OPアンプスレッドパートV

OPアンプスレッドパートV at PAV

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350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 17:40:27 4OIIP8++
最近、ヤフオクのオペアンプ出品が異様に増えてきたな

351:339
09/01/30 17:44:02 cb55+jIl
>>348
>>349
最近、ブレッドボードを使った電子工作を始めて、作例通りのOPアンプ(LM4881)を使ったヘッドホンアンプを作れて浮かれてたんですね。
そしたら次はパッケージされたOPアンプに頼らないアンプを作ってみたい－＞トランジスタでやってみよう。と。（これが身の程知らず）
で、プレーヤを焼いた後になって「トランジスタとは」と調べ始めてる始末。
ほんとに無知の至りで恥ずかしい限りです。

焼いた当時は「危ない！！」と速攻で回路をバラしました。
なので何をどう配線して失敗したのか今となっては不明です。（うっすら思い当たるとこもありますが。。。）
「発振」発言も「OPアンプが熱くなるようなら発振」と読んだ事があるというにわか知識で言っただけで裏付けはありません。。。

要は、知ったか野郎がプレーヤを焼いて、知ったか発言で恥を晒したんです。

今は基礎から勉強中で実際に回路を組むのは封印してます。
（でも目的を持った勉強が楽しかったりもします。）

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 14:03:04 wFNYL8JM
>>339 安全に対する基本配慮があれば大丈夫。
まぁ、痛みはそれぞれ自分持ちなので
怪我のない程度に楽しくやったら良いと思いますよ。

メイク&トライでも良いでしょう…その方が楽しいと思いますよw

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 20:50:45 vl93Y9mA
入力側が壊れたなら、発振じゃなくて初段の石が壊れるかして
アンプの電源側から電流が流れ込んだんじゃないかなあ
入力にフィルムコンデンサ入れていればそういうこともないか。

ちょっと前のレスでオシロで発振の確認を勧めていた人に対しては
五月蠅い黙れ呼ばわりが多かったのにな。

発振と言えばFET１石アンプでも40Mくらいで発振したことあったな。
当時のオシロじゃ帯域足りなくて出力電位のふらつきでわかった。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 21:14:54 vl93Y9mA
携帯音楽プレーヤーの出力って保護用の直列抵抗とか
DCカット用のコンデンサとか入っていないのかな
コンデンサはチップ型の低耐圧電解かもしれないけど。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 22:10:06 tTvwsj9d
入っとるがな

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:52:19 chfO2GW2
保守

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 11:54:57 d49SXIMD
保守になってねーよｗ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:59:26 881nKETz
工作が苦手なんで、デュアルを探してるんですけど
49720より良さ気なものって有りますか？

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:08:11 L6sebpHB
>>358
工作が苦手となると、DIPのオペアンプしか選択肢がなくなる罠

という訳でLT1884とかLT1498辺りなんか薦めてみる

無難路線でOPA2134とかOP275とか

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:20:34 jyw232t0
>>358
本当はAD743が欲しかったけど、AD744を試してみたら
結構良かった。
現在AD744、スタックBUF634+100Ω、OPA67BPに
落ち着いている。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:49:02 881nKETz
>>359
>>360
サンクス、そこら辺を狙ってみるよ

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:23:24 du3r54wx
SA5532/SE5532ってNE5532より動作温度範囲が広いだけの違いで合ってる？

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:59:52 tu25YYWi
AVプリで入出力に大量に4580が使われてるのですが、
交換するとしたらお勧めはありますか？
4580って出力電流が多く取り出せるのでヘッドフォン出力とかにも使われてる奴ですよね。
やっぱ無闇に換えない方がいいでしょうか？他に同じ用途で新しいのってありますか？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:12:52 XOG5SC/+
>>363
4508は、廉価版の傑作ＯＰアンプです。そのまま使ってください。
もし、音質に不満があるなら、AVプリそのものを交換するのがベターです。
ＯＰアンプ交換を本気でやりたいなら、半年以上の期間とそれなりの
資金と粘着気質以上の根性が必要です。

ＯＰアンプを交換して音の変化を喜びたいだけなら、お好きにどうぞ
ですが、ピュア板としては、それ以上を目標にしていると思いたいです。
なので、安易にお勧めできません。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:33:18 8JKWyKMC
4580系にもセカンドソースが沢山あるから一概には言えないけど、
NJM4580DDとか使われてたら、まず交換する必要ないかもな

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:37:14 tu25YYWi
>>364 365
分かりました。交換は止めときます。つか買い替えることにします。
別系統で使ってるパッシブと比べると大分劣るんで交換で少しは
良くなるかなと思ったのですが。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:43:28 XOG5SC/+
>>366
それがよろしいかと思います。

駄目押し的に言わせていただければ、4580のような廉価版使いのプリなら
回路やその他の部品も、それなりで努力の甲斐があるかどうか。

その上ですと、5532や2114あたりを使ったもの。それ以上ですと、OPA2640
ですとか有名なチップが使われるわけですが、メーカはバカではないので、
価格以上の性能を出したものは基本的に作りません。他のラインアップとの
競合がありますから難しいです。ご自愛ください。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:52:44 XgDECF/c
>>365
4580にセカンドソースなんてあったっけ?
4558なら分かるが。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 20:57:14 XOG5SC/+
NJM4580がセカンドソース

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 21:48:46 8JKWyKMC
uPC4570も4580に近い系統だったと思う

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:01:16 7Tmz6Phw
セカンドソースでは無いが、4580という型版の4558発展型は幾つかある。

>>370
4570は4560発展型。
4560は4558発展型。

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:07:37 8JKWyKMC
RC4580を冠しているのはTIのしか無ないんだっけ？

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:54:54 7Tmz6Phw
>>372
RCだと無かった気が。
RC4580の同等品なら、ロームBA4580とかAUKのS4580とか。

