セブンイレブン、値引 ..
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290:蟹鋏 ◆QF6cvFiaX.
09/08/26 22:49:25
あと、廃棄チャージとか言っている奴はロスチャージ教信者だからな。
洗脳を解く方法でも教えてやるか。

手元にP/Lを用意して「商品売上高」「不良品」の金額を見る。
次にその月の1日から月末の日報の商品売上高をSCから参照して
全て手計算で合計してみろ。
「手計算の商品売上高合計」-「不良品」=「P/L上の商品売上高」になる。

チャージ計算の算出元となるP/L上の商品売上高からはすでに不良品金額が引かれて
いるから、相殺されて掛かっていないとわかる。
何でこんな単純な事が連合の人間が理解していないのかがおかしい。
FCも阿呆が多いから説明できる能力もろくにないんだろうが。

291:いい気分さん
09/08/26 22:53:36
今日はひとが来ないねえ。忙しいのか?

292:いい気分さん
09/08/26 23:45:07
せぶんいれぶんやなきぶん

293:いい気分さん
09/08/26 23:51:21
蟹鋏 ◆QF6cvFiaX .← あほ

294:いい気分さん
09/08/26 23:55:09
最高裁がこんなこと言ってるんだね。
いろいろと面白いわ。
URLリンク(www.courts.go.jp)

>本件契約書におけるチャージの算定方法についての規定ぶりについて
>は,明確性を欠き,疑義を入れる余地があって,問題があるといわなければならない。

295:いい気分さん
09/08/26 23:57:06
セブンイレブンは、「粗利分配方式というけれども、廃棄した商品原価分からも一般の粗利と違ってチャージをとりますよ」と説明すればよかったのである。

しかし、セブンイレブンは説明してこなかったし、第1審から、売上総利益にロス原価は含まれないと主張し続けている。

ロス原価が含まれないと主張するセブンイレブンが、売上総利益の内容を説明するはずはない。

セブンイレブンが隠していたら加盟店になろうとする者が知るよしもない。

だから契約はセブンイレブンの考えた内容では成立しないと評価しなければならないはずである

296:いい気分さん
09/08/26 23:58:44
最高裁は、セブンイレブンが強硬に主張し他の本部も追随してきた

「ロスからチャージはとっていない」という詭弁に対しては、「ロス原価が売上総利益に含まれる」と認定し、詭弁を葬り去った。

この契約書を変更すべきといわせた点と詭弁を葬り去った点で、本判決はセブンイレブンに大きな打撃を与えたと評価できる。


297:いい気分さん
09/08/27 00:03:20
廃棄ロスにもチャージを課すセブン−イレブンのビジネスモデル

URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)

298:いい気分さん
09/08/27 00:26:22
>>288
年間何百万もレジから領収書を無しで出したって同地区のFCでも知らされていない事を何で知ってるの?

299:いい気分さん
09/08/27 00:30:02
>>298
出鱈目だからじゃない?

300:いい気分さん
09/08/27 00:31:58
>>288
秘守義務違反じゃねーか?
これは、問題だな。

301:いい気分さん
09/08/27 00:33:57
>>300
レスなんかつけなくていいよ。
どうせ脳内ソースのデタラメなんだから。

302:蟹鋏 ◆QF6cvFiaX.
09/08/27 05:26:45
>>294
確かに分かりにくく明確ではないやね。
>>295-297
でもおまえの信じるのはニュースサイトのソースだけか?
自分で利益計算はしたことないんか?
実際に手計算すれば分かることも信じられないというなら、
流石にもう言うことはないが。
>>298-300
ニュースでも領収書については軽く触れられていたが。
詳しい内容はFCが教えてくれた。
つうか、公開情報に近いことを何でFCが知らない?
よほどの仕事のできない奴なんだろう。

303:いい気分さん
09/08/27 11:17:48
711の前で、飼い犬にウンコをさせました。
ちゃんとできたので、おもいっきり撫でてあげました。

304:いい気分さん
09/08/27 11:33:41
ウワ 工作が酷いね。
ユニオンは本部にまともに 交渉したいだけだろ。
本部の力が強すぎて自営業の建前が通じないからな。
親の葬式ぐらいは店閉めて哀しみたいだろ。

305:いい気分さん
09/08/27 11:40:54

蟹鋏 ◆QF6cvFiaX.様、ご苦労様です。

契約内容のほとんどが嘘だから、訴えられていることに気付きませんか?

306:いい気分さん
09/08/27 13:00:01
HN「バカボンパパ」のさとし
HNは単に「バカ」でいいんじゃないかw

307:いい気分さん
09/08/27 13:09:31
キチガイ ◆QF6cvFiaX.

308:蟹鋏 ◆QF6cvFiaX.
09/08/27 13:13:45
残念なことに具体的な反論は出来ないんだな。

契約内容ね。問題はあるかも試練が、基地害連中への仕打ちとは
分けて考えるべきじゃねぇの?
不正をしても知らぬ顔して被害者面していれば同情でも得られると勘違いしている奴らはね。

309:いい気分さん
09/08/27 13:16:19
初心者オーナー

310:蟹鋏 ◆QF6cvFiaX.
09/08/27 13:20:13
>>305>>307は陰口しか叩けない小物か?
そんなんだから売り上げも前年比も利益も下がるんだろ?
従業員からも信頼もなく、どうせ
スレリンク(conv板)
スレリンク(conv板)
に書かれるような運営なんだろうが。

311:蟹鋏 ◆QF6cvFiaX.
09/08/27 13:26:25
ああ、一つ言い忘れてたが、あちこちに>>307のようなマルチポストコピペを
する奴こそ、基地害なんだが。
どこの板にでも1人はいる基地害は、行動パターンは全て同じだな。

312:いい気分さん
09/08/27 14:00:42
なんだ
やっぱり廃棄チャージあるんだね

313:いい気分さん
09/08/27 14:02:08
>ロスへのロイヤリティチャージ
>ないない。SCで商品動向分析(P.M.A)見れば、売上総額から不良品が差し引きされて
>相殺されているのが分かる。

ねえなんでそんなシチ面倒くさくて他の業種じゃやってない会計処理やってるんの?

普 通 に 原 価 に 廃 棄 損 を 組 み 込 め ば い い 話。なんで????


