▼一眼商法に見るメー ..
97:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 00:00:42 kL+31nYB0
★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。
・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。
・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。
・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？
・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw
98:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 03:30:35 H31EncuJ0
>>96
ミラー付きとミラーレスには類別すべきほどの差が無いのが残念だ。
ミラーやピントグラスが外れたり音が喧しい位だな。
99:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 03:45:00 9fADGgO90
>>98
つまり、光学ファインダーな旧フォーサーズには
もはやその存在価値すら無い、と？
100:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 04:03:03 g4TtE1J20
何だ、ここは要するにフォーサーズたたきのオナニースレか。アホラシ。
101:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 04:09:42 9fADGgO90
またイラネか。
102:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 06:42:01 dNSbppak0
>>93
>DP1は一眼並みな性能を持つコンパクト性で値売りをしたかった。
へー、位相差AF速度がDP1並みにトロい一眼なんてあるのか。
あ、昔のAFフィルム一眼の出始めの話か？ｗ
>偽一眼はコンデジだけど一眼の高級感で値売りをしたかった。
おっと、DP1の悪口はそこまでにしとけ。
103:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 07:00:55 tDBC/EMT0
無理矢理だな。
じゃあ、DP1は「何一眼」と謳っているんだ？
一眼商法である理由くらい書け。
104:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 09:54:13 DRHcuwRy0
基地外オリンパに好まれるから、基地デジ商法と命名する。
105:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 10:00:13 v0icv9nb0
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ みんなでフォーサーズを使おうよ！！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／
106:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 14:20:30 2FA2SedB0
一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはありませんでした。
これが一番の問題なんだろ？
つまり一眼 ＝ 一眼レフ との間違った認識が世間一般に広く浸透している事が
問題なんであって、そこにつけこんだ？商売をしているオリとパナは上手いことやりおって？
と、言う事だろ？ 全くのウソをついて販売しているわけでもないし、何かの法律に抵触するとも思えん
一眼商法と言うが、一眼であるのは事実であって一眼レフではないだけの事
一眼 = 一眼レフ
こうやって勝手に使ってる連中が悪いのでは？
ちゃんと分っている人はこんな使い方はしてないだろう？
一眼レフと一眼は違うものなんだから
もっと言うと、今のコンデジの多くは一眼になるよな？
E-P2は レンズ交換式一眼カメラ と呼んで間違いか？
フィルム時代のコンパクト系は
レンジファインダーと言う呼び方があり、
一眼レフを一眼と呼んでも区別ができただけで、
今は一眼と一眼レフでは明確に違うものである
ウソをついてきたのは、過去のカメラメーカーなんだよ、
過去、一眼レフを一眼と略して呼んできた各メーカーが
間違った認識を世間に植え付けた結果の話だと思うがな？
れなんか、勝手にこの人がそういうイメージを持ってるだけだろ？
一眼と聞いて一眼レフを彷彿とすることが間違いなんだと思うが？
一眼カメラは一眼レフとは全くの別物だよ、勝手に一眼を一眼レフと同意語にしないでほしいけど？
107:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 14:44:54 vhai8/uY0
ハイハイ定番のあれ↓
つまりオーガニック＝オーガニック農産物との間違った認識が世間一般に広く浸透している事が
問題なんであって、そこにつけこんだ？商売をしているアスカコーポレーションは上手いことやりおって？
と、言う事だろ？ 全くのウソをついて販売しているわけでもないし、何かの法律に抵触するとも思えん
108:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 14:53:43 D6H9CwMcP
>>106
現在のコンデジを「一眼」と呼ばないオリンパス・パナソニックは変てこと?
109:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 15:52:29 g4TtE1J20
まあこの一眼関連のスレもあちこちで飽きられてネタが無くなって来たな。
もともとあまり根拠の無い論争だから身が入らないんだろう。
年も押し詰まったから空回り論争はもういい加減にやめとけ。
特にアンチフォーサーズ達な。
110:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/29 17:09:35 vhai8/uY0
別に「俺は中立」オーラ出さなくてもｗ
111:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 00:59:28 YXSPbyH50
>>106 ID:2FA2SedB0
2009年の年末にもの凄いバカを発見！
一眼＝一眼レフは常識！
たからオリンパナはそのイメージを借用したわけだろ。
販促活動もいい加減にしろ。
112:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 01:29:17 9qYYzSf40
レンズ交換式デジカメと呼ぶか何某一眼と呼ぶか、どちらが実態に近いのか。
にも関わらず、何故「一眼」と呼びたがるのか。
113:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 01:48:40 YXlzPUlj0
単なるEVFカメラを、
なぜ無理やり一眼と結び付けたいのか。
オリパナの偽装宣伝の動機は本当に情けないと思う。
114:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 02:31:02 OsZMyaL30
>>112
>>113
等を見るとつくづく一眼の意味を取り違えている初心者が多いのにあきれる。
この連中は多分デジ時代になってからうれしがって一眼を買ったんだろうな。
つまり一眼に「高級カメラ」、「一眼だけが本当のカメラ」などと言う大勘違いを持っている層だ。
つまり「一眼の画質」などと言う言葉に飛びつく連中。自分んも一眼を持てたと大事に抱いて寝る層だ。
この連中は自分の勘違いがどこから来ているかにさえ気がついていない。
おおかたは無意識にセンサーサイズを頭に置いている。今の一眼は確かに必要以上にどでかくて重いから
大きいセンサーが積める物理的な容量があると言う事はあるが、本来センサーサイズと一眼そのものには何の
関連性も無い。
そこを良く理解してからやっている議論では無いから、長く一眼をやって来た経験者たちとまったくかみ合っていない。
堂々巡りの時間の無駄
115:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 05:08:18 jK7eU/aq0
>>114
日本語が解らないのか？空想虚言症だな。お前。
112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/30(水) 01:29:17 ID:9qYYzSf40
レンズ交換式デジカメと呼ぶか何某一眼と呼ぶか、どちらが実態に近いのか。
にも関わらず、何故「一眼」と呼びたがるのか。
113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/30(水) 01:48:40 ID:YXlzPUlj0
単なるEVFカメラを、
なぜ無理やり一眼と結び付けたいのか。
オリパナの偽装宣伝の動機は本当に情けないと思う。
116:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 05:42:58 OsZMyaL30
>>115
を見るとつくづく一眼の意味を取り違えている初心者が多いのにあきれる。
この連中は多分デジ時代になってからうれしがって一眼を買ったんだろうな。
つまり一眼に「高級カメラ」、「一眼だけが本当のカメラ」などと言う大勘違いを持っている層だ。
つまり「一眼の画質」などと言う言葉に飛びつく連中。自分んも一眼を持てたと大事に抱いて寝る層だ。
この連中は自分の勘違いがどこから来ているかにさえ気がついていない。
おおかたは無意識にセンサーサイズを頭に置いている。今の一眼は確かに必要以上にどでかくて重いから
大きいセンサーが積める物理的な容量があると言う事はあるが、本来センサーサイズと一眼そのものには何の
関連性も無い。
そこを良く理解してからやっている議論では無いから、長く一眼をやって来た経験者たちとまったくかみ合っていない。
堂々巡りの時間の無駄
117:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 07:08:28 93ksiK060
空想虚言症だな。
一眼レフでは無いのに「一眼だ」と言い張る基地外オリンパに
何らの正当化努力も不可能だ。諦めろ。
118:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 07:21:17 zYKjtCTf0
液晶モニターってものが出来てから「一眼」の定義が通じなくなっちゃったのかな？
レンズ越しの光をプレビューできるって意味ならサイバーショットだろうが携帯カメラだろうが
一眼ったら一眼と言い張れないこともないのかも・・・
そして「レフ」って何かも知らない人が「一眼＝いいカメラ」のイメージに踊らされる・・・
119:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 08:25:46 96rHmCF50
それを悪用した商法と、会社の品格の話ね。
血迷った基地外オリンパの発狂とかどうでもいい。
120:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 09:27:55 YsaBTUFs0
ここの住人は常識がないの？
一眼レフ = 一眼
と言い切るとこなんかはすごいよな、
知識と常識が無いだけでなく、理解する頭も無いようだ
一眼レフに定義はあるが、一眼だけでは意味が広すぎて
定義付けが難しい事が分らんようでは、バカを通りこして
畜生以下だな、こいつらは
おまえら見たいなのが、勝手に一眼レフと一眼は同じと思っているだけ
勝ってにな、ただ昔は一眼と呼べるものが一眼レフしか存在しなかっただけ
今はきっちりと一眼と一眼レフは使い分けをしなければならない状況になっただけ
121:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 10:20:32 UZbtKWq30
「一眼」＝「一眼レフ」と言い張る人生を選んだキチガイを遠くから嘲笑うスレです
122:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 11:23:28 X+maDXVe0
>>120
きっちりとした使い分け方をメーカーが示してくれればこんなに揉めないんだけどね。
123:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 12:01:41 XEN+YFKN0
てか、メーカー品格の話。
一眼を呼べば高級で画質の良いカメラだと世間が感じるから
一眼と銘打って商売をしているだけのこと。
頭おかしいのか？＞基地外おりんぱ
124:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 12:09:58 XEN+YFKN0
書き損じてるな。書き直しだ。
てか、メーカーの品格の話。
一眼と呼べば高級で画質の良いカメラだと世間が感じるからこそ
一眼と銘打って商売をしているだけのこと。
頭がおかしいのか？＞基地外おりんぱ
125:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 12:16:14 X+maDXVe0
擁護派も反対派も、キチガイって言うやつがキチガイなんだぞー。
126:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 12:20:07 ktCtXOrA0
>>125
じゃあお前だｗ
127:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 12:21:23 c8t4yszN0
>>120
その定義付けがあいまいなまま
一眼画質
一眼ならではの美しいボケ
など、一眼という言葉の定義を狭める宣伝文句を打つアホな企業があるわけだが。
一眼と一眼レフの使い分けって何?
あいまいな使い分けをカマしてきたのは、オリパナなわけだが。
128:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 14:42:59 bZLOuxID0
デジタル一眼レフっていうジャンルに対して
・一眼画質
・一眼ならではの美しいボケ
というコピーで煽りをかけてきたメーカーはアホだと思う。
コンデジだって一眼なんだから、このコピーの「一眼ならでは」には何も根拠がない。
オレは踊らされたくないが、だがしかし
踊らされたいタイプの消費者がいるのは否定しない。
そいつらはミラーレスレンズ交換式カメラを買ってもそれなりに幸せなままなんだから、
踊った阿呆にもそれなりの利得があったと言える。
129:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 14:49:28 c8t4yszN0
>>128
コンデジだって一眼って理屈は、その煽りをカマしてきたメーカーが一眼などと言わなければ存在しなかったわけだが。
一眼という形式がオリパナがしょーもないことを言いだす前から存在していたかのごとくの論は立てないほうがいい。
130:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:04:37 bZLOuxID0
いや普通に一眼レフ以前からありましたから＞一眼
131:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:09:15 NZtYuZPV0
この冬はマイクロフォーサーズに乗り換えましょう。
コンデジ買うならマイクロフォーサーズ。
レンズキットで３万円台まで下がっています。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
132:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:37:13 NZtYuZPV0
>>128
その話、もう過去スレで既出でさ。
「一眼レフというのは純粋に構造の話である」
「画質とかボケ味を絡めて語るのはイメージ商法」
「一眼とは一眼レフのこと。一眼にレンズ交換式という意味は無い」
と言って、オリパナを叩きまくってた人がいたわけ。
じゃあ、一眼レフが純粋に構造の話なら、一眼ならではの浅い被写界深度とか、
一眼ならではのレンズ交換とか、一眼レフならではのボケ味とか、過去にニコンや
キヤノンやペンタックスがさんざん書いてるのも詐欺商法か？と言い返された。
一眼レフならではの浅い被写界深度
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
それぞれのレンズの特性を生かした一眼レフカメラならではの動画が撮影できます。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
深みがある映像や一眼レフカメラならではのボケ味の美しい映像
URLﾘﾝｸ(web.canon.jp)
そしたら、先ほどまで「一眼とは純粋に構造の話」と言ってた奴がヘドモド言い訳を
始めて、ニコンやキヤノンやペンタックスのは詐欺商法じゃ無いと必死にかばうわけ。
もう、最初から党派性むき出しでオリパナ叩くのが目的になってるのが見え見えで
まじめな論客はこの一連のスレを相手にしてないわけですよ。
133:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:42:57 bZLOuxID0
各メーカーが「一眼レフ市場」を意識しすぎた結果だね。
踊らされてるのはメーカーも同じってわけだ。
134:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:44:34 NZtYuZPV0
この冬はマイクロフォーサーズに乗り換えましょう。
レンズキットで３万円台まで下がっています。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
135:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 15:49:16 bZLOuxID0
ミラーレスは機械的な調整が不要な分だけ値下がりも早いなあ。
どんだけボッてたのか想像できて楽しいね。
逆に言うと、安くなって一眼レフとの価格差が大きくなってからが
ハイブリッドDSLの本領発揮なわけだけど。
136:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 16:39:14 YsaBTUFs0
>>122
きっちりとした使い分けを示す事はありえ無い
使い分けはユーザーが各々するもの
これであれはダメとか、これを撮る物だとか
決め付ける必要もなければ、決め付けれるハズがない
誰が何で何を撮ろうと自由
>>127
>あいまいな使い分けをカマしてきたのは、オリパナなわけだが。
オリだけではない、過去はキャノン、ペンタなども一眼レフの事を
堂々と一眼と言ってきた過去がある
昔のフィルム時代なら、レフレックス構造がない一眼カメラはなかったので
一眼レフ ＝ 一眼 と略した事が今の認識の誤解を招いている
オリやパナは上手いこと隙間をぬった、イメージ戦略が少しあたっただけで
このまま○○一眼などと名乗り続けた時、消費者が○か×の答えを下す事になるのだと思う
137:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 18:59:01 Mfp4IKut0
>>132
ニコキャノペンタのニュースリリースのどこにも「一眼」という謎分類は出ていない気がするが
家電量販店等で慣例的に分類されてる「一眼レフ」の特徴を述べているだけだ
その慣例がおかしいって話ならわかるが、これをもってさらにあいまいな分類「一眼」も
同様に語れると思うのはただの屁理屈だな
>もう、最初から党派性むき出しでオリパナ叩くのが目的になってるのが見え見えで
>まじめな論客はこの一連のスレを相手にしてないわけですよ。
勝利宣言する奴は批判派・擁護派関わらず気持ち悪い。
138:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 23:39:56 YXlzPUlj0
ようは、一眼レフコンプレックスなんでしょ。
だから一眼レフの威を借りて売名行為をするわけで。
139:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/30 23:48:52 WheevJxC0
結局、コンデジ厨と基地外オリンパ（イラネやチンカス）の駄々だからね。
総じて幼稚なんだ。一眼商法もフォーサーズ商法も。
140:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 01:18:43 NHCOrflD0
自由民主党も民主党も、「民主」と呼べば、ワケが解らん様になるだろ？
自民党が好調であれば「民主党も自由な民主だから民主党だけど言わば自民だ！」とか
民主党が好調であれば「自由民主党ではなく民主党だ！」みたいな支離滅裂。
一眼商法ってのはそういう基地外オリンパの言い張りだよ。
141:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 01:55:04 SX4YNnJv0
基地外オリンパも徐々にで良いから頭を冷やせよ。
★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。
・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。
・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。
・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？
・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw
142:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:13:08 KVGgpGCV0
例えばここに、何年もコンデジばかり使ってる人が仮にいたとしよう。
最初は写ればいいと思っていたのに最近は何か物足りなってきた。
少し調べて「一眼」と呼ばれるジャンルを知る。
そして偶然君が「一眼」を常用していることを聞きつけ「一眼」の
良い所は一体何だ？と訊いてきた。
君は得意げに語り出す。
A.「『一眼』ってのはな、レフレックスミラーがあるんだよ。」
B.「『一眼』ってのはな、レンズ交換が出来るんだよ。」
さて、友達になりたくないのはどっち？
143:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:21:35 pGYTF/jc0
>>142
その話と一眼商法の話は関係が無いな。
強いて挙げればお前とは友達にならん。気持ち悪い。
144:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:31:09 KVGgpGCV0
>>143
気持ち悪い奴に気持ち悪い言われたでござるの巻ｗ
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/31(木) 06:22:24 ID:pGYTF/jc0
基地外おりんぱ丸出しだね、しかし。
145:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:39:39 pGYTF/jc0
>>144
基地外おりんぱを「基地外」と呼んではいけないのか？
458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 03:23:03 ID:pGYTF/jc0
来年こそは基地外おりんぱにカメラが行き渡ります様に (-人-)
459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/31(木) 03:28:34 ID:1dseIEus0
>>458
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 04:40:35 ID:6UD/PEZX0
>>459
>>451
461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 05:43:51 ID:PU97JoYQ0
>>460
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/31(木) 06:22:24 ID:pGYTF/jc0
基地外おりんぱ丸出しだね、しかし。
463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 06:26:59 ID:PU97JoYQ0
