OPアンプスレッドパートV

OPアンプスレッドパートV at PAV

[前50を表示]
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 04:05:00 A3y/dhr0
ST357H以外のOPアンプで色々交換して試してみました。ペリフェ4pinの抜き差しが激しくダルい…

自分の好みでは、I/VにLT1364、LPFにOPA2134が音が生っぽくてグーでした。オペアンプによって音が痩せるという表現を始めて体感できた気がします。ソケット抜き差しするだけでここまで変わるものなんですね。

>>449
情報ありがとうございます。早速AD827,TLE2072,LME49860を二つずつ手に入れてきます。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:56:14 BcxNLlvj
LME49860？　って思ったら、
LM4562/LME49720(34V)ｊの　44Vバージョンなんですね。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:14:38 uLHL0OW4
LM4562、LME49720、LME49860とも秋月で安く手に入るからいいよな
当時LME49860が入荷される前に探しても全然なくて泣く泣く若松で購入
次の週に秋月で1/3の値段で見つけた時は俺もう涙目

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:20:13 CQe4r4tD
デュアルタイプｲﾗﾈ・・・・

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:16:10 LFv6x+Nv
>>452
なんとなくだけど、10個に1個くらいの割合で変なのが混じってる印象がある。
先日は、ノイズ振りまきタイプ系のLME49720が4個買ったうちの1個に混入。
営業妨害するつもりないけど、どういうルートで入手しているのか気になる。

ノイズ振りまきの症状は、既存回路に挿入でいきなり「サ～」音発生。さては
回路のどこかがショートかといろいろ観たけど異常なし。で別のに替えたら
無問題。まあ、たまたまなんだろうけど、気になるね。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:38:11 d3n84rIi
回路設計が悪くて発振してるに２００カノッサ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:21:50 hsCFI7TQ
俺もそれは回路定数の設計が悪いと思う。
最初からLME49720のために用意したわけでない場所にハメこんだりしてね？

高感度、高スルーレートのオペアンプほど気をつけなけりゃならんことだが。
回路と相性が悪いとときたま発振する。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:44:30 NI2ZYt83
回路定数より実装設計が悪いんじゃね？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:22:30 F5EPSxb2
ちょっと…、新日本無線がMUSES（NJM5720）量産開始ってなってる。
データ見る限りは大したこと無いんだけど、実際に使った人いるかな？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:48:36 /ntbSD2V
>>458
狂ったのか？　サンプル3000円のままだし。オカシイな。ありえないと思っていたが、
オフィシャルサイトまで作って、「ＭＵＳＥＳ開発者の思いを、多くの方々に知って
いただくためにＭＵＳＥＳ（ミューズ）オフシャルＷｅｂ公開いたしました。」だと。

URLﾘﾝｸ(semicon.njr.co.jp)

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:49:09 1+UYmOGP
チャンネルセパレーション150dBはちょっとワロタ。
興味はあるけど3000円はなぁ…

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:24:21 F5EPSxb2
チャンネルセパレーション150dBって数字だけ見るとすごいけど、
あのOPA2604でも、1kΩ負荷時に1kHzで142dBで10kHzで130dBだった。
こいつは、2kΩで1kHz:150dB 10kHz:135dB。
それを考慮するとひどいもん作っちゃったなーという感じ。
どうせなら、NJM2114を改良すればよかったのにと思う。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:16:10 Q8ZWF8Fs
>>459
> 1、音質に大きな影響を与えるフレームに、世界で初めて※無酸素銅を採用

OPアンプをICソケットに挿して使うなんて言語道断なんだろうか？

> ●バイポーラ構造

FET型じゃない理由は？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:33:00 6lxHfwWK
壁紙酷すぎワロタ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:35:59 z00dCUwM
動作電源電圧±9Vからとかポタは無視だなﾜﾛﾀ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:26:43 VitNHkO6
GB積にはツッコミ無なの？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:50:35 kis06P1D
秋月で1個500円位で売られたら買うか

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:59:03 GzB38ghw
無酸素銅だとパッケージとの熱膨張率が違うだろうから、あっという間に中のシリコンが痛むんじゃね？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:08:51 VitNHkO6
>>467
それは無いだろうさ。
チップ～ボンダー線（金線）～リード・フレームが一般的だからね。
そこで、吸収できる。　リード・フレームとパッケージ樹脂の密封性、
電食（異なる金属間に生じる起電力による腐食）とかのデータが
少ないのは間違いなけどね。

IntelのCore2とかの高い、ピン数の多いチップは違う接続方法だけど。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:23:31 3HFEhB7F
今時、汎用OPアンプに分類されるものでも
こんだけ醜いスペックじゃないだろｗｗｗｗｗ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:55:16 Q9/BuprJ
>>466
500円ならネタとして二個ぐらいは買う。
「竜頭蛇尾の典型」ということで。いろいろ友人同士で話題にはできるだろ。
しかし希望価格の3000円は、この性能ではちょっとありえない高望みとしかいいようがない。
ナショセミやLT、アナデバがこれより高性能なのをもっと安く供給
してるのに血迷ったか新日本無線。

一番の問題は
>数値には表れない心に響く良質な音を追求
ここだろｗ
いきなり逃げとるｗ
ここまで幻滅な、物理性能での勝負から逃げの姿勢出されると萎える。
受験生なら点数、技術者なら数字、セールスマンなら売上げで勝負してくれ。
プロフェッショナルは、自分の土俵では敵に数字で負けてるわけにはいかんのだ。
「数字には表れない」なんてヌルいことを言い出す逃げの姿勢は、自分の専門分野の
外や趣味の世界でなら許されるが。
よりにもよって物理屋がそんなこと言い出すのはどうかと。

旭化成がAD・DAで決して物理スペックでバーブラウンとの真っ向勝負・開発競争から
逃げずに必ず喰らいついていくのと比較すると、新日本無線のこの逃げ口上はすんげー萎える。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:09:23 d+5E62X1
そういうのは実際に聞いてから言えよ

