十十十　　カトリック１７９　　十十十

十十十　　カトリック ..

279:神も仏も名無しさん
09/02/06 17:14:27 Sae5EUt+
教会には変な信者もいるから
事実をしらないとどっちがともいえないな
ちょっとボダ気味の信者さんで
私は誰からも愛されてないみたいな相談されてたら
ハグして愛してますよくらい言ってもらえそうだし

280:神も仏も名無しさん
09/02/06 17:34:06 W7RD8Tby
そう。正直言って救いを求める人の中には精神的に問題を抱えている人もいるからね。
それは茨木に限らずどこも同じだろうけど。

281:神も仏も名無しさん
09/02/06 17:44:37 7+ua7I01
>>279
外国人で精神的に問題がある人の場合は特に、
親切にしてくれる人に依存するだろうね。

282:神も仏も名無しさん
09/02/06 17:46:18 9gj0HItU
>>275
まぁお世話になったのは確かだけど。
今時の司祭の大半は、水道水を祝別した聖水しか作らないけど。
きちんと祝別した塩を加えて聖水を作って下さるし。
御像の祝別なども、こちらが願えば面度くさがらずに、
祭服に着替えて潅水器＆ラテン語でしてもらえる。
保守層にはありがたい方だった。

ただ問題が無かった分けではないんだよ。
教会内ってどこもリベラル派が、大抵幅を利かせてる場合が多いでしょ？
そうすると、保守層は出る杭は打たれるの言葉どおり叩かれたりする事があるんだよね。
ある時、火曜日のレジオの集まりで金曜レジオの人の、陰口じゃないが、
その人に対しての皮肉のような事を言って、笑いものにしてた時があったんだが、
それを見てみぬふりをしていると言うか、止めたり注意しなかったんだよね。
長いものに巻かれるじゃないが、そういう傾向はあった。
苛められたり嫌がらせされれば、信徒は逃れる事が出来るが、司祭はそうはいかないからね。
力のある信徒や、派閥に嫌われないようにするのは仕方ないけど。

今回の事に関しては、弁解するのが難しいね。そういった片鱗が全く無かった分けでもないし。
ただ幼い頃より、とても孤独で苦労されて育っておられるから家庭や家族に対しての
憧れとかあったんだと思います。
TVで久しぶりに見た時は、大変年を取られた感じで、年齢からの影響もあったのではと。
例え罪の結果だとしても、良くも悪くも神様から与えられた試練だと思ってます。
確かに神様を一番に選んでさえいれば、素晴らしい方になる素質がある方ですから。
寛徳に進まれますよう祈っています。

283:神も仏も名無しさん
09/02/06 20:49:49 hi0rya7p
いよいよ司祭と信者の間に悪魔が介入してきたという気がするな。
司祭を悪魔が攻撃するという、秋田の聖母の予言がいよいよ明らかになってきた。
私は司祭のために祈ります。

284:神も仏も名無しさん
09/02/06 23:03:25 +yIPQ5zH
今日神父様に面会してきたけどトリエントミサ上げてるみたいだよ

285:神も仏も名無しさん
09/02/06 23:49:40 DfyvXVe/
今回はセクハラだったが、もし痴漢のような強制わいせつで訴えられたら、
どうしようもないな。
絶対にふたりきりになってはいかんってことだな。
子供が性的虐待された、と親に訴え出られてもOut。

そういう世の中なんだから、神父様はそれを心して予防していくしかないね。
相手を疑うんじゃなくて、罪人にさせないためでもあるんだから。

286:神も仏も名無しさん
09/02/06 23:49:52 L0C6nCyk
神父っても、人間だからねw
間違いもあるわな。まあ、罪が重ければ国の司法で裁かれないといかん。
聖職剥奪も仕方ない。
でもほんの一部の神父の失態で教会が誤解されるのは嫌だな。
それこそ悪魔の思う壺

287:神も仏も名無しさん
09/02/06 23:57:57 az34g4e5

でも、神学校行ってから、ず～っと女性知らずって、
凡人の俺からは想像できない。
中性的な人がなれるんだろうか？
それともＳＥＸを長年しないと、女性に欲情しなくなるんだろうか？

288:神も仏も名無しさん
09/02/06 23:58:52 +yIPQ5zH
第２バチカン公会議で刷新されたはずなのにこれかよｗｗ

289:神も仏も名無しさん
09/02/06 23:59:04 7+ua7I01
>>284
6日のミサ第一朗読
ヘブライ人への手紙13･1-8

290:神も仏も名無しさん
09/02/07 00:02:57 ztaFVWt8
ユダヤ人虐殺否定で波紋＝英国人司教発言、ローマ法王にも批判 (時事通信)
URLﾘﾝｸ(news.www.infoseek.co.jp)

　【ジュネーブ５日時事】ナチス・ドイツによるホロコースト（ユダヤ人大虐殺）を英国人司教が否定する発言を行い、ローマ法王ベネディクト１６世の対応にも批判の矛先が向けられるなど、波紋が広がっている。

　問題の司教はウィリアムソン司教。ロイター通信によると、１月２１日、スウェーデンのテレビ番組で「（ユダヤ人虐殺に使われた）ガス室はなかった」と発言した。

　同司教は１９８８年、教会の近代化を目指したバチカン（ローマ法王庁）の方針に従わず、過去の伝統に固執して活動を続けたとして、バチカンから破門されていた。
しかし、バチカンは同２４日、同司教の破門解除を発表した。

　破門解除をめぐっては、ユダヤ人だけでなく、ドイツのメルケル首相らからもバチカンへの批判が噴出。
バチカンは４日になって、「教会での活動を認めるには、ウィリアムソン司教はホロコーストに関する自らの見解から距離を置くことを明確にしなければならない」と発言の撤回を求めた。　

［時事通信社］

[ 2009年2月5日18時00分 ]

291:神も仏も名無しさん
09/02/07 00:04:05 eB4SFUGK
>>287
全く女性に欲情しないわけではないと思いますが・・・
あなたがまるっきり興味の無いモノを想像してみて下さい。
神父（神学生）にはそれが女性なのかもしれませんよ。

292:神も仏も名無しさん
09/02/07 00:07:16 +yIPQ5zH
>>290
誤報だろｗ
１．２１は破門解除の日だぞ
なんで、スエーデンのテレビまた出てるの？

