カードマジック総合スレッド3

カードマジック総合ス ..

2:芸も名前もありません
08/09/19 21:22:59 ca8U52YA
結構盛況だったのに、無くなったままなので立ててみた。
同時期に立っていた初心者スレも復活したかったが、需要が分からないので止めた。
需要があるなら↓

★☆★カードマジック初心者のみの語り場★☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)

1 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2006/12/08(金) 23:51:14 ID:q4Ns3Xab
ＤＬとかパスとかスイッチとか基本的な技法を練習してる人、基本はできるけどまだ難しい技法は無理な人etc...
そんな人が集まるスレです。上級者の方の書き込みもＯＫですが、見下すような発言はやめましょう（・ω・）
自分で動画をうｐしてアドバイスを貰うもよし。
「基本的な技法」も知らない人（パスって何？とか聞く人など）は放置で。

・うｐろだリンク
（ＰＣ用）URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
（携帯用）URLﾘﾝｸ(pita.st)

ではﾏﾀｰﾘ語りましょう

3:芸も名前もありません
08/09/19 21:23:34 ca8U52YA
・投げやりに見繕った関連スレ
カードマジックのルーティーンを語る
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
パスについて語ろう3
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
【十人】ダブルリフト【十色】
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
　　ギミックデック・ギミックカード総合　　
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
お気に入りのトランプはなに？のｽﾚ
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
☆☆☆3カードモンテを語ろう☆☆☆
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
ラリージェニングス「カードマジック入門」
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)
名無しのジョビーのカードカレッジ
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)

4:芸も名前もありません
08/09/19 21:26:38 ca8U52YA
・初心者向けの書籍①、スレ1より

770 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2007/03/02(金) 22:55:59 ID:vjZdmnxb
あー、書いてから思ったが、こうかな。

【体系的に学びたい、骨のある初心者】
　奇術入門シリーズカードマジック
　ラリー・ジェニングスのカードマジック入門
　ロベルト・ジョビーのカードカレッジ
　JCS教科書

【とりあえず演じてみたい初心者】
　カードマジック19の秘宝
　カードマジックおとぎ話
　フォーサイトの「トランプタイム」
　セルフワーキングマジック事典
　トランプマンの本（案外良いネタが入ってる）

【レパートリーを増やしながら、楽しく上達したい初心者】
　奇術入門シリーズメンタルマジック
　奇術入門シリーズトランプマジック＋ステップアップカードマジック
　DVDで覚えるカードマジック入門
　カードマジック入門事典
　テクニカルなカードマジック講座

【そこそここなせるが、中級者になりたい人】
　カードマジック事典
　テクニカルなカードマジック講座２

5:芸も名前もありません
08/09/19 21:27:57 ca8U52YA
・初心者向けの書籍②、スレ2より

497 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 11:27:35 ID:glLlIn68
これからカードマジックをはじめようと思ってますが、
初心者にお勧めの書籍とかありますか？
カードマジック辞典と言うのを購入したのですが、あまりの難解さについていけなくて

498 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 12:23:04 ID:xK50VG7+
高木重朗『奇術入門シリーズカードマジック』東京堂出版 \1,680
　昔からの定番入門書。著者は日本奇術における最大級の功労者。
　　
気賀康夫『奇術入門シリーズトランプマジック』東京堂出版 \1,680
　皆、高木氏の方を買うので、忘れられている悲しい本。
　技法や演目を減らし、セリフ等細かい部分が丁寧で初心者に優しい。真似するだけで演じられる。
　終わったら、『ステップアップ・カードマジック』へ続く。
　
ヒロサカイ『DVDで覚えるカードマジック入門』成美堂出版 \1,785
　最近出たDVD付きフルカラーの本。DVD付きなので非常に人気がある。新たな定番。
　説明がやや物足りない気がしたが、DVDがあるから大丈夫。

499 名前：芸も名前もありません[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 12:28:01 ID:BZEyBXTt
>>497
初心も初心であれば
トランプマジック　ちくま書房　松田道弘著
が良いと思われる。
テクニックらしいテクニックは解説されてないがカードマジックの基本原理がやさしく書かれていて読み物としてもおもしろいよ。

6:芸も名前もありません
08/09/19 21:29:06 ca8U52YA
500 名前：498　適当[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 12:51:23 ID:xK50VG7+
その他

高木重朗・麦谷眞里『カードマジック入門事典』東京堂出版 \3,045
　入門でもいけるけど、初級くらいからが丁度良いと知人が言っていた。
　事典と併せれば、有名な古典技法・演目を一通りカバー出来る。

高木重朗『カ－ドマジック事典』東京堂出版 \3,800
　あくまで事典、辞書。非常に淡々とした記述。
　ある程度の知識・経験がないと使いこなせない。

荒木一郎『テクニカルな～～』東京堂出版 \2,940
　付属DVDはおまけ程度だが、有名人が出ているので価値はある。
　入門ではない。中級くらい。

カード初心者のみスレ潰れた？

501 名前：498[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 13:09:55 ID:xK50VG7+
体系的な技法書
本気になったら買う。技法を中心に、各章「技法→手順」をセットで学ぶ。

加藤英夫　『新版ラリー・ジェニングスのカードマジック入門』テンヨー \3,670
　書店での扱いはない。テンヨーかアマゾン、マジックショップで買う。
　下記のカレッジと比べると、安い。説明の丁寧さは落ちる。記載事項は少ない。
　分量はカレッジに劣るものの、重要なものを選別しているので、内容が薄い訳ではない。
　巻末の演目は非常に面白い。各章のは量も少なくあんまり。
　
ロベルト・ジョビー　『カード・カレッジ』東京堂出版各\4,725
　一冊が高い上に、四冊もありやがる。五冊？
　説明は丁寧。内容は充実。量が多いため、重要度のメリハリを付けられないと持て余す。
　演目はあまり楽しくない。
　
Japan Cardicians School 各\3,500
　マリック主宰だが、加藤英夫が書いているので内容は良い。
　フルカラー、写真、演技DVD付。収録演目が多い。
　小中高大の4冊。順番でないと買えない。
　知人のを見ただけだが、内容も説明も量も良いと思った。
　情報がない上に、購入順番が決まっているので買いづらい。所持者も少ない。

