スティング - 暇つぶし2ch

スティング ..

292:無名画座＠リバイバル上映中
05/12/25 18:24:00 rrx+OF1+
こういう、乾いた洒落のある映画って最近観ないよなぁ。
生臭かったり、駄洒落だったりする映画は掃いて捨てるほどあるけど。
ヒッチコックのハリーの災難も好きだっ。

293:無名画座＠リバイバル上映中
05/12/25 21:55:00 t7BQWjeP
昔、日テレで柴田恭平の吹き替え版見たけど意外と合ってたなあ

294:無名画座＠リバイバル上映中
05/12/26 07:55:52 8F7GBpsk
ｌ

295:無名画座＠リバイバル上映中
05/12/28 17:01:56 NnvybG6d
映像には感激したなぁ
あと特典映像も嬉しい

でもやっぱ字幕がなぁ･･･
脳内補完しながらの鑑賞ﾅﾑ

296:59=100
05/12/30 12:34:02 4M4gOX9d
>>290 横入りすみません。
字幕が新訳、ってお言葉に「なにッ！」状態なんですが、
>>100 の部分、回転木馬でのフッカーの台詞は
「俺に殺しは無理だ」になってるでしょうか？

とにかく現保有盤の字幕の酷さには閉口しており、お陰でもう１年近くも観てないんです。
「新訳」ってだけで買い替える動機は充分なんスが・・

297:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/02 00:40:58 xuOGdGgw
映画評論家である双葉十三郎は「ぼくの採点表」で、古今の洋画を採点しているが
☆☆☆☆★★（１００点満点中９０点、双葉先生にとっての最高評価）の評価を
スティングは受けている。

他には、疑惑の影、サンセット大通り、駅馬車、黄金狂時代、恐怖の報酬、禁じられた遊び、
西部戦線異常なし、河、大いなる幻影、天井桟敷の人々、水鳥の生態（ドキュメンタリ）、
野いちご、突然炎のごとく、ザッツ･エンターテインメントなどが☆☆☆☆★★。

特別に選ばれた、水鳥の生態、ザッツ･エンターテインメントを除き、
いわゆる巨匠の作品群（ほとんどが白黒）中のスティングはまるで、
金持ち子弟が多く集まるエリート校にいる貧乏人の子供のようで、
肩身が狭く居心地が悪そう。

双葉先生、スティングの技巧に騙されて思わず高得点を振り込んだという感じ。

298:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/02 16:12:57 q6StZ9PW
技巧だけではそこまで高評価はしないでしょ
３０年代のシカゴの雰囲気を見事に再現しているとか、
役者の演技とか、そういうのも含めての得点だと思うよ
「この映画は話術が素晴らしい」と書いてるし、話のテンポが
良かったのも高評価に繋がってるんだよ

299:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/02 22:52:02 87/Gqzgd
わ、以前から幾度と無くメーカーに欧州で出てるワイド版を出してくれと
リクエストしてたんだが知らない間に出ていたのか！！
あとはスニーカーズのスペシャル版が出れば最高だ！

300:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/09 01:51:56 NF40IhpO
DVD買って見たけど、これ画面縮小してみると
ビスタどころかシネマスコープに近いサイズで入ってるな
上下はカットされてるけど左右はおそらくスタンダード版の時よりも
画角は広がってる気がする

301:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/09 13:24:26 9YAHf2Vd

　1973年代表作　　www.jtnews.jp のシネマレビュー(JTNEWS)

　「スティング」　　　　　　　　レビュー人数 306人平均点数 8.47点
　「ペーパー・ムーン」　　　　レビュー人数 89人平均点数 8.37点

　「パピヨン」　　　　　　　　　レビュー人数 77人平均点数 7.78点
　「燃えよドラゴン」　　　　　レビュー人数 133人平均点数 7.54点
　「アメリカン・グラフィティ」　レビュー人数 63人平均点数 7.21点
　「エクソシスト」　　　　　　レビュー人数 190人平均点数 6.86点

「スティング」と「ペーパー・ムーン」の二作品は、1930年代のアメリカを舞台にした、
詐欺師が活躍する最高傑作であるとともに、映画史に残る名作だと思う。

302:『スティング』国宝になる。
06/01/10 13:07:56 g2nxT7CF
★アメリカ国立フィルム登録簿★
米国内のフィルムを国の責任で保存管理する目的で、永久保存するためのフィルムを選定・登録する制度。
国民の文化・芸術の向上に寄与したフィルムを映画に限らず毎年25本ずつ選定していく。

2005年度の選定映画に
『スティング』（73）　ジョージ・ロイ・ヒル監督

05年、他の選定映画は
『暴力脱獄』（67）　スチュアート・ローゼンバーグ監督
『初体験／リッジモント・ハイ』（82）　エイミー・ヘッカリング監督
『フレンチ・コネクション』（71）　ウィリアム・フリードキン監督
『ジャイアンツ』（56）　ジョージ・スティーヴンス監督
『フープ・ドリームス』（94）　スティーヴ・ジェームズ監督
『アッシャー家の惨劇』（60）　ロジャー・コーマン監督
『模倣の人生』（34）　ジョン・Ｍ・スタール監督
『三十四丁目の奇蹟』（47）　ジョージ・シートン監督
『渦巻く都会』（28）　フランク・キャプラ監督
『ロッキー・ホラー・ショー』（75）　ジム・シャーマン監督
『トイ・ストーリー』『（95）　ジョン・ラセター監督
など

『スティング』は73年作品としては『地獄の逃避行』『アメリカン・グラフィティ』
『カンバセーション…盗聴…』『Frank Film』『ミーン・ストリート』『燃えよドラゴン』
に続き7本目の選出となる。
ジョージ・ロイ・ヒル監督作品としては『明日に向って撃て！』に続き２作品目

303:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/10 14:26:29 eqfHcPQs
まあこんな権威づけが無くても、面白い映画はおもしろいから別にええな。

304:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/13 22:42:07 KPdFncku
レンタルでDVD借りたんだけど、メイキング映像とかいろいろ項目があるのに見られない・・なぜorz

５年ぶりだけど、やっぱ面白い!　主演２人はもちろん何気にロネガンの隣にいるしゃくれ顔がいい味出してる。

305:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/13 23:44:20 Mc1PB+tx
そうそう、ゴンドーフの「four Jacks」のあと、ロネガンに咎められ、目をクルクルさせて呆れる顔。

306:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/14 19:42:26 iO9R7QGu
ラストがちょっとわからなかったんだけど、特捜隊長のポークもグルだったって事？
スナイダー刑事と一緒に踏み込んだのってポークだよね。店行く前に「すぐに外に出ろ」
ってスナイダー言ってるし

307:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/14 19:45:08 iO9R7QGu
あ、ゴンドーフを撃った刑事＝サリーノを撃った奴、なのかな？
あの頃から買収してたって事か。自己解決だったらｽﾏｿ

308:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/14 21:47:39 I3xK9NnG
>>306-307
下手クソな釣り師やな…

309:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/15 10:37:54 Q2yyej4d
>>308
あ？釣りなんぞ趣味じゃねーんだよﾎﾞｹ
このスレ見てて初めて嫌な気分になったわ。わからねぇなら黙ってろよ。

310:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/15 11:01:53 kZK14Oam
温度差激しいやっちゃなｗ

311:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/15 17:13:17 QCPbkvDv
>>309
あまりに初歩的というか、この映画のファンだったら考えられないような勘違い、疑問だから
釣りと感じたんだと思うよ。
（あ、ひょっとして「釣り」の意味もわかってないのかな？）

とりあえず出来れば2～3度、少なくとも1度は観直すことを勧める。

312:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/16 01:07:15 n3gZ5P1y
>309
だまされているのはロネガンじゃなくてお前だったて事さ

313:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/16 07:30:38 a9CmhDPh
>>309
余計な御世話と思うが、吹き替えでは観ましたか？
端役や似てる役柄のヤツとか、吹き替えだと声で区別が付くから勘違いする
事が少ないよ。
ガキの頃にも難解な映画とか（12人の怒れる男）ＴＶだと登場人物の違いが理解出来た
のは吹き替えのおかげだったと信じてますw

314:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/16 12:12:56 ki0Hjruz
20年くらい前に年末にテレビ放映したのをVHSに録ったのがまだあるんだけどさ。
フッカー役が柴田恭平のやつ。
柴田恭平の声優としての演技はともかく「日本語翻訳は秀逸だなあ」と改めて思ったよ。

例えば、ゴンドーフのフッカーとの初対面のバスタブでのセリフ。

DVD字幕「よく来たな　この野郎」
吹き替え「よく来たな坊や、たいしたバカだ」

なんか吹き替えの方が粋な感じしない？

ゴンドーフも、ロニガンの台詞も声の演技もヤクザっぽくて全般通してよかったよ。
あの吹き替え版観ちゃうと、なんか字幕版はﾓﾉﾀﾘｰﾇだな…。

315:100
06/01/16 22:23:53 z5bDmfOH
辛抱できずに先週衝動買い。
確かに今一歩だけど、>>288サンの通り、無難な印象。
字数が増えて少し煩雑なんだが、出来る限り忠実に訳してあるんで、旧盤よりは随分イイと思った。
ストリップ劇場のスタンダップ・コメディアンのネタ、初めて笑えたし。

>>314 こういう「粋」を簡潔に表現できる訳者が払底してるんでしょうね。

316:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/17 01:43:45 PuX44NG9
この映画に限らず、文字数制限の厳しい字幕翻訳よりも
吹替え翻訳の方が細かいニュアンスを伝えられるなんて当然じゃないか。

317:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/17 09:07:53 wo7NU0wb
>>316
それ、逆じゃねえの？
文字数ってか、台詞の数の制限に関しては、出演者の口が動いてる時間内に日本語に置き換える方が難しい気がする。

小説、脚本などで文字で自然に読み流していた部分も、口語でのやりとりにしてみたら不自然になることだってあるでしょ。
そういうのを自然な口語で、オリジナル通りのニュアンスを伝えなきゃならない吹き替え制作って大変なような気がするよ。

いや、俺は業界の人間じゃないし、吹き替え制作や字幕制作に関わったことがあるわけじゃないからあくまでも想像だけどさ。

318:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/17 13:10:41 7nmrqw3c
＞317
「吹き替え」より「字幕」の方が制約が多く翻訳が難しいのは常識。
さらに吹き替えでは口調で言外のニュアンスを伝えられるので、その点でも有利。

字幕文字数は通常はセリフ1秒に対して3～4文字、
一度に表示される字幕は10文字2行で20文字が基本。

一般的に言われているのは
「字幕が元の原語の30～40％しか伝えていない。吹き替えは元の原語の70～80％」
日本語字幕を表示させながら日本語吹替えでＤＶＤを見ると、
字幕の翻訳がどれだけセリフをばっさりと削ってるかがわかる。

319:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/17 17:26:15 uSFusa1Q
何で吹き替えが卍の旦那じゃね～んだよ～！
確かに声は全然合ってね～かも知れんがレッドフォードと言えば
卍って昔から決まってんだよ～！

320:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/17 20:08:33 OI4ifBIt
卍って誰だ？ｗ
野沢那智の事か？

321:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/17 20:53:15 SO6jSPzq
ちょっとお聞きします。
スペシャル・エディションの特典映像に
日本語字幕はついていますか？

322:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/17 21:24:35 9FDCDcef
野沢ナチ（卍）かですかｗ

323:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/18 01:26:13 bRuTKsab
それだと野沢まんじになるのでは。

324:無名画座＠リバイバル上映中
06/01/18 06:10:36 x8kr9IKi
どうでもいいけどフィルムからリマスター取る時に
オープニングの辺りとか微妙に歪んでるし
イリノイ州ジョリエットの所で一瞬揺れるし
こんなもん後から気付くはずだし再度やり直そうとは思わんかったんか？
こないな手抜きで何がスペシャル･エディションや！
BKTFが画角直して無償交換になったみたいに、みんなでメーカーに抗議して
修正盤作らせて無償交換させようぜ！

325:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/11 12:45:33 Lcb0uFdX
DVD買って、見て、しびれた。
こんなに面白い映画があったとはなあ……

326:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/12 00:44:08 +b78W5Uc
>>325
２もあるでよ

327:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/12 01:19:56 SeYgbM5k
2は別モノでしょ。

328:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/12 01:44:39 SKBeaQgp
いや、２はユニバーサル製作の正統な続編。
日本未公開だが、これはこれで普通に面白い。

329:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/12 10:15:28 bf9kGScf
スティング２ってトム・ベレンジャーがでてったやつでしょうか？

330:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/17 17:49:17 Df46Bdz6
そうじゃよ若いの

331:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/20 00:38:00 lILiSRPl
。。

332:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/20 17:20:57 7h6hv4fC
みんなして俺のテリー・ガーを馬鹿にしやがって…

333:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/20 17:37:22 MW4aiIxE
ロネマン

334:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/20 18:49:56 OhW7Evvz
>>333
馬鹿にするな！

335:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/20 23:26:02 DtHjyfnq
「ミッドナイトスティング」っていう作品が
10年くらいにあったね。
「スティング」にテイストが似てた。

336:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/22 22:36:33 UEIxd//t
ロニハン・・・ゲフっ。

337:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/22 23:02:48 /qofOr7g
>>336
ここは紳士が集うスレだぞ。

338:無名画座＠リバイバル上映中
06/02/24 13:11:07 ya09yAre
変態紳士の私が来ましたよ？

339:無名画座＠リバイバル上映中
06/03/10 22:47:37 38tvbD42
スペシャル・エディションの字幕、内容は別として何か変だ。
フォントのノーマルと斜体の使い分けの意図が不明な箇所がいくつかある。
通常の斜体が使われるケースっていうのは
・歌などの歌詞
・電話相手などのセリフ
・ラジオのアナウンスなど
辺りに限られていると思うけど、この版では画面上で喋っている人物の字幕まで斜体になってたりする。

340:無名画座＠リバイバル上映中
06/03/22 07:26:42 GJUIMPXm
それが糞バーサルクオリティ。

341:無名画座＠リバイバル上映中
06/04/09 23:14:01 8M2afDVi
落ちる

342:無名画座＠リバイバル上映中
06/04/09 23:34:45 HbRUMI3e
age

343:無名画座＠リバイバル上映中
06/04/12 21:15:37 bz7nmKnt
いっちょカモろうぜ

344:無名画座＠リバイバル上映中
06/04/19 22:18:36 8xpOwwQN

「やるからには冷静に、とことんむしり取る」
「フォージャックス」
「復讐は阿呆のやることだ」
「やりがいはある」

「夜中の二時に、お互い相手のいない仲だ」
「まずまずだ」

345:無名画座＠リバイバル上映中
06/04/27 23:17:28 XQrWAvGl
ｹﾞｯﾌﾟで返事するとこが好きなｼｰﾝ。

346:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/03 00:12:16 kBlsuj0C
冒頭のサイフすり替え詐欺でレッドフォードと組んでいる黒人の年寄り詐欺師
を演じている俳優は、ジェームス・アール・ジョーンズ（ダースベイダーの声
や、ジャックライアンシリーズの海軍提督、フィールド・オブ・ドリームスで
有名）の実の父親らしい。

347:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/03 07:38:51 9ayHFCsV
>>346
へー

348:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/03 09:48:25 iGK6VHrl
あのダース・ベーダーの父は
「人間の証明」にも出てた。
ジョニー（ジョー山中）の父親役。

349:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/03 13:11:41 Q+e52wu+
>>346
それ、俺も後で調べて分かった。
顔が微妙に似てるくらいしか思わなかったけど
声とか話し方がそっくりなんだよね。
名前も「ロバート・アール・ジョーンズ」だし
まさかと思って↓ここで検索して知った。
URLﾘﾝｸ(www.fmstar.com)
アンジェリーナ・ジョリーがジョン・ヴォイトの娘だと知ったのも最近（ｗ

350:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/04 22:31:28 xnMLi/mr
どんでん返しがあるってことが有名過ぎて
すべてを疑ってたから全然騙されなかったよ
同時に楽しめなかった
どんでん返しがある映画はどんでん返しがあるってことを
言ってはいけないよね

351:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/04 22:48:22 UScjj6gF
うん

352:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/09 22:14:31 OH+F5QZN
だね。

353:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/10 11:37:05 faPWOXXs
ジョージ・ロイ・ヒルの作品で名前がまだ出てこないけど、
「モダン・ミリー」をお忘れではないですか？
あのミュージカルもなかなかお洒落でしたね。
時代設定は「スティング」と同じくらいかな？

354:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/29 01:54:37 1DhYnU7g
期待はずれ・・・・私には全く楽しめず退屈だった。
最後のオチも読めてしまったし、当時としてはよかったんだろうと思うが
今となっては大したことのない映画。
この映画だけは面白いはず、と思いＤＶＤ買ってしまったが後悔してる。

355:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/29 09:32:52 4Mc3+aOr
あっそう

356:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/29 12:33:35 Bbodcf+J
残念だったね

357:無名画座＠リバイバル上映中
06/05/29 16:29:53 yh8AJTBX
＞最後のオチも読めてしまったし、当時としてはよかったんだろうと思うが
＞今となっては大したことのない映画。

公開当時でさえ、見る前から最後のオチはみんな知っていた。
30年も経った現在では読めて当然。

358:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/02 12:23:03 OK0ca9+V
>>357
>公開当時でさえ、見る前から最後のオチはみんな知っていた。

ええっ？
俺、知らなかったヨ。
他の観客からもどよめきがあったよ。
ラストは言ってはいけないという暗黙のルールがあったような・・・

359:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/02 18:02:32 FOVKLVEE
「最後にドンデン返しが…」「アッと驚くラストの…」てのが
この映画を紹介する常套文句だったから
知っている人や薄々勘づいている人はかなりの人数だっただろうね。

俺なんか自分一人では映画に行ったことない消防だったけど知ってた。

360:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/02 21:33:32 Y6I1kRfz
オレは断然スティング２のほうが好きだ。
テリーガーがまだかわいい。
ポールニューマンとジャッキーが同一人物とは同考えてもおもえなかったが。

361:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/03 01:43:11 4WSSOOGt
オチがどうとかまったく知識無しで見て、見事に騙されたことを楽しめた俺は勝ち組

362:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/03 18:16:44 RXFIFieV
オチが読めちゃってると最後に起き上がってフッて笑うニューマンに対しての
「うわっかっちょぇぇえええぇえぇええ！！！」って感動がだいぶ薄れてしまうんだろうな。
俺オチ読めない馬鹿で良かった。

363:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/03 19:35:57 5tZ+RD+K
同じような意外なオチの映画では一番衝撃的だったのは「テキ○○の○人の～」だ。
（知らない人がいるかもしれないのでタイトル一部伏字にしとく）
それに比べると「スティング」はラストが読めて意外ではなかった。
しかし「テキ○○～」はオチの展開のインパクトだけで
「うわっかっちょぇぇえええぇえぇええ！！！」に欠けた。
「スティング」は話が想像ついてもラストが爽快。
それが一番大切なことなんじゃないかと思う。

364:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/03 20:21:37 lVhmKo7H
俺が思うに「良い映画に出会えた」と感じるかどうかだよな。
スティングは何度見返しても「良い映画だよな」と思える。
>>363の言う通りポール・ニューマンはカッコ良いし、脚本も細かいエピソードも気が利いてる。

そう言えば、学生時代にスティングがテレビ放映される日に学校で話題になって
まだ見た事ないという友人に
「絶対に見た方が良いよ。ラスト付近で『え～なんでなんで？』と思うかも知れないけど、
最後に『あ～なんだそうか～良かった～』って思うから」なんて勧め方をしちまったな…。

こんな勧め方をされたら「大ドンデン返しがある」って想像しちゃうよな。
その友人は素直な奴だったから、翌日「すっげー面白かった～」って言ってくれたんだけどさ。
今更ながら反省…。
若気の至りだ許してくれ。

365:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/04 00:07:08 B3MuRMdG
あびうぉーっちんゆー

366:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/04 19:51:41 2jq9lP4l
私も
うわ～ポールニューマンかっちょいいぃぃぃ！！
っていう馬鹿でよかった

367:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/06 20:34:29 AEf0tAQw
この映画は、単純なやつほどオチが読めてしまうね。
そのまんまだからねｗ
３０年前に見たかったよ。

368:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/06 21:02:01 5MNfA8+5
＞単純なやつほどオチが読めてしまうね。
悔しがり過ぎw

369:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/10 23:49:20 FKwtzvcO
明日ＢＳhiでテキサスの五人の仲間やりますよ！

370:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/11 18:20:12 zPAngCr+
>>369
情報ありがとう。面白かった。

371:無名画座＠リバイバル上映中
06/06/13 21:24:24 /x9Qnw3q
行ってよし

372:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/04 18:06:59 9sCQcgyu
足を引きずるロネガンにちょいと同情してしまいましたん

373:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/17 08:28:59 aiWNzw3C
借りてきますた

374:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/18 18:32:49 lN/zPIUI
今、見終わりました。
う～ん、なぜかしっくりこない。

いまいちNYの大物を引っ掛けるという目的意識が
画面に持続的にみなぎっていないので、見続けるのが辛く
途中でだるくなってしまったよ。
オチは読めたが、そこは別にマイナスポイントじゃない。

女がみんなブスなのは、なんか意味あるのか？
最初にレッドフォードが付き合ってた踊り子はまあまあだが、
アイリーン・ブレナンとかｗ　
食堂の女もなぁ、イケ面のレッドフォードがあんな女に手を出すか？
せめて、セクシーな女をもっと出せば・・・・
リメイクするならそこんとこよろしく

375:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/19 12:55:27 7PpYttJ/
＞食堂の女もなぁ

人間、弱ってる時は、みんな美女（男前）に見えるんだよ

376:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/19 14:59:15 tmT+Xy/M
>>374
>女がみんなブスなのは、なんか意味あるのか？
>せめて、セクシーな女をもっと出せば・・・

この映画の感想でこういうの、初めて見た。
ま、見方は人それぞれなんだなと思った。

377:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/19 17:46:12 JoxuHD7/
＞女がみんなブスなのは、なんか意味あるのか？

ブスばかりじゃないぞ。
最初にマーナ・ロイが出ているじゃないか。

378:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/19 21:36:28 ubetjgEt
たしかマフィア女がブスなのは、訳があったはず。美形を使うと注目される
からブスを使って演出。ブスだからだれも対して注目しない→実はマフィアだった
→え！！（観客びっくり）という演出じゃなかった？？　てか特典映像で語ってたはず。
詳しい人よろしく。

379:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/20 13:28:05 qivwbW3c
>>377
だから、最初の踊り子はまあまあって書いてあったじゃない。

そういやロイ・ヒルはあんまり美人女優使わないような気もする。
「明日に向かって～」の女優はそこそこだけど、
カメラがあんまり女優を綺麗に撮ろうとしてないというか。

スローターハウス５で、主役ビリーが恋する女も、あんまり美人じゃないしな
スラップショットでも、マイケル・オントーキンの彼女や
チームのオーナーはそこそこだったような記憶があるけど、
これも、印象に残ってない。

ガープの奥さんは、なかなか良かった。

380:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/20 13:42:00 /mj10Lnq
>>379
マーナ・ロイは「最初の踊り子」の役じゃないよ。
彼女はアカデミー賞の名誉賞も受賞したくらいの
往年の大スターだから覚えておいても損はないと思うよ。

381:無名画座＠リバイバル上映中
06/07/24 02:30:38 8Zgmql65
マーナ・ロイはピージャクのキングコングにも出ていたな

名前だけ。

382:無名画座＠リバイバル上映中
06/08/29 06:45:05 QXB/Y6P8
女性ファンには悪いけど、この手の詐欺物話しに出てくるお色気担当の女キャラって
スティングにとっては邪魔なだけな気がする。カモを引っ掛ける役とかのね。
ニューマンの引っ掛け方（男の意地？負けん気？に訴える）で正解だと思う。

383:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/01 21:12:27 WYSbwgpj
ハニートラップは無いのか？

384:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/03 14:13:25 m+UQ+EIp
これって明日朝日でやる奴?

385:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/03 14:39:14 m+UQ+EIp
人気なの?

386:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/03 19:24:14 yP/kqjvs
今日実況でネタバレしてやる

387:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/04 01:12:36 igwxOD4Q
２時10分からテレ朝でやるね。

388:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/04 04:26:44 /vAS91JU
面白かったです。

389:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/04 04:30:11 /vAS91JU
メモ
深夜映画スティング

ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)
スティング２

ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板)

390:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/04 04:31:46 041aba37
面白かった。
明日、サントラ買いに行く。

391:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/04 04:36:23 041aba37
主役二人が撃ち合うなら、仕込みで死なないな、と思うけど、
偽FBIを信じていた俺は「FBIは実弾じゃ！？」と思って最後まで楽しめたよｗ

392:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/04 04:45:38 pZqMpO4M
俺が一番ビックリしたのは殺し屋の正体だった
全く予想もしてなかったから、まんまと騙された

393:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/04 05:30:57 ngDmmPvb
久しぶりに見たよ。
やっぱりスティングは面白いね。
ところで昔見た時に「雨のレースを探せ」てなシーンがあったように覚えてたんだがなかった。
記憶違いだったのかな？

394:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/04 06:58:21 XMBW6PPf
>>393
ロネガンに「もう一度やってみせろ」と言われて
「カタいので行こう」「＊倍のレースを探せ」ってのはあるけど
「雨の…」ってのはなかったと思う。

395:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/19 13:02:07 p3hFuPet
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
俳優のロバート・アール・ジョーンズさん死去
2006年09月19日10時10分

ＡＰ通信によると、ロバート・アール・ジョーンズさん（米俳優。俳優ジェームズ・アール・ジョーンズさんの父）
ＡＰ通信によると７日、米ニュージャージー州で死去、９６歳。
ブロードウェー俳優として活躍、ハリウッド映画の「スティング」や角川映画「人間の証明」などに出演した。

396:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/19 13:09:44 ojw0tsQq
ベイダー卿、グローリー提督のお父上だったのか。

397:無名画座＠リバイバル上映中
06/09/19 18:49:36 ea37ii78
ジェームズ・アール・ジョーンズが芯だのかと思った・・・

398:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/12 22:41:35 BVgA/3cD
俺の父が映画好きで、小学生の頃にこの映画を見せられた。
めちゃくちゃ面白くて未だに最高の映画だと思ってて、高校時代に友達に見せたが、一言
「迫力が無い。違う映画ない？」

　な　ん　と　い　う　こ　と　だ　！

「禁じられた遊び」→「スティング」→「七人の侍」→「ダイハード」
ときてやっと最後まで鑑賞。どんどんわかりやすい映画に・・・
若い連中はCGベタベタの映画とアクション映画しか知らんのかorz
そんな俺は今年二十歳。

399:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/14 01:27:37 Tbdrdgcl
で？

400:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/14 11:28:49 nPgzeppu
そこに上げてるダイハードが１ならＣＧベタベタじゃないと思うが。
つかその友人は単にアクションものが好きなだけじゃね？
自分の好みを他人に押し付けることしかできないんじゃ、そのうち
友人無くすぞ・・・・・・

401:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 01:28:17 UwnqFcR8
高校のとき、彼女と初デートで観た。
なつかしいなあ～
最後のシーンの後ろからの音響、には、えっ！て顔してたなあ。
彼女どうしてるだろ
大学のとき１回だけ横浜で会ったきり。

402:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 12:53:32 +HqGlofB
>>398
「禁じられた遊び」「スティング」「七人の侍」「ダイハード」
この4本で較べたらどう贔屓めに見ても一番格下なんだからしょうがないだろ。

まだ二十歳なんだから、これからいろんな映画を観て勉強しなさい。

403:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 13:16:12 iZY+0m5J
「ダイハード」よりは質が高い映画だと思うが。
いずれにしても全部タイプが違うよね。
「スティング」なら「シンシナティ・キッド」とかの方が比較対照になるんじゃないか？

404:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 14:02:24 +HqGlofB
「スティング」が「ダイハード」よりは質が高い映画とは思えないんだが
「ダイハード」は「だって、アクション映画じゃんw」と先入観で低く見られている映画ではあるな。

このスレでも既出だが、「スティング」との比較対照になら
「シンシナティ・キッド」じゃなくて一般的には「テキサスの五人の仲間」だろ。

405:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 15:22:30 iZY+0m5J
「スティング」が優れているのはね、脚本、演出、音楽、衣裳、演技と
総合的にクオリティが高いことなんだよ。だからオスカー5部門を受賞できた。
「ダイハード」の場合、脚本とアクション演出が命で総合力の質が落ちる。

406:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 15:31:27 EcVao0AX
映画は必ず最初から見ましょ
後半途中から見て「最後のどんでん返し」に
全く驚くことが出来なかった
バカな俺
あれ以来映画は絶対最初から見ることを肝に銘じてる
それにしても公開当時の映画って自分が一番映画を見ていた時期で
どの作品も思い出深いものばかり
アメリカングラフィティ・追憶・ペーパームーン・・・ああ

407:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 20:32:27 +HqGlofB
>>405
＞だからオスカー5部門を受賞できた。
オスカー基準で映画の質を語ったら「タイタニック」は「スティング」の何倍も
優れた映画だってことになるぞ。
＞「ダイハード」の場合、脚本とアクション演出が命で総合力の質が落ちる。
「ダイハード」の衣装や美術や悪い訳じゃないだろw
現代劇だと「仕事」が見えないで時代を感じさせる仕事を評価するのは素人の悪い癖だ。
あの映画の緻密に張った伏線の妙は「スティング」の比ではない。
そこだけでも十二分に評価に値する。
と「ダイハード」ファンでもない俺が、何もここでムキになって擁護するもんでもないが。
「スティング」のホンは贅肉が多過ぎて、今どきの子供が退屈する気持ちが分からないでもない。

408:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 21:03:47 Q56NIOSL
テーマ曲のピアノはわざと音を外しているんだよね。個人的にはロバートショーのファンなのでロネガンの騙されっぷりが絶妙。スティングはかっさらうという意味のスラング。

409:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 21:34:40 tUs4buqC
>オスカー基準で映画の質を語ったら
予想通りのレスだが、「タイタニック」は総合的に質は高い。
「ダイハード」よりは特撮、音楽、衣裳、美術とも遙かに優れている。
金に頼った映画ではあるが、

>「ダイハード」の衣装や美術や悪い訳じゃないだろw
それはないｗ
衣裳や美術の善し悪しを判断できる程度の審美眼があるなら、
比較することすらバカげているよ。

>あの映画の緻密に張った伏線の妙は
うん。オレは脚本は秀逸だと認めているよ。
それが全てと言ってもいいくらい良くできている。

410:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/15 21:51:40 tUs4buqC
>今どきの子供が退屈する気持ちが分からないでもない。
あの優雅な展開はジェットコースター・ムービーに慣れた連中にとっては
そう感じるかも知れないね。オレがこの映画を観たのは15歳のときだが、
時代がかなり違う。それでも公開当時はラグタイムの音楽や衣裳も1930年代の
「ノスタルジック・ムービー」と言われ、「ペーパー・ムーン」や「華麗なるギャツビー」
と並んでロストゼネレーション時代を描いた作品の一群とカテゴライズされていた。

411:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/16 00:35:16 i3dA9gqt
オスカー取った映画が質は高いと信じてて
「タイタニック」が質は高い作品だと言う奴に映画を語る資格はない。

412:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/16 07:16:22 vLXSzGZd
>オスカー取った映画が質は高いと信じてて
だれもそんなことは言ってないんだけどね。
この映画がオスカーを獲るに相応しいクオリティだとは言ってるけど。