聞かないでけなしているのは「物理性能での勝負から逃げている」のと大してかわらんｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:12:26 dyMRjUQ4
横からすまんが、ADxxxって、旭化成だったのか・・・
てか、旭化成がオペアンプ作ってたの、はじめて知った。
AD797ユーザーなのに。
多謝！

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:14:36 qDhMcHQi
イヒッ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:16:37 SJ9/Gk48
>>472
いやいや旭化成のADCやDACの型番ってAK○○○○じゃね？
ADはどう考えてもアナログ・デバイセズの略だろｗ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:22:05 dyMRjUQ4
なるほど、素人なので勉強になります。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:24:01 ko6vky/z
新日本無線もデータシートには高性能オペアンプがあるけど・・。
高性能品をオーディオ用に使用しなかったのは回路に音質的問題があって
使えなかったのかなぁ・・。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:30:48 /ENUDkeP
ぶっちゃけNJM2114からの進歩が大して見られないからな。
内部事情は知らないが会社の技術的にも大した進歩をしてないのかもしれない。
ヘタすると、JRCはこのまま世界的な半導体競争の分野ではズルズルと落ちていくかもな。
10年後、20年後にはアンプ界のサンスイのように名前だけ残ってる状態になるかもしれん。

名門企業がまた一つ、か。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:45:32 cLnyDAMB
昔の流行の低帰還無帰還に毒された素人、そんなの石屋に求めてないって

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 02:06:49 PTzB5oY4
>>471
とはいえ現実的に考えてこの単価でこの性能だと、自社の製品に採用しようと考える
エンジニアが各社にどのくらい居るか果てしなく疑問ではないか？
一部の自作マニアのオモチャになるのが関の山で、どっかのブランドが
自社のCDPやプリメインアンプとしてこれを採用して製品として
我々に届く機会がそんなに多いとは考え難い。

1社か2社、物好きなエンジニアを抱えてる企業が部品単価を気にしないですむ趣味的な
ラインナップ-それはおそらく百万をくだらない高額商品になるだろうけど-に採用して
くれれば御の字ではなかろうか。

シングルではOPA627とかAD797とか、あるいはデュアルならLT1028とかLME49720みたいな
強力なライバルが居る中で、それらを押しのけてコイツがCDPやDACに採用される確率を考えると
オーディオマニアの多くに音を届かせる機会もなく生産終了になるリスクが見えてならない。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 03:34:01 d+5E62X1
>>479
まあまあ、評価は聞いてからにしましょうや

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 04:28:49 m+Ns6/XC
LT1028がデュアルとか宣う奴が語ってもなぁｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 05:58:34 cBf0lN22
とりあえずOPA2604より癖の強そうな音のような希ガス

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:31:04 LLTncoPH
>>459
データシート読んだ。
2世代ぐらい前のスペックを今になって発売するというあたり、
インフラのUSBメモリと発想が似てるな。
そういやどっちも音楽専用だったな。音楽専用という単語は素子の
性能を低下させる暗黒の呪詛なのだろうか。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:03:31 SskV85Ug
スペック厨ばかりだな

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:10:51 u73CO2rx
>>462
入力段のことを言っているのなら、FET入力だよ。
J-FET入力は通常バイポーラプロセス

結局試作品から何も変わってないってこと。
ノイズスペックは悪くなってるし。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:03:36 qDhMcHQi
3000円だと気軽に試せない貧乏人とは俺のこと

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:16:19 ZHtrpWYe
ただ付き合いかなんか知らんが、アキュとかマラとか国内の有名所は
どんなハイエンド器でも殆ど新日本製の使っている。
ただ4580とか5532とか2114とかで済ませてるんだよなｗ
オカルトが売りの弱小メーカーなら採用するかも知れないな・・・

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:52:52 9JnqE1M7
3000円は正直高いと思うけど
せめて個人にもサンプル売ってくれたらな。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:06:34 u73CO2rx
現物もイタけりゃ
専用サイトのラインアップ
"3、パッケージは熱や電気伝導率が音質に与える影響を考慮しパッケージはDIP8のみ”
という文章もイタい。
おまけにデータシートの　THD＋N 特性も　±16V,±15V,±9V のデータを載せるつもりだったんだろうけど、
±15V のデータが重複して掲載されていて…
もう、すべてがイタい。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:48:37 HS+y3v3R
DigiKeyからなんかメール来たので何だろうと思っていたら
OPA627AP, OPA627BP のリコールだそうだ。

OPA637のプロセスで製造しちまったらしいｗｗｗｗｗ

とりあえず家かえったら該当ロットかどうか確認しないとな。
いつもゲインは高めで使ってるから気づかないでいた可能性あるわ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 15:14:11 48lpAMJo
>>490
それ本当？この前OPA627BP買ったけど特に連絡ない。
DigiKeyにもTexasのサイトにもそれらしきことは書いてないし…
気になるんで、ロットナンバーはいくつか教えてくれませんか？

492:sage
09/05/21 17:43:03 RSJzIeX3
>490
うちにもメール来た。使ってて特に問題起きてないから
交換しないつもり。

493:491
09/05/21 18:38:29 48lpAMJo
自己レスですが、やっとこさメール来ました。
うちのやつはナンバーが8AW7TNBだったので
該当してませんでした。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:50:56 LLTncoPH
それにしても、JRCが頑張ってくれないとオペアンプは日本は実質壊滅だのに。
もうこれから米国勢に突き放されていくばかりか。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:59:44 8A4ZUg4a
改めて書くまでもないが、
物理性能が悪い石を使って聴いてみて、仮に聴感が良かったとしても、
それは適当なエフェクターを通して聴いたらたまたま好みの音だったっていうのと何ら変わらないと思う
(測定できないけど重要な物理性能って何かありますか？)

