[根拠なしお断り]死後 ..
2:神も仏も名無しさん
09/03/23 01:13:47 JcyNBjMg
テンプレはタイトルからして前スレのままでいいよな。
注意：このスレッドは、(若干スレタイと食い違うんだけど) 死後世界や霊魂
といったものが実在することを無前提に認め、それらについて詳しく対話する
という目的のスレッドではありません。
そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
前スレ：
死後世界について詳しく頼む ７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
悪いが、前スレで約束した通りのタイトルだと
サブジェクトが長すぎるんだと。
ま、根拠無しに語りたければ他でスレ作ってくれってこった。
3:神も仏も名無しさん
09/03/23 01:14:55 JcyNBjMg
テンプレはタイトルからして前スレのままでいいよな。
注意：このスレッドは、(若干スレタイと食い違うんだけど) 死後世界や霊魂
といったものが実在することを無前提に認め、それらについて詳しく対話する
という目的のスレッドではありません。
そうではなく、それらのものが実在すると考えて良い理由、根拠、必然性につ
いて、詳しく語り合うことが趣旨です。
前スレ：
死後世界について詳しく頼む ７
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
悪いが、前スレで約束した通りのタイトルだと
サブジェクトが長すぎるんだと。
ま、根拠無しに語りたければ他でスレ作ってくれってこった。
4:神も仏も名無しさん
09/03/23 01:26:45 JcyNBjMg
ミスって２回送信したが大事な事なんでいいよな。
後は任せる。では、さらばだ。
5:おじいちゃん ◆biiBl8AYUw
09/03/23 01:33:26 jOZ/QaSb
>>1
超乙です。どうもありがとう。
6:おじいちゃん ◆biiBl8AYUw
09/03/23 01:34:58 jOZ/QaSb
>>1とテンプレの人はID違うけど同一人物？違うとしたら、テンプレの人も超乙！
7:神も仏も名無しさん
09/03/23 09:21:03 d0FYjPxZ
>>1乙
これで訳分からない変な妄想の羅列が並ぶ事は無くなった訳だ。
8:神も仏も名無しさん
09/03/23 12:56:58 cVc4wt3+
>>７
その根拠をお示しください。
9:神も仏も名無しさん
09/03/23 14:01:33 nS/4U7H+
>>8
前もって断ってるからだろ。
全体の趣旨を考えないでこういうレスを
飛ばしてくるなんて馬鹿丸出しだな。
10:神も仏も名無しさん
09/03/23 15:07:25 CSr02T11
>>9
前もって断った根拠はどこにある。
11:神も仏も名無しさん
09/03/23 15:19:43 oCVBmI4Z
>>10
スレタイ嫁
12:神も仏も名無しさん
09/03/23 15:23:08 CSr02T11
>>11
スレタイを勝手に書き換える根拠をお示しください。
13:神も仏も名無しさん
09/03/23 15:25:23 gBU+VZ2S
>>12
前スレ嫁
14:神も仏も名無しさん
09/03/23 15:29:52 CSr02T11
>>13
スレタイを変えることは他のスレでも通用するのか。
15:神も仏も名無しさん
09/03/23 15:33:40 /EX0wF5t
>>13
さあ？
試して見たら？
16:おじいちゃん ◆biiBl8AYUw
09/03/23 15:34:20 jOZ/QaSb
不毛な会話だw
17:おじいちゃん ◆biiBl8AYUw
09/03/23 15:40:00 jOZ/QaSb
「我々がこの世界が実在することを信じて疑わず、一方で死後世界の存在は疑う人々がいるとして、
その2つの実在性の間に信憑性の本質的な差は本当にあるのか」
これがオレが個人的にクリティカルと思っている今の話題。
経験の反復と、他者とのコミュニケーションから、この世界はあると考えていると書いたんだけど、
よく考えたら「他者」もまるごと「この世界」の構成要素なんだよね…。
考えてみると、「死後世界を裏付ける主観的経験を繰り返している人が複数いて、互いにコミュニ
ケーションによってその信念を確かめ合っている」という場合、その人たちにとっての死後世界の
実在の信念は妥当なものだということになる。
一つの考え方は、「そのような人たちにとっては存在するのだろう」ということだが、我々を取り巻く
世界が単一のものであり、我々がそれを共有していると考えれば、「真実は一つだけだ」という話
だから、矛盾が生じる。
もし興味があり、意見を持っている人がいたら、この辺を新スレの最初の話題にしてもいいかも。
18:神も仏も名無しさん
09/03/23 16:39:23 CSr02T11
>>15
スレタイを変えることは他のスレでも通用するのか。
19:神も仏も名無しさん
09/03/23 17:05:03 ZIbPDe5s
>>18
>>15
で、永久ループだな。
20:神も仏も名無しさん
09/03/23 17:33:44 ly31Ylkp
そうだな、>>18は検証出来る範囲なんだから
聞いてばかりいないで自分で検証するべきだな。
21:神も仏も名無しさん
09/03/23 19:43:48 cVc4wt3+
>>20
>>1ならできるだろう。してみてくれ。
22:神も仏も名無しさん
09/03/23 20:03:10 acN7sG4c
他力本願もいい所だな。検証したきゃ自分でやればいいのに。
肯定派の連中ってこんな感じで自分の考え方まで人任せにするから
宗教にすがったりする様になるんかな。
23:神も仏も名無しさん
09/03/23 20:32:05 DOhzvcCH
まずはスレ立てご苦労様です。
スレの趣旨もより明確になったことですし
実ある論議ができればよいですね
24:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:13:26 KAY1z4Jz
重力の根拠のほうが先ですよ
25:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:16:29 qKI4DYVX
自力より他力が真理だよ
なんでもかんでも自分の力、責任とゆうふうになると
かたっ苦しいいまの世の中のようになる
神の意図は常識と反対のことが多い
責任は大事だが。
精神という言葉のとおり
力を抜けば抜くほど、希薄になればなるほど
人間は自然体になる、神に近づける
26:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:21:32 7xV0RzTL
>>25
絶対人の上に立てないタイプだな。
27:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:22:06 qKI4DYVX
子供の無邪気さ、笑顔、自然体は神を物語っている
大人になればなるほど学校教育や唯物的な洗脳で
自然体から離れてしまう
今や学校は善を教えるどころではなくなってる
恐ろしい時代
28:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:24:04 qKI4DYVX
今の時代、人の上になんか立ちたくもない
悪に染まるだけ
29:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/23 21:27:29 A11x8pqM
>>17
これで明らかになるのは
肯と否の間に絶対的な壁はないってことだね。
おじいちゃんはそれでも例えば信憑性が違うと言えるという姿勢でなんとか違いを見出せないか取り組んでる
僕は、とりあえず自分の結論だけいっておけば
原理的に真偽がわからない以上、
あとは善悪(価値)の評価しかできない
善悪(価値)の評価基準は
どれだけ幸せを生むか(あるいは減らすか)しかない。
30:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:29:22 7xV0RzTL
>>28
大丈夫だよ。他力本願が真理なんて言ってる人には
どんな時代だって誰も付いてこないし何も委せないだろうから。
31:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/23 21:30:57 A11x8pqM
不可知論と価値相対主義(功利主義)を僕は取るに至ったわけだけど、
この２つは古代ギリシアが成熟を極めた時代にソフィスト(弁舌家)が主張しギリシア民が受け入れたことと同じだってことに今気付いた！
この２つによってギリシアの政治が衆愚政治に堕していったのも、僕の最高快感装置で人類は滅ぶってのと似てる。
この２つに逆らった奴は？ソクラテスだ！
この２つを超克するような論理は生まれなかたのか？
残念ながら僕には生まれたように見えない。
じゃあなぜ彼はこんなに有名なんだ？
彼はこの２つをまえにしながら、それでもなお命を犠牲にして「わからなくったって真実(本質)を求ろよ！」と叫んだところにある。
論理というより行動で人を感動させることでこの２つを否定した。
その感動が、プラトン、アリストテレスの哲学に繋がって行く。
プラトンは「イデア界ってもんがあってそこに本質があるんだ！だって完璧な三角形って俺らみたことないけど三角形って概念はあるじゃん。その概念はイデア界からきてるんだよ。」っていった。
その弟子のアリストテレスは「イデア？wただたくさんの三角形を見てるうちに、
共通点を拾っていって抽象的な概念が生まれただけだろw」とばっさりこれを切る。
じゃあ彼らの思索は無駄だったか？
「いやアリストテレスの共通点を拾って概念ができるという姿勢が科学の基礎になっていくんです」と言われてる。
「そしてその科学がいつか真理を解き明かすでしょう」と言われてた。
しかし、その科学が真理は解き明かせないと科学的に証明するに至り、
今、再びこの２つが抗う方法すらわからないものとして僕の前に現れた。
32:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:36:53 qKI4DYVX
それがこれから逆になる時代が来る
自力ではどうしようもなくなる時代が
自力は強いとお思いでしょうが
他力の方が何倍も強いんですよ
自分は見た目しょぼそうなガリですが
ウェイトトレーニングやってる
中身のなさそうなムキムキさんを負かしたことありますから。
33:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:40:42 qKI4DYVX
かといって自力も大事ですよ
人事を尽くして天命を待つ
これぞ真理
34:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:48:54 rKChgXhR
>>32
自分の力が強いとか弱いとかは関係ない。
人が頼りにしてくれるのと、人に頼るのが主体なのとでは
雲泥の差があるという事。
人が信用して頼って来てくれるから出せる力というものもある。
それはどんな時代だろうが社会だろうが同じこと。
35:神も仏も名無しさん
09/03/23 21:59:59 N05eqWkc
自分の力で頼りにされる人が上に立つのもいいことだが、自分の力というものは限界がある。
必ず崩れてしまうもの。一つの真理ではあるが。
人間力は抜いて団体、人々と調和するというのが永続性永遠性のある真理。
36:神も仏も名無しさん
09/03/23 22:05:06 N05eqWkc
よくある例え
子供が転んだり部下を失敗したりすると
自分の力で起こしたり注意するのは
本当に相手の為にはならないのと同様
真に人間として成長はしない
上面だけになる。それが今の上面社会
37:神も仏も名無しさん
09/03/23 22:18:50 WWHTZe0M
>>35
他力本願の何処が人々と調和することに繋がるのか説明して頂きたい。
そもそも、人に頼りっ放しを当たり前とする人に誰が力を貸すだろうか。
自分ではどうする事も出来ない時代が来ると行っておきながら
そんな状態でもどうする事も出来ない人に頼って小判鮫の様に生きるのだろうか。
人と協力することさえ放棄して、ただ人に頼って生きてその人に
どんな価値が見出せると言うのか。
38:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/23 22:19:49 A11x8pqM
>>27
それが恐ろしいことかどうかはさておき
教育を通じて唯物論的になっていくってのはわかる。
特に学校教育を通じて、
批判的精神や価値相対主義を見につける
その延長に科学技術の進歩があり、相互理解や相互尊重がある。
一方で、その延長に不可知論と功利主義があってそこから虚無感が生じる。
科学と宗教を無理矢理にでも両立させておけばよかったのだ。
僕は、哲学をして宗教のかわりとなさんとして失敗した。
疑い過ぎてはいけなかった。
信じることも大切だった。
のかもしれない
39:神も仏も名無しさん
09/03/23 22:32:05 H0GSpNgG
他力本願というのは、ある意味ものすごいことだと思う。
なぜなら、怪我しても、病気にかかっても、例え死んでも文句が言えないと言うより、そうなっても信じると言うことなのだろう。
なぜなら任せているので文句の言う余地がない。
たとえ文句を言ったところで、「じゃあ頼るなよ」とかえってきそうだが
40:神も仏も名無しさん
09/03/23 22:32:30 KAY1z4Jz
お墓の供養なんて
自力では無理だよ
41:神も仏も名無しさん
09/03/23 22:40:22 UJPIeLMe
>>40
しかし人に頼りっぱなしで人徳のない人よりは