314:いい気分さん
09/08/27 14:06:07
全部、三.流弁護団を雇っての法すれすれのグレーゾーンで商売してたつけが来た。

○ピンはね疑惑で民事訴訟(全国の加盟店が対象)、
○値下げ圧力で民事訴訟(全国の加盟店が対象)、
○株主が株主代表訴訟(株主が対象)、
○不法行為内部告発(場合によっては大問題に、行政処分)、
○労働組合との団体交渉権請求(加盟店が対象)、
○一方的に契約解除された加盟店が地位保全請求(現時点では複数店が対象)、
○政権交代でFC法制定(全国の加盟店が対象)、
○セブンの制服を着ての自殺者(本部だけ儲けて加盟店は借金漬け)、
○ドミナントで破産した加盟店、
○現状をマスコミに流しただけで契約解除(見せしめ)、
○公取から命令が出た後でも値下げ圧力(契約解除通告)、
○原価割れの値下げは全額加盟店負担と一方的な契約書変更にサインを要求(都合の良い契約変更)、
○廃棄から高額なチャージ、最高裁判決後の加盟店の民事訴訟(ロスチャージ問題)、
○環境問題に逆行したビジネスモデル(廃棄を出せば出すほど本部は儲かる)、

315:いい気分さん
09/08/27 14:06:50
本部さん 詐欺活動ご苦労様です 上手く行くといいですね

316:いい気分さん
09/08/27 14:07:37
日本の北朝鮮    =711

日本の金正日    =鱸
日本の北朝鮮政府 =711アホ社員
日本の平壌      =四ツ谷
日本の北朝鮮人民 =オーナー(餓死寸前)
日本の38度線    =豊洲 

317:いい気分さん
09/08/27 14:08:25
次の報復は何をやるのか、今から楽しみだな by 7&11では立ち読みオンリー


318:いい気分さん
09/08/27 14:42:23
セブンの本部って、問屋じゃないから、
中抜きってアウトじゃないのか?

319:いい気分さん
09/08/27 14:43:06
1979年ごろまでは『商品破棄損等』を売上原価に組み込まないという趣旨の特約規定が
URLリンク(www.nikkeibp.co.jp)


昭和五四年三月七日付日刊工業新聞は、「セブン・イレブンのFC契約 中小企業庁が改善指導へ」との見出しの記事
URLリンク(www.sangiin.go.jp)


320:いい気分さん
09/08/27 15:05:36
全貌が明らかになりました。廃棄からもチャージを取り、
値引きをすれば逆チャージが発生する会計システムは、
使い捨ての時代に通用するもの、
ごみゼロ、co2削減、店側の利益upの足かせになり時代に合っていない。

公取委はこの会計システムを容認するのなら排除措置命令は意味がない

321:いい気分さん
09/08/27 15:11:50
以前からコンビニオーナーより問題視されていたコンビニ会計。

その割には世間の認知度は低い。どう言い繕っても、

破棄ロスにロイヤリティがかかる

(=廃棄ロス分は売上原価に含まれる)というのは、

コンビニ各社の利益底上げでしかありえない。

322:いい気分さん
09/08/27 15:18:05
廃棄弁当から儲けを徴収する「ロスチャージ」問題

「ロスチャージ」は本当ですね。最高裁判所が2007年6月に認定している。

・最高裁判所は2007年6月11日(中略)セブンが否定するロスチャージについては
「廃棄ロス原価及び棚卸ロス原価に相当する額がチャージ率を乗じる基礎となる売上総利益の中に含まれることになる」
とはっきりと認めている。


323:いい気分さん
09/08/27 15:46:28
最高裁の認定のとおり、セブンは廃棄弁当から本部の儲けを徴収している。
これが、莫大な食品廃棄を起こす真の原因でしょう。
美味しい弁当をゴミとして捨てれば捨てるほど、本部が儲かる仕組みなのです。
地球資源をどんどん捨てる、こんなビジネスはもう成り立ちません。

324:いい気分さん
09/08/27 16:01:31
仕入れた値段のまま店舗に行くと思って居るなら自分で小口に分けて運べや♪
問屋が小口取引剃ればね

325:いい気分さん
09/08/27 16:36:30
>>324
ベンダーの仕出値と店舗の仕入値が違うという根拠は何でしょうか。
本部は仕入れ代行でありその手数料もチャージに含まれていることになってるんですが。
契約書のどこかに配送手数料は別途徴収するとでも書いてありますか?

326:いい気分さん
09/08/27 16:41:07
セブンはマジ潰れてくれ
社会の癌
日本人として恥ずかしい

327:いい気分さん
09/08/27 16:45:54
マスゴミがもう少し常識あればセブンにダメージ与えられるんだけどな
ゴミじゃ無理か

328:いい気分さん
09/08/27 16:45:56
おまえのほうが恥ずかしいよ、日本から
出ていってくれ

329:いい気分さん
09/08/27 16:58:28
↑見えない敵が見えますか?wwwwwwwww

330:いい気分さん
09/08/27 17:06:16
セブンにダメージって、何様だよバーカ

脳内で遊んでろ

331:いい気分さん
09/08/27 17:40:38
>>330
お客様だけど、なにか?

332:いい気分さん
09/08/27 20:35:52
日本人の汚点、恥部,”セブンイレブン”

333:いい気分さん
09/08/27 20:35:58
>手数料もチャージに含まれていることになってるんですが

根拠は?
運送コストの関連で原価なんてコロコロ変動しているのは何故か
野菜ドリンクが常温納品になって原価が下がったのは、どうとらえるのか

334:いい気分さん
09/08/27 21:07:24
>>333
根拠は契約書

で、契約書に違反して手数料を別途とってもいいという根拠は?

335:いい気分さん
09/08/27 21:16:04
333.334と関係ないけど
廃棄が利益と相殺できず、ロイヤルティーが取られるから問題と言われてるんだよね?