高い値段がついていれば、プラシーボ効果も高くなり、なんであれ良いっていう人は出てくるはずなので、こんなの書くのは空しいが

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:47:52 NequF0pX
>>492
せっかくだから、該当Lotナンバーを書いておいてくれまいか？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:02:38 wjR9nctY
>>495
別にそれでいいんじゃない？その音が好みと感じる人が沢山いて、性能で上回る製品より売れて利益も上がれば。
企業の商売としては成功ということになる。まああくまでそうなればの話だけど。
売れなければ失敗、只の出来損ない製品になるだけ。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:42:11 cu5Kegn6
性能で勝負するのはやめて、色をつける路線で行くなら、
Hi-Fiやめましたとか書くべきだなあ・・・

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:56:11 ko6vky/z
>>495
オーディオの帯域では、十分な物理特性だと思うが。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:06:20 8A4ZUg4a
>>498
> オーディオの帯域では、十分な物理特性だと思うが。

そう割り切って適度な性能のデバイスを選択するのは全く正しい態度だと思うけど、
今回は\3,000の根拠が謎過ぎる
どこの何の特性のために金掛けてるのか？

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:09:58 ytgqvcNB
>>500
ロット個数が極少なだけじゃないか？
というか、評価チップのロットをそのまま販売、終了かも？

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:53:11 cLnyDAMB
出来損いのオナニー、日本の恥

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:00:02 exLNGGz0
>>494
セカンドソースだけど、NJM4580があるじゃん。あれは新日本無線の数ある
OPアンプの中で唯一使えるものでしょう。特に低電圧±５Vでもしっかり
しているのは特筆すべき。他のたとえばNJM5532とかは、明らかにNE5532より
音質が劣る。NJM2114などは使い物にならない。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:04:30 RSJzIeX3
>>496
OPA627リコールの該当Lotナンバー
Batch # LTC
3471584WEE 8AW7R1B
3482388WEE 8AW7R2B
3479200WEE 8AW7R2B
3481246WEE 8AW7R3B
3484007WEE 8AW7RCB

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:22:01 Ar9RYpny
低発熱でデュアルでopa627並のオペアンプを
そこそこの値段でどこか出してくれないかな

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:58:44 d+5E62X1
>>495
物理特性が全てならマイクやスピーカーはあれほど種類が増えたりしていない。
物理特性じゃ割り切れない部分があるから多様性を維持している。

もし物理特性が全てだと言い切れるならオーディオにも高速ビデオアンプでもつかってなさい。
帯域300MHz以上の石からはさぞかし「いい音」が聞こえてくることでしょう。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:59:58 A/5moLpM
>>505
AD8620

しかしこゆうの見るとあらためてミューズっていったい何がしたいの？
って恥ずかしくなる・・・

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:04:07 A/5moLpM
>>506
最近のスピーカーの進歩知らねえのか？
アンプだけだよ、スペックなんかどうでも良いと技術向上サボってるのｗ
ま、9800円のアンプが（ｒｙ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:10:37 ko6vky/z
音を聴いてみれば解るんじゃないかな。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:19:12 wxpv4edw
＞＞５０４
Thanx!!

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:27:26 SskV85Ug
>>495
逆に物理特性が凄く良い筈なのに聴感が駄目だったら我慢して聞く?

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:34:25 Iz/lFfUB
俺の場合、作ったアンプの測定結果が良好だとプラシーボが強く効いて試聴テストでもよく聴こえちゃう

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:45:08 P2SnvazY
>>512
そう。それが普通だよね。いわゆる工業製品は全部そう。
オーディオだけがおかしな理屈を持ち出してる。
とにかくOPアンプという土俵に上がる以上あんなのは無しだ。
球アンプと半導体アンプとかだけだよ、聴感が良ければいいと
開き直って良いのは。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:28:03 m29coEf9
ＬＴ１３６４にＬＴ１４６９が良いよー

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:37:53 jtOWGoSt
audio-gdのディスクリートＯＰは、デカくて使いずらさＭＡＸだけど
opa627、637より上って事でいいの？

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:35:54 w6LRjcS5
CR-BOXのハイブリッド
これ使う位ならOPA627の方が良いかな？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:02:18 MOFlBUoS
>>508
スレ違いだが、スピーカーって進歩しているのか？
能率犠牲にして無理矢理に見かけ上の物理特性だけ良くしても
音量上げると破綻するし、音は退化しているような気がするが・・・

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:45:42 Q0RIGqbs
ディスクリートＯＰアンプだと歪み率は当然627の方が上だろう。
スルーレートとか低雑音は627より上かも知れない・・・

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:59:46 XQGLrrMA
>>503
いやいやｗ
2114は傑作ロットだろ。少なくとも今回のMUSESよりは。
発表した頃に既に「これは旧世代のスペックだろ」と罵られる
レベルでもなかったし、普通に色んな企業のアンプやサウンドボード
などに製品採用もされている。

今回のMUSESなんて、AD8599やLM4562が存在する今の時代に、どこの企業が
こんなアホらしく激烈にコスパの劣るオペアンプわざわざ採用するんだ？
ってぐらい製品としてお目にかかれる可能性がすくない。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:02:34 Nv/m1JYr
>>506
確かに多様性は保持してるが、少なくともマイクは測定用マイクと
色づけ用マイクを混同する愚は犯してないし、色づけ用のマイクを
やたらめったら物理特性が高性能であるかのように宣伝したりもしてないべ。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:25:39 JSC7Hc0o
>>519
>>503が2114貶してMUSE持ち上げてるように見えるのかね？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:18:40 3NwH9HAt
opa earthいいよ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:27:41 tBxIBfgL
MUSEとかミューズって書くとコンデンサっぽいのでMUSESかNJM5720って
書いてくれんか