遥かに墓参りに来てもらえる可能性は高いぞ。
42:1
09/03/23 23:10:30 JcyNBjMg
>>21
悪いが無理だ。何度かこの板でスレ立てした事のある人なら解ると思うが、
一度立てると大抵暫くホスト規制で立てられなくなる。
自力でも他力でもどうでも良いが、折角>>36の様な意見も有るみたいだから
自分でやってくれ。
43:Takuちゃん
09/03/23 23:12:21 uH3MrjQD
霊的（真理）食物何食べている（教えを）のー？皆、「何々に基づいて考えて
るのー？僕それが生きるってことなの。日々生きること（真理を食べること）
成長することでありたい。これが僕の信念なのー。
44:神も仏も名無しさん
09/03/23 23:17:12 +o4zNo7J
そして我々は人に従順な牛や豚などを
毎日の様に殺して食している訳である。
45:Takuちゃん
09/03/23 23:25:47 uH3MrjQD
ミッキー神についての啓示
大阪の淀川からカーネル・サンンダースが浮上しました。ケンタッキーフラ
イドチキンが配達されるようになりました。「ハッピーハレルヤ」て「ハッ
ピーバーレル」が届いたひとは万歳なりな。これは歴史的事実ですな。
46:神も仏も名無しさん
09/03/23 23:25:56 JcyNBjMg
>>44
そんな事を考えさせる話が漫画のデビルマンにあったな。
たしかジンメンとか言う敵が出てきた時だったっけか。
47:神も仏も名無しさん
09/03/23 23:32:11 Rz1sg/fe
>>46
あの話は良かったな。食べるのは悪いことではない。
だが、生き物を殺すことは良くない事だ。
だから殺さず喰ったのさ。と言うジンメンの言い分も
ちょっと理解出来る気がする俺って悪魔？
48:神も仏も名無しさん
09/03/23 23:44:05 JcyNBjMg
>>47
ま、宗教やってる人たちはその辺の事はどう考えてるのだろうかね？
特に良い事をすれば天国に行き、悪い事をすれば地獄に落ちるって
考えている人はこれってジレンマになるんだろうか。
49:神も仏も名無しさん
09/03/23 23:49:59 Rz1sg/fe
>>49
宗教やってる訳じゃないからよく知らないが、
畜生だから全然OKなんじゃね。
そんなの一々計算に入れてたら確実に地獄行きだろうからなw
50:Takuちゃん
09/03/23 23:53:00 uH3MrjQD
何となく偽りの偽証を述べる勿れ。不妄語戒。
神はまた言われた。「水の間に大空があって水と水とを分けよ」。そのよう
になった。神は大空を造って、大空の下の水と大空の上の水とを分けられた
。神はその大空を天と名づけられた。夕となり、また朝となった。第二日で
ある。
→神は神的真理を生活に活かすように仰せられた。「神的真理にいる人々の
間に誤謬を好む人々がいて様々な道を選択されるように迫られた（本当は善
と真理、悪と誤謬を立て分けるように仰せられた）」そのように様々な道を
選ぶものがあった。神は天的な教会を造って、神的真理を生活に活かす者と
天的教会から離れて悪と誤謬にいる者とを分けられた。悪と誤謬にいる者も
内なる導師又は看守にみちびかれるはずだが・・・内緒。神は神的な真理を活かすも
のを最小の意味での教会又は天界（天的人間に再生と改良で内なる平穏へ導かれた）
に形作られた。認識の暗くなる者はさておいて、神的な人間は天使と交わるような
人間に形作られた。創造の第二日である。内なる天界が開かれた。
51:神も仏も名無しさん
09/03/23 23:53:11 JcyNBjMg
>>45
Takuちゃんとやら、その辺どうなの？
52:神も仏も名無しさん
09/03/24 00:03:38 XlkGMQGr
>>50
で、結局の所どうなの？生き物を殺して食って生きてく事は悪なの？
>>49の人が言ってるみたいに全然ＯＫなの？
53:Takuちゃん
09/03/24 00:06:38 tgwu28xi
何となく偽りの偽証を述べる勿れ←誤謬を真理と見せかける勿れ。不妄語
戒。噂話ですけど。
何かカルロス・カスタネダ（ドンンファン入りかどうかは別として）関係
でアメリカにいる人々が西方の守護をするようなイメージですよね。何か
大日如来（多宝如来）が骸骨に見えて鍛えているようなイメージがありた
な。多分「エダンの日記（現世にはない）」を理解しないと理解できない
問題だと思います。
54:神も仏も名無しさん
09/03/24 00:09:20 XlkGMQGr
>>53
確かによく解らないから、結論だけ教えて。どっちなの？
55:Takuちゃん
09/03/24 00:10:34 tgwu28xi
「エダンの日記」については虚空上で読めないと無理です。誰かがジュピタ
ーから下ろしてくれないと分からないです。ただシルバーバーチの霊訓に多
少ヒントが隠されているらしいです。
56:通行人
09/03/24 00:21:16 C3cNEuSd
外国の人？
57:神も仏も名無しさん
09/03/24 00:23:02 xM7wjH6E
ああ、あれだな。今までにもよくあった、いきなり勉強しろという
パターンと同じだな。
平たく訳すると、
そんな矛盾の出る物、説明出来る訳ないだろうが。
適当にその辺の与太本漁ってな、バーカ。
と言った所だな。
何にせよ、ちゃんと根拠の付いた説明は求められそうにないな。
58:Takuちゃん
09/03/24 00:24:45 tgwu28xi
>>50
で、結局の所どうなの？生き物を殺して食って生きてく事は悪なの？
>>49の人が言ってるみたいに全然ＯＫなの？
「汝、殺す勿れ」と「不殺生」に消極的な殺生ということで神仏に感
謝を捧げて私は食しています。真理を学ぶ人は生きている動物が人に
供養を捧げていることが分かります。同様に人間もまた神仏に仕えて
自己犠牲の精神に置かれることも事実だと思います。また、動物（牛
・馬・羊・魚）の酪農、養殖という形で面倒を見ています。神仏や天
界の住人も人間の経験をまた学びて食うている可能性があるでしょ。
倒を養
59:Takuちゃん
09/03/24 00:28:04 tgwu28xi
＞＞ああ、あれだな。今までにもよくあった、いきなり勉強しろという
パターンと同じだな。
平たく訳すると、
そんな矛盾の出る物、説明出来る訳ないだろうが。
適当にその辺の与太本漁ってな、バーカ。
と言った所だな。
何にせよ、ちゃんと根拠の付いた説明は求められそうにないな。
説明になったかどうかは別として上記のような説明でＯＫでしょうか？
60:神も仏も名無しさん
09/03/24 00:32:45 l5KT5yY5
まるで意味が分からん。
61:Takuちゃん
09/03/24 00:36:19 tgwu28xi
神も仏も名無しさん
って宗教スレで膨大に書き込みしているけれど全部同一人物なの？僕は
普段仕事しているけれど食うのに困っていないの？真理を学ばない人間
が食物を食うのって、悪以外の何者でもないのではないの？自分の方が