336:いい気分さん
09/08/27 21:33:53
>>335

>>290

337:いい気分さん
09/08/27 21:52:16
サンクス。これが本当なら何が問題なのかさらに分からなくなった。

例えば100仕入れて20廃棄になった時、
20支払わされた上に、「80からコストを引きロイヤルティー率をかけた額」
を取られてるかと思ってた。

338:いい気分さん
09/08/27 21:53:09
>>335
君の理解で正しい。
いわゆるロスチャージと言った場合、廃棄が増えるとチャージが増えると勘違いするものがいて
反論者の格好の的になってしまう。
廃棄が増えてもチャージは増えない。正確に言えば廃棄が増えても本部はなんら影響がないということだ。
一方で加盟店側で考えると、廃棄原価は加盟店負担と言う契約があるので廃棄が増えると直接経営を圧迫する。
廃棄は発注し販売するものの責任と言う一見当然のような主張に実は罠が貼ってある(と多くの加盟店は感じている)。
なぜなら、廃棄は決して0にはならないものだからだ。これは経費ではなく損益として計上すべきで
コンビニを除くほとんども商店がそのように処理している。
契約であることは事実なのだが、対等であるら考慮の余地があることだ。

339:335 337
09/08/27 21:58:32
あれ337の例でいいのか
そもそも「ロスチャージ」とか用語が一般的じゃないよね。

340:いい気分さん
09/08/27 22:18:49
>>339
正確に言えば
売価100円の商品Aを原価80円で10個仕入れるロイヤリティは50%
8個販売で2個廃棄になった場合。
一般的な計算
100円x8−80円x10個=0 利益なし
これは売価x売れ数から原価x仕入を引いたものと言う意味の計算。

コンビニ会計
100円x8個−(80円x10個−80円x2個)=160円 ロイヤリティ80円
これは販売分にのみロイヤリティを課するという意味の計算
オーナーの利益で計算すると
160円―80円(ロイ)−160円(廃棄原価)=△80円

一般会計と比較すると分かることだが、計算式を変えても利益が増えるわけではないので
実際の利益は0円、そこからコンビニ会計でロイを80円引くとオーナーは80円の持ち出し。
つまり俯瞰してみると本来利益がない部分でも無理やり利益として計上しロイヤリティを生み出す。
言いかえれば架空の利益を作り出しているわけだ。これを称してロスチャージと言うことはできるかもしれない。

341:335 337
09/08/27 22:32:36
成程。「ロスにチャージが掛けてある」ということか。訴訟もググッテ見たがマルチに似てるな。寒気がしたわ以下その理由

・仮に店舗が大量の仕入れを強要される可能性(誘引はロスチャージ)。
ただ店舗が増え、発注量が増えればそれだけで本部は利益を得る。

342:いい気分さん
09/08/27 22:40:12
>>338
>>320-323と言っている内容が違うようだが

343:いい気分さん
09/08/27 22:44:25
コンビニのロイヤリティーは要するに消費税方式。
売れた分だけにロイヤリティが発生する。
他の要素、売れ残りは関係しない。

たったこれだけのことが理解できないやつはアホ。

344:いい気分さん
09/08/27 22:44:54
>>341
ちょっとだけ違う。
>発注量が増えればそれだけで本部は利益を得る。

発注量が増えることで直接本部が利益を得ることはない。(会計帳票開示裁判の結果を受け
本部のピンはねが発覚した場合はその限りではないが)
ただ店の陳列商品量が多いと売上に少なからず影響するので発注量が増えると売上があがり
本部チャージが増えるということは言えるだろう。
ただしオーナーは名目上の利益配分は増えるがそれ以上に廃棄が増えて結局利益を減らす可能性が高い。

つまり本部は加盟店に商品を押し込めば押し込むほど利益を上げる可能性があがり、
加盟店は逆に大きな損失を抱える危険性が高くなるということ。
いくら廃棄が出ようと本部の収入に変化はないのだから押しこむことに躍起になるのは当然だな。

345:いい気分さん
09/08/27 22:47:35
本部も、じゃんじゃん契約解除して、イジメぬいて商売なめてるオーナーに思い知らせてやれ

346:いい気分さん
09/08/27 22:48:36
いちばん世の中舐めてるのは本部やね。

347:いい気分さん
09/08/27 22:52:40
>>343
馬鹿だろオマイ

348:いい気分さん
09/08/27 22:59:17
100しか売れないのに本部がうるさいからーって200仕入れて100ロス(これは無いが)
の時、100ロスに直接「チャージ」がかかるのでは?

マルチってのは「大量に在庫を抱えさせられるなら、
100%自由裁量なら問題ないけどイメージとしては既にブラック

349:いい気分さん
09/08/27 23:04:18
348括弧が無く日本語おかしくなってしまった
「ロイヤル・・・」とか行ってないで素直にショバ代って言えよ

350:いい気分さん
09/08/27 23:08:14
セブンなんて直営店以外つぶれちまえ

351:いい気分さん
09/08/27 23:09:16
>>348
ロスに直接チャージがかかるわけじゃないよ。

352:蟹鋏 ◆0G8CfGZhDQ
09/08/27 23:26:00
>>343-344の理解で正しい。
廃棄した金額からも掛かっていると、いまだに言い続けている馬鹿は論外。

コンビニ会計は加盟店の自己責任で発注を行い、その責任所在を明確にするために
不良品を加盟店に全額負担させている。
何で売上総利益に不良品が含まれるのか、説明すると
一般的な会計用語の定義では
当期の売上原価=期首棚卸高+当期商品仕入高-期末棚卸高

期末棚卸高には廃棄した商品の原価も含んでいる
なぜそうなのかは、俺は会計の専門ではないので詳しくないので、
専門家に聞いてくれ。
そのまま一般会計の定義で
売上高-売上原価=売上総利益
となるので、コンビニ会計でなくても売上総利益に不良品つまり廃棄原価は載ってくる。
セブンの場合は売上高から不良品を引いているので、一般会計と違い
相殺処理をしているので売上総利益に廃棄額は含まれないということ。
なぜならロイヤリティー=チャージ算出の基準となるから。

一般会計だと、いわゆる廃棄分からも廃棄チャージが取られることになる。

問題なのは、売上総利益からロイヤリティを引いたいわゆる
オーナー総収入から人件費や廃棄を含めた全ての経費を計上した残りが
純利益となること。
7月から本部15%負担は入ったが。
適切な経費コントロールの指導ができないのはFCは仕事を放棄しているのと同じ。

ところで売上総利益から廃棄など経費を引いた額から
ロイヤリティを取るチェーンってあるの?