293:神も仏も名無しさん
09/02/07 00:08:48 kJkUBw93
>>287
パウロは自分の「とげ」について言っていたが、それは欲情のことであるという見方もできる。（詳しくはわからないが。）
それにしても、司祭をそういう観点から見るというのは、あまりに酷だ。
今回のことははたしてニュース性があるのだろうか。
実際、この司祭が罪に相当することをしたのかどうかさえわからない。
抱きしめたりした行為を認めているということだが、この司祭が「罪を認めた」のかどうかがわからない。
ひょとすると、司祭は全く悪意がないのかもしれない。
なのに、教区が”処分"の有無について言及することはおかしいようにも思う。
そのような段階でニュースになるということは、非常～におかしい。

294:神も仏も名無しさん
09/02/07 00:19:40 I4BS/sOE
>>283
小○徹也さんですか？

295:神も仏も名無しさん
09/02/07 00:36:27 ukAJDPRL
>>269
古代イスラエル王国が興ったころの中国の故事でしょうか？
だとすれば、時代が古すぎて厳密な意味での聖句はないと思われます。
個人的には〝テトスヘの手紙〝あたりが近い感じがしますが。

296:神も仏も名無しさん
09/02/07 00:54:07 apoRYLt1
>>283
マズー。聖体奉仕会から取り寄せた本の代金、払うの忘れてた。
思い出させてくれて感謝。

297:神も仏も名無しさん
09/02/07 01:32:33 05ljo2ic
>>284
大司教と補佐司教は面会に行かれたのでしょうか？

298:神も仏も名無しさん
09/02/07 02:04:13 eBtjlTpo
>>277
>気持ちは長いこと関わっていれば自ずとわかってくる。

それだって推定だろ。
エスパーかよw

299:神も仏も名無しさん
09/02/07 08:28:32 L2myql5Z
>>297
知らん。とにかく今はわいせつ目的を何が何でも否認し続けるように励ますことと、
同時に被害者には謝罪して示談とることが先決だ。

300:神も仏も名無しさん
09/02/07 09:12:28 b2wRYCJ8
新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」

信仰のみを強調する分派（プロテスタント）は異端。

301:神も仏も名無しさん
09/02/07 09:19:36 b2wRYCJ8
911 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:22:12 ID:gE4AjOoS
>>909
神を知らない者、未信者、他宗教、の
善意と善行が否定されて滅びたら（地獄へ堕ちたら）
希望も何もないわな。

子供でもわかる道理だ。
狭量な神様など存在しえない。

自分の優越感のためだけに他者を否定する
サロメみたいなゴミは許せないんだよ。
そういうヤツらこそ、来世で最も下げられるだろう。
愛と優しさがなく、キリスト者と騙り、主の名を貶めた連中としてな。

927 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:09:33 ID:b2wRYCJ8
>>911
この世の裁判でさえ情状酌量がある。
被造物よりも慈悲深い神の審判が、狭量なはずはない。

302:神も仏も名無しさん
09/02/07 09:29:53 NHy5ZhtI
>自分の優越感のためだけに他者を否定する

こういうマインドが、すでに地獄
地獄には愛も優しさも無い

303:神も仏も名無しさん
09/02/07 12:36:18 KUQ1OJk1
>>299
□教会の信者の中に被害者が複数人いる。

□教会の内部に第三者的な目撃証言がある。

□地位を利用し猥褻行為を繰り返した悪質性。

こういう状況下で否認をし続けることは却って不利。

304:神も仏も名無しさん
09/02/07 12:36:38 1f0e6DD6
>>301
＞この世の裁判でさえ情状酌量がある。
＞被造物よりも慈悲深い神の審判が、狭量なはずはない。

　少年犯罪を犯した猟奇犯たちは漏れなく天国に行きそうだなｗ

305:神も仏も名無しさん
09/02/07 12:42:10 yslGkN56
へぇぇ～～～
カトリックにもこんなヤツがいるのか
カルト信者かと思ったよ

306:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:13:42 yr1BCjXS
>>299
結局、神父の保身しか考えていないんだな。
嫌疑が事実だとしたら、素直に罪を償わせるのが社会的責任ってものだろう。

299みたいな信者を見ると、アメリカのカトリックが性的虐待神父をきちんと処分せずに、被害を拡大させたのも分かる気がするわ。

307:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:15:49 pUWc3It/
>>303
それに加えて

□被害者の中には１３歳未満の少女も含まれている。

308:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:18:50 lSdZbchd
>>299
こいつ、これでもカトリック信者？
信じられん。

警察には正直に全ての事実を話すように、
被害者には誠心誠意償うように助言するのが、
その教会の信者の役目だろうに。

２９９の発言、犯罪を手伝っているとしか思えん。

309:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:23:28 L2myql5Z
>>303
知った口聞くな！
神父の周辺洗ってもエロDVDなんか絶対出てこないし、胸や尻を触っていない。キスはキリスト教世界では珍しくない。
わいせつ目的否認して、検察に公判維持めんどくせえなあという気持ちにさせた上で
被害者の示談とれればかなり高確率で処分保留釈放が狙える。

310:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:28:19 lSdZbchd
>>309
あんた、何もの？

なんでそこまでして、常習的なセクハラ神父を匿いたい訳？
セクハラどころか、ここまでの件数、ここまでの期間だと
もう明らかな性犯罪の領域だ。

罪を認めて償って、更生して、真人間になるよう促すのが
信者の役目じゃない？

311:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:30:01 pUWc3It/
>>309
今回訴え出た女性の１２歳の娘さんにまで手をつけてたことはどう説明するんです？
相手が１３歳未満の場合、合意があったとしても強制わいせつが成立します。

312:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:32:14 pUWc3It/
>>310
>>270のカキコなんかみるとこの神父と親交がある人にも
疑念を抱かれてもしょうがない要素がありますしねえ・・・

313:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:44:06 L2myql5Z
強姦じゃないし３０万円くらいで余裕で示談できるでしょ。
金はもちろん大阪教区が出す。
広い意味で信者の負担だなｗ
わいせつ目的はマジでなかったと思うよ。

314:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:47:51 pUWc3It/
>>313
>>252

教区が示談に持ち込むことは難しいように思えますが・・・

315:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:53:46 RgKLdAlV
神父も人間だからな。