聴きたいな。
62:神も仏も名無しさん
09/03/24 00:37:50 XlkGMQGr
>>59
随分都合のいい解釈と感じるのは気のせい？
特に、
>動物（牛 ・馬・羊・魚）の酪農、養殖という形で面倒を見ています。
って、下り。
別に野生で生きてた方が動物の方は有り難いかもしれないよ。
もし自分が同じ立場なら、養殖してくれて有難うって到底思えないし、
消極的な殺生ってのもどの位を言ってるのかが解らない。
最近はバクテリアも生物として見なす様になったって話が前スレにあったけど、
人が呼吸するだけでどの位の微生物が死ぬと思う？
申し訳ないが、かなり偽善的なものを感じるよ。
63:神も仏も名無しさん
09/03/24 00:45:15 XlkGMQGr
>>61
>神も仏も名無しさん って宗教スレで膨大に書き込みしているけれど全部同一人物なの？
釣り？
まぁ、釣られたと思って返答するよ。名前欄に何も書き込まないでレス付けてみなよ。
一発で分るから。ついでを言うとFushianasanがどうとか言ってくる場合があるが、
これこそ釣りだから気をつけるんだな。
>真理を学ばない人間
>が食物を食うのって、悪以外の何者でもないのではないの？
少なくとも俺の意見はそう。必要悪。
64:Takuちゃん
09/03/24 00:46:23 tgwu28xi
かとちゃんんぺ。波へ曰く 諸天物申す。物申す。ドラえもんに翻訳コ
ンンニャク又はインタビューマイクで聴いてくれと物申す。これで悟り
たら凄いたりなあて聞こえてくる気がする。
65:神も仏も名無しさん
09/03/24 00:50:30 tgwu28xi
名前を書かないと神も仏も名無しさんになるの？ちょっと確認。
66:神も仏も名無しさん
09/03/24 00:54:03 jcmW1OFg
>>64
頼むから日本語で話してくれ。
67:Takuちゃん独り言
09/03/24 01:02:16 tgwu28xi
食に関してふと思う。
スピリチュアリズムでは群魂で動物も人間に向かって進化していると
書かれているし
仏教では明確に畜生に生まれ変わると言うし、菩薩が人に供養する
ために家畜として現れるとも言うし
スエデンボルグ主義では動物は自然界でその霊が消散してしまうと
いうし霊界では人間の情愛に基づいて表象的に現れるというし
ミッキー神的にいうと天使が白鳥に見えると言うし
バハームト的には天使が養鶏所に見えると言うし
ゼウス神的には仁慈にいる人が羊に見えてバリバリに食ってしまう
と聴いたことがあるし。
「寄生獣（マンンガ）岩男明」では後藤の中で生きるのも悪くはない
と右ーが言っているし
食についてはこれくらいにしよう。
68:神も仏も名無しさん
09/03/24 01:03:09 XlkGMQGr
>>65
誰が発言しているかはIDで区別してくれ。
日付切り代わりの時にIDも変わるから、その辺は文章の流れで把握しといて。
そして俺はぼちぼち寝る。また今度な。
69:神も仏も名無しさん
09/03/24 01:07:15 hA/lM7MR
>>57
君のあたまは空っぽ
文系的にも無内容
70:神も仏も名無しさん
09/03/24 01:10:18 yg5tyV+y
>>68
今更ながらスレ立て乙だな。
おまい、否定派のくせに優しすぎるだろ〜w
変な宗教に引っかからない事を心から祈るよ。
71:神も仏も名無しさん
09/03/24 01:15:39 hA/lM7MR
優しさは強さ
あの人がお年寄りに席を譲るのを見て
フォーリンラブ
72:神も仏も名無しさん
09/03/24 02:45:28 5ulxSD0o
寝たか？
73:通行人
09/03/24 04:07:38 7s1tyijh
経験の反復と他者とのコミュニケーションに
よって得た言説を信じるか信じないかっていうのは、
そりゃ神話を無防備に信じるか否かと本質的にはかわらない気が。
単純に、神話化というプロセスの中で、その内容の妥当性を
批判・検証するというステップを踏んでるか否かの
問題だけだと思うんだけど違う？
あとはまあ唯一無二のロゴス・イデアは抜きにしても
各々の物差しが独善的か普遍的かという問題はあるかも。
独善で良いのならそもそも論として議論も他者との
コミュニケーションも必要無い。
勿論説法も説教も。
74:Takuちゃん独り言
09/03/24 06:29:30 eTCSyOuL
偽りの偽証を述べる勿れ＝不正なことを公正なことに見せかける勿れ
神はみだりに語る勿れ＝聖書を冒涜する勿れ
神はまた言われた、「天の下のの水は一つ所に集まり、乾いた知が現れよ」。
そのようになった。神はその乾いた地を陸と名づけ、水の集まった所を海
と名づけられた。神は見て、良しとされた。
神はまた生活に神的生活を活かすように仰せられた。「天界の庇護にある
人々、おのが内に天界又は教会を持つ人々は情愛に基づき一つの場所、す
神の中に住居を割り当てられるだろう、意識的な状態、高い認識に留まり
なさい」神的真理を生活に活かすようになった。神は真理に対して又は誤
謬に無意識的な意識的な人々を意識的な状態に導き入れられて、生活に真
を活かすように仰せられて、無意識的に誤謬にいる人々を悔い改めを通じ
て神的真理を生活に活かすようにと仰せられた。神は神的な真理を送る人
々を見て良しとされた。
水は飢えを癒すために真理を意味する。海は聖書では地獄を意味するが、
反対の意味では豊富に海幸がとれることから全般的な知識にいる人々を
意味する。ユング心理学では無意識的なことを意味する。ここでは罪に
対して無意識的であると自分は考えている。
75:Takuちゃん独り言
09/03/24 06:38:03 eTCSyOuL
人はパンのみに生きるにあらず、神より出でる言葉によりて生きる」
人は食の糧としてのパンのみに生きるのではなく、神より出づる真
理よりて生きる。
「人は仁慈の善だけでなく、神より出づる真理によりて生きる」
76:亭白
09/03/24 07:30:53 llFW7pSP
＞＞75 Takuちゃん独り言
｢人はパンのみに生きるにあらず、神より出でる言葉によりて生きる」
多くの人々はパンのみに生きる心不在の利益至上主義と唯物論･無神論
拝金主義の資本主義も砂上の楼閣に気づいてください。
共産主義の宗教は阿片と言った唯物論･無神論から来る結果平等の悪果は良
果をくちくする愚かさと停滞の清貧思想の富める者を嫉妬する愚かさに気づ
いてください。これも砂上の楼閣です。
正しい信仰のもと心の入った自由主義経済の資本主義の質の向上と
ユートピア思想の質を高めたそれぞれの善きところの強みの融合こ
そ未来社会には必要であります。
77:神も仏も名無しさん
09/03/24 07:47:58 hA/lM7MR
>>41
スルーしようと思ったけどなんかむかつく
他力はそういった単純なものばかりではないですよ
その意味の他力が生じるにもふつう双方に共存経験の豊富さが備わっているものであるし
吠える犬では成り立たないものであるから