>「タイタニック」が質は高い作品だと言う奴に映画を語る資格はない。
これに関しても勝手に誤読してるよね。というか、そんな決めつけで
資格云々というのもバカげている。「ダイハード」よりはと保留つきの
評価であると読めないのか？オレから言わせれば「人の文章もちゃんと
読めないヤツは映画を語る資格はない」といいたいねｗ

オレ個人の評価で言えば、「総合的」に質の高いベスト3は
「ルードウィッヒ」「風と共に去りぬ」「ゴッドファーザーpart2」
この3作品を超える映画には未だに出会えない。

413:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/16 07:19:39 vLXSzGZd
一応、バカげたツッコミを避けたいので断って置くけど、
オスカーの受賞システムに関しては良く知っているから
その手の批判はしなくていいからね。受賞したくて金を
ばらまいた俳優がいたなんてエピソードもあるからね。

414:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/16 11:00:55 Kmnz2scy
誤読じゃないだろ、そう読めるように書いてある。

文章もちゃんと書けない他人の読解力を語る資格はない
「タイタニック」が「ダイハード」より質が高い作品だと言う奴に映画を語る資格はない。

＞この3作品を超える映画には未だに出会えない。
まだまだ若いようだから、これからいろんな映画を観て勉強しなさい。

415:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/16 14:07:37 Kmnz2scy
>>407
＞「スティング」のホンは贅肉が多過ぎて、今どきの子供が退屈する気持ちが分からないでもない。
俺はあの贅肉は計算だと考える。
この映画はラストの1アイデアを取ったら美術、音楽、衣裳など当時のムード再現しか残らない映画。
中盤で凝った伏線を張ったり、洒落た展開を見せたらオチに何かあるとバレる危険性がある。
ラストが知れたら魅力半減の映画だから、中盤は凡庸な体をして観客の裏をかいてる。

416:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/16 21:49:51 UMSIlQ/G
>>414
>文章もちゃんと書けない他人の読解力を語る資格はない
おいおいｗ
自分の読解力の欠如を転化して非難しないで欲しいなｗ

>「タイタニック」が「ダイハード」より質が高い作品だと言う奴に映画を語る資格はない。
あんたの個人的な趣味を押しつけられる筋合いはない。

>これからいろんな映画を観て勉強しなさい。
映画って勉強か？娯楽だろうｗ
個人的と断りを入れてるのに偉そうに言うほどあんたは映画を観ているのか？
と言いたいね。オレの判断はあくまで「総合力」。「ダイハード」を必要以上に
評価してる奴は信用できない。一言断っておくと、オレにとってカメラワーク
ベスト3は「ラストショー」「戦艦ポチョムキン」「勝手にしやがれ」だ。

417:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 13:44:53 ZRIadQdL
自分の趣味の披露や、「タイタニック」とか「ダイハード」の話がしたいなら他へ行ってやれよ。

「スティング」の比較対照に何故か「シンシナティ・キッド」を持ってきちゃう奴が
比較対照は「テキサスの五人の仲間」だと言ってる奴に対して
「あんたは映画を観ているのか？」も無いもんだとは思うんだが。

418:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 15:14:12 JLnq5r9Q
>>417
おいおいｗ
「ダイハード」云々はオレが言い出した事じゃないだろうｗ
そもそも比較対照が「テキサスの五人の仲間」だなんて言うのだって
主観じゃないかね？オレの論旨はひとつだけ。映画の評価は「総合力」。
「スティング」への評価も当然だがそれを基準としている。

419:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 17:45:40 ZRIadQdL
はいはい。わかったわかった。あんたが正しい。
誰も関心ない「俺にとっての映画の評価基準」を押し付けたり
誰も関心ない「俺にとってのベスト3」を発表したりするのを
止めてくれるんならもうそれでいいよ。

420:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 17:59:09 JLnq5r9Q
ああ、では今後は
>「タイタニック」が質は高い作品だと言う奴に映画を語る資格はない。
>これからいろんな映画を観て勉強しなさい。
といったバカげたツッコミはやめて貰いたいものだ。

421:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 19:11:54 ZRIadQdL
はいはい。わかったわかった。あんたが正しい。
「俺にとっての映画の評価基準」や「俺にとってのベスト3」
といったバカげた自己満を止めてくれるんならもうそれでいいよ。

422:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 19:28:19 JLnq5r9Q
ああ。アホな批判さえしなければ下らない反論はしないさ。
もう少し映画に対して愛のある批評をして欲しいね。

423:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 19:55:59 7JCQeBKL
喧嘩するのは構わないけどsageてね

424:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 19:59:13 ZRIadQdL
>>422
はいはい。わかったわかった。あんたが正しい。
「俺にとっての映画の評価基準」や「俺にとってのベスト3」
といったアホな自己満を止めてくれるんならもうそれでいいよ。

あと、sageてね。

425:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 20:41:58 JLnq5r9Q
>>424
オウムみたいな奴だなｗ
脳みそ腐ってるのか？

426:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 21:32:48 ZRIadQdL
スレ違いの駄文書きを駆逐するのはこれが一番。

427:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 21:36:25 JLnq5r9Q
ああ、オウムさんですか。
でもあんたもスレ違いで延々レスしてることをお忘れ無く。

428:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 21:39:46 JLnq5r9Q
ああ、では今後は
>「タイタニック」が質は高い作品だと言う奴に映画を語る資格はない。
>これからいろんな映画を観て勉強しなさい。
なんてアホなレスをつけなければ、こちらとしては別に余計な話題にシフトするつもりはないからね。
それと無意味な「切り返ししているつもり」の馬鹿げたレスもやめてね。
オレは「スティング」について語り合いたいだけだから。

429:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 23:47:09 SOJdX/LI
お前必死過ぎ見てて痛いよ。
無知を晒してムキにならなければ、
そんなにからかわれなくてもすむだろうによ。

まず「テキサス～」ではなくて「シンシナティ～」を持ってきた説明しなよ。
主人公たちがカードを使うぐらいしか共通点無くね？

430:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/17 23:54:19 xw+7O4Sc
>そんなにからかわれなくてもすむだろうによ。
あんただけだろうｗ
というか、その前にあんたは言うべき事があるんじゃないか？
どうせ無自覚だから分からないのかもしれないが。

431:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 00:43:29 vqEVLmrM
「テキサスの五人の仲間」観てないだけだろう。
挙げている映画も厨房臭い作品ばかりだし背伸びしたいお年頃なんだよ。

432:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 03:29:38 weagfD2U
何かよく解からないけど
生まれて初めて映画に騙されて
観終わった後幸せな気持ちになった映画です
小5の頃。

433:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 08:18:37 qPPnowNu
>「テキサスの五人の仲間」観てないだけだろう。
期待に添えなくて悪いが、その映画は観ているよ。
勝手な印象操作は止めて欲しいね。

434:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 08:25:30 qPPnowNu
それとな、
>主人公たちがカードを使うぐらいしか共通点無くね？
なんていう馬鹿げた比較はどうにかならないかなｗ
「スティング」でポーカーをやるシーンは一部。全ての仕掛けの導入部分だけだ。
しかし、「テキサス～」も「シンシナティ～」も物語全体がポーカーの話しだ。
この程度の認識だから「ダイハード」と比較して云々などという馬鹿げた評価しか
できないのだろう。オレから言わせれば「テキサス～」と「スティング」の
共通点などどんでん返しの展開だけ。これで比較してるつもりになってる方が
程度が低い。どうせ頭が悪いだろうから、オレが「シンシナティ～」を対置させてる
理由も理解できないだろう。

435:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 08:57:36 yNUnciy4
ゴンドーフの情婦と｢プライベート・ベンジャミン｣の女上官がおんなじ女優さんだと
きずいてズッこけたのって俺だけですか？

436:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 09:38:56 qPPnowNu
>>435
この人、「ラスト・ショー」にも出てくるよね。
美人ではないが印象的な役柄が多い。

437:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 10:17:06 qPPnowNu
>挙げている映画も厨房臭い作品ばかりだし
ビスコンティの映画が厨房臭いなんて意見は初めてだな。
この手の人間がどんな映画を観てきたのか不思議。

438:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 11:23:11 qPPnowNu
話は変わるが、オレはこの映画のロバート・ショウが凄く好きだ。
それまではあまり好きな俳優ではなかったんだが、ここでの彼の存在感や
バカッぷりの巧みな演技には大いに楽しませて貰えた。「ジョーズ」での
船長役も悪くはないが、「スティング」での大ボス役には勝てない。

439:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 11:32:37 WUfgxP5J
「ラスト・ショー」「ハッスル」「スケアクロウ」「スティング」「名探偵登場」など
70年代のこの頃、アイリーン・ブレナンは乗っていたと言っていいね。
同じく当時いい映画でいい役を貰っていたダーニングや
ロイ・ヒル、レッドフォード、ニューマンと共に「明日に向かって撃て！」から連投の
ディアコップなど、有名で優秀な役者が脇に揃っているのもこの映画の魅力のひとつだよ。

>>437
いつまでもグダグダ続けるつもりなら退場してもらえるとありがたい。

440:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 12:38:46 qPPnowNu
>>439
ああ、あんたが気に入らなければスルーすればいいだけだ。
何も難しい事じゃない。必要なら透明あぽーんという手だてもある。

ところでこの映画は衣裳も優れているが、担当のエーデス・ヘッドは
「黄色いロールスロイス」などを見ても分かるが30年代を再現させる名手だね。
「ギャツビー」のラルフ・ローレンよりも遙かに時代性を表現している。
ロバート・ショウの衣裳も素晴らしいし、ニューマンの変身前、変身後の
変わりっぷりも素晴らしい。彼があれほどオーバーオールが似合うとは思わなかった。

441:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 12:46:16 WUfgxP5J
「エ」ではなく「イ」だろう。
イーデス・ヘッドとラルフ・ローレンを比較するのは、434の話くらい馬鹿げた比較だと思われるが。

442:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 12:52:09 qPPnowNu
発音はそれぞれだからね。「エーデス」という表現をしている資料もある。
まあ、アル・パチーノとアル・パシーノみたいなものだ。
因みにオレがギャツビーと比較した理由は1930年代のメンズファッションの
とらえ方に対する評価だ。ヘッドが時代感覚を充分に表現しているのに対して
ラルフ・ローレンは己のデザイナーとしての表現にこだわるあまり、ややもすれば
現代（1970年代として）的表現になってしまっている。
ジャケットのラペルの幅などデティール表現には不満が残るね。
その点ヘッドは映画衣裳というスタンスに徹した素晴らしいモノだ。

443:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 13:02:44 qPPnowNu
あとな
>434の話くらい馬鹿げた比較だと思われるが。
という読解力の低さにはもう辟易しているんだよｗ
434でオレが発言しているのはストーリー展開の中でのポーカーというゲームの位置であり
それがドラマツルギーとしてどの程度の重要性を占めているのか？という意味だ。
翻ってヘッドとラルフ・ローレンとの比較は時代背景を衣裳という映画表現の中の
ひとつの部門がどこまで表現しているか、そしてそれが全体のクオリティにどの様に
作用し、影響を与えているかという話しだ。話題のベクトルの違いも分からずに
映画を語れるのか？　と、オレは問いたいよねｗ

444:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 13:36:02 vf22xGTk
この映画を人に勧めるときの決まり文句
「とにかく面白いから、だまされたと思って見てよ」

「俺に」、とも、「映画」にとも言わないのがミソ。

445:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 14:39:39 WUfgxP5J
馬鹿げた比較だといったのは、正しく442に書かれた通りの理由だからだよ。
映画衣装デザイナー=ヘッドに求められたのは、あの時代を再現することであって
服飾ブランドデザイナー=ローレンに求められたのはローレン風30年代を構築することだろう。
同じ「衣装」というカテゴリーだからといって、出発点も目的地も異なるアプローチをしているものを
一方のみの視点でしか語らずに同列で比較するのは「馬鹿げた比較」としか思えないんだよ。

狙いのベクトルの違いも分からずに衣装を語れるのか？　と問いたいわけだ。

446:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 15:08:40 a+lXGxPT
>>445
おかしな事を言う人だねえｗ
求めたって誰が？監督か？制作者か？観客か？
「ギャツビー」の場合、特に有名な小説の映画化でありロストゼネレーション世代の
虚栄と焦燥感は30年代という時代背景からは切っても切り離せない重要なテーマだ。
だから公開当時からあらゆる角度からの批判も多く、フィッツジェラルドフリークの
村上春樹などはキャスティングには批判的な意見を言っている。そこで時代性を深く
考慮していないラルフ・ローレンの衣裳デザインを評価するなど愚の骨頂だろう。
翻ってヘッドは映画職人とも言える人でありながら「スティング」と「俺達に～」で
手がけたメンズファッションへの驚くべき解釈と表現はその後の衣裳表現の先駆とも
言われている。仮にあんたが言うように「狙い」だとしたら、「ギャツビー」のそれは
外れていたと評価できるわけさ。どの程度狙っていたかは知らないけどね。

447:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 15:15:45 a+lXGxPT
ああ、それと書き忘れたが、あんたが言っている
>服飾ブランドデザイナー
というのは間違い。ラルフがブランド化したのは「ギャツビー」によって名声を
獲得したからだ。無論それ以前から彼はデザインを手がけてはいたが、それ程
著名なデザイナーではなかったからね。ありふれたトラディショナル・ファッションを
手がける多くのデザイナーの内の一人でしかなかった。オスカー・デラレンタあたりの
方がメンズファッション界では遙かに知られた存在だったが、この映画で名声は逆転した。

時代背景や状況などの杜撰な知識で決めつけるのはやめようね。

448:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 15:28:04 a+lXGxPT
ラルフは「ギャツビー」で手がけたピンホールのシャツやラペル付きベスト、
ラウンドカラーシャツなどでメンズファッション界で名声を獲得したが、
映画の衣裳として考えた場合、あまり貢献したとは言えない。彼の野心は
確かに大したモノだが時代性を強く反映する衣裳というジャンルを、映画製作の
一分野として考えるのならもう少し抑制が必要だったというのがオレの評価だ。
その点ヘッドは映画全体を俯瞰して衣裳デザインを表現する能力がある。
彼女は「サブリナ」では有名になったサブリナパンツを世に送り出した人だが
映画を観れば、それがヘップバーンが演じたサブリナのキャラクターを
的確に表現した衣裳だと分かる。そうした資質は「スティング」でもいかんなく
発揮されている。レッドフォードのハンチングとニューマンのソフトに見られる
コントラストなど二人の位置関係を上手に表現している。

449:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 15:50:29 WUfgxP5J
＞求めたって誰が？監督か？制作者か？観客か？
そんなことも考えたことがなかったのか？それは意外だな。
普通に考えれば監督か製作者だろうね。
当然ご存知だとは思うが、同じ衣装担当と括ってはいても本来「映画衣装デザイナー」「服飾ブランドデザイナー」は全く別の仕事だ。
本職に依頼せずにあえて別の手段をとるということは、何かしら意味がある筈とみんな理解出来て当然だと思っていたよ。

＞ラルフ・ローレンの衣裳デザインを評価するなど愚の骨頂だろう。
＞「ギャツビー」のそれは外れていたと評価できるわけさ。
あんたも書いているように、多くの人は評価していないんじゃないかと思うんだが？　私も含めて。
話が逸れているようだが、問題にしていたのは「ローレンの映画衣裳が成功したか？」ではなくて
「ベクトルの違いも分からずに語るということが意味が無い」ってことだよ。

＞ラルフがブランド化したのは「ギャツビー」によって名声を獲得したからだ。
なるほど。「ギャツビー」によって名声を獲得するとは、世の中には君の言う「愚の骨頂」が大勢いるということだね。
＞無論それ以前から彼はデザインを手がけてはいたが、それ程著名なデザイナーではなかったからね。
紳士服ブランド「ポロ」を始めたのは1960年代、「ギャツビー」以前には婦人服も始めている。
時代背景や状況などの杜撰な知識で決めつけるのはやめようね。

450:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 15:55:11 a+lXGxPT
>>449
オレがあんたのレスが変だとする理由は
>「ギャツビー」のラルフ・ローレンよりも遙かに時代性を表現している。
というオレの最初のレスに対して
>イーデス・ヘッドとラルフ・ローレンを比較するのは、434の話くらい馬鹿げた比較だと思われるが。
というピント外れのレスをしている事だ。オレが狙いのベクトルと書いたのは、あくまで
映画全体の一分野として考えた場合の「衣裳デザイン」の在り方を機軸にしているからだ。

451:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 15:58:39 a+lXGxPT
>紳士服ブランド「ポロ」を始めたのは1960年代、「ギャツビー」以前には婦人服も始めている。
ポロブランドが1970年代以前にどの様なポジションにいたのかは既に書いているから、
そんなレスをしても無意味だよ。オレがそんな事実関係を知らずにレスしてると思いこんでるとしたら
それも大間違いだ。もう少し相手のレスをちゃんと読んで（理解して）からレスを返してくれｗ

452:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 17:28:30 WUfgxP5J
自己表現を求められるラルフ・ローレンよりも
時代再現を求められるイーデス・ヘッドのほうが30年代的なのは当然なんだよ。
それが「狙い」なんだから。
比較対象として、最初から狙いの違うモノを持ってきて比べるのはあまり意味が無い。

>>451
事実関係を知っていると？
70年には既に米国ファッションデザイナー協議会賞も受賞しているという事も知っていて
「当時のローレンが服飾ブランドデザイナーというのは間違いだ」「著名なデザイナーではなかった」
というのなら何を言っても無駄だな。
意地でも認めようとはしないだろうね。
ならメジャー会社の話題作「華麗なるギャツビー」は、何故映画衣装に専門家ではなく
著名でもない一般のデザイナーが起用したのか？
どう解釈して、どう納得しているんだい？

453:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 17:29:55 WUfgxP5J
著名でもない一般のデザイナーが起用したのか？
どう解釈して、どう納得しているんだい？
↓
著名でもない一般のデザイナーが起用されたのか？
どう解釈して、どう納得しているんだい？

454:無名画座＠リバイバル上映中
06/10/18 18:17:52 a+lXGxPT
>>452
わざとボケてるのか意図的に誤読して、「反論のために反論」に終始している
理由はわからないが、あんたの指摘は的はずれなんだよｗ
>「ギャツビー」のラルフ・ローレンよりも遙かに時代性を表現している。
というオレの評価の何らの反論にもなっていないことにそろそろ気が付くべきだ。

>それが「狙い」なんだから。
またしても的はずれな反論だよね。
>映画の衣裳として考えた場合、あまり貢献したとは言えない。
というオレの評価は目に入らなかったのかい？

>70年には既に米国ファッションデザイナー協議会賞も受賞しているという事も知っていて
ここには大きな3つの齟齬が存在している。あんたがどっから拾ってきた情報かは
知らないが、まずその賞は今でこそ相応の権威のある賞ではあるが、当時はそれ程
評価の高いものでは無かったこと。また、登竜門的な位置づけであったこと。（AFAの方が権威は高い）
ファッション産業の中心は当時パリであり、アメリカはそれ程評価の高いエリアではなかったこと。
いずれにしても、ラルフが「ギャツビー」でメジャーになった事実を覆す事にはならない。

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