間違いを起こすことだってあるよ。

日本では極稀なこと。

完全な人はこの世にはいない。

316:神も仏も名無しさん
09/02/07 13:58:47 RgKLdAlV
不思議なのは毎日教会へ通うほどの、信心深い信者が

警察に通報したこと。

信仰の厚い人なら、許すことの大事さ充分に理解しているはずで、

まず、他の司祭や信者同士で相談すると思う。

317:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:18:42 v4US5JBh
( ´д )ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ( д｀ )やだー変態神父を援護する変態信徒達よ～。

318:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:19:53 pUWc3It/
>>316
相談した結果がこれなんでしょ。母娘以外にも被害が及んでいるという報道がされている。
他の司祭に相談したところで「赦しなさい」なんて言ったら事態の揉み消しを狙っていると
言われても仕方が無い。むしろ刑事告発して司直の手に委ねるよう勧めたほうが正解だよ。

319:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:24:33 lSdZbchd
>>313
軽率な突っ込みはしないでおこう。
なぜなら、私もセクハラなどは勿論無いが、
全然別の件で人に被害を与えたことはあるからだ。
聖書に罪の無い者から石を投げなさい、とある。

だが、これだけは言っておこう。

神父が自分の過ちを素直に認め、
心から信者に詫び、かつ具体的に与えた被害を償えるようになるよう、
あなたは願うべきだ。

320:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:27:08 RgKLdAlV
他の司祭や信者に相談した結果がこれなら

相当腐ってるな茨木教会

司祭も信者もクズ

321:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:28:05 lSdZbchd
大阪司教区は、もともと評判悪い。

322:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:34:46 lSdZbchd
>>316
> 信仰の厚い人なら、許すことの大事さ充分に理解しているはずで、

昨日だけでなく、今日も触られる。
それどころか、明日も、明後日も、触られるだろう。

こんな状態で、許せ、なんて無理があると思うけど。
第一、こういう神父によって、毎年何人の信者が信仰を失っているかわからないよ。
カトリック教会は、正義の組織だ。

少なくとも、それを目指しているものと私は思っている。
ところで、正義の組織なら、時と場合によっては、
信者や秩序を守る為に、厳しく対処しなければいけないこともあるよ。

もしあなたが、嫌がっているのを知りながら、何年も継続的に同じことをされたとして、
我慢していられる？
許しなさい？という答えで満足できる？

そういった明らかな不正に対する無理な我慢は自分の信仰の喪失に繋がるので、
かえって罪ではないかと私は思う。

323:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:43:21 lSdZbchd
もっと早い段階で、警察が一言言うか、長上が命令すればね。

逮捕されることもなく、神父も悔い改めて、事件は防げたかもしれないのに。
本当に神父に悪意が無いなら、残念だ。

もっとも極端な無神経も、それはそれで罪だと思うが。

324:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:45:17 lSdZbchd
いや・・・・・・・・これは明白な悪意だ。
害意がない、とが、「間違い」では、ありえない。

「調べでは、井上容疑者は昨年１０～１２月、教会内の司祭の居住施設を訪れた女性
に対し、「やめてください」と拒否されたにもかかわらず「愛しています」などと言葉をか
けて抱きしめ、キスするセクハラ行為を約７０回繰り返した疑い。

　井上容疑者は女性と約８年前からの知り合い。女性が茨木市内に引っ越し、ほぼ毎
日教会へ通うようになった昨年１０月からセクハラが始まったという。」

325:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:48:28 lSdZbchd
７０にもなった社会の知識もある神父が、
７０回も女性に、愛しています、と言ってキスをする。

これは、無意識の罪なんかじゃないよ。
明白なセクハラ的加害行為だ。

326:神も仏も名無しさん
09/02/07 14:59:30 lSdZbchd
【国際】１８歳女性教師が“合法的”に集団レイプされる　－パキスタン Part2
1 名前：速報カンノφ ★ 投稿日： 02/07/06 23:34 ID:???

女性教師へ長老会議裁定で“報復暴行”…パキスタン

　【ニューデリー６日＝佐藤浅伸】パキスタン中北部パンジャブ州の村で、１８歳の女性教師が
長老会議の裁定に基づき“合法的”に集団レイプされた。この女性の弟（１１）が、高位に属す
る別の部族の女性教師（２２）と２人だけで歩いていたのが「不適切な関係」と見なされための
懲罰というが、事件のむごさが国民に衝撃を与えている。

　事件が起きたのは先月２２日。現地からの報道によると、高位部族の女性の家族が、下位
部族の男に汚されたと怒って長老会議に訴え、報復を求めた。長老会議は女性教師を招致
して報復レイプの裁定を下した。女性は「私はあなた方の娘か妹のようなものなのに」と泣い
て訴えたが、聞き入れられなかった。

（以下略）

ソース：Yomiuri On-Line/国際　7月6日19:57
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)

327:神も仏も名無しさん
09/02/07 15:00:09 L2myql5Z
被害者が嘘をついてる可能性も否定できない。
２人しかいなかったわけだし。

328:神も仏も名無しさん
09/02/07 15:17:28 RgKLdAlV
>>322

いきなり警察に通報ってのはおかしいだろってこと

司祭や信者に相談しても相手にしてもらえなかったのなら

茨木教会は司祭も信者もクズだって言ってる

329:神も仏も名無しさん
09/02/07 15:34:27 yr1BCjXS
>>327

他の人からも被害の訴えもありますが?

URLﾘﾝｸ(www.kahoku.co.jp)
>　井上容疑者は女性の娘にもキスをした疑いがあるほか、
>茨木署には「井上容疑者からわいせつ行為を受けた」という
>内容の電話がほかにも複数あり、捜査を進める。