連投スマン。あまり信じないでくれ。やっつけなので手直し希望。

7:芸も名前もありません
08/09/19 23:34:55 GflDcz65
DVDについて個人的な意見書いておｋ？

8:芸も名前もありません
08/09/20 19:57:50 lvg2tyaw
>>1
スレ復活とテンプレ？乙age
初心者のみスレも欲しいな

>>7
評価は評価スレだけど、改案とか疑問とか10ネタある中の1ネタについての評価とか、
そういうのはこのスレでいいんじゃないかな

9:芸も名前もありません
08/09/22 10:29:24 X1gYZSXJ
単発の評価なら評価スレが適してるかもだけど、一つのDVDについて皆で語る流れならあまりスレ違いでもないかも試練。
自信ないから責任持てないが

10:芸も名前もありません
08/09/22 14:13:24 I0OYI+l9
正直話題がないな・・・
フォールスシャッフルについてでも語ろうか
そういえばヒンズーシャッフルでデック全部を保つフォールスシャッフルって少ないな・・・

11:芸も名前もありません
08/09/22 21:17:46 t96fx3mE
>>10
そう言われれば、全部ボトムから取っていくやつしか知らない

日本人にとって、オーバーハンドシャッフルは不自然だからヒンズーにしろとよく言われたが、
マジシャンのヒンズーも十分不自然じゃない？
むしろ、オーバーハンドの方が日本人一般のシャッフルに似ていて違和感がない気がする

12:芸も名前もありません
08/09/22 22:47:19 p0Rw7vr0
間違えなくオーバーハンドシャッフルのちょっと乱れるくらいのが
よく混ぜた感じがするし、コントロールも自然に出来て良いと思うよ。

オーバーハンドが日本ではなじみが無いって言われていたのは80年代
までのブリッジサイズ使っていた頃の話じゃないのかな？

今時、トランプ自体珍しいし特にシャッフルで奇異の目で見られる%8

13:芸も名前もありません
08/09/22 22:51:10 p0Rw7vr0
間違えなくオーバーハンドシャッフルのちょっと乱れるくらいのが
よく混ぜた感じがするし、コントロールも自然に出来て良いと思うよ。

オーバーハンドが日本ではなじみが無いって言われていたのは80年代
までのブリッジサイズ使っていた頃の話じゃないのかな？

今時、トランプ自体珍しいし特にシャッフルで奇異の目で見られるﾝﾊﾟｯﾊﾟ
何故か途中で切れる（ｗ

14:芸も名前もありません
08/09/23 01:12:27 wSlDInl1
まああることはあるんだよね・・・
アップザラダーみたいな感じのやつとか
シカゴオープナーのために普段からヒンズーシャッフルを取り入れたり・・・

15:芸も名前もありません
08/09/30 12:03:15 r3r/PI1y
>>4-6のテンプレ見ていたら、ラリーしか持っていないことに気づいた。
手品関連本は30弱あるのに、カード専門本はラリーとアードネスと加藤のCard Magic Libraryの3冊。
奇術入門シリーズもカードとトランプだけ、何故か無い。

みんなは>>4-6の書籍の内、何冊くらい持ってる？

16:芸も名前もありません
08/09/30 20:42:26 L4U7MGow
>>15
ちょいと本棚を調べました
事典、入門事典、奇術入門シリーズ×２、カレッジ×４、テクニカル×２、ラリー
他には、現代カードマジックのテクニック、アイデア、松田道弘のクロースアップ・カードマジック
遊びの冒険１と４、あ・ら・カルト、トリック・カード事典、セルフワーキング事典など

事典とカレッジ以外、何年も開いた記憶がないな

17:芸も名前もありません
08/10/03 18:58:22 rKLp0ju9
入門に最適なDVDはないですか？

18:芸も名前もありません
08/10/03 19:20:50 ZHsmH8cP

　DVDで覚えるカードマジック入門
　カードマジック入門事典
　
**ピドルをビドルに置き換える

19:芸も名前もありません
08/10/03 23:31:59 mUj2egSs
>>17
マイケル・アマーのイージー・トゥ・マスター・カード・ミラクル

20:芸も名前もありません
08/10/06 13:08:27 ggA4auOp
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画で前田さんが演じている後半のマジックの名前なんていいますか？
ギミックカード使用してます？

21:芸も名前もありません
08/10/06 15:34:01 Mitpl/dv
>>20
カードワープと言います。
ギミックカードというほどのものではありませんが、３秒で終わる程度の加工はします。
風変わりで、かつジャンボカードでも出来るので重宝します。
ネタは単純なのでハンドリングが命です。
World’s Greatest Magic等の、きちんとしたもので覚えるのをお勧めします。

22:芸も名前もありません
08/10/06 18:33:49 R0mbSKia
>>20の前半のマジックは何だっけ？
モンテじゃないよね
以前、どっかで見た気がするんだが…

23:芸も名前もありません
08/10/06 20:05:18 25l5Qr1T
>>22
動画みずに答えるが多分
bizzare twist

24:芸も名前もありません
08/10/06 21:10:24 XHMdmp4o
>>23
それだ！ありがとう

久々にポールハリスのスターズオブマジックを見直したよ
この人の作品は本当に斬新で面白いんだが、その分演技が本当につまらん
10分で意識が朦朧としてきた
これじゃあ、覚えて無いのも無理ないわ

25:芸も名前もありません
08/10/06 23:33:06 WIyY41Bb
眠くなるよな。
やってる内容は全部面白いんだけど。

26:芸も名前もありません
08/10/06 23:35:47 v+dt2r+/
URLﾘﾝｸ(100magic.com)

ヴじゃねぇよなぁ。ヴじゃ。
しかし、シカゴオープナーが\2,200かよ、ｶｽｶﾞｯ!!