RC4580のデータシートに「NJM4580を置き換え可能」って書いてあってフイタ覚えが(w

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:05:54 lkZWN5B7
>>373
まあ、データシートにもジョークを！ということなんだろうな。おもしろいじゃん。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 12:10:17 4vjEi1D9
だってRC4580を製造しているのは新ｎ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 20:39:58 S77QfTDw
結局NJM4580DDがベストということでFA

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/24 22:49:38 uXSTaaKL
オレはロ～ムーのがいい

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/25 07:18:43 j9aMu4zq
BA4580なんてどこで買えるんだｳﾜｱｱﾝヽ(`Д´)ﾉ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/26 20:09:16 AmZJCNbt
ヽ(´Д`)ﾉ

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 09:16:12 REtTmQfv
おっぱい増幅器のスレはここですか？

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:08:58 QZaIZ6OX
>>378
BA4580はロームでサンプル買えるが、SOPしかないな
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 02:07:48 6d8FKpLz
OP２７５と置き換えるなら何がいいでしょうか？
お勧め教えてくださいませ！

フォノイコに使います。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:29:00 Uv1sKAwh
>>382
OP285

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 20:32:34 z1dmqNgt
っBA4580

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 21:25:28 U7Cxa6XA
PHONO用に開発された、2068を忘れないで・・・

386:382
09/03/06 22:33:18 6d8FKpLz
情報ありがとうございます。
早速デジキーで購入してきます。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 23:29:48 z1dmqNgt
っ安易に換えない方が良い

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:56:27 JkdJuCuT
>>360
AD743、いいよ～w

その構成なら、OPA627をLMH6655に換えるのもオヌヌメ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 17:06:56 lt0hilkY
>>388
AD743とLMH6655といえば、Head-fiのHiFlight Kitだね。
AD743はなかなか見つからんけど、LMH6655は持って
いるから今度試してみる。

しかし、自分の書き込み見直していたら、>>358はデュアルを
探していたのだから、AD744、OPA627はシングルなんでダメ
だな。工作苦手の一言でDIPということしか頭に無かったｗ
スマン。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:00:27 ihjYJaEz
>>389
AD743JNが欲しければ↓のおばちゃんに頼んでみる
URLﾘﾝｸ(www.pms-g.com)

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:17:30 frY4UVJV
>>390
一瞬如何わしい店かと思ったw

392:む～ぱぱ
09/03/21 17:19:42 cnv0M+FC
>>391
そっちのほーならここをおすすめするだっしゅ(^^)。
URLﾘﾝｸ(www.e-nls.com)

393:む～ぱぱ
09/03/21 17:23:00 cnv0M+FC
とりわけこれが一押しだぴょん(^^)。

394:む～ぱぱ
09/03/21 17:23:45 cnv0M+FC
でも控えめサイズしゃんにはﾁｮﾋﾟｰﾘむいてないかもだっしゅ<(^^)。

395:む～ぱぱ
09/03/21 17:24:42 cnv0M+FC
でわでわ～(^^)/~~~。

396:む～ぱぱ
09/03/21 17:35:23 cnv0M+FC
一押しぐっづのこぴぺしわすれてたぴょん<<(*^^*)。
URLﾘﾝｸ(www.e-nls.com)

397:む～ぱぱ
09/03/21 17:35:56 cnv0M+FC
であであ～(^^)/~~~。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:03:08 ePoDvPyF
不愉快↑

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:50:43 9jm/UYgy
名無しさん＠お腹いっぱい。
↑は名前が無記名だと自動で作成されちゃうんだよ

400:AA阻止
09/03/21 23:20:42 GtP3GJVK
　

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 00:31:17 mHaoM5+6
そういえばmusesはどうなりやがりましたか？もう2年くらい待っているんだが。。

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:00:35 4Q8MS/i8
ｿﾝﾅﾓﾝｲﾗﾈ

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:52:48 mHaoM5+6
ｿﾝﾅｺﾄｲﾜﾂﾞﾆ

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 16:03:11 iVlUzET8
>>401
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の2008/10/13　JRCオペアンプ　MUSES　出来損ない？　を参考に。

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 19:38:33 bPTlTsM2
低スルーレートで発振しやすいって・・・

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 22:59:44 fcMoVAkW
だいたいアキュフェーズの1台100万円近いパワーアンプ（モノラル）でさえ
NJM4580だってのに、MUSESなんて使い道あるわけないだろｗ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:13:40 yaSfwrfK
アキュみたいなメーカーにはまともなアナログ技術者がいるのでNJM4580の性能の限界を引き出せるから必要ないだろう。
俺みたいなDIYerにとっては、NJM4580とLM4562でSN比が大きく変わるヘボイ回路しか作れないので必要。

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 15:50:50 TvUEmtuf
秋月の店頭でLM4562を買おうとしたら、LM49720を勧められた。
「改良版です」だとな。

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 19:37:47 Idw3hWYj
当然、メタキャンの方を買ったんだよね？

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 20:36:33 JsssiepE
関東の人じゃないと秋月がどういう店か分からないみたいだな

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 21:35:56 y7dHxgG0
参考までに、秋月電子通商
URLﾘﾝｸ(www.eleki-jack.com)

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 22:14:55 p6Qvgm70
>>404
こ、これはひどい・・・

MUSES発表以降に、LM4562やopa211がデビューした今となっては、このスペックで
出したら恥の上塗りになるから、もう発売しないだろ。
後だしジャンケンで特性ボロ負けはキツ過ぎる。

悔しいが、オペアンプ開発競争で、ちょっと水をあけられたカンジだな。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 22:42:04 JsssiepE
>>412
いや、>>411の画像は仮店舗だから！
でも改装前＆改装後の本店舗よりそのテントの仮店舗の方が広々してて快適だったがね。。