353:蟹鋏 ◆0G8CfGZhDQ
09/08/27 23:38:40
なぜ責任所在を明確にするためにするか。
売上総利益から廃棄を引いた額からチャージを取ると
仮説などおろそかになり発注がおろそかになる

というのが本部側の言い訳。
実際には加盟店の不正を防ぐためなんだろうが。
金券類を仕入れて、汚損したことにして廃棄登録し、金券は転売すれば
いくらでも不正は出来ることになる。
そのための線引きなんだろう。

ただ、言えることはC契約した奴は何でしちゃたのかな、ってこと。
Cの高いチャージで上手くやるにはサラリーマンを普通にしてきた凡人じゃ
できないし持たない。
セブンはAしかやる価値はないな。

354:いい気分さん
09/08/27 23:41:46
なんか馬鹿な戯言が聞こえるがキリギリスかなんかか?

一般会計においては商品の減耗は売上原価に算入できることになっている。
したがって期末棚卸高に算入されていても問題ない。
利益というのは当期販売価格-当期販売原価なわけで原価にロス分を加えるということは
その原価分利益が減るということだ。つまり廃棄分は利益から除外されているわけで
廃棄分がロイヤリティに加算されることはない。

355:いい気分さん
09/08/27 23:59:34
>352-354
いくら本部工作員が悪質な洗脳工作しようが、現実に廃棄チャージは存在する。
悪質な詐欺本部は潰れればいいし、我々に正義はある。
増田さんやさとしさんをなめるんじゃねえぞ!!!

356:いい気分さん
09/08/28 00:07:36
しかも>354は中部(笑)

なぜピンハネしているかはよ説明しなさい!

357:いい気分さん
09/08/28 00:08:35
1) 値下げ制限(圧力的に) → 優越的地位の乱用
2) ガイドラインを守っていない(法令尊守でない企業体質) セブンの会長は公取協の理事
3) ピンはね疑惑
4) ロスチャージ問題 
5) 領収書非開示開示
6) 7−11主導のアグリガイアシステム→税金16億円無駄→250名解雇
7) 現在もアグリガイア回収料通常2倍 → 賠償問題
8) 加盟店募集時の甘い誘い (悪い情報は教えない隠蔽体質、ハワイ旅行など非現実的な夢話で勧誘)
9) 店内コンピューターの操作が難解(説明書無く、値下げ操作指針無い)(システムマニュアルでは不足)
10) セブンイレブン正社員 名ばかりオーナー、OFCの無休み長時間労働問題
11) 5000名正社員規模の会社でありながら労働組合を拒み続けてきたワンマン企業
12) 公共料金の取り扱い (低手数料、店舗負担のなにものでもない)
13) フライヤー設備を拒否できない (油代、清掃時間など含めると完全赤字)
14) 24時間営業を拒否ができない (すれば圧力)
15) セブン銀行の超格安、設置手数料 
16) リベート着服疑惑 徴収金、電力会社、水道会社からリベートないのか? 提携銀行先からリベートないのか?
17) 菓子メーカー、ドリンクメーカー、酒メーカーからリベートはないのか? 一般商慣習ではあり、加盟店には廻ってこない
18) 地域の平均時給に合わせられない、低賃金
19) 緊急時の本部フォロー体制が無い (契約前の説明ではあることになっている)
20) 労働基準法に適用されないことをいいことに、長時間、無休のオーナー達に対しさらに働くよう指導

358:いい気分さん
09/08/28 00:10:15
キチガイ ◆0G8CfGZhDQ
> コンビニのロイヤリティーは要するに消費税方式。
> 売れた分だけにロイヤリティが発生する。
> 他の要素、売れ残りは関係しない。
> たったこれだけのことが理解できないやつはアホ。
> この理解で正しい。
> 廃棄した金額からも掛かっていると、いまだに言い続けている馬鹿は論外。
スレリンク(conv板:343-344番)
スレリンク(conv板:352-353番)



359:いい気分さん
09/08/28 00:10:59
21) 公共料金など振込み手数料、切手はがきリベートでもなんでもかんでもチャージで摂取される (濡れ手の粟的商法)還元しろ!!
22) チャージの段階的比率  最高段階76%のチャージ 世界最高水準のロイヤリティ(80万円/日販超えると人件費かかり儲からない、逆に低利益で不平等)
23) 店舗消耗品が高額 (本部推奨;清掃道具、割り箸、ごみ袋、レジ袋など)
24) 最低保障が低すぎる  年間1400〜1900万円の総収入に対して経費を引くと赤字で生きてはいけないレベル
25) 不平等な地域適用金  (もはや地域適用金がなければ生きていけない計算式)
26) 直営店はほぼ赤字、損益で黒字も社員の人件費含まず → 加盟店の収益より負担させている
27) 勤怠管理システム、SCシステムの不備
28) オープンアカウント(店の在庫商品)を返済するも金利5%が掛かる 悪徳金融並みの高金利 
29) 情報共有せず、過労で亡くなられた加盟店オーナーさんなど情報がない
30) 各店舗で強盗など起こっているが、情報が回ってこない (TV、新聞)の方が情報早い 安全配慮されていない

360:354
09/08/28 00:11:38
>>355
よく読んでもらいたいんだが

おいらは一般会計にすると廃棄分にチャージがかかるという馬鹿がいたので
そんなこたぁないって言っただけだが?

あと>340>344もおいらだけど、むやみにロスチャージなんて言葉を振り回すのはよくない。
ロスに直接チャージがかかっているわけじゃない。そのあたりはきちんと理解してないと
それこそ本部よりの工作員のいいカモになるぞ。

361:いい気分さん
09/08/28 00:11:55
そんなだから排除命令受けるんだよ。もっと頭使え

362:いい気分さん
09/08/28 00:13:26
ロスに直接チャージがかかっているわけじゃない(笑)
ロスに直接チャージがかかっているわけじゃない(笑)
ロスに直接チャージがかかっているわけじゃない(笑)

氏ねよ。低脳。

363:354
09/08/28 00:14:43
誰がチューブだって?