27:芸も名前もありません
08/10/07 01:09:09 4pcW4uNk
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ビザール・ラヴ・トライアングル
を知らないんだよ、きっと。

しかし、ひでぇ商売しやがるな。

28:芸も名前もありません
08/10/07 02:11:59 0o1v57te
シカゴオープナーのページの最下部にある、ユーザーコメントが面白いな
☆４評価付けているのに「やってみたいです」って、デモの感想かよ！

29:芸も名前もありません
08/10/07 02:23:51 zMcg+0Fg
>>26
このままえここでバイスクル買ったんだけど。こんなにえぐい商売してるとは思わなかった。

30:芸も名前もありません
08/10/07 23:50:30 4pcW4uNk
銀座ハンズに行ったら[ヴィッザーレ]発見。
…買ってしまいましたOTL...

後悔するつもりで洒落で買ったが…いやはや。
本当にバイシクル丸ごとに色違いカード一枚つけたのにコピーの紙ぺらだったよ。
あのね、レクチャー動画が公開されてるらしいんだけど、全然見れないよ。

おまえらも一度買ってみれ。

31:芸も名前もありません
08/10/08 08:54:59 3eRlqWED
何で買ったの

32:芸も名前もありません
08/10/08 16:32:37 VrUEyBMh
>>23
今ふと気付いたけどbizarreの綴り間違えてた。
ごめん。自分でもびっくり。

33:芸も名前もありません
08/10/08 16:53:27 JSh51Dc1
>>29
バイスクルは比較的安いな
買う気は全く起きないが

34:芸も名前もありません
08/10/08 17:17:59 WqE0TnD3
>>30
ポールハリスの2600円のDVD買うとそれ含む30種類近くの傑作が載ってる件

35:芸も名前もありません
08/10/08 17:34:18 3eRlqWED
オクとかあやしげなもんに手出す前にもうちょっと古典とか学んだ方がいいぞ
いや、これは親切で言っているんだぞ

36:芸も名前もありません
08/10/08 19:03:39 VrUEyBMh
>>33
コストコで買ってる？どこで買ってるの？もしくは他のカード使ってるの？

37:芸も名前もありません
08/10/08 20:01:23 13bSItfp
Wynn Deckって国内のショップでどこが１番安い？

38:芸も名前もありません
08/10/08 21:45:27 q7HwZnb4
>>31
たまにプチばかげたことがしたくなるんだよ。
あとは好奇心てやつね。

39:芸も名前もありません
08/10/08 21:58:04 d5jMnbpr
マジック用にはプラスチックと紙どっちがいい？

40:芸も名前もありません
08/10/08 22:33:27 ZHGFtbrD
>>39
プラスチック

41:芸も名前もありません
08/10/08 23:05:52 unkSnddj
>>36
コストコ安いらしいな。俺は行った事ないから分からんけど。
全店で売ってると思って良いのかな。

42:芸も名前もありません
08/10/09 01:56:54 SIRWSV+f
mixiにマジック総合コミュを作りました!皆さんどんどん登録してくださいね
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)

もしmixiにまだ登録してなかったらschool777comeアッドyahooドットcoドットjpまでメール下さい
招待しますよ!

43:芸も名前もありません
08/10/09 19:04:21 lPozE6BJ
>>40
うそつくな

44:芸も名前もありません
08/10/10 16:46:05 vbb4a5sT
ブリッジ使ってる人いる？

45:芸も名前もありません
08/10/10 18:36:18 NQLXmhh5
客に操作してもらう手順の時、たまに使う。
若い男は問題ないが、女や年寄りにポーカーは少し太い

46:芸も名前もありません
08/10/11 04:39:27 Z4r2/4bP
>>45
年寄りに操作させんのはやめとけ
ブリッジだろうが何だろうがボロボロ落とすぞ

47:芸も名前もありません
08/10/11 13:40:24 sdcIxoA8
食事もボロボロこぼしてたよ

48:芸も名前もありません
08/10/11 21:35:51 qYcnnGFo
>>41
ｽﾚﾘﾝｸ(card板)より

9 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい[sage]：2007/11/26(月) 16:50:04 ID:pl9Qcxlo
尼崎＞コストコ　８月に買ったので、今あるかどうかは分からない。
関東で目撃情報があったので、行ったらあった。

13 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい[sage]：2007/11/29(木) 22:14:10 ID:PUUHc4RQ
今日関東買いしようと思って川崎入会したら
トランプ無かったよ。いつも無いのかな??それともたまたま無かったのかな?

17 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい[sage]：2007/12/07(金) 06:02:45 ID:4yeyYhCt
とりあえず、鳥浜のコストコには死ぬほどあったぞ

20 ：名無しさん＠ジョーカーいっぱい[]：2007/12/21(金) 21:25:54 ID:cUFL1193
鳥浜無かった。入荷予定も無いそうです。川崎も同様。

49:芸も名前もありません
08/10/12 21:56:16 XopuAvaq
>>46
もちろん、耄碌しているような人は避けてる。
でも客に操作させるのはうけるんだわ、特に女に。
男にはあまり受けないから、やらない。

50:芸も名前もありません
08/10/13 03:47:43 oppQu7Mg
>>49
観客参加型を女にやると、キャー！うそー!?となるのに、
男にやるとムスッとすることが多々あるね
ダシに使われた、というような顔をされる

51:芸も名前もありません
08/10/20 18:35:17 YBw0+Yhb
バイスクル・ライダーバックのポーカーサイズが手品界の標準みたいですが、
他のカードを使うことって、ありますか？
何のカードをどんな理由で使うのか、教えて下さい。

52:芸も名前もありません
08/10/21 19:05:48 dyxNKeYW
あるよ。
キャラバンとかタリホーとか、紙質がちがうので自分がつかいやすいほうをつかう。
バイスクルがいいのはギミックカードも豊富なこととかあるね。
マットの色とのコントラストとか考えて赤バックをつかうのがおおい。

最終的にはTPOかな。
ダイソーの１００円で演じることもあるよ。

53:芸も名前もありません
08/10/21 22:18:44 wWatRcS6
>>48
ありがとう。店によって違うのね。

54:芸も名前もありません
08/10/22 11:27:32 l44GG6pZ
フレンチで売ってる『ケ・ラロ』はカードマジック極めてる人が見たらいいかも！
最近ＤＶＤ観ても感動することなかったけど、久々に感動して練習しまくったよ
URLﾘﾝｸ(www.frenchdrop.com)

