【表現規制】表現の自 ..
2:朝まで名無しさん
08/09/08 01:09:14 tPNCd6xb
前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 20:46:00 ID:QTnNzbMf
※話の腰を折る様なちゃちゃを入れてくる人に、イチイチ反応しない事。
※人権擁護法案に関してはスレ違いです。
児ポ法改正問題での最前線活動スレ （AMI19板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
主な規制反対派の掲示板や情報元サイト
ＧＴ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
kitanoのアレ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
自民党の規制慎重派議員、早川忠孝氏のブログ（自民党内の動向が把握しやすいです）
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
倉持結香の【ユカ専用ブログ。】(｀・ω・´)(東京図鑑所属のアイドル。未成年の表現規制反対派)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
名も無き市民の会 BLOG
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
3:朝まで名無しさん
08/09/08 01:11:02 tPNCd6xb
間違えた…。以下sage
4:朝まで名無しさん
08/09/08 08:23:28 XjlCQUOv
参議院議員 松浦大悟 公式ウェブサイト
URLﾘﾝｸ(www.dai5.jp)
女子リベ 安原宏美--編集者のブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
奥村弁護士の見解
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
弁護士山口貴士大いに語る
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
「事件報道のリソースに「恣意的な映像」を加えていたマスコミ、それを黙認するマスコミ。」
URLﾘﾝｸ(erict.blog5.fc2.com)
成人向けアニメ・ゲーム追放議連発足／ゲームムックが不健全図書指定
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
Wikipediaカテゴリ:表現規制問題
Wikipedia項目ﾘﾝｸ表現規制問題
青少年健全育成条例の有害指定関連
※有害指定は、正確には18禁ではありません。
条文上はそうなってますが、 実質的に発禁に追い込まれてしまいます。
東京都青少年問題協議会 （リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
東京都青少年問題協議会第三回専門部会 （リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.seikatubunka.metro.tokyo.jp)
「有害」規制に関する用語集
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
5:朝まで名無しさん
08/09/08 08:24:22 XjlCQUOv
１．上記サイトにあるように、不健全指定されるとただの18禁ではなく一般流通ルートに載らないために事実上発禁状態になる。
18禁のように見えますが、実態は公権力による検閲に匹敵することができる。
このようなゾーニングはゾーニングの範囲を越えている。
上記サイトより
＞(5)東京都青少年健全育成審議会は、連続3回または年通算5回「不健全」指定を行うことで、
＞その雑誌類を休刊に追い込むことが可能である。
２．１の結果、成人の知る権利も大きく制限される（不健全指定＝事実上の発禁状態）。
３．ゾーニングのやりすぎ、濫用の問題。以前なら子供も読んでいた、たいしたことない表現まで
18禁などになった場合、子供の権利が不当に侵害されるだけでなく、制作側が18歳未満も購買層と考えてた場合、
制作側の利益も侵害することになるし、18歳未満を購買層と絶対考えないケース以外は
萎縮して自由に作れなくなる恐れ。
４．もともと悪影響に根拠がないために、客観的評価・分析ができないから
歯止めがかからず 政治的表現・歴史研究にまで拡大する恐れ（外国のケース「親日派のための弁明事件」）
５．これは本・雑誌類の場合だが、同じような手法を用いれば、ネット・ゲーム・テレビなどにも
応用できる可能性があり、憲法21条・表現の自由が事実上消滅する可能性が高い。
６．このような状況の中、過剰な自主規制が横行する恐れ。
７．１〜６による結果、萎縮効果で自由な表現ができなくなる恐れ
6:朝まで名無しさん
08/09/08 08:25:11 XjlCQUOv
そもそも議論の前提からしておかしい。少年犯罪は増加も凶悪化もしていないし、
悪影響論も科学的根拠がない。
少年犯罪増加凶悪化のウソ
URLﾘﾝｸ(kogoroy.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
ネット規制関連
児童オンライン保護法は違憲の可能性―米最高裁判断
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「ネットポルノ規制法は言論の自由を奪う」反対派が主張
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
匿名の表現の自由
URLﾘﾝｸ(www.yfujita.jp)
アメリカの「ネットの匿名性」に関する解説
7:朝まで名無しさん
08/09/08 08:25:57 XjlCQUOv
児童ポルノ法問題
合憲判決がでているため、被害者が存在する実写の児童ポルノへの規制には同意できるが、 被害者が存在しない創作ポルノへの規制論は表現弾圧に過ぎない。「児童を守る」という目的
から見ても合理性に欠けている。規制されれば過去の作品までもが発禁になる恐れがある。
ポルノに該当するのかどうかの判断が、公権力によって恣意的に行われる虞もある。
単純所持規制はすでに存在する表現物を焚書することであるから、表現物の焚書への道を開き、 所持してるだけで犯罪なので冤罪事件が起きる可能性もある。
実写の児童ポルノ規制はおこなわれており、これからの規制は架空の創造物の規制と
単純所持規制を意味すると思われる。
創造物規制＋単純所持規制これができれば、どのようなことになるか理解できるでしょう。 またこちらもメディアと性犯罪の関係は証明されておらず、ロリコン犯罪の増加凶悪化も嘘である。
ロリコン犯罪増加もウソ
幼女レイプ被害者統計
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
米判決／仮想児童ポルノ禁止は違憲
URLﾘﾝｸ(zirr.hp.infoseek.co.jp)
＞バーチャル（仮想）の児童ポルノも禁止した法律の合憲性が争われた裁判で、
＞米連邦最高裁は１６日、表現の自由を保障した憲法修正第１条の趣旨に反するとして、違憲の判断を下した。
注意：このスレで実在の児童を撮影したポルノの是非について語るのはご遠慮ください。
もし語りたい人は別スレでお願いします。（今後発生した場合も誘導お願いします）
実写児童ポルノ規制関連のスレ