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/02 22:51:26 HktS65Zw
>>404
高級デッキや高級音源カードでよく対称に配置された左右のチャンネルの間に銅のプレートを配置して
電磁的な結合を切ろうと試みているケースをよく見るけどこれって効果はいかほどあるんだろうかね？
気休め程度だろうか？

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 13:43:46 M+lzFhXO
電磁的な結合より静電的な結合(信号の飛びつき）だろ
それ以上にグランド･ラインのインピーダンス強化が目的じゃね
基板の銅箔よりは遥かに厚いから

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/03 14:33:19 c/LHDqzH
>>415
> それ以上にグランド･ラインのインピーダンス強化が目的じゃね

普通オーディオ回路って一点アースにするものだからグランドラインのインピーダンス強化はあまり関係ないんじゃね？

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 08:31:20 mIz4CQ2J
おまえらってこの程度のことも自分で確かめようと思わんのｗ？

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:24:48 3Bemrkc6
>>412
高性能＝高音質は成り立つのでしょうか？

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:36:53 wWuxskyx
歪率が少なく、S/Nが高いアンプはハイファイであるとは言えるでしょう。

高音質かどうかは聴く人によって変わるかもしれない。
真空管アンプのような作られた音が好みの人もいるようだし。

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:07:35 v04rVk+B
物理特性なら誰が測定しても大同小異だが、
まともな音質評価が出来る人間がいるかどうかが問題だと思う。

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 20:31:53 cTM3Piba
残響音の測定には、取り込みの速い
（データ数の多い、時間軸の分解能の高い、お値段が高い）
FFTとかの測定器が必須

その前に、最終段のLCとSPのDCインピーダンスの関係とか
フラシーボ効果ってのもあるけどね。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:03:15 wWuxskyx
>421
時間軸の分解能は毎秒10万回\もサンプルすれば十分でしょう。
量子化ビット数も24ビット(140dB)もあれば十分正確なFFTができると思いますが。

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 21:50:47 4oFseCzt
>>418
もし、それが成立しないのなら、俺らは未だに残留ノイズがクソ高い古い
ゲルマニウムトランジスタや真空管で作ったアンプで、
周波数特性のガタつくノーマルテープでも聞いてればいいということになる。
少なくとも60年代の技術水準だと、それが標準だった。

もっとも、半導体やメディアの性能競争そのものは、確かにもう
人間の聴力をはるかに通り越した超越点に到達してしまった感は
あるが。
ここまでくると、確かに、まぁこれ以上の物理特性を追求するよりは
適当に「好み」と「趣味」でいいわな。SNも100dBも確保すればそれ以上は
好きにすればいいと思う。
今じゃ100Khz付近までフラットなアンプなんて珍しくもなくなったし。
24/96のフォーマットを使えば、コウモリさんの研究だってできる
（実際、コンデンサマイクと24/96対応のポータブルレコーダーだけ持っていって
秋吉台の洞窟などでコウモリの音声を録音する研究チームもあるそうな、これ、昔は、
ポータブル機器や搭載されてるメディアやマイクに、そこまでの精度がなかったので、
大がかりな機材が必要で大変だったそうな。
ところが機械進化というのは恐ろしいもので、もはや手のひらサイズのメモリーレコーダーと
安いマイクですら性能向上が凄まじいのでたった数万円でコウモリの声まで
正確に録音できる時代が来てしまった）。

ここまできちゃえば、性能競争はひとまず打ち止めだな。
これ以上、半導体がどう進化しようと、人間がついてこない。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:27:56 cTM3Piba
>>422
普通は、4196biｔ/sectデータ取り込み
FFT処理：データ取り込み * 1/4：1,024bitデ-タ
時間軸分解能：(1/1,024)Sec ：約1mSec　
再現できる周波数帯域：1kHz　アンチエリアジング帯域
要求されるフロントエンドのADC：1kHz以上
となる。

毎秒10万回：10Mbit/Secのデータレート
FFT処理：1/4：2.5Mbitデ-タ
時間軸分解能：（1/2.5M）Sec　
再現できる周波数帯域：2.5MHz
要求されるフロントエンドのADC：2.5MHz以上
となる。

さて、貴方はこんなADCと搭載したFFT処理
ハードウェアを幾らで購入できるのでしょうね？

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 22:30:30 cTM3Piba
デジタル・オシロ用のADCは云々って答えは無しです。
bit数が（8/10/12bit）で足りませんから。

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 01:49:47 TSJgbIPH
毎秒十万回サンプリング(サンプリング周波数100kHz)、量子化ビット数24bitのふつうのオーディオ用ADCで取り込んで、
FFTWでソフトウェア処理でフーリエ変換すれば「残響音の測定」ぐらい十分にできると思いますよ。

427:むーぱぱ
09/04/05 10:25:33 4Hk2Tuen
おっしゃるとおりだっしゅ(^^)。

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:34:24 0drH+zwz
いつから残響音のスレになったのですか？

429:むーぱぱ
09/04/05 10:59:31 4Hk2Tuen
毎秒十万回でサンプリング(サンプリング周波数100kHz)で量子化ビット数24bitで
ふつうのオーディオ用でADCで取り込んでFFTWでソフトウェア処理でフーリエ変換で
「残響音の測定」ぐらい十分にできるぴょん(^^)。

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 11:06:42 6AbgwwAv
サンプリング周波数100kHz? ぷっ(笑) FFTWなんてしたり顔して言ってるけど
自分で使ったことないだろうね^^　まーFFTWを使ったアプリぐらいは使ったこと
あるか。ドキュメントの読み囓り(笑)