55:芸も名前もありません
08/10/22 11:51:17 S2ZabNka
>>51
バイスクルは日本だとなじみがなく手品にしか使われないので、
出したとたんに「プロみたい」「本格的」って感激されることもあれば、
「なんだ手品のトランプか」「仕掛けが（なくても）ついてるんでしょ」て冷めた嘲笑をかうこともある。

タネも仕掛けもないトランプであることをアピールするためには、場合によっては100円の方がいいこともあるように感じる。

56:芸も名前もありません
08/10/22 12:34:18 egYs8q5A
>>54
出来る人すげーとは思うけど特に使う必要がないなぁ

57:芸も名前もありません
08/10/24 00:54:31 Fz2AQoDP
>>55
あー俺も経験あるわ
バイスクルのカード出した途端に
「それって手品用トランプでしょ?　買うと手品の解説書いてあるの?」とか言われたよ。
チップのオーダーカード渡して
「そこにお金送ると、手品教えてもらえるんだよ」と言ってやった。

58:芸も名前もありません
08/10/29 03:54:38 BJLUK8+/
クラシックフォースのおすすめDVDを教えてください。
ポールグリーンの日本語字幕版は大したこと無いというレスがどこかにありましたが、
クラシックフォースを詳しく解説しているDVDは、他に何がありますか？

59:芸も名前もありません
08/10/29 04:37:04 rPqy7CXa
>>58
日本語でOKであれば、
マーカ・テンドー【カードマジック講座】
柳田昌宏特別レクチャー「ザ・フォース」

どちらも参考にはなる。
が、クラシックフォースって
何度かカードを選ばせて「どのカードを引いても同じ」っていう雰囲気が
出来た後で何気に、お約束として「一枚どうぞ」って差し出した時は100%
うまくゆく。最初から「一枚選んでください」だと相手次第。
これだけ判っているとDVD観なくても出来るなーっていうのが個人的な感想。
一通りフォースの手段を知りたいのなら「ザ・フォース」かな。

60:芸も名前もありません
08/10/29 05:40:24 CwAI+U0W
>>59
THA フォースはダイソーに売ってますか？

61:芸も名前もありません
08/10/29 12:16:47 BJLUK8+/
>>59
ありがとうございます。
正直、ウィザードインのDVDに良い思い出はないのですが、
技巧の勉強をするだけならあそこも良いかもしれませんね。

62:芸も名前もありません
08/10/30 16:08:42 Ffz4eE70
もちろん時と場合によるが、フォースに順位を付けるとしたらどんな感じ？
俺は、１クラシックフォース、２クリスクロス。この二つは手順によりけり
３スリップカット、４ドリブル、５バルドウィッチ、６リフル
他に、これはイイ！というフォースある？

63:芸も名前もありません
08/10/30 23:16:10 3PqERu1S
>>62
Hindu shuffle force
swivel cut force
cull as force

64:芸も名前もありません
08/10/30 23:30:44 TQxc2KfD
cull as force というのか、俺がよくやるのは…

ちょっと軽く見せる時は最初から「じゃ、ストップかけて」で出来るフォース
ゆっくりゆったり何回か見せるときは「一枚手にとっていただけますか？」と
一連の演技の中で選ばせる方法は統一してるが、気にしすぎかな。

65:芸も名前もありません
08/10/31 01:02:01 YNsOus33
カルがいい

66:芸も名前もありません
08/10/31 09:40:32 3Vidw7mH
>>57
気持は分かるがちょっとひどいぞｗｗｗ

67:芸も名前もありません
08/10/31 19:40:09 Fi8tPH/l
>>62
単にフォースするだけなら、スベンガリが一番いいんじゃね。
昔のマリックの手品番組を見返したら、安全確実・公正明大で良いと感じた。

68:芸も名前もありません
08/11/01 20:47:42 a2i1h0LG
>>67
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

69:芸も名前もありません
08/11/01 23:12:35 TwXeQebu
いやいや、マジな話だって。
初心者の頃はギミックデックを使う気も使える気もしなかったけど、今なら怪しまれない方法だって知ってる。
上10枚に普通のカード入れとけば普通の手順も１つ２つできるし、良いと思わない？

70:芸も名前もありません
08/11/02 00:35:21 WYL67dUL
マジレスすると、人前でスムーズに演じられるあたりになると、リフルして止め
てもらうのと広げて引いてもらう２種類の方法で確実にフォース出来る手段を二
つ三つ持っているのでフォースを楽にする為にギミックデックを使ってハンドリ
ングを複雑にしたり、出来ることに制限を加える魅力が無いと思う。

71:69
08/11/02 13:59:42 NGptbvmC
俺にだって十八番のフォースくらいあるし、その方がよっぽど気楽に出来るよ。
でもギミックの魅力はスライハンドで達成できない、不可能性や公正明大さでしょ。
100%確実なクラシックフォースくらいの魅力があると思うけど。

72:芸も名前もありません
08/11/02 16:49:54 JZH9xutH
話変えて悪いんだけど、アッシャーツイスト練習してるんですがカードのリバーススプレッドが
うまくいきません。どうもエルムズリーみたい勝手にプッシュオフしてしまって、カードが広がりません
なにかコツありますか？

73:芸も名前もありません
08/11/02 16:55:23 WsH5V9JD
>>72
オラもアッシャー苦手・・・

74:芸も名前もありません
08/11/02 23:09:33 Y1BjJmrg
>>69
ハーマン氏の本にも似た様な事かいてあったのを思い出した。初めて読んだ時凄い発想だと思ったよ。

75:芸も名前もありません
08/11/02 23:15:05 Y1BjJmrg
>>72
俺の場合だけど、ブロックプッシュオフの様に押すんじゃなくて深めに持って親指の腹がトップカードにだけ触れるようにすると上手く全部広がると思う。
カウントの押し出す感覚とは違うから注意。あと滑り均一のカードだと広げやすいと思う。