馬鹿な敵は鬱陶しいだけだが馬鹿な味方はほんと致命的だ。

364:いい気分さん
09/08/28 00:15:36
> コンビニのロイヤリティーは要するに消費税方式。
> 売れた分だけにロイヤリティが発生する。
> 他の要素、売れ残りは関係しない。
> たったこれだけのことが理解できないやつはアホ。

今日の面白発言でしたwwwww中部は巣に帰れよwwwww

365:いい気分さん
09/08/28 00:16:29
A−(B−C)=A−B+C
が理解できないんだろ?ロスチャージないとか

366:いい気分さん
09/08/28 00:17:35

キチガイ ◆0G8CfGZhDQ
> コンビニのロイヤリティーは要するに消費税方式。
> 売れた分だけにロイヤリティが発生する。
> 他の要素、売れ残りは関係しない。
> たったこれだけのことが理解できないやつはアホ。
> この理解で正しい。
> 廃棄した金額からも掛かっていると、いまだに言い続けている馬鹿は論外。
スレリンク(conv板:343-344番)
スレリンク(conv板:352-353番)


367:いい気分さん
09/08/28 00:18:41
売上−(仕入−廃棄)=売上−仕入+廃棄
明確だwww

368:いい気分さん
09/08/28 00:23:02
>>354
煽るようなことになって悪いが367ってことじゃないのか?
マジで教えてくれ

369:354
09/08/28 00:39:47
>>365

2007.6.11最高裁判決 PDF 7頁末から8頁

(3)契約書の特定の条項の意味内容を解釈する場合、その条項中の文言の文理、他の
条項との整合性、当該契約の締結に至る経緯等の事情を総合的に考慮して判断すべきところ
前期(2)の諸事情によれば、本件条項所定の[売上商品原価」は実際に売り上げた商品の
原価を意味し、廃棄ロス原価および棚卸ロス原価を含まないものと解するのが相当である。
そうすると、本件条項は上告人方式によってチャージを算定することを定めたものとみられる。

最高裁ではロスにチャージはかからないと認定されてますが?たしかに高裁ではロスチャージ認めたが
最高裁は明確に否定している。そこらへんはきっちり理解しろよ。こんな理屈振り回したって
折れた刀で突撃するみたいなもんだ。

370:354
09/08/28 00:48:39
>>368
要するに「廃棄は加盟店負担」という契約が生きてるの。
だから本部がチャージを計算するときは廃棄原価分の金額を抜いてしまう。
>340の式をつかえば

100円x8個−(80円x10個−80円x2個)=160円 / ロイヤリティ80円
これは要するに
100円X8個−{80円x(10個−2個)}=100円X8個−(80円x8個)
ということて「売れたものに対してロイをかける」という本部の言い分そのものだから
ここで争っても勝ち目はない。現に上に書いたように最高裁で負けている。

廃棄は加盟店の責任ですよ、という普通に納得しそうな言葉に罠があったわけだ。
利益という視点で考えれば廃棄分を原価に算入できず加盟店負担にすれば本部の利益は守られ
加盟店はじり貧になっていくって寸法。だから「廃棄は加盟店負担」ということが
不公正なんだと主張すべきで、「ロスチャージ」がどうのこうの言ってるようじゃ何も変わらない。

371:354
09/08/28 01:08:44
おまけ

売上−(仕入−廃棄)という式だがちょっと詳しく書いてみると
(仕入売価−廃棄売価)−(仕入原価−廃棄原価)
=仕入売価−仕入原価−廃棄売価+廃棄原
=(仕入売価−仕入原価)−(廃棄売価−廃棄原価)
=仕入商品が全部売れた場合の利益−廃棄された利益
=実際に販売された利益

ということだから

372:いい気分さん
09/08/28 01:10:39
・・・単に不利な契約なだけか。
確かに「廃棄は加盟店負担」の契約を結んでおいて
「ロスにチャージされてる」とよく提訴(?)出来たもんだな。

高裁判決後に和解してるサンクスオーナーはしたたかだな。

サンキュー。今の問題も「値引きの自由がない」ことへの排除命令だし、
労組と交渉(対立)が盛んになっただけか。

373:354
09/08/28 01:15:20
>>372
まだけっこういろいろあるんだぜw
例えば売上金は毎日本部に送金するルールになっていて、本部ではこの中から各店の仕入代金を払ったりするのだが
通常、ベンダーの決済ってのは1〜3か月ぐらいあとになるので、その決済までは金は本部の口座の中にあることになる。
その間の利息はだれのもの?とかw

374:いい気分さん
09/08/28 01:25:12
支払いは1ヵ月後で良いよといわれた金を本部に預けてるわけか。
客に手形切ってるみたいだな

375:いい気分さん
09/08/28 01:39:22
↑ 詐欺活動ご苦労様です本部さん

376:いい気分さん
09/08/28 01:41:18
工作員は1投稿いくらもらってる?

オレも1投稿500円でやりたいんだ!

377:いい気分さん
09/08/28 01:42:10
 ところで工作員の皆さん、お前らがこうやって役に立たない存在だと7にばれたらお前らも首だね。
 国民を食い物にする仕事の一端を担ったんだ。7に切られて路頭に迷うくらいの罰が当たるのも仕方ないだろ?
 人を食い物にする鬼畜なんて裁かれるに決まってんだからさ。
 そんな仕事でも無くなったら困るんだろうねえ。
 7は鬼畜だから、お前達のこともさぞあっさり使いしてにするんだろうね。
 ところでお前達も、違約金とられるの?(笑)

378:いい気分さん
09/08/28 02:09:40
何故に本部の工作と思う?
オーナー側だよね完全に。
ただ社会問題を材料に考え事してる学生です

379:いい気分さん
09/08/28 02:12:08
なんだ四ツ谷の学生さんか?


380:いい気分さん
09/08/28 02:36:05
四ツ谷って東京か・・・ちゃいます

381:いい気分さん
09/08/28 02:56:28
>>367

廃棄が増えると売上がへり、チャージは増えない。

小学生の算数やり直せ。



382:いい気分さん
09/08/28 03:10:27
マジで言ってるのか。増えるとは書いてないだろ
チャージとは「関係なく」廃棄負担があるんのが著しく不利益な契約だっていってんだろ

383:いい気分さん
09/08/28 06:07:59
>>380-382
本部工作員必死www

384:いい気分さん
09/08/28 06:19:29
>>378
誤魔化さなくていいから、俺らに廃棄チャージとピンハネの金を返せ。
詐欺本部が。

385:いい気分さん
09/08/28 06:28:16
ユニオンの連中か?

痛すぎる…

386:いい気分さん
09/08/28 06:30:27
しかも>>355はさとし本人かよ。


しょうもない爺だ。

387:いい気分さん
09/08/28 06:33:35
>>381-382
最新号の月刊コンビニでセブンのオーナーの人間が
問題の本質はロスチャージにあるとコメントしていたがアレは何よ?

388:いい気分さん
09/08/28 07:41:25
どいつが本部工作員で どいつの言ってることが正しいのかよーわからんが・・・
とにかく >>340 の計算式は事実でしょ?
で「契約したのだからコンビニ会計は合法」って言ってるやつが本部擁護派でOK?