>>426はPCオーディオの規格も知らない池沼なんだから、むーぱぱさんも相手に
するのはよしたほうがいいですよ^^

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 13:47:19 zjhqgAjs
なんか残響の話で盛り上がってるな。

リバーブ成分の「測定」どころか、今の音楽スタジオでは、RevCon-RRのように
リバーブの部分だけを数学的に予測・処理して、リバーブ成分を除くプラグインが市販
されてるぐらいだから、録音されたファイルからリバーブを抽出するなんて、大して
困難な話でもない。

「録音されたファイルから、音響工学に基づいたアルゴリズムによって、
残響音の部分を抽出できるか？」
という問題は商業レベルやプロスタジオの分野では、とっくに決着のついてるような話題だと思うが。

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 21:35:25 N+0cuVvt
この音の悪さぢゃまだまだ決着はついてないだっしゅ(^^)。

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 21:50:03 VQ/ZvnNI
OPA827いいよ！

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 23:06:29 ulOFxy2U
アナログシステムのMA332は過去の遺物？

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 23:52:35 EhvL3Pa+
>>431
RevConって音楽スタジオで使うんじゃなくてMAとかで使うんでしょ？素材のノイズ取りに。
しかも予測処理じゃなくて、バッチ処理のパターン＆パラメータ変更と記憶しているのだが・・・

それが証拠に、TACでも音楽物の比較がUPされていない記憶。
要は音楽物には使えない、カラオケのボーカルキャンセルみたいなものだよｗ

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 15:24:21 oQJwt+Vb
よーどーしたｗ >>431

完膚なきまでに叩きのめされて再起不能かｗｗｗ　がっはっは～～

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:53:06 MIyPhutz
>>436
　仕事でいやなことでもあったの？

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:08:16 w7PtbxkW
うん

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:40:07 0WXOMCBe
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 16:58:01 nuauoptX
久しぶりに来ました。
MUSESはどうなりましたか？

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 17:04:53 YzjopbQy
すべての点でナショセミに完敗してボツになりました

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:45:01 y7XLHjLv
OPA627が一番だな

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:41:28 QV8rWcOK
>>440
自前のNJM4580にも負けて世界中の笑いものに･･･

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 05:55:01 GsqPtEgV
>>440
日本は、オペアンプの分野でアメリカには当分勝てそうにないことを
印象付けただけのミジメな結果に終わりました。

端子が純銅でできてるとか、工学者ではなくオーオタしか重視
しなさそうなクソみたいなアピールをしてた時点で、イヤな予感はしてたけど。

回路屋が自分の専門である回路的な説明じゃなくて、端子が銅でどうのとか
オーディオ専用でどうのとか、そういうオカルトじみたことをホザき
始めた時点で、もうダメだったのかもしれない。

バーブラウンやナショナル・セミコンダクタあたりの「音響機器にも
工業用にも、医療用にも使える」ような汎用の高精度オペアンプの
方が、はるかに物理特性で勝る、という悲しい結末に終わった。

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 02:38:03 J/bzI/5I
おはようございます。

Xonar HDAV 1.3というサウンドカードのopアンプの換装したいのですが、仕様書を見るとデフォルトではI/V変換に2114D、作動増幅？にLM4562を用いているようです。
opアンプのレビューサイト等を参考に、2114D→2114DD、LM4562→LM4580に変更しようと考えていたのですが、I/V変換、作動増幅など色々な働きをすることを知りアンプ選びが振り出しに戻ってしまいました。
質問なのですが、Chu Moyタイプでの用いられ方はI/V変換ということでいいのでしょうか？同じオペアンプでも何処に用いるかによって性能が違う→オペアンプによって得意な仕事が違うという認識で良いのですよね。根本的な認識が間違っていたら正して頂けると助かります。

交換品の候補としては、
OPA2604AP
OPA2134PA
ST357H
LT1364
NJM5532DD
NJM4580DD
この辺りを複数個揃えようと思っているのですが、どれがI/V変換に向いていてどれが作動増幅に向いているのか検索してもなかなか情報が出てきません。
まとめサイトなどあったら誘導していただけないでしょうか。

他に良いものがあれば教えて頂けると嬉しいです。シングル回路は変換スキル＆スペースが無いので考えていません

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 04:54:44 faagegLA
ST357Hなんてどっから探してきた
そいつに乗ってるPCM1976のデータシートに
"Dynamic performance such as the gain bandwidth, settling time, and slew rate of
the operational amplifier affects the audio dynamic performance of the I/V section.
(中略)
The operational amplifier recommended for the differential circuit is the low-noise type."
と書いてある。differential circuitは差動回路だ。
ブロクは大して当てにならんからDr.DAC2過去スレ嫁

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 11:44:32 J/bzI/5I
>>446
ありがとうございます。ログ漁ってきます

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/12 00:07:53 zT/vVgaJ
先日はありがとうございました。

ST357HはAuzen日本法人のブログで知りました。
>>446さんが教えてくださった情報をもとに少し調べてみたのですが、I/V変換には利得バンド幅がなるべく大きく、セトリングタイムがなるべく小さく、スルーレートが大きいものを、
差動回路には歪率・ノイズが小さいもの（Vhiが小さいもの）を選べばよいということですよね？

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 15:24:26 Y3burtL8
>>448
通りすがりですが、参考までに私がDACに使ってる組み合わせをお教えします。
DACチップはPCM1796で、>>446さんの情報と同じものを読んで選択しました。
I/V:LT1364 LPF:TLE2072
I/V:AD827 　LPF:LME49860
という組み合わせです。
この中でTLE2072は安くて特に魅力的です。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 04:05:00 A3y/dhr0
ST357H以外のOPアンプで色々交換して試してみました。ペリフェ4pinの抜き差しが激しくダルい…