76:芸も名前もありません
08/11/02 23:18:18 Y1BjJmrg
訂正。もちろんトップにだけ触れるって書いたのは押し出すまでの事ね。

77:芸も名前もありません
08/11/02 23:40:15 WYL67dUL
>>71
まぁそうなんだが、なれ親しんだノーマルデックから持ち替えてギミック
デックの特性に合わせた演技をするっていうのも今更感があるんだよね。
フォースした後の展開としてギミック大活躍ってのは判るが。

78:芸も名前もありません
08/11/03 00:50:28 fuhTFJbC
>>73
>>74
>>75

サンクス。練習します！

79:芸も名前もありません
08/11/03 01:10:37 tGbuzqab
>>74
本というのは、『ブラザー・ジョン・ハーマンカードマジック』？
読んでみたくなるな。

>>77
フォース自体の威力ならスベンガリも１，２を争うぜ。と言いたかっただけで、
別にスベンガリ使えとか至高のフォースだとかじゃないんだ。
自分自身も普段、スベンガリなんて面倒くさくてあまり使わないし。
まあ、メンタル風にやるときはスベンガリ（かクリスクロスあたり）が至高だから使えとは思うが。

80:芸も名前もありません
08/11/03 01:40:51 R9V+6Dfu
>>79
>単にフォースするだけなら、スベンガリが一番いいんじゃね。
>昔のマリックの手品番組を見返したら、安全確実・公正明大で良いと感じた。
↓
>別にスベンガリ使えとか至高のフォースだとかじゃないんだ。
>自分自身も普段、スベンガリなんて面倒くさくてあまり使わないし。

おもしろいやっちゃなー。

技法とかそこそこ出来るようになると、正直、ギミックデックに持ち替えるの
がしんどいというか、練習する気にならないんだが、たまに引っ張り出すと
面白がって色々いぢるんだが…。

インビジブルデックの裏表の組み合わせ方でなんかいい数列ないかね？
どうも偶数面奇数面てのが嫌なんだが。

81:69
08/11/03 02:28:31 tGbuzqab
>>80
フォースそれ自体に的を絞る場合、その威力（公正明大さや確実性）に関してはスベンガリが１，２を争う。
そのため、予め手順を練った上でメンタル等に使用する場合には大変効果的である。
しかしギミックの扱いには煩雑さが伴うため、いついかなる時でも至高であると主張することは出来ない。
カジュアルな演技の際には、他のフォースでも効果は減じないし、むしろその手軽さゆえ適している場合が多いだろう。
ここで、私は酔っている上に大変な睡魔に襲われているため、眠る必要があるのではないか問題となる。
思うに、この場合に於いて私は「おやすみ」と言うのが妥当だろう。おやすみ。

82:芸も名前もありません
08/11/03 09:13:17 FTTcj0gF
フォースだけを考えるなら、全部同じカードにしといて選んでもらってから
「じゃあ、僕後ろ向いてますんで皆さんで見て覚えてください」とかいって
スイッチしちゃった方が一般のお客さんから見てよっぽど公明正大だと思うが
スイッチした後はレギュラーデックしか残らないし

83:芸も名前もありません
08/11/03 10:20:17 xPxa2ECd
>>80
インビジは足して10に組み替えると多少ですけど負担が減りますね。
絵札はそのままと数えます。

84:芸も名前もありません
08/11/03 11:30:09 yyhStACG
>>79
その本です。
面白い本だったけれど、俺の持ってる初版はジャックとデュース(Haldeucination)の加工する箇所が誤って記載されていたのでご注意を。
その通りにやって付属のギミックだめにしてしまった俺涙目。解説を読みながら加工する位置を自分で脳内訂正すれば大丈夫だと思うのです。

85:芸も名前もありません
08/11/03 13:35:46 RyZE/qkm
インビジは色と数字揃えてても、気づく客なんて滅多にいない
少なくとも1回目なら誰も気づかない

複数回見せるとしても、足すばっかりが法則じゃない
＋１するのでも十分

86:芸も名前もありません
08/11/03 13:57:36 FTTcj0gF
>>85
色と数字をそろえても(ryは同意だが同じ客に複数回ってのはどうなの？

87:芸も名前もありません
08/11/03 18:18:44 CtTxOXmq
>2回
例えで書いただけかと。実際は>>85自身も2回繰り返さないと思う。はず。違ったらごめん>>85

88:芸も名前もありません
08/11/03 20:05:27 RyZE/qkm
違ってないよ
もしもの話

89:芸も名前もありません
08/11/03 21:33:39 FTTcj0gF
>>88
ああ、実際には1回しかやらんのね。ごめんよ。

俺の場合ステージでやるからジャンボカードのやつを作ったんだが
ステージだとクロースアップと違って観客に見えるようにやると自然と立てた状態、
(演者から裏側が見えた状態)になるから楽だ。

90:芸も名前もありません
08/11/04 01:43:32 5zl269LN
>>83
試しに組み替えてみたらいい感じでしたさんくつ。
観客側がみる回数を考えるとあまり複雑な事してもね。

91:芸も名前もありません
08/11/04 20:18:16 V7FePoV6
奇数偶数の組み合わせでも結構大丈夫な気がする。
デック内は奇数でも客のカードは偶数(又はその逆)になるから結局客は奇数と偶数のカードを両方見る事になるし。その場で気付かれなければ。

92:芸も名前もありません
08/11/04 20:19:17 V7FePoV6
ばれるばれないじゃなくてやり易さの話題だったな。俺だけ逆行してたすまんorz

93:芸も名前もありません
08/11/10 01:14:10 L/VS8xu/
エースオープナーのおすすめを教えてくれ
フラリッシュぽくなく、あまり長くないヤツ

94:芸も名前もありません
08/11/10 09:51:09 qTdbmO85
>>93
相手も使って１枚ずつじゃなくいっぺんに出してもいいのなら
フーラー・ドゥーラーにあるダローの手順