問う!十八歳未満のヌード Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
※実写児童ポルノが違法なのは、性的略取された被写体として被害者になる児童が
生じるからであって、このスレとしては、被害者が生じない形での写実的な性表現
もしくはヌード表現それ自体を忌避しているわけではありません。
（例：非常に写実的に表現されたビスクドールを、児童ポルノと言う事はできない）
8:朝まで名無しさん
08/09/08 08:27:24 XjlCQUOv
ゲーム関連
ゲーム脳や脳内汚染に対する批判
斎藤環氏に聞く ゲーム脳の恐怖1
URLﾘﾝｸ(www.tv-game.com)
『ゲーム脳の恐怖』は間違いだらけ
「ゲーム脳」関連記事
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp) （リンク切れ）
脳内汚染批判など
URLﾘﾝｸ(www.pot.co.jp)
URLﾘﾝｸ(psychodoc.eek.jp)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gsaloon板)
米国ではゲームの販売禁止に対して違憲判決が続いている
暴力的ゲームの販売禁止は言論の自由に反する--米地裁がミシガン州法に違憲判決
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
＞司法が（暴力的ビデオゲームの販売を禁じる法律に対して）懐疑的である1つの理由と
＞して、ビデオゲームの中の擬似的暴力と現実の暴力行為との関連性が学術研究で証明さ
＞れていない点が挙げられる
残虐ゲーム規制法、イリノイ州も敗訴
URLﾘﾝｸ(hotwired.goo.ne.jp)
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「やれば出来る」というアメリカのゲーム業界の現状。
「やらないから出来ない」という日本のゲーム業界、しかし現在CERO奮闘中。
「有害だ。野放しだ」等と出鱈目を言っている、評論家や為政者の欺瞞を暴け。
9:朝まで名無しさん
08/09/08 08:28:11 XjlCQUOv
「児童ポルノ法」が、「マンガ＆アニメ＆ヌード写真禁止法」にすり変わろうとしています。
・児童ポルノ法とは……
もともとは「子どもたちが性犯罪者によって強姦などの虐待を受けている場面を撮影され、
その映像を売り物にされる」などの悲惨な人権侵害を防ぐための法律です。
私どもも、その法の主旨にはまったく“大賛成”です。しかし……
先ごろ、日本ユニセフ協会（国際連合のＵＮＩＣＥＦとはまったくの別団体です）
などが、この法律の規制対象としてマンガやアニメ、さらには実際には大人が
演じているアダルトビデオまで、すべて「準児童ポルノ」として「18歳未満に見えれば
全て犯罪」と変えようとしており、各政党内部でも議論されています。
しかもメーカーや売り手ばかりでなく、持っているだけ（単純所持）でも犯罪にする、
という驚くべき改正が進められているのです。
これはまったく本来の法の主旨から外れているばかりでなく、きわめて副作用の
大きな『改正』です。
日本の児童ポルノ法でいう「児童」というのは、私達が「児童」という言葉を聞いたとき
普通に想像する「児童」ではありません。 「18歳未満の人」のことなのです。これは
諸外国（外国ではほとんどが13歳以下）と比べても異常な年齢設定です。
「18歳未満」に見えてはいけないというのでは、単に「若い女性」の裸が出てくるというだけで、
それらの表現物を作った人、売った人、買った人、持っている人などが全て犯罪者に
なってしまいます。
誇張ではありません。
実際に現行の児童ポルノ法でも、単なる女子高生の水着姿などでDVDの製造者が
摘発されています。性的虐待の防止のためにあるはずの法律で、水着姿を取り締まるのは
明らかに異常です。「法の乱用」はすでに始まっているのです。
水着姿で取り締まられるのであれば、あなたの大切なアルバムの中の海水浴の記念写真や、
幼い頃に家族とお風呂に入っていた写真でも捕まってしまうでしょう。
10:朝まで名無しさん
08/09/08 08:29:01 XjlCQUOv
この法律で捕まった人は「ロリコン犯罪者」の烙印を押され、社会的生命を完全に
剥奪されることになります。あなたもそうなるかも知れません。若い女性の水着写真が
載っている雑誌を持っていただけで。あるいは、少しエッチなシーンのあるマンガ本を
持っていた、ただそれだけのことで。
マンガやアニメに至っては、その内容がたとえ「幼稚園の女の子が強姦される」 というような
最も悲しいものであったとしても、あくまでマンガであり、本当にどこかの 子どもが不幸になる
わけではないのです。 こんな危険な法律を作ってまで、禁止する理由は全くありません。
特に東京都では、警察官が不審者でもなんでもない一般市民に職務質問をして荷物を
調べあげ、カッターナイフ一本を“銃刀法違反”検挙するといった異常な実態が知られています。
これに引っかかって“準児童ポルノ”が見つかったらどうなるでしょう。雑誌を買って帰ることも
できません。
もし、あなたがそういう目に遭ったらどうしますか？ 「いや、違うんだ！ 私が持ってたのは
この程度のものなんだ！」と、堂々と周囲の人に見せて誤解を解きますか？
それは残念ながら不可能です。なぜなら「児童ポルノ」を他人に見せることは『犯罪』なのです。
これがこの法律の恐ろしいところです。一度この法律で捕まってしまったら、周囲の人すべてに
「幼児性愛者」「ロリコン犯罪者」「児童虐待犯人」の烙印を押され、その誤解を解こうとすること
さえも許されない。
こんな恐ろしい法律が作られようとしているのです…。
11:朝まで名無しさん
08/09/08 08:35:16 XjlCQUOv
政府は２５日午前、青少年育成推進本部（本部長・福田首相）の会合を首相官邸で開き、
今年末にまとめる新たな「青少年育成施策大綱」の枠組みを決定した。
不登校や引きこもり、ニートなど、問題を抱える青少年への対応策として、地方自治体、
学校など関係機関が協力して、しつけや教育をやり直す「育て直し」などを支援する
方針を新たに打ち出した。
「育て直し」については、幼少期の家庭環境が要因となって、その後の成長過程で不登校や
引きこもり、ニートなどの問題につながるとの指摘があることから、しつけや教育などの履歴を
含めて相談を実施し、安定した職業に就くまで支援する態勢の構築を目指す。
これらの施策を進める上で、国や地方自治体のほか、非営利組織（ＮＰＯ）など地域の
ネットワークを活用することも盛り込む方針。
このほか、
〈１〉インターネット上の有害情報の規制
〈２〉乳幼児期の教育の重視
〈３〉自然・社会体験の促進
などの柱を掲げている。
同大綱は、青少年を育成する上での政府の基本方針をまとめたもので、２００３年１２月
に初めて策定した。
５年ごとに見直すことにしており、今回決定した枠組みに対する意見を国民から募集し、
年末に新たな大綱を決定する。
（2008年7月25日11時01分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
【総選挙がもうすぐです】
政党の枠にとらわれずに規制反対派の議員を応援して一人でも多く国会に送り出しましょう
12:朝まで名無しさん
08/09/08 08:36:26 XjlCQUOv
テンプレこんなもんでしょうか
移転作業終了ってことで
13:朝まで名無しさん
08/09/08 09:23:07 k0h4CENx
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r"ﾉ Ｌ `ﾐ;;,