人は大人になるにつれ他者にたいして構えるようになり本来の自己ではなくなってゆく
本来の自己であることは難儀であって、その自力のある人物こそが好まれるんですよ
それと墓で不浄を被っても自力ではまず清まらないですね
ハタヨーガ等の修練が必要です
78:神も仏も名無しさん
09/03/24 07:55:36 XlkGMQGr
>>77
俺もスルーしようと思ってたんだがちょっと言わせてもらう。
昨日から話題が死後世界と全然別のものになってるぞ。
79:神も仏も名無しさん
09/03/24 08:57:34 kg4MHI1U
ここはそれぞれの宗教の布教スレではありません。
takuさん、停白さん 荒らしは止めて他のスレに行ってください。
80:神も仏も名無しさん
09/03/24 09:01:59 F5YRolFZ
>>77
何が言いたいのか良く分からないが、
他力本願でない ＝ 自分がやるべき事、人がやるべき事を考えて協力しながら行動する。
他力本願 ＝ ヒモ、もしくはスネ囓りニート。正当性を主張するのは否定されると
自分の存在自体が否定されたと同じだから顔真っ赤にして怒り出す。
と、言いたいと言う所までは理解した。
81:神も仏も名無しさん
09/03/24 09:23:32 WuXgOr98
>>80
どこをどういじったらw
82:神も仏も名無しさん
09/03/24 09:30:57 72xAh+i4
他力の意味が分かってないだけ
何もかも人間の人力、科学力、知識等では解決しないということ。とくに精神面は。
自分の経験。
ある時子供が俯いていてどうしたのかと思って聞いたら、
学校の先生と不仲になってるそう。自分も同じ経験があるからあえて何も言わずに静かにしていたら
子供は潤んできて飛び出していった
あとからその保護者にそのことを伝えると
その子から有難うと返事が帰ってきて元気になった。
人に任せるというのは、物質面ではない。精神面のこと。
そこはごちゃごちゃに考えない方がいい。
他力は時に人の心を浄化させるんです。
83:神も仏も名無しさん
09/03/24 09:48:34 5ulxSD0o
>>80
あんたいつもあげ足取りばかりで、人小馬鹿にしたようなレスだよなｗ
84:神も仏も名無しさん
09/03/24 10:04:28 5ulxSD0o
>>80
人の理解できんなら
自分が他力本願の意味書けばどうだ？
85:神も仏も名無しさん
09/03/24 10:35:44 NiUUiBsY
>>38
>科学と宗教を無理矢理にでも両立させておけばよかったのだ。
>僕は、哲学をして宗教のかわりとなさんとして失敗した。
>疑い過ぎてはいけなかった。
>信じることも大切だった。
肯定者の根拠は信じる。信じられるという形で現れていると思うんだ。
86:神も仏も名無しさん
09/03/24 10:47:16 5ulxSD0o
誰を信じれたかって事だろな、肯定者根拠など自分が納得すれば無くていいんだろな
87:神も仏も名無しさん
09/03/24 12:07:20 tDj5XnZV
>>84
>>20が>>1に対してやってくれと言った事に対して
>>21の発言で使われた他力本願と言う言葉が
起点になっている訳だから、自分がして欲しい事なのに
自分は何もしないで人任せだって言う意味で合ってると
思うよ。俺は>>80じゃないから>>80の
考えてる事は分からんけど。
88:神も仏も名無しさん
09/03/24 12:18:32 vp8heWpa
俺はそんな発言をした覚えはないがまあいいや。
スレ違いはその辺くらいにしておけ。
89:神も仏も名無しさん
09/03/24 12:27:18 5ulxSD0o
>>87
ｻﾝｸｽ
自分の意見も書かないで、＞真理から学んだからそうなる
だからその真理書けよ。
タクちゃんの質問に答えてないだろ？
＞おまえのは意味が分からん？
じゃお前は違う意味があるのだから言え
都合悪くなったら、必要悪ってなんだよ？（笑）
心理
90:神も仏も名無しさん
09/03/24 14:57:50 kg4MHI1U
とにかくスレ違いのレスはもう止めよう
91:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/24 16:18:35 gSU0iKsD
>>85>>86
この世が存在するのは真実だというのは
あの世の存在するのは真実だというのと同様に
「無根拠」なんじゃ…
信じることを馬鹿にして懐疑心を是とするならば、なぜこの世の存在まで疑わないのか？
君らが信じる信じないを決める基準は何だ？
再現性？体験？相互批判の量？
その基準が正しいと言える理由(肯定者の基準を笑える理由)は何だ？
92:神も仏も名無しさん
09/03/24 16:26:18 SbrcvBF+
検証と再現性
93:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/24 16:33:19 gSU0iKsD
>>92
なぜ検証と再現性を信じる信じない基準にするのか？
ここを最後まで詰めていくと
僕らの根元にある行為基準に気づく
94:神も仏も名無しさん
09/03/24 17:03:46 0giPLGGS
信仰って、無条件的なものがあるんですよね。
ただ、天国いくために天国信じるというのが、
宗教家の詭弁、騙しというのが一般的。
ゆえに根拠を示せという態度は正しいかも。
95:神も仏も名無しさん
09/03/24 17:11:09 kg4MHI1U
この世をマトリックスの世界とするなら、あらゆる試みは無意味となる。すなわち、行為基準、判断基準も意味を失い、ここでの議論も死後存続も無意味。
勿論、この世界が実存である証明は原理的に不可能であるが、その前提を認め無い限り、全てが崩壊する。
96:神も仏も名無しさん
09/03/24 17:22:48 0giPLGGS
もともとこの世は無からつくられていて、
神がつくったといわれている。
『初めに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なりき。
この言葉は初めに神と共にあり、万の物これによりてなり、
なりたる物に一つとして、これによらでなりたるはなし。
これに命あり、この命は人の光なりき。
光は暗きに照る、しかして暗きはこれを悟らざりき。』
ヨハネ福音書
97:神も仏も名無しさん
09/03/24 17:29:05 kg4MHI1U
>>96 聖書を自説の根拠とするのであれば、それがどのように信頼するのに足るものであるかを示さなければいみがありませんね
98:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/24 17:48:49 gSU0iKsD
>>95
言い換えるなら
信じてないと狂っちゃう
信じてないと不便だ
信じてないと虚無感におそわれるということ
99:神も仏も名無しさん
09/03/24 19:03:20 0giPLGGS
