:神も仏も名無しさん
09/03/28 11:29:01 0GGHc+fQ
>>390
まず、お前の書き込みはここではスレ違いだ。
せっかくここまでお膳立てしてやったんだから有効に使え。
俺が責任もってたまに上げといてやる。
凄いゆっくりだけどそれだけでも1000行くだろ。

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