>>328
だろうな。
ここのカトリックの信者の被害者の気持ちを省みない反応を見ていると、たとえ相談したとしても全然解決にはつながらないと思う。

330:神も仏も名無しさん
09/02/07 15:46:26 VWBqB2S/
その後の報道がないね。
関西のローカルニュースでもやってない？　From東京

331:神も仏も名無しさん
09/02/07 15:56:05 AAe3x7k9
井上神父様を侮辱した者たちは己の不明を恥じることになるだろう。

332:神も仏も名無しさん
09/02/07 16:05:26 yr1BCjXS
死後裁きにあうwwww

333:神も仏も名無しさん
09/02/07 16:17:12 RgKLdAlV
要理の勉強や聖書講座なんかでも、女性と二人っきりになる場合は

ドアを閉めずやるもんだよ。普通の司祭はそのくらいの気を遣う。

キスやハグが欧米では普通って、この司祭は、この日本で何をやってるんだと思うよ。

もし、仮に猥褻目的でもなくても、この司祭が悪い。

334:神も仏も名無しさん
09/02/07 16:47:45 RgKLdAlV
なんかログ読んだら盲信してるキチガイ信者が多いなｗ

近頃、ドロップアウトした社会不適合者が自分の要求だけが満たされると勘違いして

洗礼受けてるのが多いからな。

335:神も仏も名無しさん
09/02/07 18:16:58 eraJsems
>>318
被害者は教会の人とうまくいってなかったとの書き込みもあったから教会の人と相談しなかった可能性もある。
以前知り合った子連れフィリピン人女性が茨木教会まで引っ越してきて毎日教会に通っていて、他に仕事も
ないから井上神父様が可哀想に思ってポケットマネーから1日2000円で賄いや掃除を頼んだでしょ。

井上神父様にも隙があって甘かったと思うけど、本当にセクハラなら神父様をそれ以上悪の誘惑に
さらさないために、どうして僅かの報酬の為に教会の奉仕を辞めなかったのだろう？
その辺りが良くわからない。

引越し費用だってかかっただろうに。1日2千円の報酬なら1ヶ月25日働いても1ヶ月5万円で
小学生抱えて無職でどうやって生活していたんだろう？

336:神も仏も名無しさん
09/02/07 19:07:33 SRZVvslM
>>335
いいがかりであっても、神父様は穏便に済ませるかもしれないな。
まさに映画の「私は告白する」だったけな、そんなふうになったりして

337:神も仏も名無しさん
09/02/07 20:44:23 9UubIyoO
その問題の神父は、いま地元の警察署の寒～い留置場の中で・・・・

338:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:10:38 ELPSW1J3
死刑判決を待つイエスのような気分なんだろうか。

339:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:12:11 E00D7/Gr
>>337
そんなのあまりにも酷過ぎます。

340:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:14:40 uJpeCr9h
司祭のセクハラ。

人間の、はじめは恐らく憐れみという善意から出た思いが、
どのように墜ちていってしまうのか、見せ付けられたような気がした。
だけど、この司祭は優しい人であったのだろうな。被害者女性も、
はじめはその優しさをありがたく思っていただろうな。

けれど一般に司祭は、うこういうことにならないよう、
かなり気をつけているから、個人生活に踏み込むような親切はしないよな、
というのが私の感想です。よほどの事情がその女性にあったのか。

341:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:19:09 9UubIyoO
>>339
まあ、あとは弁護士さんにまかせましょう　ｗ

342:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:21:35 uJpeCr9h
とにかくも、被害者女性の受けた傷が、警察沙汰になったことで
ますます深まることがないことを願う。

司祭は病後だとの事だが、罪を告白し、償いをして、立ち直ってもらいたい。

343:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:33:30 xH98kit/
>>340
いや。カトリックではよくある話ヾ(（°Д°)
うちの司祭もゴロツキを２、３人面倒みてたよ
ちょっと奉仕させてお小遣いやったり、教会に
住んでるやつもおったで。

344:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:46:55 EdBfbdNO
どうしても女性側に非があるように持っていきたい奴が多いな。

345:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:49:57 ELPSW1J3
＞うちの司祭もゴロツキを２、３人面倒みてたよ
＞ちょっと奉仕させてお小遣いやったり、教会に
＞住んでるやつもおったで。

ミッション・バラバのことか？

ミッション・バラバ
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)

　私たちミッション・バラバの日本ならびに世界での宣教活動、伝道集会、刑務所伝道、映画
「親分はイエス様」などは、神様に大いに用いられ、豊かな収穫をみて参りました。
しかし結成から13年が経過し、「ミッション・バラバはどこへ行ってしまったのか？」　
「バラバラになったのか？」など、様々な噂が飛んだことと思います（実際その通りの状況でした）。
その理由としましては、各メンバーの個々のミニストリーがあったためにメンバーが一つになれなかった
こと、そして、各メンバーが神様の御前に怠惰な状態に陥ってしまっていたことが挙げられます。

　しかし、日本や世界でのバラバの宣教活動によって多くの救われる魂が起こされ、多くの実を
結んできたことを思うと、ミッション・バラバが解散することは神様の御心に反することであるということと、
今までの活動のあり方を改めていく必要があることが示されました。

346:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:52:45 28u91gRe
バラバはカトリックじゃないよ

347:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:52:55 DVY2UwLE
>>345
ミッション・バラバはプロテスタント。

348:神も仏も名無しさん
09/02/07 21:57:30 9UubIyoO
プロテスタントは信仰の兄弟。大いに結構。
しかしここはカトリックについて語るところだ。

349:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:07:08 I4BS/sOE
僕なんて、或る修道司祭の取り巻きの女達が本気でこちらを殺しにかかってくるんで
司教様に訴えたら、その神父が司教様が口止めしてくださったにも
かかわらず、小教区の信者にあいつは俺を司教さんに訴えたって
ぶちまけちゃったもんだから
深夜の一回切りの無言電話はかかってくるわ、脅迫状は来るわで
大変でした。
結局、イグナチオ教会に転出して、平安を取り戻したけど。

350:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:15:17 VWBqB2S/
明日の主日ミサ
茨木の司式司祭は教区本部から派遣されるのかな？

351:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:25:47 qpN4JmBv
>>270

「ミサ後、御血のワインが聖堂の床に落ちていたのを舐めとったりして
大変だった。」とありますがこのような行為は普通のことでしょうか？

352:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:30:30 fGhrvbsR
>>351
貴方は他でもないイエス様の御血をハンカチで拭くことができるのですか？

353:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:40:47 39n4602e
>>352
舐めなきゃ失礼にあたるの？

354:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:45:14 HmvGx0iM
>>353
それ以外の方法なんて考えられないだろう。

355:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:47:32 ELPSW1J3
ということは、マザー・テレサはコルカタの他でもないイエス様（死にかけた病人）から流れ出る御血を
ハンカチではなく口で全部なめ取っていたと？

356:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:50:24 DVY2UwLE
>>351
両形態で拝領する教会でミサに与る時は信者は細心の注意を要します。

357:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:53:29 RdEWu4kX
>>356
だから信者が手で　なんて無理だと思う

358:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:54:00 HmvGx0iM
>>355
ヒンドゥー教徒のイエス様なんか居ない。

359:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:56:23 39n4602e
>>354
ソースきぼん

360:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:56:31 DVY2UwLE
>>357
聖体拝領の列に並ぶ前にウエットテッシュを取り出して
手を拭いている人もいるけどね。

361:神も仏も名無しさん
09/02/07 22:58:23 ELPSW1J3
一般の日本人の感覚だと、どんなに偉い人から流れ出た血でも
血や体液は穢れ（ケガレ）でしかないから、舐めるよりハンカチで拭くのが普通。
肉食や血が平気で神聖視すらする文化を持つ欧米や中東やアフリカの人たちと違って
もともと肉食や血が苦手な日本人にはキリスト教は向いてないんだよ。

362:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:01:14 39n4602e
>>361
そりゃちょっと極論すぎない？＞日本人にキリスト教は向いていない
むしろ違和感あるのは間違ってこぼした御血を舐めなきゃならない、ってことだと。

363:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:02:41 ELPSW1J3
>>358
なるほど。それが今のカトリックの公式見解か。
だとすればマザー・テレサは異端だな。
法王庁は生前に異端審問にかけて破門し追放すべきだったな。

364:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:03:01 VWBqB2S/
>>352
プリフィカトリウム（･･･だったっけ。感謝の祭儀の片付けで、司祭がパテナやカリス、空になったチボリウムを拭く布）で
拭けば問題ないんじゃない？

長期保存によりご聖体にカビが生えたとか、聖なるものが汚れてその力を失ったと考えられる時は、
普通に処理をして良いと教えられたことがあります。（byご受難会の司祭）
但しご聖体の場合は、自分で拾って軽く拭いてそのまま頂かないといけないそうです。

365:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:05:03 RdEWu4kX
まーたニュー即の中華w

366:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:09:10 DVY2UwLE
ミサとは何ですか
ミサとは、カトリック教会で行う一番大事な祈りです。
日曜日の他に、平日、また、結婚式、葬儀などの大事なときにも行います。
司祭が司式し、信者と共にミサをささげるのです。
ミサの由来は、キリストの最後の晩餐、彼が死を迎えようとされた時にさかのぼります。
その時、十字架の死を覚悟しておられたイエスは、
食事の途中、パンと葡萄酒の杯を取り、弟子に与えて、こう言われました。
「これは、あなた方の為に渡される私のからだである。これは、私の血である。
私の記念としてこれを行いなさい」

その時以来、教会はキリストの命令どおりに最後の晩餐の式を繰り返してきました。
それによってキリストの死と復活を記念し、
私たちの救いのために神にいのちをささげられたキリストに、こころを合わせるのです。
ミサのとき、私たちは、神の全ての恵みのために感謝をささげることにしています。
それで、ミサは「感謝の祭儀」とも呼ばれます。

367:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:12:04 HmvGx0iM
>>363
マザーは聖人認定されていない。

368:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:17:38 39n4602e
ID:HmvGx0iM、全然話が噛み合ってないんだけど・・・

369:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:22:20 DVY2UwLE
ID:ELPSW1J3、をからかってんでしょ。

370:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:26:55 9pXguGde
チンボリウムと読んでしまった(笑)

371:３６４
09/02/07 23:58:41 VWBqB2S/
追加･･･とりあえず参考まで

パテナ：司祭用の大きいご聖体のお皿
カリス：御血の杯
チボリウム：拝領時のご聖体の器
パラ：御血の杯の四角いフタ

一説によると、プリフィカトリウムは
大阪教区では『口拭き』で通じるらしいｗ

372:神も仏も名無しさん
09/02/07 23:59:40 I4BS/sOE
僕が知ってる聖霊刷新派の外国人宣教師も女性によくハグする人だったな。
最初、見たとき、ぎょっとしたよ。

373:神も仏も名無しさん
09/02/08 00:03:22 NHy5ZhtI
カトの人も神父や信者のゴシッ○の類が好きだなｗ

374:神も仏も名無しさん
09/02/08 00:33:08 5mkrciiE
パンとブドウ酒は感謝の典礼で聖変化して、
それ以後はご聖体、御血になっている。
それを知っていれば粗末に扱うことはできない。

同様に聖水も下水に流せないから植木の根元に
撒いたりする。

375:神も仏も名無しさん
09/02/08 00:38:05 Aa3Vvrxw
落ちたワインを舐めるわけねーだろカス。

普通にモップで掃除するに決まってる。

376:神も仏も名無しさん
09/02/08 00:59:57 8DYl82SD
ご聖体は、人間の体内にて神の形になるのです。しかしその前に不遜に扱うことは信仰に反した行いと見做されたり他者のつまずきにならないためのこと。体外では物理的には唯の物質。
もちろん神に敵する者が対処すれば見えざる罰は免れない。司祭の罪は信徒のつまずきに成り得る。しかしイエズスの言うように、つまずきを来たらせる者（サタン）に災いあれが結論。罪を憎んで人の善意は憎まず。
もちろん償いは不可避（今生で果たせなければ煉獄にて）。しかし恐るべき愛と正義の神は一秒ででも変える力がある（信仰を）

377:神も仏も名無しさん
09/02/08 06:20:09 Lix/pMm4
ワイン舐める話はネタじゃないんか。

誰かカトリックの信者を名乗る人がマジレスしてくれないと、
俺信じちゃうよ。

378:神も仏も名無しさん
09/02/08 07:20:06 LxemlzST
>>377
ワインがこぼれまくって舐め廻っているような印象を
受けたかもしれませんが（笑）そんなことはないです。

床を舐める司祭を私自身は見たことは一度もありません。
でも、そういう司祭がいたとしても誰も止めないとは思う。
むしろそれをもし目撃したら、
それぐらい感謝していただかなきゃいけないんだなと
気をひきしめて思う程度でしょう。

でも信者が強制されて床を舐めることは絶対にないし、
あくまでも神父側の裁量ですかね。

舐め取るほどのワインがこぼれるという事自体が、
あまり起こり得ないです。
必ず布を当てて飲むようになっているし、
基本的に布にこぼれるべきだと。

落ちたホスチアを司祭がいただくのは見たことはあります。
でも、床にまで落ちることは滅多にないです。

と、マジレスしてみた。

379:神も仏も名無しさん
09/02/08 07:48:55 /Mik1kjs
素朴な質問ですが
たくさん余ったホスチアや、聖櫃に入れたままでカビが生えて
食べられなくなったホスチアはどうする（どう処分する）んですか？