この世のものが実在であるか、ないかというのは、
実は神ありきの議論であって、この世のものは実在、確固したものである
ということに対して、神がその意志を止めたとき世界はどうなるかという
フィクションのような話なんですよ。つまり神がこの世の存続を望まなくなったら、
この世は消滅するというならば、この世は無我であるという結論となるわけです。
100:神も仏も名無しさん
09/03/24 19:44:16 RZa0JoGB
そうだな。そもそもこの世界が存在しようがしまいが
死後の世界が存在すると言う根拠には直結しない様に思えるしな。
101:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:19:47 0giPLGGS
記者：相対性理論の内容を一口で説明するとどうなりますか。
アインシュタイン：もし、あなたが、私の返事を、あまりくそまじめに考えないで、
冗談半分できいてくださるなら、私は次のように答えることができます。
今までの理論では、もし宇宙から、すべての物質が消え失せてしまったとしても、
なお時間と空間は残っているとされていましたが、相対性理論によれば、もし宇宙から、
すべての物質が消え去ってしまえば、時間と空間もそれと一緒に消え去ってしまうのです。
102:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:25:07 n6R5Cvuu
実際消え去ってないしな。
103:神も仏も名無しさん
09/03/24 20:57:31 kg4MHI1U
>>98 意味不明。もう少し分かりやすく説明たのむ
104:通行人
09/03/24 21:12:52 M3taULTA
>>93
>信じることを馬鹿にして懐疑心を是とするならば、なぜこの世の存在まで疑わないのか？
疑ってみたところで存在が消えるわけでもない。逆にどこまで疑えばこの世は存在
しないことになるかと考えたとき、それは外部世界を設定したときだということがわかる。
試験管の中で情報のやりとりしてるだけかもしれないというマトリックス的な世界観を
想定するときにも、「この世」という情報をアウトプットするための外部世界の存在が、
「必要」になるのである（君らが拒絶する論理的思考によって）。
しかしながらそれは机上の空論を拒絶することをやめている者にしか不可能な捏造的態度
なのであって、物事の本質に迫りたいとする態度ではない。いいかえれば哲学的態度ではない。
要は、マトリックス世界の可能性を探る時点でスタンスはすでに外部世界肯定
に向いており、したがって世界観の信憑性云々を議論するための前提としては
機能しないということになる。死後世界はあると思うからあるという長らく続いてきた
主張とさしたる違いはありはしない。
では議論において共通の基礎たる前提とは何か？それは>>95の言うように、
まずは自分も含めた世界ありきからはじめるということだろう。
われわれはまず先に実存し、世界内で出会われ、世界内に不意に姿をあらわし、
そのあとで自分が何であるかを問いかけたり定義したり属性をまとったりする。
異論はあろうとも、少なくとも死後世界があるかないかを議論するのはこの世界内だ。
あと、虚無感にもやさぐれ状態の虚無感と、自己の創造性に目覚める虚無感とがあるんだよ。
105:神も仏も名無しさん
09/03/24 21:31:58 rYCkLv8m
>>104
確かにそうかも。そうだとすると、この世が存在しないと言うのであれば、
外部世界の存在を提示する必要があるな。
106:神も仏も名無しさん
09/03/24 21:41:16 kg4MHI1U
外部世界の提示は、それこそ死後の世界の実存の証明より難しく感じるな。
現時点でそれに近いものはリサの言う平行宇宙ではないかと思うが実際にそれがどの様なものであるかのモデル提示はなされていない
107:全知全能の神さま
09/03/24 22:14:07 aFq/+v4t
ランダムについてもいろいろ種類がある。
ただ単に数字の羅列。
そして、この宇宙で生命を創ったとされるはるかな確率でのランダム。
この世界が存在するのかしないのか考えるところまできているのであれば、
神さまはこの世界は魂の世界だと答える。
つまり、絶対になくならない世界。そして、あの世がこの宇宙の周りにあるように、
この世とあの世はつながっていて、すべての存在は永遠になくならないといえる。
まずはすべての高度な次元のランダムを世界が超越していることを知らなくてはいけない。
108:全知全能の神さま
09/03/24 22:16:43 aFq/+v4t
あと文句をいったやつは約束どおり地獄におとす。
地獄とはこの世界のことだから心配するな。
109:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/24 22:24:40 gSU0iKsD
僕のがあること以外に明らかなものはない
この世があること(この世は幻でなく外部世界はないこと)を前提にして議論をするのは
あの世があることを前提に議論するのと
証明不能なものを前提としている点で同じ
なぜこの世があることを前提にするのは正当で、
あの世があることを前提にするのは不当なのか？
「全てが崩壊するからだ」「全てが無意味になるからだ」というのは
否定派が嫌いだと言っている「自分に都合のいいものを信じる態度」ではないか？
なぜ全ては無意味かもしれないというを結論を素直に受け入れられないのか？
このスレの目的ともいえる真偽の判断は
不可能であるということを
深く理解し受け入れることができれば、
自分が真偽以外の評価基準を探っていることに気づく
あの世があることを信じているやつをなぜ否定したがるのか？
その理由は偽かもしれぬことを信じているからではない。
例えば悪徳な宗教家に騙されあるいは頑迷に陥り創造性をなくす結果、自己を不幸にするからだ。
だから逆に言えば、
自己を幸せにしている限りにおいて彼らを否定したがるのは
真偽の判断が不可能であるということを受け入れることができない証拠なのだ
それを受け入れることができたとき
スレのテーマは「あの世があるというのは真か偽か？」(真偽の問題)から
例えば、「あの世を信じることは幸せか？」(善悪の問題)に移る
110:神も仏も名無しさん
09/03/24 22:31:59 SLpcAs7N
>>107
取り敢えずなぜその様に考えるかの根拠を示して頂きたい。
>>109
何であなたがある事が明らかだと言えるの？
あなたの論理だと、あなた自身が誰かの妄想かもしれないよ。
111:Takuちゃん独り言
09/03/24 22:46:55 S/hm/XG4
>>96 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 17:22:48 ID:0giPLGGS
もともとこの世は無からつくられていて、
神がつくったといわれている。
『初めに言葉あり、言葉は神と共にあり、言葉は神なりき。