>>462
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
464 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 06:34:34 ID:Dp48k/Mo0
自分にとってただ都合の悪い人間には「市ね」とな。
公安による即監視対象だな。基地外おりんぱは。
146:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:43:33 yU1DjYAX0
>>144
基地外おりんぱという言葉を使う人間とは、友達になれないよ。（笑）
147:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 06:44:37 QyJfbtaW0
>>145
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
148:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 08:32:31 qiywVbkv0
エセ一眼商法ではパナの方が悪質度が高いと思うが、
たたかれるのはオリンパばかり。
なぜですか？
149:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 08:46:17 pGYTF/jc0
基地外パナ厨は見たこと無いね。
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 09:34:43 Tsm/Wv/w0
>>148
基地外アンチがアンチオリンパだからだろうね。
この基地外アンチはオリンパスに恨みを持ってる。
理由はよく分からないけどね。
オリンパスをリストラされたとか、そんな理由があるんだろうね。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 09:45:30 zd47lyry0
--------------------------------------------------------------------------------
524:12/29(火) 12:11 /BUlNyXj0 [sage]
信者による特定メーカー批判ということにしたいんだろ
--------------------------------------------------------------------------------
525:12/29(火) 12:30 vhai8/uY0 [sage]
まあそうだろうな。そういう事にしないと反論できないレベルなんだろうし。
つまり「彼らはニコンorキヤノン信者である」という第３の仮定を持ち出して、ようやく
何か言い返した気分になるんだろうな。
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 09:49:34 zd47lyry0
本人がそう思い込んでしまった理由は知るすべもないが
とにかく自分の気に入らない議論はすべて「アンチフォーサーズ」、「アンチオリンパ」
の仕業だと思い込んでいるのだろう
妄想による決め付けに反論してもしかたがないが
まったく迷惑な話である
議論に反論できなくなると
議論の相手方にレッテル貼りを行い、その人格批判を行うことで論点を逸らす
（「アンチフォーサーズ」であるという決め付けなど）
お定まりの手法だ
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 10:09:36 k1C3Zb4q0
>>152
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 10:17:29 qiywVbkv0
>>152
たとえば153みたいなレスをするってことか。
火に油を注いでいるように感じるよ。
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 10:19:34 TVzEWzht0
>>154
来年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 10:48:49 pGYTF/jc0
こういうオリ信者を「基地外オリンパ」と呼ぶことに、何らの違和感も無いわけだが。
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 11:17:52 akuLrAUJ0
「一眼レフ並みの」とかならまだ宣伝として理解できる。
仮にコンデジやマイクロフォーサーズの宣伝だとしてもね。
しかし、○○○○一眼、というように言い切ったCFを流したり、
カタログの仕様欄に一眼カメラなどという定義不明確な形で記載したり、
やり方がめちゃくちゃなんだよ、オリンパスもパナも。
この偽装社会において分別が無さ過ぎる。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 13:28:31 +4dSDHjI0
ネオ一眼
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 13:57:21 w0E1M+m/0
>>148
家電メーカーのユーザーは製品の擁護なんてしないから。
メーカーを妄信している信者は被害妄想にかかり易いから。
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 14:05:46 qiywVbkv0
>>159
パナはただのユーザーで思い入れは少ないが、
オリンパは妄信的なファンなわけですね。
狂信者がでるわけだ。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 14:16:09 5lqrxXYvi
久しぶりにカメラ売り場覗いたらペンタの一眼が凄いことになってて吹いた
HOYA恐るべし
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
09/12/31 14:22:58 w0E1M+m/0
車のＡＴ論議に似てるなｗ
あちらは高性能な物が後に出ているのだが。
話をしている相手のレベルによるだろ。
この手の話の結論は。
ＡＴ限定しか取れない腰抜け男が
「あのー、ランエボのセミＡＴって、ビッツのＡＴと同じで乗れますよね？」
と聞かれているなら、
「もちろん乗れるよ。同じＡＴだ」