380:神も仏も名無しさん
09/02/08 08:13:27 LxemlzST
毎回の余りは聖櫃に戻しますが、
聖櫃に入れる量自体、使い切れる程度の量になっていると思います。
毎日のように使いますし。
でも、万が一カビたら、
基本的には神父がいただくんじゃないでしょうか。
しかし、どっさり入ってしめっぽいということ自体がまずないでしょう。
ホスチア自体、パンとはほど遠いし、
あんまりカビが生えるような代物でもないです。

381:神も仏も名無しさん
09/02/08 08:13:45 T+H2m2KJ
>>378

説明をありがとうございます．もう少ししたら時間が出来ますので，
ミサに行きます．プロテスタントの教会での聖餐式ではそのような
聖的なものを感じられません．

382:神も仏も名無しさん
09/02/08 08:42:10 MZ14CRIM
聖体もワインも、その時に意味があるものだから。

床にこぼれたワインを舐めたり、落ちた煎餅を食べたりしません。

カトリックって間口が広いから、最近おかしな人が増えてるのも事実。

世間からはじかれた、現実逃避してる人多いよ。

383:神も仏も名無しさん
09/02/08 09:08:56 a8qmhbSm
>>377
第二バチカン公会議後に決められた拝領の仕方の一つで、
両形態の拝領ってのがあるんだが、通常のミサではホスチア（丸いパン）しか信徒は拝領しないのとは違い。
司祭が丸いパン（聖体）を、カリスのワイン（御血）に浸けて信徒の口に拝領させる。
ワインとパンの拝領になる。
この方法での拝領は、その事をよく理解している信徒がいる場合でなければならず、
求道者がいる場合には出来ない決まりになっている。また頻繁にしてはならないと規定されている。

拝領の際、御血のワインが落ちないように細心の注意がはらわれなければならないのだが、
そこが特に大阪では徹底されたり理解されておらず、手による拝領に慣れている信徒も手伝って、
ワインの入ったカリスが祭壇に置かれてあるのを、手に持った聖体のパンを
信徒自らがカリスのワインに浸すので、よく祭壇の上や時には、床に御血が滴り落ちる事がある。
司祭しかカリスの御血に浸す事は許されていない。
東京のある教会でこの拝領がおこなわれたおり、ミサ終了後外国人の男性が身をかがめ
床に落ちたワインの滴を舐め取っていた事が、カトリック新聞に投稿され、
教区長に対して両形態の拝領を禁止するよう抗議の声が上がり、
この拝領を東京教区では禁止されたとか。
URLﾘﾝｸ(gokyo.ganriki.net)

茨木の教会では、信徒自らがカリスの御血に浸しているのかな？
それだと問題だけどね。

384:神も仏も名無しさん
09/02/08 09:16:44 a8qmhbSm
指針あがないの秘蹟

四　パンとぶどう酒、両形態による御聖体拝領
URLﾘﾝｸ(goseitai-to-seibo-no-sito.web.infoseek.co.jp)

385:神も仏も名無しさん
09/02/08 09:40:25 kI6TePBq
>>378
なるほど。通常はありえない状況ということか。

>>383
でも、やっぱり舐めとろうという発想になる人がいるんだな。

386:神も仏も名無しさん
09/02/08 09:57:47 w/WoaU0M
昔知人の信徒がカルメル会のミサで口で拝領したら、
もうその時には手による拝領者ばかりいたので、
舌に受けようとする信徒に、驚いた司祭が思わず御聖体を床に落としてしまったんだよね。
信徒は身をかがめて床に落ちた御聖体を舐め取ったそうですよ。
だから御血を舐めとろうとする人がいてもおかしくはないよ。

387:神も仏も名無しさん
09/02/08 10:03:23 LMpKr12b
>>382
実体変化だからその時だけではないよ

388:神も仏も名無しさん
09/02/08 10:04:03 kI6TePBq
正直ドン引きです。

389:神も仏も名無しさん
09/02/08 10:09:34 ruefGcH/
>>388仕方ないさw
それが信仰。
俺らはあのパンとぶどう酒に
神そのものが宿られているって固く信じているからね…

390:神も仏も名無しさん
09/02/08 10:15:20 q/fkR1At
また乳即のガキが暴れてるのかwww

391:神も仏も名無しさん
09/02/08 11:06:11 MZ14CRIM
>>389

なにが俺らはだ。この似非信者がｗ

普通の信者は、そんなキチガイみたいに盲信してねーよｗ

392:神も仏も名無しさん
09/02/08 11:42:23 kI6TePBq
いや、まぁ、神様がいると本気で信じている時点で、もうw

393:神も仏も名無しさん
09/02/08 11:51:58 JfZ+gaQj
ホスチアは祝別されたら、キリストの体。
汚れていても、衛生的に頂かなくてもいいけど、崇めるべき。
神父さまは後で洗って拝領すべき。

394:神も仏も名無しさん
09/02/08 12:34:19 9bapVRrV
美佐三沙美沙未紗って名前はカトリックの人ですか？

395:神も仏も名無しさん
09/02/08 12:51:13 XxY0A991
>>250
新約聖書　磔刑のイエズス
「神よ、彼らをお赦しください。何をしてるのか知らないのです。」

396:神も仏も名無しさん
09/02/08 13:06:49 difBwEOT
「エリ・エリ・レマ・サバクタニ」

ヘブライ語で「神よ、何ゆえに我を見捨てたもうや」という意味で、イエス・キリストが処刑される際に言った言葉である。

「マルコによる福音書 15 .33-37」
そして三時に、イエスは大声で、「エロイ、エロイ、ラマ、サバクタニ」と叫ばれた。
それは「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」という意味である。
すると、そばに立っていたある人々が、これを聞いて言った、「そら、エリヤを呼んでいる」。