自分の好みでは、I/VにLT1364、LPFにOPA2134が音が生っぽくてグーでした。オペアンプによって音が痩せるという表現を始めて体感できた気がします。ソケット抜き差しするだけでここまで変わるものなんですね。

>>449
情報ありがとうございます。早速AD827,TLE2072,LME49860を二つずつ手に入れてきます。

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 22:56:14 BcxNLlvj
LME49860？　って思ったら、
LM4562/LME49720(34V)ｊの　44Vバージョンなんですね。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 01:14:38 uLHL0OW4
LM4562、LME49720、LME49860とも秋月で安く手に入るからいいよな
当時LME49860が入荷される前に探しても全然なくて泣く泣く若松で購入
次の週に秋月で1/3の値段で見つけた時は俺もう涙目

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:20:13 CQe4r4tD
デュアルタイプｲﾗﾈ・・・・

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 00:16:10 LFv6x+Nv
>>452
なんとなくだけど、10個に1個くらいの割合で変なのが混じってる印象がある。
先日は、ノイズ振りまきタイプ系のLME49720が4個買ったうちの1個に混入。
営業妨害するつもりないけど、どういうルートで入手しているのか気になる。

ノイズ振りまきの症状は、既存回路に挿入でいきなり「サ～」音発生。さては
回路のどこかがショートかといろいろ観たけど異常なし。で別のに替えたら
無問題。まあ、たまたまなんだろうけど、気になるね。

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 01:38:11 d3n84rIi
回路設計が悪くて発振してるに２００カノッサ

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:21:50 hsCFI7TQ
俺もそれは回路定数の設計が悪いと思う。
最初からLME49720のために用意したわけでない場所にハメこんだりしてね？

高感度、高スルーレートのオペアンプほど気をつけなけりゃならんことだが。
回路と相性が悪いとときたま発振する。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 08:44:30 NI2ZYt83
回路定数より実装設計が悪いんじゃね？

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:22:30 F5EPSxb2
ちょっと…、新日本無線がMUSES（NJM5720）量産開始ってなってる。
データ見る限りは大したこと無いんだけど、実際に使った人いるかな？

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:48:36 /ntbSD2V
>>458
狂ったのか？　サンプル3000円のままだし。オカシイな。ありえないと思っていたが、
オフィシャルサイトまで作って、「ＭＵＳＥＳ開発者の思いを、多くの方々に知って
いただくためにＭＵＳＥＳ（ミューズ）オフシャルＷｅｂ公開いたしました。」だと。

URLﾘﾝｸ(semicon.njr.co.jp)

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 11:49:09 1+UYmOGP
チャンネルセパレーション150dBはちょっとワロタ。
興味はあるけど3000円はなぁ…

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 12:24:21 F5EPSxb2
チャンネルセパレーション150dBって数字だけ見るとすごいけど、
あのOPA2604でも、1kΩ負荷時に1kHzで142dBで10kHzで130dBだった。
こいつは、2kΩで1kHz:150dB 10kHz:135dB。
それを考慮するとひどいもん作っちゃったなーという感じ。
どうせなら、NJM2114を改良すればよかったのにと思う。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:16:10 Q8ZWF8Fs
>>459
> 1、音質に大きな影響を与えるフレームに、世界で初めて※無酸素銅を採用

OPアンプをICソケットに挿して使うなんて言語道断なんだろうか？

> ●バイポーラ構造

FET型じゃない理由は？

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 13:33:00 6lxHfwWK
壁紙酷すぎワロタ

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 17:35:59 z00dCUwM
動作電源電圧±9Vからとかポタは無視だなﾜﾛﾀ

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:26:43 VitNHkO6
GB積にはツッコミ無なの？

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:50:35 kis06P1D
秋月で1個500円位で売られたら買うか

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 18:59:03 GzB38ghw
無酸素銅だとパッケージとの熱膨張率が違うだろうから、あっという間に中のシリコンが痛むんじゃね？

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:08:51 VitNHkO6
>>467
それは無いだろうさ。
チップ～ボンダー線（金線）～リード・フレームが一般的だからね。
そこで、吸収できる。　リード・フレームとパッケージ樹脂の密封性、
電食（異なる金属間に生じる起電力による腐食）とかのデータが
少ないのは間違いなけどね。

IntelのCore2とかの高い、ピン数の多いチップは違う接続方法だけど。

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/20 19:23:31 3HFEhB7F
今時、汎用OPアンプに分類されるものでも
こんだけ醜いスペックじゃないだろｗｗｗｗｗ

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 00:55:16 Q9/BuprJ
>>466
500円ならネタとして二個ぐらいは買う。
「竜頭蛇尾の典型」ということで。いろいろ友人同士で話題にはできるだろ。
しかし希望価格の3000円は、この性能ではちょっとありえない高望みとしかいいようがない。
ナショセミやLT、アナデバがこれより高性能なのをもっと安く供給
してるのに血迷ったか新日本無線。

一番の問題は
>数値には表れない心に響く良質な音を追求
ここだろｗ
いきなり逃げとるｗ
ここまで幻滅な、物理性能での勝負から逃げの姿勢出されると萎える。
受験生なら点数、技術者なら数字、セールスマンなら売上げで勝負してくれ。
プロフェッショナルは、自分の土俵では敵に数字で負けてるわけにはいかんのだ。
「数字には表れない」なんてヌルいことを言い出す逃げの姿勢は、自分の専門分野の
外や趣味の世界でなら許されるが。
よりにもよって物理屋がそんなこと言い出すのはどうかと。

旭化成がAD・DAで決して物理スペックでバーブラウンとの真っ向勝負・開発競争から
逃げずに必ず喰らいついていくのと比較すると、新日本無線のこの逃げ口上はすんげー萎える。

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:09:23 d+5E62X1
そういうのは実際に聞いてから言えよ