彡 ⌒ ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ あなたとは違うんです
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ / }＼＿
_,,.-‐' ｀ー '"::／ / | ￣｀''ｰ-､
r‐''" ./ i＼／ / | / ヽ
/ / | /;;;ヽ､ l ヽ ／ ノ ／}
ﾉ | ＞ |' }::｛ ﾉ ＼ / // ハ
{ ヽ | { | l:::l / ｏ / .:{ /ノ / |
/ ヽ| l |ﾉ:::::{ （^ヽ/ .::i／ ／ ﾉ |
/ { | ヽ |::::::l ＼＼.:::| ／.::: ノ|
{ ヽ､ ﾐ| ﾞ､ |:::::l / ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
ﾉ ｰﾆ:| ヽ |:::l / } } -'''' |
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ﾉ ﾆ- ::| ヽ ﾚ / _,.-‐'"^ | |ヽ ヾノ
{ ﾉ ____ヽ）:::. __ヽ_,,.=‐＜ ヽ | |:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼
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14:朝まで名無しさん
08/09/08 09:30:28 Bn57yvY7
【 日本人おばあちゃんの知恵袋 】
,,.---v―---､＿ 日本人はな、お互い様やねん。
,.イ" | / / ／ ／~`'''ー-､ 相手に一回譲ってもうたら、
/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､ ,.ヽ ヽ 今度は自分が譲るねん。
/:,:' ,.... ゞ 彡 彡､ﾉ ） そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
!/ ~`ー'",..- ... 〉 ! ( 『 オタク 』は違う。
i ￣~` ! 彡 |ノ 一回譲ったら、つけこんできて、
,i ,.- ､ ゝ " '" ~ ~` ヾ ,,--､ | こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
/ ＿ ヾ"ｒ∂|;! それでも『オタク』は平気なんや。
ヾ` '⌒` ;:: "~ ~` 彡 r ﾉ/ カドたてんとことおもて譲り合うのは、
i ノ _,,.:' 日本人同士だけにしとき。
ヽ ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : : ,i / そうせんと、『 オタク 』につけこまれて、
ヽ、 ,. :: :: ヽ ノ:|ﾗ:)`ヽ、 『 ひさしを貸して母屋を盗られて 』
ヽ、`''''"""''''" ' ,,..-'" ／/ ＼-､ 日本がのうなってしまうからな。
「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」
15:朝まで名無しさん
08/09/08 09:39:02 xhyA8d7F
君も銭型と一緒に仕事をしよう
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.saitama.lg.jp)
16:朝まで名無しさん
08/09/08 09:58:56 bcu/rGse
７４か国が児童ポルノ一斉摘発、国内の数人を強制捜査へ
インターネット上にまん延する児童ポルノを根絶するため、欧米、東南アジア、南米など
７４か国の捜査機関が国際刑事警察機構（ＩＣＰＯ）を中心に連携し、ファイル交換ソフトを
利用した児童ポルノ動画提供者の一斉摘発に乗り出した。
国際社会から「児童ポルノの大量供給国」と非難されてきた日本では、埼玉県警が、
ソフトを経由してわいせつ動画を海外に広めていたとみられる国内の数人について、
児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で強制捜査する。
捜査関係者によると、今回の捜査対象は、世界中に数億人のユーザーがいるとされる
ファイル交換ソフトの一つ。世界中の児童ポルノ愛好家がソフトを悪用し、個人で入手した
わいせつ動画を不特定多数のパソコン間で共有するケースが目立つという。
日本の捜査当局は、このソフトを通じて外国の利用者に児童ポルノ動画を提供したと
みられる日本人の情報を、海外の捜査機関から入手。警察庁が６月、埼玉県警に捜査を依頼した。
１１月にブラジル・リオデジャネイロで開かれる第３回「児童の性的搾取に反対する
世界会議」を控え、各国の捜査機関はネット上の児童ポルノを根絶するには互いの協力が
必要と判断。捜査情報を交換し、９月から順次摘発を進めている。
日本では法律で個人で集めるだけの「単純所持」は取り締まれないこともあり、
ファイル交換ソフトを利用した児童ポルノ提供の摘発は難しい。約６０か国から
「児童ポルノ動画の流出元」と指摘された日本人もおり、提供者の早期摘発を世界各国から
度々要請されてきた。
（2008年9月6日03時05分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
17:朝まで名無しさん
08/09/08 10:10:55 7VB4tqvJ
251 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:57:07 ID:XRyxaN4R0
不二家や雪印みたいにマスコミ様はバッシングしないんですか？
252 ：名無しさん＠九周年：2008/09/06(土) 15:57:34 ID:PzmMUN/q0
日本窒素肥料(チッソ)が北朝鮮の水豊ダムの電力を利用して作った朝鮮窒素肥料の元社員を
収容して創られた会社が積水化学。積水ハウスはその子会社。
（積水ハウスの建築書類の不記載がニュース速でスレが立っている）
※こんな情報は ネットでしか手に入らない。
18:朝まで名無しさん
08/09/08 10:35:09 9PrFSIYQ
６０年代、７０年代に何が起こったのか、お忘れですか？
国家権力を舐めない方がいい。
19:朝まで名無しさん
08/09/08 11:05:06 tN23Su4+
誘導
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏104】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
20:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/09/08 11:16:10 yEwAMGO7
ゝ:::::::::::::L__:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽー- ､,r ':::::::::::::::::::::: |_／rヽ
(::::::::::::::::::f:::::::::::_:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヽ::::::::::::::::／_ イ二二 ﾇ
＼:::::::::::::つ:::::::. ＼::::::::::::::::::::::::::::.| |:::::::::::::::::::::::::::!ﾆﾆ´ ' ／!