>>本部工作員
・契約したからから何をしてもいいわけではないでしょ? 例えばお金を貸すときは利息の上限が決まっている。
利息制限法がない時代に高利貸しをしても違法ではない。でも合法でもないと思うよ。言うならば脱法。いずれ規制されるよ。

・見切り販売をするとチャージの逆流現象?とでも言えばいいのか、チャージが減ってしまう。
でも「契約だから」仕入れた商品をいくらで売ろうがオーナーの自由だよね?

389:いい気分さん
09/08/28 08:10:38

キチガイ ◆0G8CfGZhDQ
> コンビニのロイヤリティーは要するに消費税方式。
> 売れた分だけにロイヤリティが発生する。
> 他の要素、売れ残りは関係しない。
> たったこれだけのことが理解できないやつはアホ。
> この理解で正しい。
> 廃棄した金額からも掛かっていると、いまだに言い続けている馬鹿は論外。
スレリンク(conv板:343-344番)
スレリンク(conv板:352-353番)



390:いい気分さん
09/08/28 08:31:26
じゃあ〜
なんで本部は見切り商品を廃棄にする時、推奨売価に戻せと言うのですかね。
廃棄がチャージに関わってるのは事実。

391:いい気分さん
09/08/28 09:41:20
札幌北18条店のオープニング・セールに行ってきたが、朝から凄い混んでた。
店を移転しただけでオーナーも変わらず、スタッフのバイトも変わらず。
ただし、おにぎり&お弁当一律50円引きと大抽選会だけなんだけど。


意外と、安く感じたわ。(笑)

392:いい気分さん
09/08/28 12:21:43
世田谷区Aタイプteras@sepia.ocn.ne.jp
> 廃棄チャージは存在しない
> そもそも「廃棄ロス原価が売上原価に算入され」る方式が
> 実在するのでしょうか。
> 廃棄すれば売上が無いのです。
> 「廃棄ロス原価が売上総利益に含まれる」というのか
> どうかということは、
> もはやイデオロギーの世界の問題でしょう。
> 政治的なレトリックにすぎません。
> トリッキーな主張(の焼直しヴァージョン?)なのです*。
> それでも、混乱させては面白がっている人たちのために、
> CVS本部は、お気の毒にも小学生の算数教室を何度も
> 繰り返さなくては説明義務を果たしたことにならないのでしょうか。
> まるで落語ですね。
「花開く不乱茶花」
1999年8月開設  2003年10月17日最終更新
カウンター 12960  2003年11月15日現在


393:いい気分さん
09/08/28 12:23:20
世田谷区Aタイプteras@sepia.ocn.ne.jp
>石井様
> はじめまして。
> 東京都世田谷区に住んでいます、世田谷区Aタイプteras@sepia.ocn.ne.jp と申します。
> ホームページを拝見させて頂きました。
>
> もう一言言わせてもらう(石井よ見てるか!)
> 私の知り合いの加盟店は[おまえ]の自己満足ホームページを読み
> 今まで考えてもなかった反抗心を持ち、本部に意見を提言した。
> 結果、商売に対する熱意が失せ売り上げもジリ貧状態。
> 数ヵ月後に本部と話し合いもとの鞘へ・・・
> これは何を意味しているか判るか?
> お前の賛同者で、まともに商売人の感覚を持っている奴はいるか?
> 川崎の伊藤が良い(悪い)例だろう。あれがセブンイレブンか?
>
> 「花開く不乱茶花」
> 1999年8月開設  2003年10月17日最終更新
> カウンター 12960  2003年11月15日現在


394:いい気分さん
09/08/28 13:47:03
ロイヤリティ = 粗利 × 40%
粗利益 = 売上−(仕入−廃棄) = 売上−仕入+廃棄

仕入れが固定の場合、廃棄が増えると、売上げが減る。
幼稚園でもわかりそうなもんだが。

売値100、仕入値50、10個仕入れ。

10個売れた場合
粗利500 = 売上1000 - 仕入500 + 廃棄0
チャージ=200

5個売れた場合
粗利250 = 売上500 - 仕入500 + 廃棄250
チャージ=100

0個売れた場合
粗利0 = 売上0 - 仕入500 + 廃棄500
チャージ=0

廃棄が増え、売上げが減ると、ロイヤリティも減る。

395:いい気分さん
09/08/28 14:10:09
>>394=キチガイ
> 粗利益 = 売上−(仕入−廃棄) = 売上−仕入+廃棄

売り上げに廃棄をプラスして誰が得をするんだ?
特殊会計は、コンビニ会計あるいは詐欺と呼ばれている。
>>394が珍妙な自説に自信を持っているのなら本部側の証人として
裁判に出廷してください(笑)
まあ、キチガイが本部に呼ばれることは永久にないが・・・



396:いい気分さん
09/08/28 14:15:10

キチガイの粗利益計算方法

廃棄=売り上げ

スレリンク(conv板:394番)

> 粗利益 = 売上−(仕入−廃棄) = 売上−仕入+廃棄





397:いい気分さん
09/08/28 14:24:37
ネタだろう。スルーしとけ

398:354
09/08/28 14:33:12
ロスチャージがあるなんて本部に「ワタシノ弱点はここです。ここを撃てば倒れます」
って言ってるみたいなもんなのになんで気がつかんかね?
>>387
ロスチャージをどういう意味で使ってるかということはあるけど
廃棄やロスに直接チャージがかかるという意味でいってるなら増田さんも間違ってる。
一般的な会計方式では利益になりえない部分を利益として扱いそこにチャージがかかる
いわば架空の利益にチャージをかける不公正な方式だ、という意味なら正しい。

ややこしい言い回しだけど理解するってことは大切。状況を見誤まると自滅するだけで
戦には勝てんよ。

399:いい気分さん
09/08/28 14:40:29
>>398=キチガイ

裁判所で証言してみろ(笑)






400:いい気分さん
09/08/28 14:47:07
>>398は「中部」というハンドルネームを使っていたキチガイ。
加盟店と本部のどちらからもキチガイと見なされている。
それでも、本部からすれば便利な捨て駒、。」


401:いい気分さん
09/08/28 14:50:57
民間のロイヤリティ計算方法と法人税などの計算方法は違っていてもなんら問題がない。
どこにも存在しないロイヤリティ計算方式を一般会計というのが詭弁。

一般商習慣からいっても、廃棄ロスを負担するのが小売店主であるのは普通。
魚屋でも八百屋も売れ残りは仕入れた店主が負担してる。

廃棄の15%はセブン本部負担だから、セブンオーナーは一般商習慣より有利な契約を結んでいるといえる。

402:354
09/08/28 15:08:43
>>401
魚屋も八百屋も本部と利益を分け合ったりしないだろうが
廃棄を負担するのは当然としても現場が全部負担するなんて
一般的なルールはないよ
>>399
>>369
最高裁判決でロスチャージはないって判決出ちゃってますが?