397:神も仏も名無しさん
09/02/08 13:14:13 difBwEOT
ちなみにイエス（イエズス）はヘブライ語ではヨシュア（イェシュア）のこと。

ヨシュア
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

ヨシュアは、ユダヤ人の名前。

ナザレのヨシュア。イエス・キリスト参照。一人の人間としては、「ナザレのイエス」参照。
ヨシュア記に登場する指導者。
中東からヨーロッパの各言語圏で用いられる男子名。
イタリア語ジョスエ
スペイン語ホスエ
フランス語ジョズュエ
英語ジョシュア
ドイツ語ヨーズア

398:神も仏も名無しさん
09/02/08 13:19:29 difBwEOT
日本語名に無理やりすると吉哉（よしや）君とか安江（やすえ）ちゃんになるのかな？

399:神も仏も名無しさん
09/02/08 13:24:28 VR/ARQZN
>>392
貴方が神様に向かってはいた暴言、死後裁かれることになるでしょう。

400:神も仏も名無しさん
09/02/08 13:26:51 difBwEOT
井上陽水のヨースイってのもヨシュアに語感が近いがキリスト教徒の家系なのだろうか。

401:神も仏も名無しさん
09/02/08 13:30:50 difBwEOT
ヨシュア記
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

『ヨシュア記』（ヨシュアき, ヘブライ語: ספר יהושע‎）は聖書の書物である。

そこには、ヨシュアの指導の下、イスラエル人がカナーン人の民族浄化を行い約束の地を征服する歴史が記されている。
この書物は、キリスト教においては旧約聖書に、また、ユダヤ教においては預言者に分類される。
この書物の原作者は伝統的にヨシュアに割り当てられているが、最後の数節は他者の手によって加えられたとする見方が一般的である。

評価
日本では、アイやイェリコの住民の殺害に代表される聖絶の描写が多いことから、牧師が最も説教したがらないと言われる。
また、宗教に於ける不寛容性の発露の例として語られることも多い。

402:神も仏も名無しさん
09/02/08 14:18:28 XxY0A991
>>250
カトリック信仰は日本人の感性によく合っている。

日本人の感性

弱気を助け、強きをくじく　判官びいき　義侠心
弱肉強食を畜生の論理と否定する精神性
清貧　慎ましさ　謙虚　礼節　美意識の高さ　温和な国民性

403:神も仏も名無しさん
09/02/08 14:23:53 XxY0A991
>>250
カトリック信仰は日本人の感性によく合っている。

日本人の感性

弱きを助け、強きをくじく　判官贔屓　義侠心
弱肉強食を畜生の論理と否定する精神性
清貧　慎ましさ　謙虚　礼節　美意識の高さ　温和な国民性

404:神愛のﾗｽﾄ・ｻﾑﾗｲ ◆Hawks8/LBo
09/02/08 14:24:23 n4LG/rUx
ザビエルも日本人を賞賛していた。
これほど優秀な民族は他に類を見ないってね。

405:神も仏も名無しさん
09/02/08 14:42:10 E5n6qqRj
>>400
ヨシュアにちなんだ日本人名の場合、
「ヨシュア記」にちなんで「よしあき」と
いう名づけのほうが多いかも。聖書に
「神の国と神の義をまず求めなさい」と
書いてあるところからか、「義」の字が
若干多めかなあ？自分が今まで会った
クリスチャンのよしあきさんの場合ですが。

406:神も仏も名無しさん
09/02/08 15:01:59 MZ14CRIM
>>393

教会は精神病院じゃねーぞ。おまえみたいなキチガイはプロに行け。

407:神も仏も名無しさん
09/02/08 15:16:31 kI6TePBq
「日本人」とかいうくくりで語るのは止めてほしいね。

日本人は無宗教じゃないとか言うけど、
何パーセントが本当の意味で宗教的なのかと問いたい。

408:ルカ
09/02/08 16:22:11 TOSzIhKT
井上事件はキリスト不在の緩みきったカトリックの象徴的出来事、当然の帰結。
それを必死で擁護するカスリック信者。

終わりだ。

409:神も仏も名無しさん
09/02/08 16:25:42 qemyFZ/j
>>408
しねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしねしね

410:神も仏も名無しさん
09/02/08 16:36:15 WiKt40PO
教皇がピオ10世会司教ら4人の破門をといたって！

よかったね！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで、堂々と各教会で背面ミサできるやん

411:神も仏も名無しさん
09/02/08 17:06:00 O3vqcdYQ
イエズス会東インド管区巡察師ヴァリニャーノがスペイン領フィリピン総督サンデに送った手紙（1582.12.14）

私は閣下に対し、霊魂の改宗に関しては、日本国への布教は神の教会の中で最も重要な事業の一つである旨、
断言することが出来る。何故なら、日本国の国民は非常に高貴かつ有能で、理性的であるからである。

尤も、日本国は何らかの征服事業を企てる対象としては不向きである。
何故なら、日本国は、私が今迄見てきた中で、最も国土が不毛で貧しい故に、求めるべきものは何も無く、
又国民は非常に勇敢で、しかも絶えず軍事訓練を積んでいる為、容易に征服出来る国ではないからであろ。

然しながら、支那において陛下（スペイン国王）が行いたいと思っている事の為に、何れ日本国は非常に益する事になる。
それ故、日本の地を極めて重視する必要がある。

412:神も仏も名無しさん
09/02/08 17:16:24 MZ14CRIM
カトリックの腐敗なんて今に始まったことじゃねーよw
司祭の中にもバカは混じってるよ。
近頃の信者の質がなぁ・・・プロのきもい雰囲気を恐れて
カトリックに来るキチガイが多くて困る。

キチガイのみなさん、あなたがに向いているのはプロてスタントですよ。

413:神も仏も名無しさん
09/02/08 18:02:23 XxY0A991
カトリック教会の存在意義、というか目的の根源は霊魂の救済だ。
隣人愛や弱者への慈しみといったキリストに倣う行いも、
最終的には霊魂の救済に繋がるからである。

キツイ表現に聞こえるかもしれないが、
貧者への支援などの善行は手段であり目的ではない。
あらゆる善行も来世の救いに至らなかったら意味が無い。

新約聖書「手足を失ってでも天国へ行けたほうが、
五体満足で地獄の滅びに堕ちるよりよい。」

教会は人間の存在の根本である霊魂の領域を扱っている。
全ての事柄は永遠の天国を賭けた信仰ために生きるのが人生の答え。
地獄が永遠であるのを理解すれば、私の主張が間違っていないのを聞き入れられるはずだ。

414:神も仏も名無しさん
09/02/08 18:32:57 XxY0A991
人の世界に詐欺師がいるように、
人を騙す邪霊もいる。

人間の主観などアテにならない。
全ての霊を識別して正しく判断しろ。

スピリチュアリズムや新興宗教に出現して啓示を与える霊は、
悪霊である場合が多い。

415:神も仏も名無しさん
09/02/08 19:11:14 Lix/pMm4
>>414
神が悪霊である可能性は?