「初めに知恵があった、知恵は愛とともにあった。
知恵は愛であった。愛と知恵の結婚愛によりてできた」
この言葉は初めに神と共にあり、万の物これによりてなり、
「この知恵は初めに愛とともにあり、全てはこれに
よりてできた」
なりたる物に一つとして、これによらでなりたるはなし。
「なりたる物に愛と知恵の結婚愛による以外の物はなかった。
なりたる物に一つとしてこれによる物はなかった。
「なりたる物に愛と真理の結婚愛による物はなかった。」
これに命あり、この命は人の光なりき。
「これに愛と知恵があった、この愛と知恵は人の光（眼目）であった。
光は暗きに照る、しかして暗きはこれを悟らざりき。』
「光（知恵）は暗闇に輝いている。闇は光（知恵）に勝たなかった。」
ヨハネ福音書
初め以前は無限の存在しかなかった。これを表現したのが真理や知恵で
あった。
112:Takuちゃん独り言
09/03/24 22:49:22 S/hm/XG4
ヨハネから蜂蜜と蝗が提供されたりする。クス。
113:神も仏も名無しさん
09/03/24 22:58:39 aPN4a6rV
スレ違いで悪いが、日本勝ったな。
114:神も仏も名無しさん
09/03/24 22:59:04 l5KT5yY5
>>110
胡蝶の夢みたいなことか？
これはあきさんのほうに聞くべきか？
115:神も仏も名無しさん
09/03/24 23:06:56 aPN4a6rV
>>114
>>109の冒頭でそう言ってるからそうなんじゃないの。
116:通行人
09/03/24 23:29:52 M3taULTA
>>109
「この世があることを前提に議論する」
「あの世があることを前提に議論する」
文章としては１文字しか違わないのでひっかかりそうだけど、心身2元論が陥りやすい罠だ。
「存在が明らかである僕」は「この世」の中に含まれているし、繋がっていて
一体なのだから、「僕」を存在自明とするなら「この世」も存在自明とするのは
当然の帰結といえる。
（文章だと「僕」と「この世」は離れてるけど、実際には不可分だというのはわかるだろう？）
それに対して「あの世」は、そもそも現前していないし、外部世界なので確かめようが
ないと言う主張だよ。「存在が明らかである僕」との繋がりが見出せないから。
形而上学的思考、あるいはでっちあげでしか繋がらないから。
冒頭2つの並んだ文章は、同じと言うけど、全く違うことを言っている。
>「全てが崩壊するからだ」「全てが無意味になるからだ」というのは
>否定派が嫌いだと言っている「自分に都合のいいものを信じる態度」ではないか？
好き嫌いではなく、なんでもござれで議論にならないという話だよ。
虚無主義のことを言いたいのか？神や死後世界、その他外部世界を放棄することは、
むしろ虚無を受け入れることに他ならない。受け入れていないのは肯定派では？
オレとしては、価値を失った後、手持ちの小さな駒でコツコツと始めれば
良いと思っている。
117:神も仏も名無しさん
09/03/24 23:53:11 PGV+R21A
なんか今日はいいね。会話レベルが昨日と比べてもかなり高い気がする。
118:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/24 23:54:56 gSU0iKsD
>>114
そうですね
自分は蝶なのか人間なのかそんなことは実はわからない
ただ、楽しむあるいは苦しむ主体である自分がいることだけが確かだ
これだけは(例えば>>110さんのように他者の妄想だと言っても)否定できない
否定できないのはこれだけだ
だから、評価基準は快苦から組み立てる他ない。
(信憑性や再現性は快苦を決する一要素としてとらえられる)
「あの世があると信ずること」は快をもたらすのかそれとも苦をもたらすのか
それは、人の性質や場所や場合(TPO)によって異なるだろう
考えてみればごく当たり前のこと
愛する家族を失った人が
最愛の人はあの世で幸せに生きていると信じて精神を安定させているとき
その行為に異議を唱える理屈はない
>>116
僕とこの世は一体として繋がっている
だから僕があるのが自明なら、この世があるのも自明
この言い方で言えば、僕が見た夢の世界も「ある」ことになるけど、それでいい？
なんでもござれで議論にならないというのがこの議論(真偽の問題)の結論だってこと
(そういう結論に至った僕はもう出て行くべきかもしれない)
119:通行人
09/03/25 00:03:44 rEVUVvst
>>118
夢は、あると思うよ。
僕は単なる通行人。僕が出て行くべきだと思う。
では、良い夢を！
120:神も仏も名無しさん
09/03/25 00:06:20 Qdbg8lt+
>>118
ただ楽しむ、あるいは苦しむ主体である自分がいる事が
いる事がどうして確実だと言えるの？
それだって否定派の人たちがいう様にただの脳内の電気信号の
複合品かもしれないよ。
121:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/25 00:19:32 wNG8GnF6
>>119
じゃあ、「ある」とはなんなのか？
って切り口で議論しても面白いと思います。
君は出て行くべきじゃないと思うよ
スレタイ通りの議論をしてるのは君だ。
>>120
僕は自分の快苦の正体が電気信号だと信じてるよ。
自分の快苦が脳内の電気信号の複合品であることが、なぜ自分の快苦を否定することになるのかわからないな
122:神も仏も名無しさん
09/03/25 00:30:02 ZHLOB8og
>>121
>僕は自分の快苦の正体が電気信号だと信じてるよ。
>自分の快苦が脳内の電気信号の複合品であることが、なぜ自分の快苦を否定することになるのかわからないな
自分の快苦ではなくて、快苦を感じている自分そのものの事を言ってるんだけどな。
その自分自身が考えているつもりで、実はその考えって言うのは電気信号の複合品と言う事も考えられないかと言う事。
123:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/25 00:44:38 wNG8GnF6
>>122
僕の「考え」の正体は電気信号。
考えられるね。僕はそう信じてる。
でもやっぱり「考え」の正体が電気信号であることがどうして「考え」の存在否定になるのかわかんないな
(考えや快苦は物理的法則に従うがゆえに「自由」でないとか言うならわかるけども)
124:神も仏も名無しさん
09/03/25 00:49:58 ZHLOB8og
>>123
考えが電気信号と仮定した上で、人間とロボットの違いは複雑化している以外何？
ロボットとかは自分の意思を持っていると言えるのかな。
125:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/25 01:01:44 wNG8GnF6
>>124
複雑化してる以外違いはない