いずれにせよ個人が手に出来るようになるまでなんとも評価出来ないだろう

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 15:10:36 nFw4l13P
オカルトOPAMPじゃないことを祈るばかりだ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 15:25:43 3ragoyEa
>>524
何故にそのような願望が・・・
JRC自らオカルト宣言しているわけだしｗ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:03:18 WL+NeNZe
>>525
いや、ずっと待ってたのにこのスレの評価が酷くて…
本当に期待してたんだ…

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:17:07 Enb8aUlI
>>526
>>404のサイトとか見てないようなら見た方が良い
見た上でその感想なら仕方ないが

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:56:16 o9Pmf1xn
>>526
いや、たぶん皆ある程度は君と同じ気持ちだったんじゃないかと思う。
皆ずっと期待してた。それだけに、データシート読んで落胆したのさ。

オペアンプで有名な各社の世代交代としては一番後発だったし。
有名他社が新ラインナップそろえてきてどれもかなり性能向上してきた
だけにNJM5720もそれに匹敵するかそれよりも勝るんじゃないか、という
期待が一気に打ち砕かれて逆の反動にフれてるのさ。期待感が強かっただけに。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:57:34 ldK/8tzw
まだ実際に聞かないでとやかく言うのはフェアとは言い難い

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:18:24 sGgSnbAm
>>529
仕方ない。AMDのCPUだって、CORE2が登場してから現在までいいことなんて
なんにもない。
実際装着する前からベンチマークやスペック見られてボロカスに言われて
ばっかだ。しょうがないから打てる手段は社員の給料きりつめと
商品の大幅値下げでなんとかもたしてる。

半導体製品の宿命だ。
データ見られると足元も見られる。
しかもデータはだいたい「正確」だからさらに困る。
雑誌の測定や自社が発表するデータより実際が良かった、という嬉しい誤算は
半導体製品の場合、ほとんど生じ得ない。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:27:04 LDlUV4bT
いっそのこと性能表を完全に隠匿しとくべきだったかもしれないな。
それはそれでいぶかしがられただろうが。少なくとも前評判からケチが
つくことはなかったかも。
ただ日本にも海外にも>>404みたいな新デバイスをベンチマークしたがる
連中がいくらでもいるからいつまでも隠してはおけないからムダか。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:33:08 ldK/8tzw
>>530
オーディオの世界がデータで決まるなら測定用と呼ばれているデバイス（マイクにせよスピーカーにせよヘッドフォンにせよ）が
最高傑作と呼ばれていなければおかしい

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:09:37 Z0+RBqPP
ま、529や532みたいなのがオデオマニアに多いから
新日本も商売になると考えて出すことしたのじゃないかな？

つうかもう正々堂々と戦う技術力なんてもう無いんだろ。
技術格差は拡がるばかりでｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:42:10 vxO/e5dD
データが全ての工業品に対して唯一オーディオだけが数値では測れない何かが有るというオカルトがあるおかげで商売が成り立つ。
ケーブルにしろ電源にしろ測定できる数値が全て。
そうじゃないという奴は4次元でも感じていればいいと思う。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:49:46 wtZKOhj8
数値だけ見て興奮してる方がオカルトっぽい

オーディオで必要な帯域なんてたかが知れてる所に入れても…

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:57:30 U0Ync7u7
>>529
はぁ？
聞いた感じ、なんてものが一番フェアじゃないだろ。
オーディオ評論家囲い込めばどうにでもなりそうだｗｗｗ
あと最近はネットの評判もバカにならないからブロガーの囲い込みかな。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:02:25 2Uw0tpc0
>>534
そりゃあねぇ、数値で言えば測定器の性能はそりゃ圧倒的だよ。
でも測定器は人間の「好み」に関しては何も解答してくれないよ。

オーディオ機器の「性能」そのものはガスクロマトグラフィーで
食品の中に入ってるあらゆる種類の分子、それがマイクログラムしか混入されて
なくても検出できるレベルで把握できるだろうよ。
それこそクロマトグラフィーは人間の舌（味覚細胞）じゃとても捉えきれない超微量の
毒物だって検出してみせるし重金属もアミノ酸も自在に検出する。
数値化においては測定器の方が圧倒的に敏感で感度が高いわけだ。
音波の把握で言えば人間の鼓膜よりコンデンサマイクの方がはるかに感度が高くて
しかもレンジも広い。しかもラウドネス曲線に影響されないから音圧の認識に関しても
非常に正確だ。

けど、食品を分子レベルで分解してその組成をいいつのったところでそれが
オイシイかマズイかには機械は答えてくれないように、オーディオ装置の
能力をμV、0.01dB刻みで判定したところで、それが人間にとってキモチイイ音か
さしてキモチイイわけでもない音なのかは答えてくれないよ。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:03:34 MOFlBUoS
プラシボと言われようが、実際に使わな判らんだろ。
スペック上はソコソコの歪率とセパレーション取れればいいしね。
ここに歪率0.01％と0.001%の差を指摘出来る人が居るとは思えんし、
音響変換器なんて二桁近く上の歪率だからコンマ四桁なんて殆ど意味ねぇし。

只、電源電圧が±18Vってのが気になる。
真面目にプロ機を攻めるなら±15Vp-pじゃline振り切れねぇ。
バッファにも使えねぇならHAの初段程度にしか使いどころがない。
民生専用だなこりゃ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:07:42 ldK/8tzw
>>534
> ケーブルにしろ電源にしろ測定できる数値が全て。

それだと広帯域であれば広帯域なほど、そしてよりフルフラップなOPアンプこそがオーディオ用OPアンプの王者ってことになるな

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:08:31 ljCE1Pd8
数値が全てと言ってる人はちなみにパワーアンプとスピーカーは何使ってるの？
この世で一番測定値の良いパワーアンプとスピーカー教えて欲しい。煽りじゃなくマジで。俺もオカルトは嫌いだから。