(::::::::::::::::ゝl::_ _:::::::::::::::::::::::::::ー┤ |::::::::::::::::::::::::::ﾉ＼_／／
jゝ:::::::::::/`ｰj:::::::::::::::::::::::::::::::::::.| |ッ:::::::::::::::::rイヾ ー'＼
ゞ:::::: / ゝr! :::::::::::::::::::::::::::.| | ::::::::::::::::::._) | | |
＼/ / ゝ__,:::::::::::::::::::: | |:::::::::::::::::_:( l! | |
. Yl! | ゝつ:::::::::::::: l, ､ /:::::::::::⊂´ ﾉ!/| |
| !| ,、 ﾄ, ヽr､::::::::frtｯゝ::::::::rイ / | | |
ヽヽ､!.,＼l! !li j/! ゝ_:::ゞﾆメ::rゝ′ /!! | | |
>!ﾉﾍ! ﾚ' j! ﾄ' /／´ ／ ,イ '' | | |
/ ﾄ､ /, | ,/ゝj/ _ ,. イ| | | | |
r‐-―- ‐､ｰ j/| |/ `_j _ l!ヾ! | | | |
/! /＞/│,. トｰ <_ ::: r:/ | ! | | | |
! ゝ / r,<ヽ |./│／ ﾉ`ｰ<__,j | | | |
r.. t ｀ﾆﾆ'く ゝｲヽﾉ ヽ /ヾ :::: ヽヽ. | | | |
ヾ::::Li´::｀/::/ _j/ __,∠ノ:::::::＼::::::: ヽ| | | |
√＼:::::::::::::ｲ_ 〆／ _,, -―rﾞ :::::::::: ＼:::::.ヽ. | | |
/:::::ゞ:::::::::::::＜ ／ ´! ∠_::::/ l:::::::::::::ゞ :::. ､ | | |
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/ ::::::::::/:::::::::::::/ j／ヽ :::: :::::::::::::::::::::::::::: ＼ l|!
エロゲ規制問題 その38
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
21:朝まで名無しさん
08/09/08 20:38:51 ttKkySIW
URLﾘﾝｸ(ask-john.cocolog-nifty.com)
『セキレイ』がヤバすぎるんですけど日本の放送局って検閲の基準はどうなっているんですか
質問
このあいだから『セキレイ』を観ています。ECCHI＆ハーレムものなので
ファンサーヴィスでいっぱいですが、行き過ぎないよう制作スタッフが
自主規制をかけるのが常でした。だけど第九話（最新話）ではこの通例を
捨てて少なくとも三人の女性が自分の胸をカメラに丸出しにしていました。
ここまではOKでここからはダメという判定基準が変わってしまったのでしょうか。
それから、ぼかしを入れるかどうかの基準が一貫していないように感じます。
例えば『らんま1/2』では女性が胸まるだしでもOKでした。
しかし『こどものじかん』では小学生児童のブルマ姿どころか「処女」
という台詞にもまったがかかりました。TV放映で許される／許されない
の判断基準がANIME業界内で統一されていないのでしょうか。厳しめな番組
と暴走気味の番組が同時に存在するのはなぜですか。
22:朝まで名無しさん
08/09/08 21:08:55 U6eCuGZy
本スレが復活してるのでここは新スレで再利用ということで。
とりあえず誘導
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏104】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
23:朝まで名無しさん
08/09/14 21:48:16 i56sx4kE
age
24:朝まで名無しさん
08/09/15 01:05:18 yygVO2Ji
2005年 ＿＿＿_
／ ＼
／ ＼ ／ ＼ やっぱ自民党圧勝だな。
／ （●） （●） ＼ これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ようやく、日本が少しまともになった。
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | | 日本人を信じて良かったお。。。。
ノ ＼ | | | 自民大勝ばんざーいヽ(´∀｀)ﾉ
／´ | | | 自民に入れてよかったよかった。
| ｌ | | 自民に入れた俺は勝ち組
2008年 ＿＿＿_
／ ＼ ★住民税大増税 ★法人税は減税
／ ─ ─＼ 改革･･･ ★国保料・保育料値上げ ★後期高齢者医療制度
／ （●） （●） ＼ ★消費税１０％↑ ★ガソリン税再可決+便乗値上げ
| （__人__） | ＿＿＿＿＿＿＿_ ★年金記録不明 ★郵便局手数料アップ
＼ ｀ ⌒´ ,／ | | | ★社保庁職員ボーナス全額支給
ノ ＼ | | | ★日本人学生の自殺者最多
／´ | | | ★移民の受入れ1000万人 ★W.E. サビ残合法化
| ｌ | | | ★派遣法改悪(強行採決)
ヽ -一ー_~､⌒)^),-､ | |_＿＿＿＿＿＿__| ★情報規制と言論弾圧の各種法案
ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣ | | | ★アニメだろうと制服物AVだろうと児ポ化、単純所持違法化
25:朝まで名無しさん
08/09/15 04:02:10 kD9oFTDR
age
26:朝まで名無しさん
08/09/15 07:39:55 kD9oFTDR
揚げ
27:げぇｗ
08/09/15 13:54:02 fxgjYPgQ
【総選挙】社民・保坂展人衆院議員、民主党との絡みで東京６区から８区に「国替え」…自民・石原伸晃氏と激突
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
28:朝まで名無しさん
08/09/15 14:22:14 RDLMPiPK
>>27
何が「げぇｗ」なんだ？
29:朝まで名無しさん
08/09/15 14:47:46 vwe5CiPE
>>28