これは自分はよくやるけど、求めてるのとはちょっと違うかｗ

95:芸も名前もありません
08/11/11 12:52:34 0NfwIGLE
>>94
バーノンのやつ？

96:94
08/11/11 16:47:31 wCHQ+Ue6
>>95
あ、そうそう
原案はバーノンのやつ
ちゃんとクレジット入ってるのに伝えるの忘れてた

97:芸も名前もありません
08/11/15 13:54:57 xVFq9ach
前田さんはよく、「あのー。このトランプはですね、えー、ラスベガスのカジノでね、実際に使われているのと同じトランプなんですよ、ええ。」と言っているけど、
実際にバイスクルやタリホーはよく使われているの？
イカサマのデモンストレーションの影響か、カジノではビー・デックのイメージがあるんだけど。

98:芸も名前もありません
08/11/15 14:04:58 /3/i6dfN
>>97
ビーとかが多いけどホテルの名前入りで。ホテル専用デザインもある。
前田さんの話は「US Playing 社の高品質カードです」ということを伝えたい
のだとオレは勝手に思っている。

99:芸も名前もありません
08/11/15 14:18:27 +ariT7BI
日本人になじみの薄いカードをいきなり出す、しかも毎回使うとなると、観客に手品用の仕掛けつきトランプだと疑われかねない。
カジノでも使われていると言う事で、つまり仕掛けは無いということを上手に暗示しているんだと自分は思う。

「タネもしかけもないトランプです」とか「普通のトランプです」って直接強調するのは逆効果になりかねないし。
某有名マジシャンがサクラを使うときも、そういう風な方法をつかっているんじゃない。

100:芸も名前もありません
08/11/15 17:30:42 kN0UyPwg
Aオープナーの後にやる演目で何かいいのないですかい？

コインアセンブリ、リセット以外でおねげぇしますだ

101:97
08/11/15 18:38:50 xVFq9ach
>>98-99
サンクス
自分も「手品用のトランプなの？」と聞かれたときには、そういう意味合いで真似して言っているんだけれど、
昨日自分で言いながら、ふと疑問に思ったから聞いてみた。
純正ギミックデックを作っているようなブランドをカジノで使って、信用が落ちはしないもんなのかな。
まあ、使い捨てだし、たとえ純正ストリッパーがあっても何が出来るものでもないけどさ。

>>100
混ぜ混ぜフォアエース

102:芸も名前もありません
08/11/15 18:56:22 cQuRuyW3
>>100
定番だがDaley's Last Trick

103:芸も名前もありません
08/11/15 18:57:21 cQuRuyW3
>>100
連投でごめん。Twisting the Acesとかそれのバリエーションもよくやる。

104:芸も名前もありません
08/11/15 20:23:40 Qk0Ks2WL
>>100
ぱっと答えるならダレーノラストトリックしか思いつかない俺は万年初心者

105:芸も名前もありません
08/11/15 20:42:56 K4dI+zqV
ホフジンサープロブレムとかエースアセンブリとか

106:芸も名前もありません
08/11/15 20:45:44 K4dI+zqV
コレクターとか
カニバルカードもできなくはない・・・

107:芸も名前もありません
08/11/15 21:23:41 gof4pN73
>>100
スライのマクドナルド4A

108:芸も名前もありません
08/11/15 22:38:58 MdE3OiLe
こんばんわ。

みんなセルフワーキングマジックで優秀だと思うのって何？

オレは悪魔との取引だべ。

109:芸も名前もありません
08/11/16 00:11:15 qpW/FUgl
>>101
良くも悪くも、アメリカ人にとってはトンランプといえばＵＳプレイング社のカードなんじゃないの。
映画とかドラマとかでもよく見かけるし。

信用といえば、日本のパチンコメーカーだって不具合だして大問題となっても、店は設置し続けるし、
客も離れていかないんだから、そんなもんといえば、そんなもんなんじゃないかな。

110:芸も名前もありません
08/11/16 00:47:22 f/STg7GV
>>108
なんぞそれ

111:芸も名前もありません
08/11/16 11:22:19 Itahs0cp
おまえらの一番気に入ってるカードマジック教えてくれよ。

112:芸も名前もありません
08/11/16 11:34:45 S0YoAI/z
バイシクル　シリーズ1800

113:芸も名前もありません
08/11/16 16:36:55 iaKqD4qU
>>111
スベンガリで魔法

114:芸も名前もありません
08/11/16 16:49:49 akvZtPZB
>>111
コレクターズとホフジンサープロブレムの現象は好き
そういえばホフジンサープロブレムって２０？くらいあるらしいことをどっかで聞いたんだが
詳しい人いますか？
ホフジンサーは遺言でマジックに関するノートとかは全部破棄するように伝えたらしいし

115:芸も名前もありません
08/11/16 19:23:44 W7xyY0R5
>>111
ホフジンサープロブレムの４A使ってカード当てするアレ。
D&Dのが面白そうだけどフラリッシュ出来そうになくてまだ買ってない。

あとは出来ないけどガイホリングワース氏のCard under a box

116:芸も名前もありません
08/11/16 20:37:31 PiBdjVPY
>>110
参照
URLﾘﾝｸ(plaza.harmonix.ne.jp)

117:芸も名前もありません
08/11/17 14:00:06 xJfVlC+A
基本的な話ですいません。up the ladder cut (shuffle)なんですがダローのビデオを
みていると下のパケットから上にカードを順々に運ぶ動作を左手でやっていますが、
これが正式なのでしょうか？右手じゃだめなのでしょうか？

あの速い動作を左手でやるのは自分には難しいのですが・・・。

118:芸も名前もありません
08/11/17 14:15:50 WggzAklv
>>117
好きなようにすればいいだろボケ
そんなことで質問するお前にマジックは無理だやめろ

119:芸も名前もありません
08/11/17 14:33:55 xJfVlC+A
>>118
やめました

120:芸も名前もありません
08/11/17 15:42:21 XPwryKJ4
やめちゃうの？

121:芸も名前もありません
08/11/17 15:59:35 WggzAklv
>>119
あっそ

122:芸も名前もありません
08/11/17 23:42:36 t4pATy2e
>>118
お前はもう書き込むな

123:芸も名前もありません
08/11/18 07:11:24 VRNI1Ioz
>113>114>115
応えてくれてありがとう。参考にさせていただきます。

124:芸も名前もありません
08/11/18 08:47:35 Fb46UPv5
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　お前はもう書き込むな
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