複雑化によって「意思」が生まれる
そう信じてる
なぜ複雑化によって意思が生まれるか不明
(複雑化した)ロボットに意思がないから
自分にも意思がないかもしれないと持っていくのはおかしい
ロボットには意思がないかもしれない
君や彼には意思がないかもしれない
あるかないかそんなことはわからない
でもそう考えてる僕の意思があるのは確かだと僕は言ってるんだから
いい対話だね
126:1
09/03/25 01:08:03 ZHLOB8og
通行人さんやあきさんの様な人がこのスレの住人として必要不可欠だと思う。
おじいちゃんもそうだけど、常に自分の考えを持ってレス付ける人が
このスレを支えてくれているんだと思う。
私もぼちぼち寝るか。お休み。
127:1
09/03/25 01:56:56 ZHLOB8og
おっと、いけない。最後に。
>(複雑化した)ロボットに意思がないから
>自分にも意思がないかもしれないと持っていくのはおかしい
>ロボットには意思がないかもしれない
>君や彼には意思がないかもしれない
>あるかないかそんなことはわからない
>でもそう考えてる僕の意思があるのは確かだと僕は言ってるんだから
その意思と言う物は感覚的なものであって、結局の所、
経験という情報、外部からの入力情報などを元に
複雑な条件分岐を含む命令群を実行しながら脳から情報を出力
している、要するに意思と思っているものは基本的に
ロボットのそれと変わらないかもしれないよ。
で、今日は有難う。楽しかった。また今度ね。
128:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/25 18:54:35 qllrNig6
>>127
ども。
そうだね。
意思は感覚的なもので、
ロボットのそれとかわらないかもしれない。
(ちなみに僕はそう信じてる。
肯定派の人はそうでないと信じてる。
あえて「信じてる」と書くのは
よく考えてみれば、わからないからだ。)
その感覚は幻に対するものかもしれない
(錯覚かもしれない)
それは偽であることを信じているのかもしれない。
その考えは間違っているのかもしれない。
ついでに言えば、僕には実は身体がないかもしれない。
それでも、そう信じてるあるいはそう感覚してる自分、わからないと考えた自分という主体の存在だけは疑い得ない。
とても不思議だが(理由は全くわからないが)
(快苦を)感じる主体として自分がある。
129:神も仏も名無しさん
09/03/25 23:48:17 ZHLOB8og
>>128
こんばんは。
>それでも、そう信じてるあるいはそう感覚してる自分、わからないと考えた自分という主体の存在だけは疑い得ない。
まさにその通り。自分の存在ありきで周りが成り立っている。
そして、自分が存在するから周りも同じように存在すると言うのは
相対的な話であって見解でまちまちな答えとなるので、
ここでは少し違うアプローチを考えて見る。
自分の頭が左右真っ二つにされても死なない生き物と言う仮定で
頭を左右に真っ二つにしたとして、
今の自分の意思の存在はどうなるのか。
右に行くのか、左に行くのか、半分づつなのか、意思的には１つで
左右で１つ的な動きをするのか、同じ自分が二つ出来てしまうのか。
人の感覚では非常に捕らえ辛い話だと思うけど、
実はこれ、相当昔の前スレで誰かが検証してたのを
たまたま覚えてただけの受け売りで悪いが、
検証結果は半分づつ、それぞれ別の個体となったらしいよ。
自分の意思が半分づつになるなんて想像も付かない話だけど、
結局検証結果を見る限り、至って論理的でシンプルな答えが
出たっていう話。
130:神も仏も名無しさん
09/03/26 00:16:20 qsDCnYCM
まず人間は永遠に生きたい、生老病死から逃れたいという願望がある。
そして四苦八苦からも逃れたいと願う。
それをいかに諦めさせるか、おろかなことであるかを諭すのが仏教であり、
いわゆる涅槃の境地というわけだが、ただ諦めさせるにも理由があり、
つまり釈迦は個人の自由の領域に踏み込んだわけではなく、あくまでも
法則、つまりあの世とこの世の輪廻の法則、三世にわたる縁起を悟ったからこそ、
解脱を勧めたのである。
131:神も仏も名無しさん
09/03/26 00:33:23 vRcM93qG
>>130
輪廻転生は死後の世界ありきの話。
このスレの指向としては、その死後の世界が本当にあるのかどうかを論議
する場所となっているので、そこまで掘り下げてくれると有り難い。
132:あき ◆J/RBnNiBHc
09/03/26 02:44:06 3ipLpx64
>>129
僕も前スレで
「僕がアメーバのように分裂したらどっちが「僕」になるんだろうか？」
という質問を投げかけました
「右脳と左脳でわけたら」というのと本質的に同じ質問だと思います
どんな検証をしたのか興味があるところだけど、
「半分づつになりました(右も左も意思を持ってました)」なんて結論で終わることができる問題じゃないと思う
両方意思を持ってるなんてことは
僕の感覚からすれば全然不思議じゃない
(右も左も複雑な神経系なんだから
君がいう通りそれは「至って論理的でシンプルな答えだ)
問題なのはどっちが「僕」なのかということだ
両方が「僕」だとしてみよう
(つまり、右に痛みを与えると左も痛みを感じるのか？)
もし、これを是とするなら右と左が物理的に繋がっていないにもかかわらず、なぜ右の痛み(電気信号)が左に伝わるのかという謎が浮かぶ。
どちらか片方が「僕」だとしてみよう
これを是とするとなぜ「僕」は右であって左でなかったのか(あるいはその逆)という謎が浮かぶ
(この謎はなぜ「僕」は僕できみでなかったのかというのと同じものだ)
これらの謎に例えば「大いなる神の意志」という説明を与える人がいるだろう。
それに対して君たちは一体どうやって文句をつけられると言うんだ？
ってのが僕の前スレのレスの意味だったりする。
133:神も仏も名無しさん
09/03/26 07:59:14 djeIRREx
全てこの世のものは意味がある。
花は人間を楽しませるために。
動物も昆虫も景色も。
人間の体も意味がある。
目がないと風景は楽しめない。
鼻がないと食べ物も鼻も女性の髪の臭いも感じられない。
足がないと歩けない。指がないと楽器も弾けない。
夜がなければ朝の有り難みがわからない。
健康も不健康も。善も悪も。
生があるから死があり、死があるから生がある。
全ては複合的に意味がある。
人間がただの血の通っていないロボットで
ただ意味もなく働き続ける。
という考えが最も意味がない。
意味がないから空虚になる。心が空っぽになる。自殺も犯罪もでる。
じゃあ空っぽを埋めるのは？
見えない霊、魂、愛、光。
信仰意外にない。
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4827日前に更新/203 KB
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