ザ・グレートチョーナン石原とぶつかっては大保坂先生でも当選するわけねぇだろってことを
端的に表現した「げぇｗ」
30:朝まで名無しさん
08/09/15 14:51:00 fxgjYPgQ
「オイ、最悪の場所とタイミングで関羽に出くわしたよ(;´д｀)」ってことで
31:朝まで名無しさん
08/09/15 15:15:41 chA6t8pb
こんにちは。
広島で署名活動している姉です！！
このたび広島で、児童ポルノ法問題について勉強会を開くことになりました。
犯罪の多発を招き、誰でも逮捕可能な犯罪定義など、総裁選の騒ぎにまぎれて危険な形で決められかねない、問題だらけの改悪児童ポルノ法について、
地元の弁護士さんからお話を聴き、真の児童と市民の立場にたった法律のあり方を考えます。
ぜひご参加ください。
勉強会in広島
「普通に暮らす市民や子どもが犯罪者にされたり、被害にあわないために」
〜伝えたい児童ポルノ法問題〜
日時：２００８年９月１８日（木）１８：００〜１９：３０
場所：ひろしま市民活動ネットワークＨＥＡＲＴ ｔｏ ＨＥＡＲＴ
（広島市中区大手町１丁目５−３１−２０１）
URLﾘﾝｸ(blog.canpan.info)
定員：２０人
参加費：５００円（資料代・飲み物つき）
対象：興味・関心のある方（お子様連れＯＫ）
主催：普通に暮らせる社会を守る市民ネット
広島在住の方、どうぞよろしく！！
他の地域の方、広島のお友達にお知らせしてください。
32:朝まで名無しさん
08/09/15 16:41:07 RDLMPiPK
>>29
小選挙区でなんて勝てるわけ無いだろ。
むしろ、選挙区移動したことで供託金没収が無くなったことの方が遥かに＋。
33:朝まで名無しさん
08/09/15 16:42:19 E+cLvnaY
保坂氏、というか社民党はなぜこうも議席が取れないのか
民主に合流も難しいだろうし（民主党の保守派が反対するだろう）
34:朝まで名無しさん
08/09/15 17:03:26 cOaLOclC
小５妊娠映画を上映前に秋田県庁が「検閲」要請
URLﾘﾝｸ(www.aera-net.jp)
＞規制を求めるメールは2通だけでいずれも匿名だったが、県は敏感に反応した。
＞映画配給会社に対し8月上旬、ビデオかDVDを送るよう文書で要請。
----
児童のセックスシーンがある映画でもないのに、どういう理由で規制するつもりなんだ……
35:朝まで名無しさん
08/09/15 17:18:41 TH6IYfCp
>>34
仮に児童のセックスシーンがあったところで何が
問題なの？本当にセックスしてるわけじゃないのに。
36:朝まで名無しさん
08/09/15 17:32:33 yEjCsCLl
（前スレ、児ポ法関連に対して比較的中立だったと思われる、論座休刊の話が出てからの流れです）
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:471番)
>471 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2008/09/02(火) 13:04:52 ID:rA1p8VOk
>>>439
>残る「オピニオン誌」は正論・諸君・WILL・SAPIOという酷い事に
>まぁ、仮想的を失い、自称保守の実態極右同士の内ゲバ構図になるだけなんですけどね
>ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:482番)
>482 名前：朝まで名無しさんsage 投稿日：2008/09/02(火) 16:48:50 ID:xZ3zZop+
>>>471
>オピニオン雑誌といえば鳥山仁に児童ポルノ法の話でインタビューしたm9があるのだか
↓
URLﾘﾝｸ(www.shinyusha.co.jp)
m9ライター、ブログで休刊論座に対して勝利宣言（2008/9/5）
↓
ライトオピニオン誌『m9』 3号で休刊「プギャー」（2008/9/15）
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
まぁ、晋遊社の雑誌に期待してた点など何もないですけど、よく出来たジョークではありますよね。
>>34
表現規制への反対意見は記名で何百あっても黙殺するけど
（まぁ、規制する方向へのアクションがない限り、わざわざ上映を規制しないで下さいってのが先に来ることは有り得ないですが）
規制については匿名二通で即応。
実に仕事熱心ですね。
37:朝まで名無しさん
08/09/15 18:18:04 RDLMPiPK
>>35
小選挙区制だから。まあ、今更中選挙区制に戻すなんて論外だが。
民主と社民が合流するのは、民主がどうの以前に福島議員が認めないだろ。
保坂議員や阿部議員はかなり民主寄りだから、民主に移る可能性は無くは無い。
38:朝まで名無しさん
08/09/15 18:21:47 RDLMPiPK
×35
○33
39:朝まで名無しさん
08/09/15 18:36:54 tvXeJUVK
>>35
ああ、ちょうどいいところにいた。
強力効果説は確かに否定されているが、限定効果説や受容文脈論…エトセトラで
「何の影響もない」としてる学説は多分皆無なんだよ。
親としては「どのレベルで安全かはっきりしないものを無差別に売るな」と言うのは
当たり前の話で、免許制じゃなく年齢制限にしてるのは社会運営上の知恵だよ。
君だけじゃないが、馬鹿の一つ覚えみたいに「科学的根拠」を要求する人がいるが
現実社会においてはむしろ有害な場面もある。
個体差がある以上、万人に当てはまる科学的根拠なんてむしろ少ないのだから。
科学はそれほど万能無謬じゃありません。ひとつの有力な指針以上のものじゃない。
プラセボ効果やお茶で薬を飲むのは有害か否かが二転三転してるなんてのは
ほんの一例。
40:朝まで名無しさん
08/09/15 18:47:51 KDBJdQKZ
>>34
むしろこっちにとっては朗報だよ。
「実写は三次元だからスレ違い」という単細胞を反対派から一掃できる。
二次元ではなくても実在のモデルを被写体にして写真や映像化されたりすれば
全て表現物として規制から保護されなくてはならないからな。
オタクたちを啓蒙させて「表現の自由」で守るべきものは何かを周知させるためにも。
41:朝まで名無しさん
08/09/15 18:52:45 ZttQ1Hhi
闇の子供たちはＰＧ１２でいいの？
バトルロアイアルはＲ１５でいいの？
