【感音性】　難聴　14　【伝音性】

【感音性】　難聴　14 ..

131:病弱名無しさん
09/01/06 17:58:19 9l0jzL5DP
>>127
よくそんな夢と希望を砕く心無い言葉を平然と吐けるもんだ
お前はもう一生難聴者やっておればいいよ
つーか、精神がすっかり病んでしまっている

俺が難聴になって意気消沈して落ち込んでた時も
母の「今の医学は進歩してから、近い内にきっと難聴が治る日が来る」
と励ましてくれて、どれだけ生きる希望を与えてくれた事か

132:病弱名無しさん
09/01/06 20:47:01 WUjBRI+Z0
>>131
研究当事者の山中伸也教授の言葉「過度な期待を与えることは、
患者さんにとっても酷いことになる」(>>126)を理解していないの？
同じく京大の伊藤寿一教授も、きっと同じ想いでしょう。

また、他の研究者は以下のようにも言ってますよ。
「患者をぬか喜びをさせてはいけない。期待だけを持たせると、
その人が障害を受容できなくなってしますから」。

あなたは親離れできていないお子様のようだから、
お母さんにも読んでもらい、一緒にじっくりと考えてくださいね。

133:病弱名無しさん
09/01/06 22:34:57 q8340+RC0
医学の進歩に期待したい気持ちはあるけど・・・。
「耳はもう治らない。じゃあ、その上でどうするか。」
という考えにシフトしたほうが良いと思う。
でないと前に進めなくなるし。
こういうのは甘い言葉よりも厳しい言葉の方が良いと思う。

134:病弱名無しさん
09/01/06 22:49:35 euZeqB4F0
>>133
ヤブ医者の教科書に書いてあることまんまだね

135:病弱名無しさん
09/01/06 22:56:53 Q0JLg4KU0
難聴者よりの意見でないことは分かった

136:病弱名無しさん
09/01/07 00:11:11 309eiJU80
夢だけみて現実逃避するよりも
現状を受け止めてこれからどうするの？ってことを考えた方がいいってことでしょ？

137:病弱名無しさん
09/01/07 01:25:13 4EzAuhGP0
相変わらずｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞって指摘されると別IDで必死に自演するのなｗ
てめえのスレ無くなったことからもとっとと自覚しろよ。

ここにいる連中は難聴を自覚してるからこそ苦しんでいて、それでも
将来治らないかな～っつってるわけだろ。
どんだけ頭悪いの？＞ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ

自覚してないやつはこういうスレでも「ちょっと耳が悪いだけで
普通の人と同じです」って言ってるだろうよ。
そんなやつ見たことねえけどｗ

138:病弱名無しさん
09/01/07 08:02:20 cE/EFJfPP
>>137
激しく同意
人間のクズのキチガイカテゴライズはさっさと死ね！！！

139:118
09/01/08 00:55:49 ZrDq5FdU0
>>126
今更だけど
現実無視の期待過剰に思えてしまうのが
今のあなたの心境から来るものなんだろうなぁと思った
多分そこまでいったら期待を通り越して依存になってるんじゃないかな

あと>>127で言ってることって結局いたちごっこだよね

私は『もしかしたら治るかもしれないの』は、３０年～５０年先ではなくて、
５０年先か１００年先かになるかもしれないと考えます。
あなた（たち）が、期待だけが膨らましすぎた結果として、
「障害を受容」できなくなってしまっていなければ幸いです。

ってまた誰かに言われるかもしれない

要は>>137と被るけど
期待したら現実が見えなくなるってのは違うんじゃないかな
もしいるとしたらそれはきっと難聴が治る前提での将来設計
だけを考える人なんだと思う

俺はあらゆる可能性の一つに「治るかもしれない」
っていう構図があってそれを明日を生き抜く活力にしてる
結果もし治らなかったとしてもその分野について一生懸命
研究してくれてる人達がいるだけで俺は感謝の気持ちでいっぱいだわ

とりあえずそういう考え方もあるんだよってことです

140:病弱名無しさん
09/01/10 01:01:49 BLR4odKF0
( 0M0)

141:病弱名無しさん
09/01/10 02:21:21 8q7CtvY/0
139の誠意ある意見に答えられず逃亡ってことで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

難聴者のための雑談及び情報交換をしましょう。
愚痴でもなんでもいいし。
他人をバカにしないで相手を尊重できるならさ。

142:病弱名無しさん
09/01/11 12:52:33 muP9m4dq0
>>139
> 現実無視の期待過剰に思えてしまうのが
> 今のあなたの心境から来るものなんだろうなぁと思った
> 多分そこまでいったら期待を通り越して依存になってるんじゃないかな