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:17:41 ldK/8tzw
このスレの数値至上主義者達は、例えて言うならば古今東西の料理を数値化して優劣を決めようと
してるのと大して変わらない愚を犯してる。

局所的には数値化することで味付けのうまさを順位付けすることはできるだろうが
どの料理がどの料理より優れてるかなんてことは決して言えない。

100人いれば100人分の嗜好が存在する。
それは料理だけでなくオーディオも同じ。

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:22:59 yiu8u7KA
つーかOPアンプの話だろ。
味とか話がずれすぎだろ、特性が全て測定できるモノだからデータシートが重要なんじゃねえの。
使ってみなきゃ分からんというのも、測定してない項目があるだけの話。

例えば信号源インピーダンスの変化による周波数別の歪み率変化とかさ。
そういう自社ノウハウによる（一般で無い）測定を行って、ここが優れていると主張すれば
オカルトでもなんでもないのに、数値外の測定できないところが優れていると主張するからオカルトなんだよな。

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:28:31 AmIPf/7q
スピーカーはどれも一長一短だから好みで選べば良い。
OPAMPはデータシートを見れば優劣が一目瞭然。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:28:55 2Uw0tpc0
確かに数値以外の「測定できないところが優れている」はまずかったかも
しれないね。
「個々の数値の良さを追求するよりもヒアリングアンケートで仕様を
決定しました」
だったら良かったかな？

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:33:24 ldK/8tzw
>>543
なぜスピーカーはデータシートで優劣が決まらないの？

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:46:32 U0Ync7u7
>>544
いやアンケートではないだろうけどその辺が売りみたいだ。
URLﾘﾝｸ(semicon.njr.co.jp)

しかしオーディオ製品の宣伝文句は大体こんな感じだよな。
確かにオーディオ向けOPアンプだｗｗ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:47:50 AmIPf/7q
スピーカーを構成する素材が理想とあまりにもかけ離れているために、
あちらを立てればこちらが立たない状態

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 00:19:19 mHcOZCbS
>>546
しかも、録音したなんちゃらクラフトってPIC屋さんだろ？
何考えて居るんかなぁ。サンプル送られた知り合いが
「使えねぇ、こんなもんよりTL072寄こせ」と言ったそうなｗ

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 03:52:53 eN8k+FP1
オペアンプの変化などざくっと見積もってスピーカーの1/100以下。
ケーブルと異なりプラセボでなく、趣味として変化が楽しめるものであるが
ビデオ用アンプをオーディオ増幅に使用する素人発想などは全面的に否定する。
オーディオの周波数で特に性能が良いNJM2068・NE5532に、一部のローノイズ高速JFETがあれば十分。

困った事にメーカー品でも明らかに場違いなビデオ用が間違って使用されている。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 04:13:13 eN8k+FP1
NJM5720
当然このようなアンプは世の中に不要。
社員を遊ばせる金があるなら一銭でもコストダウンしろよ。

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 07:53:15 AyuNM1QY
いや、もうコストダウンが限界なんだと思う。
4580が幾ら売れようが利益なんて殆ど出ないだろ。
もう技術的に追いつき追い越せが無理なことは誰の目にもあきらかだし、
オカルト方面に活路を見いだすしかないのが、実情なのではないか？

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 08:31:09 eN8k+FP1
まさか遊びで作った玩具アンプが飛ぶように売れて採算ラインに届くと思ってるのだろうか
年にありえないだろ。

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 08:49:25 eN8k+FP1
途中で書き込んでしまった。

オカルト業者と手を組み仮に引き合いが来ても年に何個出るのだろうか。
現場が部品に求めるのは価格、供給性、性能
全て求められる水準にないものをいったい誰が使うのか。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 09:52:56 l0uyXCT+
素人が欲しがりますから。

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:25:58 wKJWe09U
うん。どう考えてもアマチュアの自作遊び用だよな。DIPパッケージしかない
というあざとい仕様といい。
ハメてみて「うーん、さすがオーディオ専用」とか唸ってみればいっちょあがり。

実際のとこ、275なのか2134なのか4580なのか5532なのかなんて、それほど劇的に
聴感上の性能が変わるわけじゃない。どれハメても、回路の相性さえあえばハデに
ノイズがのるわけでもなく数MHzもGB積があればオーディオ増幅の範囲なら低域や高域が
不足することもなく十分に聞ける。
遊びの範囲なら5720はアマチュアがいっぱい買ってくれるだろうよ。この仕様でも、少なくとも
オペアンプ交換で劇的に劣化するということは無い。なにせ、オーディオ業界はまだ5532クラスすら現役だ。
オーディオに要求されるオペアンプの性能など、80年代の設計で十分満たされてる（驚くなかれ5532は20年以上
も前に発売された）ともいう。近年の異常なほど高性能なオペアンプなんて、むしろ過剰品質にもほどがある。

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 10:45:04 VZV4fAD9
アマチュアだってスペック厨とオカルト厨の両タイプがあるわけで・・・

しかしスペック上5532に勝ててるのってスルーレートだけじゃないのかｗ　
（といっても低レベルでTL072並み）

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:22:26 tRcG3eLE
500円ならオカルトでも何でもいいからとりあえず買ってみるんだけどな
3000円は無理

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:27:11 scsMGjGA
スペック厨や測定マニアだってサンプルとして1個か2個ぐらいは買うでしょ。
俺も1個だけなら買おうと思ってるし。

そういう連中の手元に届くときの価格がいくらになるかはわからないけど、
オペアンプ収集のマニアが全世界に数千人ほどいるとして、出荷価格3000円なら
結構な売上げになるのでは。

それはいいとして、njm2114には出力電流の項があるのに5720には無いのは
なんでなんだろう。たぶんはそりゃ5532・2114レベルの出力電流ぐらいは
とれるだろうなとは思えるんだが、それでも一応書いておいて欲しかった。
それとも「オペアンプ、特にオーディオ専用オペアンプは電圧増幅の義務に徹する
べきで、出力段の電流増幅もこれで兼ねちゃお、なんて横着なマネは許しませんよ」
という意思表示か？