コンクリートは上映中止でいいの？
42:朝まで名無しさん
08/09/15 18:56:32 LjASDqVQ
民主と国民新党合併みたいだな。
43:朝まで名無しさん
08/09/15 19:02:35 RDLMPiPK
>>40
スレ違いはスレ違い。その事に全く変わりはない。
44:朝まで名無しさん
08/09/15 19:07:33 FEBxp3g/
エロゲ規制問題 その38
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
ネギ板の「性道徳の保護という社会法益の為にエロは規制すべき」と昨日まで喚いてた人、
今度は「業界人には一人も規制に反対している人間がいない」という毒電波を撒き始めました。
多分、最終的には「ここって、業界板だから業界人だけ書き込む板かと思った」とか
言い訳にもならない言い訳で逃げるパターン。
今までに三回くらいあったから。
45:朝まで名無しさん
08/09/15 19:16:26 RDLMPiPK
>>44
何で他スレの話を持ち込むんだ？そっちはそっちで対処しろよ。
46:朝まで名無しさん
08/09/15 19:25:08 tvXeJUVK
>>40
三次元も含むと、扱う項目が多岐にわたりすぎて同時進行が難しいため
人権問題を考慮せずに済むようにスレの方向を決めた以上、スレ違い。
逆に言えば、人権問題も発生していないのに規制されるような時は
現行法規で人権侵害と規定されているような事は鉄板で規制されるから
態々二重に議論する必要もない。
スレ違いを正当化するような下品な事はするな。
変態という名の紳士淑女として恥ずかしいぞ。
47:朝まで名無しさん
08/09/15 20:10:45 Fwj565hA
また頭悪いのが沸いてるな
科学的根拠＝事実の証明
疫学的には物理学的・化学的変化のプロセスが証明できなくても原因と
なる『何か』を特定できる
そのうえでありとあらゆる情報は精神に、物質は肉体に相互作用するの
だから、微弱な影響は常に存在する
そんなものは当たり前だし限定効果論ってちゃんと学問として成立してる
規制が必要なほど強力で不可逆な変化をもたらす『何か』ならば、現代の
科学（疫学）で検出できないことは有りえない
代表的なのが狂牛病で、未だに病理は解明されて無いが、原因物質の
特定とその隔離で確実に被害は減っている
科学ってのは現実を計るための道具なんだから、科学が万能ってことは
現実を全て知悉してるってこと意味する
つまり現実を完全に理解した段階で科学は完全であり万能になる
当たり前だが全知を前提とした主張なんて、宗教関係者以外は主張しない
よって科学を知る人間が万能を唱えるなんて、気狂い以外ではありえない
つまり、科学的根拠が用意できないならただの 妄 想 でしかない
科学を知らない無知で無恥な人間だけが、科学万能説なんてありもしない
謎の論拠を勝手に作って勝手に反論してるだけなんだがね
48:朝まで名無しさん
08/09/15 20:40:02 vnVAfdeI
>>47
規制派が科学的根拠を用意できなくて火病ってるだけだろ。
定期的に出て来るんだからほっとけって。
49:朝まで名無しさん
08/09/15 20:42:53 tvXeJUVK
>>47
とりあえず、便宜的に使った万能って言葉にこれだけ噛みつけるのはすげえわ。
強力効果説の否定の流れからここまで誤読できるってマジでどうかと思う。
それより何より、下品な人格否定のオンパレードはいい加減にしとけ。
そんなんだから「ネットで吠えてるだけ」と認識されるんだよ。
50:朝まで名無しさん
08/09/15 20:49:42 tvXeJUVK
>>48
立法に科学が必要なら、ドイツもカナダもあんな狂った規制をしてないって。
「べき」論を論じるのは自由だが、嘘はつくな。
極端に乱暴な単純化をすれば、法律に必要なのは国会での賛成票と意見認定されない事。
その良い例が、今も続く猥褻裁判。
51:朝まで名無しさん
08/09/15 20:58:07 TH6IYfCp
>>39
じゃあ君は「ゲームが子供に有害だという科学的根拠はないが
悪影響を与える可能性はゼロとは言いきれないので規制する規制されたく
なければ有害な可能性はゼロだということを証明しろ」ってことなの？
悪魔の証明を要求しないでくれよ。それで規制できてしまえば犯罪の描写のある
小説やドラマや漫画やアニメやゲームのほとんどが規制できることなるだろ。
じゃあ最後はなにが生き残るんだよ？
52:朝まで名無しさん
08/09/15 21:08:31 Fwj565hA
>>48
わりい、判ってるんだけど俺も理系だからこの手の嘘には反論せずには
いられないんだよ
>>49-50
はいはい、規制派乙
限定効果論的な影響をいくら持ち出しても規制根拠にはならない
一方で立法は最終的に多数決なんだから、与党が一致すればどれほど
異常な法令でも通るときは通る
科学や法理と、日本の立法制度の欠点をごっちゃにして誤魔化さない
ようにね
さらに科学的根拠を提示できない＝妄想を根拠にしてるってことだから、
それを元に立法を行ったってバレれば、妄想で動く危ないヤツだってのが
バレることになる
日本の民衆だってバカじゃないから、そんな危ないヤツだってのが確定
してる相手にホイホイ代表権を与えようとはしなくなる
選挙は水物なんだから、嘘を嘘としてちゃんと指摘する＝科学的根拠の
明示を要求するってのは、規制反対派にとって最大の武器になる
それを否定するってのは自分の立ち位置をバラしちゃってるのと同義だな
53:朝まで名無しさん
08/09/15 21:15:41 Fwj565hA
>>50
あと、ドイツは憲法（基本法）で少年保護なんて曖昧な規定を元に表現の
自由が制限される、現代民主主義国家としてはかなり特殊な国
カナダは言うまでもなく宗教国家で法令自体がいろいろと特殊な方向に
厳しいのも自明
どちらもお国柄に即した特殊な事例であって、日本に敷衍するのは無理が
ありすぎなんだけどね
54:朝まで名無しさん
08/09/15 21:16:19 jnxlo/pu
>>51
＞悪影響を与える可能性はゼロとは言いきれないので
まさか創作物は人に何ら影響を与えないとでも言いたいのかね？。
たとえばキャプテン翼を読んで大空翼に憧れてサッカー選手になりましたとか、
ブラックジャックの病気に対する真摯な姿を見て医者を目指しましたとか、
こんにちはマイコンと言うハウツー漫画を読んでプログラマーになりました
と言った人はどうするんだ？。