125:芸も名前もありません
08/11/18 10:04:14 JYEiZRJI
カードマジックを演じると言うよりも、
クラシックパスみたいな技法を映像で学べるDVDってありますか？
入門向けでお願いします。

126:芸も名前もありません
08/11/18 10:38:58 +zITR3A6
>>116
サンクス。
なんか演出が怖いなｗ面白そうだけど。

127:芸も名前もありません
08/11/18 10:39:37 +zITR3A6
>>119
下品な人間は無視すれば良い。
ああいう馬鹿は優越感に浸りたいだけだから。

128:芸も名前もありません
08/11/18 11:54:38 uTzS9xD/
>>125
ふじいあきらさんのやつはどうかな

129:芸も名前もありません
08/11/18 13:34:45 JGQzLrfd
>>125
ダローのEncyclopedia of card sleights
うんざりするくらいたくさんの技法が並んでいる

130:芸も名前もありません
08/11/18 14:26:00 0MZBRnDp
>>128
「基礎とはなんぞや」ですか？

>>129
サンｋｓ（´・ω・｀）ｂ
これはいいですね。
しかし高い・・・

131:芸も名前もありません
08/11/18 14:29:01 H+1vbBBM
>>130
アンソロジーだと思う

132:芸も名前もありません
08/11/18 17:54:59 cY9T60IZ
３カードモンテを探してるのですが、
いくつか種類があって、どれが良いのかわかりません・・・。
URLﾘﾝｸ(www.frenchdrop.com)
これが一番良いかなと思ったのですが、他にお勧めとかありましたら教えて欲しいです。
宜しくお願いします。

133:芸も名前もありません
08/11/18 18:17:06 c3mjGArU
>>130
アンソロジーです
レンタルにある確率高いし

134:芸も名前もありません
08/11/18 18:27:37 OutT0pZT
>>132
個人的にはスキナーの買うのは良いと思う。

135:芸も名前もありません
08/11/18 19:05:41 vz8fu2Sq
ダローのウルトラモンテとの違いが分からない俺の目はたぶん節穴。
カードの扱い方が違うだけ？

136:芸も名前もありません
08/11/18 19:48:50 OutT0pZT
>>135
どこかで見たけどギミックの内容は同じらしい。やり方・見せ方（手順）が違うと考えてよさそう。
あと、ダローのはAでスキナーのは2を使うと思う。

137:芸も名前もありません
08/11/18 23:49:08 /TQmzJFf
ふじいあきらの口からトランプってボトムパーム？ギャンブラーズ？

138:芸も名前もありません
08/11/18 23:52:52 cY9T60IZ
>>137
普通に左手で１２、３枚をボトムパームですよ。

139:137
08/11/19 00:18:58 LFNqhAUQ
なるほど。実際に口に放り込んで口から出てきたようにしてますよね？

140:芸も名前もありません
08/11/19 00:36:11 bs3APCoH
>>139
そうですね。
口で軽くホールドしながら流し落とします。

141:芸も名前もありません
08/11/19 00:36:20 AiSr2tap
トップから１５枚ほどサムブレイクをつくる
↓
ダブルカット
↓
完全にはそろえない
↓
１５枚だけずれた状態
↓
左手にボトムパーム
↓
口に持っていくときに左小指でカードを斜めにして口にはいりやすくさせるこのとき右手で小指部分を隠す
↓
カードが左手からでたら今度はそっちを右手で隠す
↓
カードを上の歯の裏に当てて左手右手の順番ですぷれっど
↓
ぱらぱらぱら

142:芸も名前もありません
08/11/19 08:16:05 JXf+h2Bb
>>136
やっぱそういう感じか。ありがとう。

143:芸も名前もありません
08/11/19 22:57:31 VDKyNzY8
>>141
動画でみせてくれよ・・・

144:芸も名前もありません
08/11/20 23:30:17 N8yCbFPW
質問です。

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
上の動画の9:03くらいのところ、明らかに一番上にあるのに、どこで上のパケットに差し込んだカードを別のカードに変えたか分かる方いますか？
よく上のパケットを全部取る振りして一枚残すとかありますが、映像では一番上です。しかも流れ的に2枚重ねて入れてる感じでもないですし･･･
ヒントでもいいのでお願いします。。。

145:芸も名前もありません
08/11/20 23:49:45 HS1yl2HE
カードマジック事典に載ってますよ。
でも事典ではフォースとしての説明だから、動画のようにスイッチに使う場合の正式名称は知らないけど。

146:芸も名前もありません
08/11/20 23:50:13 TWoQVCDH
>>144
スレ違いです

147:芸も名前もありません
08/11/21 00:02:12 znoYex7B
>>144
右手をひっくり返したときに逆カラーチェンジっつーか、下から2枚目を一番下にしてんじゃね？
サインカードがあれだけ飛び出てて、手首で隠せてれば特に問題なく出来そう

やったことないから予想だけどね

148:芸も名前もありません
08/11/21 00:04:52 RM+lA8CS
>>144
スレ違いでもあるし、スレ違いでないにしても、
これがわからない人は、かなり基本から勉強した方がいいような・・・

149:芸も名前もありません
08/11/21 01:17:03 /mLs31Oe
右手のトップカードを左手の小指で持ってきてるだけなのでは？
アンビシャスでもよくこれやってますよね？
文章ではわかりにくいですが、オズパールマンのＤＶＤやムッシュピエール自身のＤＶＤでも解説されてますよ。

150:芸も名前もありません
08/11/21 01:56:35 FjnrNIsQ
>>144
スレ違い。

あと、このぐらいのことを聞いているようでは今後厳しいよ。

151:芸も名前もありません
08/11/21 02:39:05 MCbrAAzB
挙げ足とりになるけど「今後」ってのは余計じゃないか？
初心者は全員今後厳しいって事になるけど。