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 11:37:43 Bh8MKl3F
OPA627の値段だって疑問なのになぁ。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:30:43 wfrzoAv2
> 5532

なぜいまだにオフセット電流対策をマジメに取らなければならないバイポーラ型が使われているの？

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:08:20 uiR3caSc
>>560
細かい欠点をあげていけばいくらでもあるんだろうけど
「それでも十分使えるから」じゃね？
安い上にオーディオ帯域やオーディオ精度でなら、5532で十分こと足りる。
今でも5532や4580あたりが良く使われてるのは、その程度のシンプルな理由だと思う。

たかがチンパンジーやキツネのような害獣をハントするのに、薄けりゃ鋼板でも
貫きかねない5.56mmNATO弾を装填できるアサルトライフルや、装甲車も抜く対戦車ライフル
もってく奴はいないだろ。
民間スポーツ用ライフルで十分ことたりるのと一緒。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:17:00 MfE8EnXR
>>560
オフセットは設計次第だろ、プロならなんとか出来る。
それに、
>>404見ればわかるが、5532は新し目のと比べても全然見劣りしないんだって
全部上まわろうとすれば627くらい必要だった（LM4562が出てくるまでは）

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:27:22 FirBN0vo
オーディオ関連のオカルトは二種類に分けられると思う
1. 科学的根拠のないものを高い値段をつけて売る
2. オーディオにはオーバースペックで無意味なものを高い値段をつけて売る

で、オーディオ用オペアンプみたいな部品だと、結局、値段が高ければ1か2どちらかになるのは避けられないことに気づいた
ただ、2の方が受け入れられる人は多いってことだろう

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:30:24 MdbF+mQX
あの犯人の論文
低入力インピーダンスＣＭＯＳ電流モードオペアンプ
おまえらと同類のオーディオマニアかｗ

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:47:56 3XhJLZK+
あの犯人って誰？

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:49:54 JBhqt1iy
中央大

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 15:57:22 3XhJLZK+
元理工学部の人だから、オーヲタとは違うでしょ。

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:19:43 wfrzoAv2
>>564
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)

(ﾉ∀`)

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:24:05 JBhqt1iy
高速アンプマンセー～とかいいつつ
おまえらみたいにオペアンプをとっかえひっかえしてたに違いない

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:27:59 tqiSpcna
彼も犯罪を犯さなければnjm5720の発売祭りを（いろんな意味で）楽しめた
かもしれないのに。
他人の失態は笑えるが、自分が失態を犯す側になったらシャレにならん。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 16:50:36 317qN+mx
>>570
もうすぐ失態を犯す側になるんじゃないの。

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 08:35:13 82qoeVVm
それはnjm5720の出来がよければの話だが。

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:21:56 aJSLP0PB
>>572
5720だって出来がいいわけではないが、特別悪いわけでもない。
「普通」だろ。コスパが異常に悪い以外のことについては、平凡な
低周波領域用オペアンプにありがちなスペックシートしてるから。

たぶん、耳で聞く限りは何の問題もなく聞けると思うよ。
GB積3.3Mhzも低周波（オーディオ）領域で使う分には問題無い。
だいたい4580や2114相当のレベルだから4580や2114と同じ程度には
使えるはず。値段以外は。

RMEなんて最新のオーディオIFにまだ4580使ってるぐらいだ。
それでいてオーディオ水準ならRMEのIFのアナログ出力はRMAAの
数値を見ても分かるとおり、単体DACなどを測定した数字に比較して
すら十分拮抗してる。
要するに、4580クラスでも「その程度のことはできてしまう」のさ。

だから5720でも、そう強烈に失敗することはない。
値段以外は普通でありがちなオーディオに使えるオペアンプの枠内にすべて収まってるのだから。

むしろAD797とかop627、あるいはビデオ帯域に使えるようなとんでもないオペアンプを
持ってくる連中の方が、オーバークオリティにもほどがある。

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:45:48 ksbQU3T2
そう、このスレのスペック至上主義者達はどうしてビデオアンプに最高の称号を与えようとしないのか理解できない。
ビデオアンプこそ最高のスペックを持つオペアンプだろ？

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 12:53:15 s5uqZ5xv
>>574
帯域やスルーレートをとるか、低ノイズ性やTHDをとるかで立場が
変わってくるからじゃね？
ちなみに俺は後者。
オーディオなんて、96kHzのファイルでも50000Hzまでしか再生しないだろ。
それなら、やたら高速なオペアンプよりも、むしろ可聴帯域内での雑音量や
歪み率が少ないもののほうがいいと思う。
映像帯域にまで使えるオペアンプは確かに高速で広帯域なものが多いが、
帯域をケチるかわりに精度を高めたオペアンプの方がノイズ性能は有利なことが多い。
高速・広帯域が至上なのか、それとも精度・ノイズ・低歪が至上なのかは
人によって意見がわかれるよな。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:00:10 79qao4dr
俺高音は15kHzまでしか聴こえないし、
どちらかというとTHDと雑音電圧密度の性能が良いほうがいい。

つーか、OPA627はともかくAD797はデータシートを見る限りオーディオ用途に売る気満々じゃん。

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:01:06 79qao4dr
あ、かぶった

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:01:17 2jAaZXJE
ノイズってのも固有雑音なのか、それとも入力換算なのか・・・
アナログで多CHを混ぜるなら別だけど、2CH程度なら-125dB有れば充分だろ。
どのみち素人が-130dBを越える実装なんてまず出来ないし、
ICソケット使う時点で殆ど意味無いじゃんｗ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:16:55 79qao4dr
ICソケットは卒業したよ
-130dBの壁は越えられてない