と答える。
ラップタイムに行き詰ってるラリーストが
「ワークスはＡＴだからトルコンＡＴの車両ならラップが早くなるか？」
なんて抜かしたら、
「ヲマエ、悪いもんでも食ったのか？少し休め！」
と言うだろう。
一眼使ってるやつのレベルで、答えは変わるだろ？ｗ
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 00:04:41 xxMFGXA70
品格の無いメーカー
これだけは言える
ずばり キャノン
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 01:24:54 HiItTiZe0
今年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 03:52:04 o+v5L6780
＞何年もコンデジばかり使ってる人が仮にいたとしよう。
そんな奴は幾らでも実在するさ。しかもそれがどんなカメラか承知の上で。
＞少し調べて「一眼」と呼ばれるジャンルを知る。
一眼なんてオタのジャーゴンを知る奴は普通のコンシューマにはいなかろう。
一眼レフというライカ判或いは６判カメラがあることは相当なアフォでも知ってるさ。
デジタル一眼レフの大部分がハーフサイズであることを知らない奴は多いだろうな。
コンデジを使い続けていた奴にすれば、余程の心得違いを起こさない限り
ライカ判デジタル一眼レフは大き過ぎて手を出す代物じゃないことは分るな。
ネオ一眼かハーフサイズ一眼レフの二択が２００８年までの構図。
結局ハーフサイズ一眼レフに軍配は上がった訳だ。
コンデジは世に現れた当初から、動画も撮れることが特徴だ。
始めは数秒程度だったものが、数年前には連続ＶＧＡ動画を撮れるようになっている。
さらにＴＶのデジタル化と、記録メディアの大容量化の御蔭もあって動画も
フルＨＤ化が進行中だ。パパビデオ、ママスチル的棲み分けが崩れている。
コンシューマ向けは、ビデオカメラとスチルカメラの一体化が進行中なのだ。
現在のところコンシューマ向けのビデオとスチルを二つながら最良の出力を得るには
ｍＦＴサイズのセンサが最適なのだろう。そして、ミラーは邪魔者ってことは確かだ。
スチルカメラとビデオカメラに数万円づつ使うよりビデオもスチルも撮れる
数万円のカメラで済ませた方が安上がりだしな。
ビデオカメラも一眼レフ並みの高速連写なんだとさ。
一眼では死に。
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 07:18:00 xg9Na4Yy0
基地外おりんぱの年賀状を作ったよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.xxken.com)
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/01 08:05:24 qMHTGBma0
>>166
今年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/02 20:28:38 FfDa/Qhg0
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169:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/02 20:43:54 HN3AgCer0
>>166
今年こそは基地外アンチが氏にます様に (-人-)
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 10:20:13 JTzxObC10
こういう紛らわしい記事がありました。
これは記者が不勉強なのでしょう。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 11:39:44 zj8awnxQ0
一眼レフの定義って
「昔はレフレックス構造のことを指してましたけど、
今はレンズ交換式の本格カメラ、ってコンセンサスが取れてますよね。」
↑これで済む話。
定義厨老害は朽ちて死ね。
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 13:13:38 4zHeBZLO0
★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深いね。
・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。
・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。
・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？
・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
もちろん
>フォーサーズ規格の今後について訊いた（編集部）。※聞き手：本田雅一氏
と編集部のコメント有りw
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 13:15:53 4zHeBZLO0
>>171
>定義厨老害は朽ちて死ね。
なんつーか
発言内容であなたの程度が知れるねえ。
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 13:17:05 4zHeBZLO0
★「一眼」はまぎらわしい！ 吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
（URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)）
■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。
・それではデジタル一眼というのは何なのか？
「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)
*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
デジタル一眼カメラ」と記載している。（URLﾘﾝｸ(panasonic.jp)）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 13:18:32 4zHeBZLO0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