聞かないでけなしているのは「物理性能での勝負から逃げている」のと大してかわらんｗ

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:12:26 dyMRjUQ4
横からすまんが、ADxxxって、旭化成だったのか・・・
てか、旭化成がオペアンプ作ってたの、はじめて知った。
AD797ユーザーなのに。
多謝！

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:14:36 qDhMcHQi
イヒッ

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:16:37 SJ9/Gk48
>>472
いやいや旭化成のADCやDACの型番ってAK○○○○じゃね？
ADはどう考えてもアナログ・デバイセズの略だろｗ

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:22:05 dyMRjUQ4
なるほど、素人なので勉強になります。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:24:01 ko6vky/z
新日本無線もデータシートには高性能オペアンプがあるけど・・。
高性能品をオーディオ用に使用しなかったのは回路に音質的問題があって
使えなかったのかなぁ・・。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:30:48 /ENUDkeP
ぶっちゃけNJM2114からの進歩が大して見られないからな。
内部事情は知らないが会社の技術的にも大した進歩をしてないのかもしれない。
ヘタすると、JRCはこのまま世界的な半導体競争の分野ではズルズルと落ちていくかもな。
10年後、20年後にはアンプ界のサンスイのように名前だけ残ってる状態になるかもしれん。

名門企業がまた一つ、か。

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:45:32 cLnyDAMB
昔の流行の低帰還無帰還に毒された素人、そんなの石屋に求めてないって

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 02:06:49 PTzB5oY4
>>471
とはいえ現実的に考えてこの単価でこの性能だと、自社の製品に採用しようと考える
エンジニアが各社にどのくらい居るか果てしなく疑問ではないか？
一部の自作マニアのオモチャになるのが関の山で、どっかのブランドが
自社のCDPやプリメインアンプとしてこれを採用して製品として
我々に届く機会がそんなに多いとは考え難い。

1社か2社、物好きなエンジニアを抱えてる企業が部品単価を気にしないですむ趣味的な
ラインナップ-それはおそらく百万をくだらない高額商品になるだろうけど-に採用して
くれれば御の字ではなかろうか。

シングルではOPA627とかAD797とか、あるいはデュアルならLT1028とかLME49720みたいな
強力なライバルが居る中で、それらを押しのけてコイツがCDPやDACに採用される確率を考えると
オーディオマニアの多くに音を届かせる機会もなく生産終了になるリスクが見えてならない。

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 03:34:01 d+5E62X1
>>479
まあまあ、評価は聞いてからにしましょうや

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 04:28:49 m+Ns6/XC
LT1028がデュアルとか宣う奴が語ってもなぁｗ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 05:58:34 cBf0lN22
とりあえずOPA2604より癖の強そうな音のような希ガス

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 08:31:04 LLTncoPH
>>459
データシート読んだ。
2世代ぐらい前のスペックを今になって発売するというあたり、
インフラのUSBメモリと発想が似てるな。
そういやどっちも音楽専用だったな。音楽専用という単語は素子の
性能を低下させる暗黒の呪詛なのだろうか。

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:03:31 SskV85Ug
スペック厨ばかりだな

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 09:10:51 u73CO2rx
>>462
入力段のことを言っているのなら、FET入力だよ。
J-FET入力は通常バイポーラプロセス

結局試作品から何も変わってないってこと。
ノイズスペックは悪くなってるし。

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:03:36 qDhMcHQi
3000円だと気軽に試せない貧乏人とは俺のこと

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:16:19 ZHtrpWYe
ただ付き合いかなんか知らんが、アキュとかマラとか国内の有名所は
どんなハイエンド器でも殆ど新日本製の使っている。
ただ4580とか5532とか2114とかで済ませてるんだよなｗ
オカルトが売りの弱小メーカーなら採用するかも知れないな・・・

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 10:52:52 9JnqE1M7
3000円は正直高いと思うけど
せめて個人にもサンプル売ってくれたらな。

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:06:34 u73CO2rx
現物もイタけりゃ
専用サイトのラインアップ
"3、パッケージは熱や電気伝導率が音質に与える影響を考慮しパッケージはDIP8のみ”
という文章もイタい。
おまけにデータシートの　THD＋N 特性も　±16V,±15V,±9V のデータを載せるつもりだったんだろうけど、
±15V のデータが重複して掲載されていて…
もう、すべてがイタい。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 11:48:37 HS+y3v3R
DigiKeyからなんかメール来たので何だろうと思っていたら
OPA627AP, OPA627BP のリコールだそうだ。

OPA637のプロセスで製造しちまったらしいｗｗｗｗｗ

とりあえず家かえったら該当ロットかどうか確認しないとな。
いつもゲインは高めで使ってるから気づかないでいた可能性あるわ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 15:14:11 48lpAMJo
>>490
それ本当？この前OPA627BP買ったけど特に連絡ない。
DigiKeyにもTexasのサイトにもそれらしきことは書いてないし…
気になるんで、ロットナンバーはいくつか教えてくれませんか？

492:sage
09/05/21 17:43:03 RSJzIeX3
>490
うちにもメール来た。使ってて特に問題起きてないから
交換しないつもり。

493:491
09/05/21 18:38:29 48lpAMJo
自己レスですが、やっとこさメール来ました。
うちのやつはナンバーが8AW7TNBだったので
該当してませんでした。

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:50:56 LLTncoPH
それにしても、JRCが頑張ってくれないとオペアンプは日本は実質壊滅だのに。
もうこれから米国勢に突き放されていくばかりか。

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 18:59:44 8A4ZUg4a
改めて書くまでもないが、
物理性能が悪い石を使って聴いてみて、仮に聴感が良かったとしても、
それは適当なエフェクターを通して聴いたらたまたま好みの音だったっていうのと何ら変わらないと思う
(測定できないけど重要な物理性能って何かありますか？)