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:20:43 /1Tffco/
ま、627買わせたいだろうけど、
I/V変換には627しか無いような解説している・・・
URLﾘﾝｸ(focus.tij.co.jp)

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 13:35:58 79qao4dr
>580
読み応えのある資料だな。クロックジッタのTHDへの影響は量子化ビット数16ビットのときは無視できるが
量子化ビット数を20ビットに増やすとDレンジが140dBまで拡大するから無視できなくなるというくだりとか

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 14:43:45 jmJt03NB
また古いネタを持ってきたな。
OPA627は片側のスリュー率が高いだけでGB積はLM4562や5532以下。
I/Vに向いているという事は事実だがそれほど凄い訳ではない。
ハイエンドのマルチレベル電流出力DACを使う場合比較的大振幅で低インピーダンスな回路でないと
カタログスペックが出ないためOPA627でも微妙になってしまった。
元々I/V以外に出番はないけど数年前から「完全に洋梨」なんだよ

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 15:07:33 p5X4wPis
OPA627と比べると、ダブルオナニことTLE2072はどの程度なの？
値段を考えると健闘しているように思えるけど。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:05:12 Q14CJLpv
>>582
なんだよGB積はオデオに関係ないって散々言ってたくせに・・・
LM4562とTHDが同じでスルーレートがLM4562の倍くらいあるんだから
洋なしは言い過ぎではないの？

>>583
スルーレートは627並み

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:00:49 GgV0csop
つか>>404のリンク先によると信号源抵抗が高い時はOPA627がいいじゃん。
つーことは普通にオーディオ用プリアンプとかで使うなら（前にボリューム入るし）627も洋梨とは言えないのでは？

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:03:16 eybvmebQ
車もオデオを同じだよな。機能で考えれば軽四で十分ｗ

587:582
09/05/24 21:13:21 Y8VHsygR
GB積がオデーディオに関係ないって誰が言ってるんだ？
むしろ関係ありまくりだろ。殆ど関係ないのはスリュー率。

OPA627のTHDは10k以上の負荷なら素晴らしいが1k～2k程度の負荷だとLM4562が上回る。
で、オーディオ用で10k程度の負荷で性能が問題になるオペアンプなどない。
OPA627の実際のスルーレートもそんなに速くない。速いのは片側だけ。
通常の振幅であればセットリングタイムもAD797、LM4562が優秀だしとにかく価格が高いので使えない駄目オペアンプ。

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:22:20 OmCjmGpR
でも実際に交換してみると627のほうが音がいいんだよなぁ・・・困ったことに。

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:27:52 eov1YtOX
627はオーバークオリティで
用無しと言うことが良く分かったｗ
だからほどほどなMUSESは
引く手あまたなんだろうｗ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:49:01 pOARvznt
ここに８千円あるとしよう。どのオペアンプを買う？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:52:36 g7z1D30p
500円ぐらいの買って残りは別な物に使います

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:54:09 79qao4dr
秋月で250円のLM4562を4個買う

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 21:57:07 x8xu4Yja
光岡のパクリハリボテ車みたいで恥ずかしい＞＜

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:07:21 wCQF+rkN
>>593
それはゴールドムンドだろｗ
パイオニアの技術にそのままオンブにダッコしてもらっておいて
ハリボテはっつけただけのモノ売ってるのは。

新日本無線は、性能はたいしたことないとはいえ、一応は生産ラインまで
まるがかえでオリジナル設計のオペアンプ新発売したんだから
光岡やムンド系の企業と比べるのはひどすぎる。

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:07:25 gO5TOJQb
>>586
なわけないよ。事故ったときの安全性を考えると刑には乗れんじゃろ。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:11:08 NmB4P/9e
>>590
8000円だけまるごとうけとっておいて、家においてあるNE5532や
LM49720（4562）、AD8620といったコスパに優れたオペアンプを使う。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:11:11 BfD4NGIm
>>595
軽でもクラッシュゾーンあるし。中国車には乗れないじゃないか？

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:22:18 nd1UoLkB
>>582
今なら何がオヌヌメ?

599:582
09/05/24 23:09:16 Y8VHsygR
特にお勧めとかないな。
間違ったものを選定しなければオペアンプでそんなに変わらないから。
強いて言えば十分な性能のアンプで安価な物を使うべきである。

オーディオだとどこでもそうだが基本はNJM2068(4558、4580、4556、4565、TL072）。
後はNE5532、OP27、OPA2134を適当に使う位。
これで足りない場合はディスクリートで補強するのが普通だろう。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:22:50 ojSR4iIY
大昔のLH0032みたいなディスクリっぽいのは？

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:04 79qao4dr
人を轢いたときに、轢かれた人が死ぬ確率は軽自動車がもっとも低いという統計があった

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:32:12 6jm2WAtx
>>599
627で微妙になった、用無しと言っておいてそれはないだろ。
ごまかさないで代替案出すべきではないのか？

603:582
09/05/25 00:08:03 Y8VHsygR
じゃあAD797を低インピーダンスで使えば？
少し昔から最高性能を出すにはこれしかない。

OPA627は量子化数が増えたPCM63の時代にその手の回路に詳しくないエンジニアが使っていたんだろうけど
24ビット級になるとセットリングが今一だったんだよね。
ハイエンドDACも値段が下がっているし様々な面で今では化石の様なオペアンプといえる。
特に進歩もないが安価なOPA827が出たのでOPA627は役目を終えたということ。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:21:52 UKgwhZ2K
musesは何処で売ってますか

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 03:59:02 E/y/JnlR
>>604
買う気が出てきたの？　それって常軌を逸しているからね。自覚ある？

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 06:40:46 5ST8gsSl
>>603
TL072とか言っといて24bitのセットリングとか

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 10:26:41 VC4Ucy/4
これほど言ってることが首尾一貫してない人は久しぶりに見た