「欲しかったのは、このサイズの一眼 世界最小・最軽量*1ボディ」
そして小さく
「*1 2009年9月18日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」
と打ち消し表示。(URLﾘﾝｸ(panasonic.jp))
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
なぜ打ち消し表示では「一眼」という語が登場しないのか？
その理由を考えればこの「○○一眼」呼称の胡散臭さが浮かび上がってきます。
★打ち消し表示とは
商品・サービスの表示において、強調表示（文字を大きく目立たせた表示）の例外を示したものを打ち消し
表示という。打ち消し表示は、注意書きとして、強調表示よりも目立たないように表示されることが多い。
打ち消し表示は消費者に見やすく、わかりやすくなければならない。公正取引委員会は2008年6月13日に、
次のとおり、打ち消し表示の考え方を示した。
・打消し表示を行わずに済むように訴求対象を明確にするなど強調表示の方法を工夫することが原則
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 14:00:46 zj8awnxQ0
コピペ貼りまくる、
貴方様の程度には、とても敵いませぬよ。
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/03 15:02:26 0A7mevF40
一眼商法を２ちゃんねる運営サイドが公式否定！
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
ついに２ちゃんねる運営サイドが動きました！
「一眼」という名称の乱用、詐欺商法が、２ちゃんねる運営サイドに
よって公式に否定されました！！
一眼という言葉の広がり Part9
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
1 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/10/03(土) 06:44:05 ID:Xatc6fyKQ
LUMIX G1を始めとするミラーレス一眼の登場により、店頭や雑誌では一眼という言葉が
単に従来の一眼レフだけでなくこれらミラーレス機を示す包括的なカテゴリー名称として
使われ始めています。
475 停止しました。。。 停止 停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/04 01:39:02 B8hi7QKQ0
関連スレ
【公取】一眼という言葉の定義Part13【JARO】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/04 14:34:15 f4J5aJhd0
まあこの一眼関連のキチガイスレが林立したが、皆落ち着くところに落ち着き、大山鳴動ネズミ半匹の状態で頓挫したようだな。
イヤオリパナが詐欺の、公取に訴えるの、オリンパは基地外だのとご苦労さんだったが、年が明けたと共に落ち着いたようで
けっこう毛だらけお尻のまわり....
まあ皆正気に戻って元気にやりましょう。
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/04 14:39:43 /iGRUoox0
>>179
なんかすごいなお前w
URLﾘﾝｸ(tracker.fxbl.net)
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/04 14:57:11 jE6cs8BV0
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182:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 00:07:18 z9sx8YeG0
アンチが氏にます様に、とかコピペしまくってる奴。
お前やばいぞ。
人を呪わば穴二つというのは本当だからな。
言霊って知らんのか。
すぐに御祓いに行け。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 11:21:38 GJvLRR+10
>>182
中学生の頃、池沼の奴をいじめてたら、自分の子が池沼だったでござる
の巻
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 12:35:40 BcZJnx0u0
２００９年は「ＳＬＲ」から“Ｒ”がモゲた年
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 12:52:14 BcZJnx0u0
船が沈む時には、鼠が一斉に飛び出して来るそうな。
船が消え、鼠も死に絶え、何事もなかったように再び平穏な日々が続く。
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 13:46:28 nWYNDOQC0
>>182
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187:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/05 21:39:07 yobV7xWX0
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188:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/07 22:28:00 rCql3Jxs0
偽装社会に拍車がかかった年、
拍車をかけたのが恥さらしオリパナ、
そう記憶されることになるだろう。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/07 23:06:07 td4chAgz0
って事にしたかったけど、消費者庁も公取もガン無視。残念。
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 18:56:20 ttU6p45c0
銀塩時代の一眼レフのメリットって視野率が高かった事ぐらいだろ。
レンズ交換式カメラはレンジファインダー式でもあった。
デジカメは電子ビューファインダーや液晶画面で簡単に視野率を高める事が
出来る。だから別に光学ファインダーに拘る必要は無い。ピントも拡大して