152:144
08/11/21 09:52:12 8dLPPMod
みなさんありがとうございます。
これから調べてみようと思います。
スレ違い失礼しました。

153:芸も名前もありません
08/11/21 15:53:07 cj33OdNS
私は、何かちょっとマジックを見たい気分になると、YouTubeなどの動画サイトに行って、好みのマジック、マジシャンの動画を見たりします。
で、色々検索していく内にマジックのタネあかしをしている動画をよくみかけます。
それこそ小学生くらいの子供から十分大人の方まで、世界中の幅広い年齢層の人達が、マジックのやり方、技法を説明した動画を作ってＵＰしています。

中には自分で買ったであろうマジックグッズの種明かしをしている人までいます。
う～ん・・・なぜそんな事をするのでしょうか？一体どういう気持ちなんだろうかと悩んだあげく、
一応、私なりに理由を考えてみました。

1. 自分のテクニックを多くの人にみせたくて仕方がない。（特に技法を解説している場合）
2. 自分が知った「秘密」を単に人に教えたくて仕方がないという気持ちから。
　（ＴＶでやっていたマジックの種を見破った事を自慢したい場合も含む）
3. 何かを人に解説するという行為で、自分が偉くなったように思えて気持ちがいい。
4. 何かを人に教えてあげるという行為をすることで、親切をした気がして気持ちがいい。
5. そのマジックのタネを知った時とても感動したので、人にもこの気持ちを伝えたい。
6. そのマジックを主に演じているマジシャン（または考案者）が嫌いなので嫌がらせ。
7. とりあえず自分に注目を集める為。
8. みんながやっているから。
9. 他にできる事がなかったから。
10. 別に意味はない

154:芸も名前もありません
08/11/21 17:11:14 CUQ4dDXN
たいして伸びてもいない過疎スレにいちいち
スレ違いとか言う自治厨ってウザいよね。

155:芸も名前もありません
08/11/21 17:36:06 Bc3yz2K/
>>154
　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　自治厨ってウザいよね。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

156:芸も名前もありません
08/11/21 19:47:55 /OcokMZQ
>>155
∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　と＿）__つノ　　☆　バンバン

∧＿∧　　　　　　　　　
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　と＿）__つノ

157:芸も名前もありません
08/11/22 17:15:39 pKgzPcwT
たいして伸びてもいない過疎スレにいちいち
スレ違いとか言う自治厨ってウザいよね。

158:芸も名前もありません
08/11/22 17:39:37 MByk6UWh
>>157
―　[] []
　　　| ｌ￣ | |
　　　|_| 匚. |
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　　＼＼ |_| 　／￣￣￣＼
　　　　＼＼／ ─　　 ─　＼
　[] []　,-,　/ 　（●）　（●）　＼
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　匚／　/　　　　　｀⌒´　　　　　　＼　　P{三）
　　　　/　　　　　　　　　　　　|＼　　＼/＼ﾉ
　　　 /ヽ/＾y　　　　　　　　　|　　ヽ　　　 /
＼　 (､､J　 |　　　　　　　　　　 | 　　＼＿／
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＼　　　＼/　　　　　　　　　　　７
从从　　　（　　　　　　　　　　 /
Σ　ヽ、　へ　　　　　ω／
Σ　 /　￣　　＼　　　　　＼
Σ_ノ　＼､＿_ ／＼　　　　ヽ
　＼＼　＼＼　　　＼　　　　〉
￣＼＼＼￣|　＼＼　 //　　/
￣￣＼＼＼￣＼　＼//　 /
￣￣￣＼＼＼￣|　 //　/
￣￣￣￣＼＼＼￣＼二フ
￣￣￣￣￣＼＼＼￣|＿

159:芸も名前もありません
08/11/22 23:41:44 5FCvZuqF
真ん中に入れたカードが一番上に上がってくる手品の種を教えてください！
火曜日の飲み会で披露することになりました！
サクラを使って同じカード何枚も用意すればいいんですよね！？

160:芸も名前もありません
08/11/23 00:03:18 UXmBbN4p
サクラはいらない
全部同じカードにしとけ
ただし表を見せるなよ
100円ショップで2セット100円のトランプなら2600円で済む

161:芸も名前もありません
08/11/23 02:39:31 KpbdVSuV
なんで知らないものを披露しようとするんだろう。
煽りでも何でもなく心から純粋に分からない。

162:芸も名前もありません
08/11/23 03:57:32 oV52P2zW
たいして伸びてもいない過疎スレにいちいち
スレ違いとか言う自治厨ってウザいよね。

163:芸も名前もありません
08/11/24 18:48:56 k8QN99rY
>>161
は？
別にいいじゃん
しねよ

164:芸も名前もありません
08/11/24 22:44:43 ZwmnxPKQ
>163
いや、おまえが氏ね。アンビシャスなめんじゃねえよ。ギミック買ってろ。
＞161はお前の為に言ってんだよ。

165:芸も名前もありません
08/11/24 23:07:37 iVXh0oyG
>>164

DLもなめんなよ

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

166:芸も名前もありません
08/11/25 04:00:12 X7z6vW81
>>165
本人乙
へたくそだよ
消えろ
うまいと思ってうｐしたの？
しね

167:芸も名前もありません
08/11/25 10:49:36 2eaqWVkU
>>163
言葉遣いと性格が悪いとまずいよ。
そこを修正すれば大丈夫。頑張って！

168:芸も名前もありません
08/11/25 10:50:42 2eaqWVkU
>>165は>>164と>>163のどっちだ？ｗ

169:芸も名前もありません
08/11/26 17:46:00 cvdzU1eZ
>>164
アンビシャスなめんなよ！

URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

170:芸も名前もありません
08/11/26 22:49:02 zL8G80t+
この画質の悪さで3枚持ちがバレるくらいだから
目の前で見てたらコメントのしようがない気持ちになるだろうな

171:芸も名前もありません
08/11/26 22:51:31 Ls/XrSCS
お前らも1カ月目はこれくらいだったろ。

172:芸も名前もありません
08/11/26 23:15:51 h2DiIXbd
>>169
これは何の冗談なんだ？

>>171
そうだとしても、そんなものyoutubeに晒すか、ボケ！　ww

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