影響を与えるもしくは受けるというのはそう言うものだと思うんだが。
つか、我々が問題にしてるのは事あるごとに本人の問題等をすっ飛ばして
安易に創作物と創作物の製作者と創作物を愛好する人に責任をなすりつけ
あげくは作るな売るな楽しむなと言う所にまで持っていこうという事。
その上で年齢制限が存在するのは受ける側がその表現が受け止められるかどうか
意味では仕方が無いと思う。
55:朝まで名無しさん
08/09/15 21:19:39 yygVO2Ji
読売新聞、今朝の編集手帳で児童ポルノ単純所持を禁止するプロパガンダをバラ撒いてるわけだが
56:朝まで名無しさん
08/09/15 21:24:25 jnxlo/pu
>>52
理系を出たのに自分と異なる意見が出たぐらいで「規制派」と決めつけるのは
本当に理系出なのか怪しいんだが、もう少し冷静になろうぜ理系なら。
57:朝まで名無しさん
08/09/15 21:28:12 Fwj565hA
>>54 >>56
はいはい、限定効果論による影響（笑）主張乙ｗ
>>54
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
これか
原作は小説だって明示してる分だけまだ良心的だけど、その内容が
不正確だって批判が出てることは見事にスルーしてるな
58:朝まで名無しさん
08/09/15 21:35:27 tvXeJUVK
>>53
妄想乙。
立ち位置もへったくれもねぇよ。
法規制と、業界自主規制に求められる年齢制限はそもそも制限の範囲や目的が違う
って説明に横から変な噛みつき方をされても困る。
>>51
業界レーティングはその発端が社会的要請に基づくもので、科学性を
そもそもの論点にしてない。
あと、悪魔の証明を勘違いしすぎ。
「完全にシロだという証拠を出せ」って論法だと、そもそも年齢認証すらする意味がなく全年齢発禁。
「これくらいの年齢なら、自己責任」だと主張するから年齢制限に有用性がある。
>一方で立法は最終的に多数決なんだから、与党が一致すればどれほど
>異常な法令でも通るときは通る
ここまで判ってりゃ、科学で法に反論する無意味さを理解しても良さそうなもんだが。
規制なんぞ「科学は関係ない、社会通念ないし正義に反する」でまかり通る代物なんだから。
（実際ドイツとかはそういう法構造になってる）
科学は一つの有用な説得の道具だが、別の論理に基づく反対派には道具たり得ない。
道徳国家(笑)の末路と現状の弊害で説得する方が有意義。
59:朝まで名無しさん
08/09/15 21:36:06 Fwj565hA
言葉足らずだったから一応付け加えとくか
>>54 で一生懸命に提示してる事例は、実際には限定効果論的な
影響ですらない
ただ『そういった職業がある』ことを知った（学習した）だけのこと
そのうえでそういった職業に憧れたとしても別に不思議は無い
憧れを持つ部分は限定効果論的影響だと百歩譲っても、その後に
目標のために努力し続ける行為が、たかだか創作物の影響である
はずないでしょ
そんな限定効果論的な影響が長時間持続するんだとしたら、それ
こそ強力効果論そのものなんだけど？
そんな事実があるなら、コナンを見たら名探偵か殺人犯を目指す
子供が続出することになる
TVアニメですらもう10年以上放映してるのにそんなことを主張する
殺人犯や名探偵（笑）なんて聞いたこともない
60:朝まで名無しさん
08/09/15 21:40:01 jnxlo/pu
>>57
だから子供じみた安易な誹謗中傷はやめておけ、
どんなにいい事を言っても説得力が無くなる。
＞その内容が不正確だって批判が出てることは見事にスルーしてるな
今の国会情勢では流されるのは確実なのでそれを何とかしようという記者のプロパガンダなのだから
と言うか読売は人権擁護法案や共謀罪でも社説で賛成の立場をとってたような気がするが
61:朝まで名無しさん
08/09/15 21:40:46 e3KdCqOV
ポルノにしても残酷表現にしても、少なくとも日本には業界の自主規制がある。
国家権力の介入は直接的なものであるべきではない。
問題があればしかるべき組織が各業界の団体に働きかけて
規制の基準に制限を加えて微調整させていくというやり方が望ましい。
各業界も違反した会社を登録から外すという措置を行い、
登録を外された会社は流通ルートから外されたり
警察の直接介入を受けても業界からの抗議などの擁護を一切受けられないといった
ペナルティを受けるように持っていく。
所持に関しては完全自由。上記の「しかるべき組織」はそれぞれのメディアで育った人のうち
社会的に高い地位についていて共同体で信頼されているような人が自主的に組織していくといい。
各メディアや業界に疎い人権団体は全く信用できない。漫画も読まない近所付き合いも悪いような
大衆蔑視の人権派左翼名ばかり弁護士なんて要らない。
漫画やエロゲで育って町内会長も務めた事のあるような大学教授とかが望ましい。
62:朝まで名無しさん
08/09/15 21:45:22 tvXeJUVK
>>56
いや、理系だからって必ずしも論理的に物事を考えられる訳じゃない。
オウムにだって、サリンテロをかませるほど理系はたくさんいた。
むしろ、理系だからなんて死ぬほどどうでも良い肩書きをこんな名無しの場で
持ち出す非論理性の方が心配。
63:朝まで名無しさん
08/09/15 21:47:09 Fwj565hA
>>58
はいはい、それじゃもう少し突っ込んであげようか
> 規制なんぞ「科学は関係ない、社会通念ないし正義に反する」でまかり通る代物なんだから。
それだけで通るなら、なんで2/3を握ってる現与党が表現規制法案を
強行採決しないのかな？
なんでかな？？？
科学的根拠が無い＝妄想を元に規制法案を通すってことは、例えば
魔女狩りを合法化するような法案だって通せるってこと
それで魔女狩りが合法化されたとして、それに納得する市民なんて
めったに居る訳がない
でもどこぞのSFみたいに魔女の存在が科学的に認められて、それが
一般市民にとって危険であると証明されれば、その法案もその法案を
通した政治かも市民から認められる
科学的根拠ってのはそういうことだ
規制派が自分達の妄想で規制します、と主張してるならそりゃ科学的
根拠を要求しても無意味
けれど規制派それじゃまずいってのを最近は理解してるから、必ず、
自分達の主張が科学的根拠に基づいている＝事実である、だからこそ
規制せよと主張している