403:いい気分さん
09/08/28 15:23:43
>>402=真性のキチガイ

>>369のどこにロスチャージが無いと書いてあるんだ?
キチガイの理屈を振りかざすなよ。

>(3)契約書の特定の条項の意味内容を解釈する場合、その条項中の文言の文理、他の
> 条項との整合性、当該契約の締結に至る経緯等の事情を総合的に考慮して判断すべきところ
> 前期(2)の諸事情によれば、本件条項所定の[売上商品原価」は実際に売り上げた商品の
> 原価を意味し、廃棄ロス原価および棚卸ロス原価を含まないものと解するのが相当である。
> そうすると、本件条項は上告人方式によってチャージを算定することを定めたものとみられる。





404:いい気分さん
09/08/28 15:29:00
>>402はたしかに外基地だな。
最高裁の意見は、「コンビニ独自の会計方式」となっていることを
確認しているだけ。
特殊会計の是非を判断しているわけではない。
全文を引用せず、詐欺師に都合良く部分引用しているのは
>>402が外基地の証拠。

405:354
09/08/28 15:46:39
>>403
チャージ算定基準になる売上商品原価に廃棄ロス、棚卸ロスは含んでいないって書いてあるだろうが。
含まれていないものにどうやってチャージかけるんだよ。
>>404
URLリンク(www.eva.hi-ho.ne.jp)
ロスチャージを争った裁判で原告側が敗訴しているのになんで会計方式云々言ってるんだ?
高裁ではいったんロスチャージを認めたが最高裁でそれは間違いって言われてるんだぞ?
自分の都合のいい解釈にホルホルしてたって現実は変わらないぞ?

あと俺は別に本部がまともだなんて言ってないぞ。むしろユニオンに賛同する立場なんだけどな。

406:いい気分さん
09/08/28 15:50:51
よーし待遇に異論唱えたり訴訟おこしたりや取材受けちゃうと契約解除しちゃうぞー

407:いい気分さん
09/08/28 16:22:46
>>405=キチガイ
判決文に独自の解釈を加えるなよ(笑)
ロスチャージは存在しないと言明している弁護士が
この世の中にいるのか?

おまえのようなキチガイは匿名の世界でしか生きられない。




408:いい気分さん
09/08/28 16:29:01
廃棄チャージは存在しないと言ってるのは2ちゃんの外基地だけだな。
現在係争中の裁判では、賠償するかどうかが争点。
廃棄チャージが合法なのかどうかに絞られてるんだよ。

セブンイレブン裁判情報
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)




409:354
09/08/28 16:29:25
>>407
>本件条項所定の[売上商品原価」は実際に売り上げた商品の
>原価を意味し、廃棄ロス原価および棚卸ロス原価を含まないものと解するのが相当である。

これをどー読めば「ロスチャージはない」以外の解釈ができるの伺いたいが?

410:いい気分さん
09/08/28 16:39:48
紛らわしい説明で廃棄が増えればチャージが増えると誤解させようとしている
キチガイオーナー連合のほうが詐欺だろ。
だまされるやつはバカ。

本部との対立をつくり、ユニオンに加盟させて、四万/年 のユニオンチャージをとるのが目的。

売れ残り損失を全部本部が負担しないこと。
これを廃棄チャージとかいってるのがおかしい。

411:いい気分さん
09/08/28 16:41:07
>>409=キチガイ

独自の解釈を加えるキチガイだな。

詐欺師の本部もお前とは違う主張なんだよ。
お前と同じ主張をしている本部側弁護士の名前を挙げてみろよ(笑)





412:いい気分さん
09/08/28 16:44:17
モンスターオーナーユニオンを頼ると悲惨な結果につながる。

経営不振の店ほど本部と仲良くするべき。
まじめにやってれば、本部負担で移転させてくれる。
これも、モンスターオーナーユニオンはオープンアカウントの貸付金を働かせて返済させるためと批判してるけど。

経営不振オーナーがキチガイユニオンをたよると、不正のやり方を吹き込まれる。
そして当然、契約解除につながる。
ユニオンは契約解除させ、トラブルをおこすのが目的。


413:いい気分さん
09/08/28 16:45:57
>>409みたいな気違いは昔からわいて出た。
加盟店と本部の両方から相手にされない。
いつまでも匿名で気違い書き込みを続けるだけ。
>>409は純粋な気違いなんだから相手にするな。

414:354
09/08/28 16:52:15
>>411
だからどう独自の解釈なのか説明して見せろよ。チャージ計算のもとになる「売上商品原価」に
廃棄ロスや棚卸ロスが含まれているからその分を返還しろという訴訟を起こして負けたんだろ?
気違いだのなんだのわめく前に理論だてて説明して見せろよ。簡単なんだろ?

415:いい気分さん
09/08/28 16:56:10
>>414=日本でただ一人独自の主張を繰り返すキチガイ

最高裁の判決で廃棄チャージが否定されているらしい(笑)
そんなキチガイ主張の弁護士がどこにいるんだ(笑)




416:いい気分さん
09/08/28 16:57:13
>>414
おい外基地、早く弁護士の名前を教えてくれよ。

417:354
09/08/28 16:58:26
>>415
弁護士が裁判で判決出すのか?
で、馬鹿話はいいからどう違っているのか教えてください。

418:354
09/08/28 17:00:13
>本件条項所定の[売上商品原価」は実際に売り上げた商品の
>原価を意味し、廃棄ロス原価および棚卸ロス原価を含まないものと解するのが相当である。

これをどー読めば「ロスチャージはない」以外の解釈ができるの伺いたいが?