高い値段がついていれば、プラシーボ効果も高くなり、なんであれ良いっていう人は出てくるはずなので、こんなの書くのは空しいが

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 19:47:52 NequF0pX
>>492
せっかくだから、該当Lotナンバーを書いておいてくれまいか？

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:02:38 wjR9nctY
>>495
別にそれでいいんじゃない？その音が好みと感じる人が沢山いて、性能で上回る製品より売れて利益も上がれば。
企業の商売としては成功ということになる。まああくまでそうなればの話だけど。
売れなければ失敗、只の出来損ない製品になるだけ。

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:42:11 cu5Kegn6
性能で勝負するのはやめて、色をつける路線で行くなら、
Hi-Fiやめましたとか書くべきだなあ・・・

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 20:56:11 ko6vky/z
>>495
オーディオの帯域では、十分な物理特性だと思うが。

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:06:20 8A4ZUg4a
>>498
> オーディオの帯域では、十分な物理特性だと思うが。

そう割り切って適度な性能のデバイスを選択するのは全く正しい態度だと思うけど、
今回は\3,000の根拠が謎過ぎる
どこの何の特性のために金掛けてるのか？

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:09:58 ytgqvcNB
>>500
ロット個数が極少なだけじゃないか？
というか、評価チップのロットをそのまま販売、終了かも？

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 21:53:11 cLnyDAMB
出来損いのオナニー、日本の恥

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:00:02 exLNGGz0
>>494
セカンドソースだけど、NJM4580があるじゃん。あれは新日本無線の数ある
OPアンプの中で唯一使えるものでしょう。特に低電圧±５Vでもしっかり
しているのは特筆すべき。他のたとえばNJM5532とかは、明らかにNE5532より
音質が劣る。NJM2114などは使い物にならない。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:04:30 RSJzIeX3
>>496
OPA627リコールの該当Lotナンバー
Batch # LTC
3471584WEE 8AW7R1B
3482388WEE 8AW7R2B
3479200WEE 8AW7R2B
3481246WEE 8AW7R3B
3484007WEE 8AW7RCB

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:22:01 Ar9RYpny
低発熱でデュアルでopa627並のオペアンプを
そこそこの値段でどこか出してくれないかな

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:58:44 d+5E62X1
>>495
物理特性が全てならマイクやスピーカーはあれほど種類が増えたりしていない。
物理特性じゃ割り切れない部分があるから多様性を維持している。

もし物理特性が全てだと言い切れるならオーディオにも高速ビデオアンプでもつかってなさい。
帯域300MHz以上の石からはさぞかし「いい音」が聞こえてくることでしょう。

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 22:59:58 A/5moLpM
>>505
AD8620

しかしこゆうの見るとあらためてミューズっていったい何がしたいの？
って恥ずかしくなる・・・

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:04:07 A/5moLpM
>>506
最近のスピーカーの進歩知らねえのか？
アンプだけだよ、スペックなんかどうでも良いと技術向上サボってるのｗ
ま、9800円のアンプが（ｒｙ

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:10:37 ko6vky/z
音を聴いてみれば解るんじゃないかな。

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:19:12 wxpv4edw
＞＞５０４
Thanx!!

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:27:26 SskV85Ug
>>495
逆に物理特性が凄く良い筈なのに聴感が駄目だったら我慢して聞く?

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:34:25 Iz/lFfUB
俺の場合、作ったアンプの測定結果が良好だとプラシーボが強く効いて試聴テストでもよく聴こえちゃう

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:45:08 P2SnvazY
>>512
そう。それが普通だよね。いわゆる工業製品は全部そう。
オーディオだけがおかしな理屈を持ち出してる。
とにかくOPアンプという土俵に上がる以上あんなのは無しだ。
球アンプと半導体アンプとかだけだよ、聴感が良ければいいと
開き直って良いのは。

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:28:03 m29coEf9
ＬＴ１３６４にＬＴ１４６９が良いよー

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 00:37:53 jtOWGoSt
audio-gdのディスクリートＯＰは、デカくて使いずらさＭＡＸだけど
opa627、637より上って事でいいの？

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:35:54 w6LRjcS5
CR-BOXのハイブリッド
これ使う位ならOPA627の方が良いかな？

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 06:02:18 MOFlBUoS
>>508
スレ違いだが、スピーカーって進歩しているのか？
能率犠牲にして無理矢理に見かけ上の物理特性だけ良くしても
音量上げると破綻するし、音は退化しているような気がするが・・・

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:45:42 Q0RIGqbs
ディスクリートＯＰアンプだと歪み率は当然627の方が上だろう。
スルーレートとか低雑音は627より上かも知れない・・・

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 07:59:46 XQGLrrMA
>>503
いやいやｗ
2114は傑作ロットだろ。少なくとも今回のMUSESよりは。
発表した頃に既に「これは旧世代のスペックだろ」と罵られる
レベルでもなかったし、普通に色んな企業のアンプやサウンドボード
などに製品採用もされている。

今回のMUSESなんて、AD8599やLM4562が存在する今の時代に、どこの企業が
こんなアホらしく激烈にコスパの劣るオペアンプわざわざ採用するんだ？
ってぐらい製品としてお目にかかれる可能性がすくない。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:02:34 Nv/m1JYr
>>506
確かに多様性は保持してるが、少なくともマイクは測定用マイクと
色づけ用マイクを混同する愚は犯してないし、色づけ用のマイクを
やたらめったら物理特性が高性能であるかのように宣伝したりもしてないべ。

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 08:25:39 JSC7Hc0o
>>519
>>503が2114貶してMUSE持ち上げてるように見えるのかね？

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 12:18:40 3NwH9HAt
opa earthいいよ