闇の子供たちにしたって、事実との誤認を狙って表現されることが多い
嘘を嘘だ、と指摘することで相手の基盤が弱まるのはそれこそ事実
そのことを規制派以外が否定する意味が全く理解できんね
64:朝まで名無しさん
08/09/15 21:58:05 +gv/jwIN
18歳未満の裸がなぜいけないのか？
生まれたままの、人間本来の美しい姿がなぜいけない？
写真を撮られた時は合意していても、後に後悔するかもしれない
そうならないよう全面禁止？
だったら、子役やタレントも同じだろう？
後になって、顔を知られてしまった事を後悔してる子役やタレントも
いるかもしれない
そう考えれば「後で後悔するかもしれないから保護する」という理由が
いかにおかしなもであるかが分かるだろう
結局は規制派の自己満足に過ぎない
65:朝まで名無しさん
08/09/15 22:01:41 q2aGQS6h
わざわざ挑発的な書き込みをする意味がわからん。
そういう言葉遣いをすることで「他人より強い立場に立った」とでも思っているのだろうか？
66:朝まで名無しさん
08/09/15 22:02:15 jnxlo/pu
>>63
魔女狩り自体、パニック心理が暴走した結果の一つなんだ
児童ポルノ規制問題を推進する側も科学的根拠と言うより良心を利用して
パニックを煽ってるようにしか見えないし、そのパニックを利用して押し通そう
としている節がある。故に大事なのは「それで良いのか？」と考えさせる流れを
作ってやる事だと思うんだが。
あと、君はただ単にケンカがしたいだけなのかね？
67:朝まで名無しさん
08/09/15 22:02:59 q2aGQS6h
>>64
スレ違い
68:朝まで名無しさん
08/09/15 22:03:06 tvXeJUVK
>>63
下品すぎて、読むに耐えん。
>なんでかな？？？
党内での意見調整ができてないから。すごくシンプルな回答だな。
それこそ早川議員みたいな慎重派もいるし。
>それで魔女狩りが合法化されたとして、それに納得する市民なんて
>めったに居る訳がない
そもそも、この前提がおかしい。
魔女狩りは実際に昔あった事例なんだが。
当時の大衆が納得してなきゃあんなに長期間続くのは不自然。
>規制派以外が否定する意味が全く理解できんね
科学を無視してプロパガンダに走るときの対応を述べたに過ぎん。
別に嘘を嘘だというな、とは一言も言ってない。
69:朝まで名無しさん
08/09/15 22:14:29 Fwj565hA
>>66
> 「それで良いのか？」と考えさせる
それこそ科学的根拠の要求でしょ？
何が問題なの？？
>>68
> 党内での意見調整ができてないから。
> 早川議員みたいな慎重派もいるし。
なんで早川議員が慎重派になったのか、てのを恣意的に無視する
のは良くないな
規制派の主張が非科学的な根拠に基づく嘘である、てのを指摘して
それを早川議員が確認した結果でしょ
> 当時の大衆が納得してなきゃあんなに長期間続くのは不自然。
キリスト教を原理とする法令の元では、それが事実であるとして通用
する、だから認められた
現在では事実の認定に科学が利用されるから、科学的根拠が要求
されないと事実とは認められない
結果として魔女狩りはその根拠が嘘だと判ってるから通用しない
それだけのことでしょ
> 科学を無視してプロパガンダに走るときの対応を述べたに過ぎん。
上にも書いた通り、規制派は自分達が事実を述べていると嘘をついて
規制を要求する
それ以外の場合、それこそ某団体幹部みたいに『キモいから規制する』
とか、正直に主張してる場合なんてほとんど無いはずだけど？
70:朝まで名無しさん
08/09/15 22:19:07 q2aGQS6h
>>69
その「科学的根拠」で相手が「それで良いのか？」と思うかどうかが問題なんだが・・・。
71:朝まで名無しさん
08/09/15 22:27:27 Fwj565hA
>>70
ペットボトルのリサイクルはコスト的にもCO2排出量的にも全く
エコじゃないことが判明してる
それを指摘して、それでもリサイクルを行うべきだと主張するなら
そんな相手に科学的根拠を求めても無意味
けれど普通の市民はそれは無駄だと判断するとおもうけどね
税金は無尽蔵じゃないんだから、有効な使い方をすべきってのは
基本中の基本
だからこそ、無駄な税金支出は叩かれる原因になる
表現規制について、それが何故必要なのか、行った場合にどれ程
効果があって、コストがどれほどかかるのか、副作用は出ないのか
なんて類の科学的根拠の要求に耐えられないからこそ、早川議員
あたりは慎重論に転換したわけでしょ
72:朝まで名無しさん
08/09/15 22:28:56 tvXeJUVK
>>69
とりあえず、科学をなんか勘違いしてるのは判ったからもういい。
宮台に通じる不愉快さ(不必要な部分で他人をこき下ろして優位に立とうとする)
を払拭しない限り、君の言が他人を動かすのは無理だと思う。
人を説得する過程は、再現性においてきわめて非科学的だからね
73:朝まで名無しさん
08/09/15 22:33:52 jnxlo/pu
>>69
いくら科学的根拠が示されてもそれを啓蒙し続ける努力を怠れば意味が無い
と言うか
魔女狩りにしてもそれが盛んに行われた当時はどういう社会情勢であったを
顧みる必要がある。当時の民衆の教育水準も含めてな。
74:朝まで名無しさん
08/09/15 22:40:43 q2aGQS6h
>>71
この「普通の市民はそれは無駄だと判断する」という見下した考え方が俺には理解できない。
マイノリティーを「普通ではない」と主張している規制派に通じる。
ハッキリ言っちゃうけど、人間というのは無駄なことをしたがる生物なんだよ。それを他人がしたら批判するってだけでね。
早川議員が慎重論になったのは「丁寧で論理的な説明」があったからで、この「丁寧」という部分が大きい。
いくら正論でも、傲慢で見下した言い方では相手は納得しない。
75:朝まで名無しさん
08/09/15 22:48:22 tvXeJUVK
つーか、ID:Fwj565hAもこれだけボロカスに横柄さを叩かれてるんだから
ちったあ改めればいいのに。
「俺が正義」合戦やれば規制派に確実に負けるってのに。
向こうは組織化されている上に人員も多い上に、世間体も良い。
ID:Fwj565hAの口調なら算数レベルの計算ができれば判るだろ、とでもいうか。
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