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 12:50:37 OMXfQWT1
悪い意味でナカミチと同じオナニー臭、潰れるよ、マジで

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:45:50 2KlPnrDx
オペアンプは、デュアル(2回路)よりシングル(1回路)の方が音が良いんですか？

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:18:28 YmsvX9Kp
なぜ自分で試してみない？

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:03:06 fS8JEUm4
>>609
仕様書みて判断するか、自分で測定して判断しろ。

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:23:12 2KlPnrDx
>>611
分かりました。

>>610
自分で試そうとすると、回路の設計の勉強から始めなきゃいけないのですが
まだそういう試す環境にないというか、まだ表面上の知識をいじってる段階なのです(´・ω・`)

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 20:33:54 LdENRjqK
>>612
試すなら簡単だろ。豪華な測定装置など必要無い。
常識的なAD・DA能力を持つオーディオIFさえあればいい。

ソケットで交換できるようにして、デュアル型とシングル型のオペアンプを
とりかえてみて、その都度オーディオIFのADCにつなげて出力波形を観測
してみればいい。
これで少なくとも「自分の環境では」どれが一番いい数値をたたき出すのかは
わかる。それで十分じゃないか？

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 15:19:23 xbYvQm+e

好みは1028。次点は797。超人気627は厚化粧。827？まぁまぁか。私的感想！

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 16:47:40 rtww2bnG
つｽﾚﾘﾝｸ(av板:399-番)

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:36:57 hoSk5ZIX
>>614
いえ、まったくその通りで、
実はLTが一番優秀なのです。

617:582
09/05/26 23:52:19 aiYBFhFS
>606
TL072の素晴らしさを知らないド素人。
何処の組立現場にも転がっている。あらゆる面で安心。
スペックを追わないアクティブフィルタには迷わずこの辺の石を使うのが定石なのにねえ。

>607
OPA627が使えないと一貫して言っている。
スペック上どうったこともないし、もっと使える製品も出てきている。
バカ高いだけで何重にも使えない駄目男くん。
まーハイエンドを代表する5532以上の高級アンプで、どれこれが良いって言う話は殆ど無意味だ。
特殊な用途でない限り5532で最高に近い性能が得られるから他は洋梨。

618:582
09/05/26 23:55:58 aiYBFhFS
他は洋梨→他の高級アンプは洋梨
訂正

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 00:17:49 3zzxjFOB
TL072が最高のオペアンプなのは有名な話ですｗ
URLﾘﾝｸ(www.h-resolution.com)

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 00:20:58 dQXWS0tM
072も5532(5534)もいいOPAMPだけど共存が難しいのが難点だよなぁ。
072は電圧掛けるとノイズ出して今一だし、5532は電圧掛けてローインピーダンス化必須。
この共存が楽に出来ればいいんだけどねぇ。

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 00:40:01 duwNDSUr
082は、ローノイズ化して072と同等になったということだけど、
なんでいまだに072なの。082でいいじゃん。

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 14:14:47 X7dmWhY+
LT1028(±15V)でCD,SACD聴いてるが十分満足。

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 16:52:05 cnTfFDwi
072と5532のセットリングタイムなんてｗｗｗｗｗｗ

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:24:14 J8NlLVcF
072…改良派生型として…

TLE2072
NJM2082
μPC812
AD712
ま、結構あるよね。

音響用途特化という訳でもないから、こいつらの出力も当然普通(600Ωドライブとかは出来ない)。
昔のDAC向けI/Vなら使えるけど、今のPCM179xとかは600Ω前提I/Vだからそのままでは使えない。
アクティブフィルタには扱い易くて安価なので便利というのはその通り。
NJM2082、digikeyだと不思議なぐらいに安い(wwwwww

MUSEなんかより、600Ωドライブ出来て±30Vぐらい掛けられるNJM2082改良型作ってくれよん(wwwww

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 00:54:03 saHkP8G9
なんとなくだけど、072系の音って飽きる。なんだかわからないけど、
長く聴いていると飽きてくる。

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 12:26:57 khuo4u57
AD711, 712の音は結構好きだな。しかしuPC812はなんか違う。
思いこみのほうが大きいのかもなｗ

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 00:50:56 Ll2TEokp
上に書いてある四つ（TLE2072/NJM2082/μPC812/AD712)は音質とか安定性とかどうなの？
比較してくれる人いないかな…

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 01:38:13 I4phYl+Q
AD712>>TLE2072>NJM2082=PC812

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 11:25:45 XZ2Zw8rz
ここまで踏み込んで自分の耳で確かめないってのがね
精神安定剤が欲しいだけ

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 12:51:17 93uHXs9L
嫉妬ですか。醜いですね。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 13:37:16 SOlxWYIy
懐かしいな

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 14:56:02 V6yzAcq6
ということにしたいのですね。

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 16:09:36 9k4wiTAL
あなたの思っていることなど、誰も気にしないのでは。

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 13:13:28 ZqqJnyvn
ためしにTLE2072買ったけど、OPA2134よりもいい。
奥行きや左右の広がり、音の定位などどれも向上する。
OPA2604と比べても、スピード感があって細かいところも
よく聞こえるし、残響音もいい感じに聞こえる。
デジキーで300円もしなくてかなりいいと思うけど、
どういうわけかあまり使われている例を見ない。
もっと人気が出てもいいと思うんだけど…

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/01 22:07:04 JDydgF8p
オレも試したことあるよ。
TL072やTLE2072を置き換え用に使うと発振しまくりでダメだった。
FET入力の中でも、これだけ別セッティングな気がする。

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 13:38:28 8OKxPkfV
オレのTLE2072はLME49860と交換したんだけど発振してんのかな？
少し熱くなるけど普通に動いてるみたいだし、音を聞いた限りでは特別
いやな感じは受けないけど、可聴帯域外では発振してるんだろうか。
オシロ持ってないけど簡単に確かめる方法ないかな。

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