そもそも、聖職者がペテン師で神なんて虚構か錯覚の産物に過ぎないという可能性は?

416:神も仏も名無しさん
09/02/08 19:29:58 XxY0A991
BRAHMAN BASIS
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Scooter - Hyper Hyper
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Saw theme
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

417:神も仏も名無しさん
09/02/08 19:39:11 AMdkLIi9
>>415
なんて恐れ多いことを…

418:神も仏も名無しさん
09/02/08 20:23:35 XxY0A991
Space Harrier Theme
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Virtual On Cyber Troopers - Stage 1 Music
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

SEGA Hang On Timidity VST Verｓion.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

419:神も仏も名無しさん
09/02/08 20:28:29 XxY0A991
Night of fire -Para Para-
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Soran Happies and Neko Hiroshi Para Para Ver.
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

420:神も仏も名無しさん
09/02/08 20:36:59 XxY0A991
Balzac - Live at O-East - 2. The End of Century
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Balzac-Wall
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Balzac - Nowhere No. 13
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

421:神も仏も名無しさん
09/02/08 20:43:15 XxY0A991
永遠の滅びである地獄を意識させ、
来世と神への畏怖を考えさせる地獄絵図には賛成する。

人間は、肉体・精神・霊魂　の三重構造である。
霊魂の存在が永遠であることを自覚しろ！！

Slayer - Hell Awaits (Studio Version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

422:神も仏も名無しさん
09/02/08 20:48:36 XxY0A991
Slayer - Black Magic 1983 (studio version)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

Slayer - Raining Blood
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

423:神も仏も名無しさん
09/02/08 21:05:06 XxY0A991
Laudate Omnes Gentes
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

424:神も仏も名無しさん
09/02/08 21:13:08 BiRZeh80
カビ臭くて湿気たホスチアを何回も食べさせられたことあったなぁ。
たくさん買いすぎて、保存状態が悪かったらしい。
いくらご聖体でも・・・と思っていたら他の信者さんからも苦情が来たらしく
ある日突然違うのに変わったw

425:神も仏も名無しさん
09/02/08 21:13:45 Lix/pMm4
>>417
なんで?
疑問に思うだけで駄目なの?

426:神も仏も名無しさん
09/02/08 21:16:49 XxY0A991
そばにいるね / 青山テルマ　feat.SoulJa
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Snow Drop
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小さな恋のうた
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427:神も仏も名無しさん
09/02/08 21:20:32 XxY0A991
ピクミン　愛の歌
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旅立ち
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[PV]FUNKY MONKEY BABYS - ALWAYS
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428:神も仏も名無しさん
09/02/08 21:50:34 HMacm7C2
ペトロ岐部と187殉教者列福式
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429:神も仏も名無しさん
09/02/08 22:17:29 zUHgMKz1
1494　バチカン - 教皇アレクサンデル6世、スペインとポルトガルによる非キリスト教国の分割統治を承認する
1500 　ポルトガル - ブラジル占領（金銀独占）
1510 　ポルトガル - 印ゴア占領
1511 　ポルトガル - マラッカ占領
1515 　ポルトガル - 東ティモール占領
1518 　ポルトガル - セイロン島（スリランカ）占領
1519 　スペイン - メキシコ占領
1533 　スペイン - ペルー占領
1543 　日本 - ポルトガル人種子島に漂着
1549 　日本 - ザビエル来日
1557 　ポルトガル - マカオ進出
1563 　日本 - ルイス・フロイス来日
1565 　スペイン - 比セブ島占領
1569 　スペイン - 比パナイ島占領
1571 　スペイン - 比マニラ占領
1579 　中国 - イエズス会が中国に進出
1580 　オランダ - ブラジルのスペイン軍を攻撃、北東部占領
1581 　オランダ - スペイン支配から独立
1582 　日本 - 本能寺の変
1587 　日本 - 豊臣秀吉、キリスト教禁教令、宣教師追放令発布
1588 　日本 - 長崎のイエズス会直轄地没収　・イギリス - 英国海軍、スペイン無敵艦隊撃破
1596 　日本 - スペインのサン・フェリペ号が漂着
1597 　日本 - 長崎西坂にて26人処刑
1599 　オランダ - モルッカ諸島南部を占領

430:神も仏も名無しさん
09/02/08 22:18:47 zUHgMKz1
1600 　日本 - 関ヶ原の戦い　・リーフデ号漂着　・オランダ - 比スペイン攻撃　・イギリス - 東印会社設立
1602 　オランダ - 東印会社設立
1603 　日本 - 江戸幕府　・オランダ - ジャワ（バンタム）占領
1607 　オランダ - スペイン艦隊撃破
1609 　日本 - オランダ船が平戸に来航、商館開設
1612 　日本 - 徳川幕府、直轄領にキリスト教禁止令発布　・イギリスは幕府から自由貿易の許可を受ける
1614 　日本 - 高山右近ら国外追放
1615 　日本 - 大阪夏の陣　豊臣家滅亡
1615 　ベトナム - イエズス会ベトナム進出
1618 　スリランカ - ★ジャフナ国で、宣教師に扇動されたカトリック信者が暴動を起こす
1619 　スリランカ - ★ジャフナ国の内乱にポルトガルが武力介入、ジャフナ王国が滅亡
1619 　オランダ - ジャワ（ジャカルタ）占領、総督府を置く
1619 　日本 - 徳川幕府、全国にキリスト教禁令発布　・福島正則改易　・京都殉教事件
1621 　オランダ - 西印会社設立
1622 　日本 - 長崎殉教事件
1623 　日本 - 江戸殉教事件　・オランダ - モルッカの全諸島を占領
1624 　オランダ - 台湾占領
1631 　中国 - フランシスコ会とドミニコ会が中国に進出するがイエズス会と対立
1633 　日本 - 鎖国開始
1637 　日本 - 島原の乱
1639 　日本 - ポルトガル船来航完全禁止　・ペトロ岐部処刑

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