もしくは廃棄ロスや棚卸ロスにチャージがかかっているという判決文をアップしてくれ。

419:いい気分さん
09/08/28 17:04:03
>>417-418=キチガイ
最高裁の判決に独自の解釈を加えているのは
キチガイのお前だけなんだよ。
その主張が正しいのなら、同じ意見の本部側弁護士の
名前を出せよ。
お前はキチガイだから出せないよね(笑)







420:いい気分さん
09/08/28 17:05:24
>>418
同じ主張の弁護士の名前を早く出せよ。
出せば解決。

421:いい気分さん
09/08/28 17:06:08
>>418は外基地だからなあ。


422:いい気分さん
09/08/28 17:09:12
>>418
同じ主張の弁護士の名前とかブログとか出せないのか?


423:いい気分さん
09/08/28 17:10:15
>>417-418=キチガイ 決定

424:354
09/08/28 17:14:12
こっちは判例引いて解説求めてるんだから
どうまちがっているか答えればいいだけだろうが

できないってことでいいか?

425:いい気分さん
09/08/28 17:20:28
俺も354がどう間違ってるのか知りたい

426:いい気分さん
09/08/28 17:29:50
>>424=キチガイ
独自の主張に賛同者はいない(笑)

427:いい気分さん
09/08/28 17:32:34
>>424
同じ主張の弁護士の名前とかブログとか出せないのか?
とにかく早く出せ。
判例を引用するのは誰でもできる。


>(3)契約書の特定の条項の意味内容を解釈する場合、その条項中の文言の文理、他の
> 条項との整合性、当該契約の締結に至る経緯等の事情を総合的に考慮して判断すべきところ
> 前期(2)の諸事情によれば、本件条項所定の[売上商品原価」は実際に売り上げた商品の
> 原価を意味し、廃棄ロス原価および棚卸ロス原価を含まないものと解するのが相当である。
> そうすると、本件条項は上告人方式によってチャージを算定することを定めたものとみられる。






428:354
09/08/28 17:55:32
だからその判例の引用が間違ってるのか?
それとも判例の解釈が間違ってるのか?
別にロスチャージを認めた判例があるのか?
きっちり説明しろと言ってるんだが?

弁護士とかブログとかって意味がわからん。どっちも裏付けのない個人の意見じゃねーか。
判例があるんだから判例を引けば十分だと思うが?
それとも君らの頭の中じゃ最高裁の判例より弁護士やブログの方が証拠としての説得力があるというのか?

>>425
どうも答える気はないらしい、答えられないとも言うけどねw

429:いい気分さん
09/08/28 18:17:24
>>428=キチガイ

お前はキチガイ


ただ、それだけのことだよ(笑)




430:いい気分さん
09/08/28 18:21:15
>>428

同じ主張の弁護士の名前とかブログとか出せないのか?
とにかく早く出せ。
判例を引用するのは誰でもできる。


>(3)契約書の特定の条項の意味内容を解釈する場合、その条項中の文言の文理、他の
> 条項との整合性、当該契約の締結に至る経緯等の事情を総合的に考慮して判断すべきところ
> 前期(2)の諸事情によれば、本件条項所定の[売上商品原価」は実際に売り上げた商品の
> 原価を意味し、廃棄ロス原価および棚卸ロス原価を含まないものと解するのが相当である。
> そうすると、本件条項は上告人方式によってチャージを算定することを定めたものとみられる。






431:いい気分さん
09/08/28 18:37:32
>>428=キチガイ

432:いい気分さん
09/08/28 19:38:55
明治フーズサイトウ 斎藤直也は謝罪してください。
URLリンク(6821.teacup.com)

宮城県 角田市 角田小学校 URLリンク(www.kakuda-e.myswan.ne.jp)

天才石井文男のコラムを考える
URLリンク(life.2ch.net)

天才石井文男のコラムを考える (その2)
URLリンク(life.2ch.net)

天才石井文男のコラムを考える (その3)
スレリンク(conv板)

天才石井文男のコラムを考える (その4)
スレリンク(conv板)

天才石井文男のコラムを考える (その5)
スレリンク(conv板)

天才石井文男のコラムを考える (その6)
スレリンク(conv板)


433:いい気分さん
09/08/28 20:19:20
廃棄チャージの存在をあらためて否定され罵詈雑言でしか返せない
さとしの完全敗北ですね

434:いい気分さん
09/08/28 20:58:57
>>433=キチガイ


435:いい気分さん
09/08/28 21:03:23
>>434

でっち上げ詐欺師さとしがでっち上げ詐欺を認めた!!!!!

コンビニ問題 初心者組合
ロスチャージ問題
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

50 :さとし :2009/03/08(日) 12:55:55 yvK8Q8hI0
そろそろほとぼりも冷めたようなので続きを・・・
連合会のスレも読んでみたが、いまひとつ理解できていない。

ぼくは>>1のレスにあるとうり、この1年ずっと廃棄・品減りにチャージが掛かっていると思い込んでいた。
(例えばチャージ50%で廃棄30万の時に45万とられると思っていた・・・これが犯罪でないはずはないと・・・)
そう思い込んだのは、市販の本に「廃棄からチャージをとっている」と書いてあるし、オーナー側の弁護士もそのような発言をしていたからだ。
あげくのはて、知り合いから紹介してもらった某党の市議さんまで、「ロス・チャージだけはなんとかせねば」と意気込んでいた。
もちろん検証を怠って人の言うことを鵜呑みにした自分が悪いのだが、よくよく計算してみると>>1のレスのように廃棄原価以上の負担を強いられている訳ではない。
(例えばチャージ50%で廃棄30万の時に45万とられる訳ではない)
つまるところ仙台地裁の判決文は正しいのだ。本部が主張する以下、
コンビニの荒利計算 0−(100−100)=0 加盟店利益−100 本部利益0 
だから廃棄からチャージをとっていないとの理屈は間違いではない。

(その2へ続く)

436:いい気分さん
09/08/28 21:03:39
求人ジャーナル宮城 東北・宮城県・仙台・求人情報
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明治フーズサイトウ
雇用形態 正社員
仕事内容 A一般事務(伝票整理、電話応対、パソコン入力業務)
資格 20歳〜40歳
給与 月給 130,000円〜140,000円
勤務時間 8:20〜17:20 迄
休日 日曜、土曜は隔週(月2回)
勤務地 宮城県角田市角田字町田39

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応募方法 ご応募の際は、電話連絡の上、履歴書(写貼)持参下さい。担当/菊地
問い合わせTEL 0120-369-590


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