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 13:27:41 tBxIBfgL
MUSEとかミューズって書くとコンデンサっぽいのでMUSESかNJM5720って
書いてくれんか

いずれにせよ個人が手に出来るようになるまでなんとも評価出来ないだろう

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 15:10:36 nFw4l13P
オカルトOPAMPじゃないことを祈るばかりだ

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 15:25:43 3ragoyEa
>>524
何故にそのような願望が・・・
JRC自らオカルト宣言しているわけだしｗ

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 17:03:18 WL+NeNZe
>>525
いや、ずっと待ってたのにこのスレの評価が酷くて…
本当に期待してたんだ…

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:17:07 Enb8aUlI
>>526
>>404のサイトとか見てないようなら見た方が良い
見た上でその感想なら仕方ないが

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:56:16 o9Pmf1xn
>>526
いや、たぶん皆ある程度は君と同じ気持ちだったんじゃないかと思う。
皆ずっと期待してた。それだけに、データシート読んで落胆したのさ。

オペアンプで有名な各社の世代交代としては一番後発だったし。
有名他社が新ラインナップそろえてきてどれもかなり性能向上してきた
だけにNJM5720もそれに匹敵するかそれよりも勝るんじゃないか、という
期待が一気に打ち砕かれて逆の反動にフれてるのさ。期待感が強かっただけに。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 20:57:34 ldK/8tzw
まだ実際に聞かないでとやかく言うのはフェアとは言い難い

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:18:24 sGgSnbAm
>>529
仕方ない。AMDのCPUだって、CORE2が登場してから現在までいいことなんて
なんにもない。
実際装着する前からベンチマークやスペック見られてボロカスに言われて
ばっかだ。しょうがないから打てる手段は社員の給料きりつめと
商品の大幅値下げでなんとかもたしてる。

半導体製品の宿命だ。
データ見られると足元も見られる。
しかもデータはだいたい「正確」だからさらに困る。
雑誌の測定や自社が発表するデータより実際が良かった、という嬉しい誤算は
半導体製品の場合、ほとんど生じ得ない。

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:27:04 LDlUV4bT
いっそのこと性能表を完全に隠匿しとくべきだったかもしれないな。
それはそれでいぶかしがられただろうが。少なくとも前評判からケチが
つくことはなかったかも。
ただ日本にも海外にも>>404みたいな新デバイスをベンチマークしたがる
連中がいくらでもいるからいつまでも隠してはおけないからムダか。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:33:08 ldK/8tzw
>>530
オーディオの世界がデータで決まるなら測定用と呼ばれているデバイス（マイクにせよスピーカーにせよヘッドフォンにせよ）が
最高傑作と呼ばれていなければおかしい

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:09:37 Z0+RBqPP
ま、529や532みたいなのがオデオマニアに多いから
新日本も商売になると考えて出すことしたのじゃないかな？

つうかもう正々堂々と戦う技術力なんてもう無いんだろ。
技術格差は拡がるばかりでｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:42:10 vxO/e5dD
データが全ての工業品に対して唯一オーディオだけが数値では測れない何かが有るというオカルトがあるおかげで商売が成り立つ。
ケーブルにしろ電源にしろ測定できる数値が全て。
そうじゃないという奴は4次元でも感じていればいいと思う。

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:49:46 wtZKOhj8
数値だけ見て興奮してる方がオカルトっぽい

オーディオで必要な帯域なんてたかが知れてる所に入れても…

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 22:57:30 U0Ync7u7
>>529
はぁ？
聞いた感じ、なんてものが一番フェアじゃないだろ。
オーディオ評論家囲い込めばどうにでもなりそうだｗｗｗ
あと最近はネットの評判もバカにならないからブロガーの囲い込みかな。

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:02:25 2Uw0tpc0
>>534
そりゃあねぇ、数値で言えば測定器の性能はそりゃ圧倒的だよ。
でも測定器は人間の「好み」に関しては何も解答してくれないよ。

オーディオ機器の「性能」そのものはガスクロマトグラフィーで
食品の中に入ってるあらゆる種類の分子、それがマイクログラムしか混入されて
なくても検出できるレベルで把握できるだろうよ。
それこそクロマトグラフィーは人間の舌（味覚細胞）じゃとても捉えきれない超微量の
毒物だって検出してみせるし重金属もアミノ酸も自在に検出する。
数値化においては測定器の方が圧倒的に敏感で感度が高いわけだ。
音波の把握で言えば人間の鼓膜よりコンデンサマイクの方がはるかに感度が高くて
しかもレンジも広い。しかもラウドネス曲線に影響されないから音圧の認識に関しても
非常に正確だ。

けど、食品を分子レベルで分解してその組成をいいつのったところでそれが
オイシイかマズイかには機械は答えてくれないように、オーディオ装置の
能力をμV、0.01dB刻みで判定したところで、それが人間にとってキモチイイ音か
さしてキモチイイわけでもない音なのかは答えてくれないよ。

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:03:34 MOFlBUoS
プラシボと言われようが、実際に使わな判らんだろ。
スペック上はソコソコの歪率とセパレーション取れればいいしね。
ここに歪率0.01％と0.001%の差を指摘出来る人が居るとは思えんし、
音響変換器なんて二桁近く上の歪率だからコンマ四桁なんて殆ど意味ねぇし。

只、電源電圧が±18Vってのが気になる。
真面目にプロ機を攻めるなら±15Vp-pじゃline振り切れねぇ。
バッファにも使えねぇならHAの初段程度にしか使いどころがない。
民生専用だなこりゃ。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 23:07:42 ldK/8tzw
>>534
> ケーブルにしろ電源にしろ測定できる数値が全て。

それだと広帯域であれば広帯域なほど、そしてよりフルフラップなOPアンプこそがオーディオ用OPアンプの王者ってことになるな

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