その場で確認出来るし。
光学ファインダー付カメラでライブビュー撮影可能なものはどう定義するんだ？
マルチファインダーカメラとでもいうのだろうか。
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 19:08:32 ttU6p45c0
んで、「レフ」つまりミラーはフィルムカメラでは一眼である限り、画像を
ファインダーに伝達する装置として必須であった。しかしデジタルカメラでは
必須ではない。電気配線で撮影素子とモニターを繋ぐだけである。
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 19:09:15 PrS2R0EH0
だから一眼レフと混同させるような名称つける必要ゼロだよな。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 19:55:32 Z8nGx/Za0
一眼レフという言葉（構造ではない）に特別な意味を感じちゃってるから
一眼と呼びたがるし一眼と呼んでも差し支えないとか意味不明なことを言い出すんだよな。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/08 23:35:48 x9ADKF5G0
>>187
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195:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 00:31:40 JOgsSUT70
つまりは、一眼レフコンプレックスなんだろうな。
一眼という響き欲しさについ・・・という感じか。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 00:55:07 zOiAv7v20
おっと、DP1・DP2の悪口はそこまでだ。
URLﾘﾝｸ(www.sigma-dp1.com)
URLﾘﾝｸ(sigma-dp.com)
>WITH ALL THE POWER OF DSLR
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:10:39 GzjPDtJ60
一般ユーザーの認識はレンズ交換ができるのは一眼で、できないのはデジカメだろうね。
レフとかレフレスとか昔のこだわりでしかないよな実際。
個人的にはデジタルノンレフカメラっていう呼び方でいいと思うわ。
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:19:03 BQjBb2dh0
ノンレフってレフありきの名前付けちゃうのはセンス無いだろ
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:32:33 GzjPDtJ60
まあマイクロ一眼でもいいけど、それじゃあソニーとか他メーカーが
レフレス機出した時困るじゃないか。
名称がデジイチでもだれも困らないだろうけどさ。
あ、レフにこだわる人には困るか（笑）
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:39:13 BQjBb2dh0
話のわかんねー奴だな、レフレスって呼ぶ馬鹿が一番レフにこだわってるんだろうが
電気自動車をエンジンレスカーって呼ぶか？
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 01:53:12 GzjPDtJ60
仕方ないだろ今までの基準がレスありきなんだから。
じゃあなんて呼ぶのがいいんだ？
デジタルカメラ…範囲が広すぎ
コンデジ…これも違う。
デジタル一眼…そのとおりだがデジタル一眼レフとの混同の恐れあり
ネオ一眼…それはレンズ交換できないアレのことだよねｗ
マイクロ一眼…これだ！！
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:09:47 BQjBb2dh0
レンズ交換式カメラ
システムカメラ
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:19:48 yMjKAfrR0
>>201
レンズ交換式でいいんじゃねーか？
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:24:49 GzjPDtJ60
レンズ交換式カメラ…それはデジイチでは？
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:29:36 tB4DiY680
>>204
デジイチはペンタックスの登録商標です
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 02:36:35 BQjBb2dh0
>>204
あんた程度のセンスの人がマーケティングしてるとしたら
女流一眼とか一眼画質とかで販促しちゃうのも仕方ないかもね
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 09:31:06 /uTXPFnu0
海外では「Interchangeable Lens Digital Camera」が標準になっているようだし、国内でも「レンズ交換式デジタルカメラ」
で統一すべきだと思う。
一眼レフの事を「一眼」と呼ぶ人は沢山いるが、「レンズ交換式カメラ」と呼ぶ人はいない。
そもそも、一眼レフの必要条件にレンズ交換は含まれないから。
マイクロフォーサーズや、今後出て来るであろう(レフレス機の)レンズを交換出来るカメラは「「レンズ交換式カメラ」と
呼ぶのが最も合理的だと思う。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/09 09:33:59 JOgsSUT70
>>201
「マイクロ一眼」は、昔のペンタックスＣＭのパクリだよ
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
10/01/10 18:18:39 U/6F8m2B0
>>190
＞銀塩時代の一眼レフのメリットって視野率が高かった事ぐらいだろ。
その反対。視野率の低いのが欠点だった。
何しろレンジファインダ機の視野率は当たり前に１００％以上だったのだから。
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