ご存知のように、「内耳再生推進…」Ｋ氏らの猛烈キャンペーンから早くも数年。
しかしながら、彼らの過剰な期待はいまだに実現していないのが現状です。

ところで、内耳再生治療への期待過剰はＫ氏らだけとは限りません。117さんの
「後数年で内耳再生が実現すると信じて止まないのでしょう」に、あなたは118で
「『１０年じゃ治らない』よりかは『１０年で治るかもしれない』の方がいい」
とのレスをなさいました。文脈から見ればこの「１０年じゃ治らない」は
「数年や１０年じゃ治らない」を意味しますね？　依存の有無は別とすれば、
「治るかもしれない」時期が「数年」でも「１０年」でも、程度の差はあれ
現実無視の過剰な期待だと思います。（私の>>126-127は横レスでした）。

ちなみに、より早いとされている目(網膜)でも確立するまで３０年かかるようです。

143:病弱名無しさん
09/01/11 12:57:32 muP9m4dq0
>>139 続き
> あと>>127で言ってることって結局いたちごっこだよね
(以下中略)
> ってまた誰かに言われるかもしれない

誰かにそのように言われてもちっとも構いません。私の30～50年(>>127)は、
Ｋ氏らの「数年」やあなたの「１０年」を念頭において書いたものです。
もっと先になるかも知れないので、その突っ込みはむしろ大歓迎に近いです。
30～50年先なら現在20歳の青年でも50～70歳（40歳の壮年なら70～90歳）です。
100年先なら、若者も壮年者も最早この世にいない。何が言いたいか判りまね？

また仮に30年先に治療技術が確立したとしても、環境・人口・資源等を含めた
広い意味で、その頃の社会・経済情勢は果たしてどうなっているのだろうか？
一般庶民が気軽に最先端の治療を受けられるような仕組みになっているのか？
残念ながら、特許や医療制度の関係で法外な費用になることも十分にあり得ます。
(このネックのためエイズの特効薬がアフリカ最貧国の要治療者に行き渡らない)。

現在でも米国の先端医療は、大金持ちでなれば十分な恩恵にあずかれないと聞く。
（国内ではできない難病治療を海外でするためのネット募金例などを見れば
分かりますが、米国では入院費用が一日100万円を越すケースさえもあります）。

144:病弱名無しさん
09/01/11 12:59:37 Sq1ydB2S0
>>142
キチガイのカテゴライズはさっさと死になさい！！

145:病弱名無しさん
09/01/11 13:03:21 muP9m4dq0
>>139 続々
> 期待したら現実が見えなくなるってのは違うんじゃないかな

「期待したら」即「現実が見えなくなる」訳でないのはその通りですが、
「過剰な期待」で「現実が見えなくなる」ことはしばしばあります。
その好例が「NPO内耳再生推進…」のＫ氏やその影響を強く受けている方々。

> 俺はあらゆる可能性の一つに「治るかもしれない」
> っていう構図があってそれを明日を生き抜く活力にしてる
> 結果もし治らなかったとしてもその分野について一生懸命
> 研究してくれてる人達がいるだけで俺は感謝の気持ちでいっぱいだわ

そのスタンスは、それはそれで結構なことだと思います。
ただ多くのケースで見られる現象ですが、障害受容までの過程の一つとして
「治りたい・治るかも知れない」とあれこれと模索する時期があるとされています。
その「治りたい」との切ない心情や、あるいは「治るかもしれない」との期待に
付込み食い物にする怪しげな似非治療や拝み信心の類は多々あるので要警戒です。

146:病弱名無しさん
09/01/11 13:06:01 muP9m4dq0
>>139 続々
> 期待したら現実が見えなくなるってのは違うんじゃないかな

「期待したら」即「現実が見えなくなる」訳でないのはその通りですが、
「過剰な期待」で「現実が見えなくなる」ことはしばしばあります。
その好例が「NPO内耳再生推進…」のＫ氏やその影響を強く受けている方々。

> 俺はあらゆる可能性の一つに「治るかもしれない」
> っていう構図があってそれを明日を生き抜く活力にしてる
> 結果もし治らなかったとしてもその分野について一生懸命
> 研究してくれてる人達がいるだけで俺は感謝の気持ちでいっぱいだわ

そのスタンスは、それはそれで結構なことだと思います。

ただ多くのケースで見られる現象ですが、障害受容までの過程の一つとして
「治りたい・治るかも知れない」とあれこれと模索する時期があるとされています。
その「治りたい」との切ない心情や、あるいは「治るかもしれない」との期待に
付込み食い物にする怪しげな似非治療や拝み信心の類は多々あるので要警戒です。

147:病弱名無しさん
09/01/11 13:09:22 muP9m4dq0
>>139 続々
> 期待したら現実が見えなくなるってのは違うんじゃないかな

「期待したら」即「現実が見えなくなる」訳でないのはその通りですが、
「過剰な期待」で「現実が見えなくなる」ことはしばしばあります。
その好例が「NPO内耳再生推進…」のＫ氏やその影響を強く受けている方々。

> 俺はあらゆる可能性の一つに「治るかもしれない」
> っていう構図があってそれを明日を生き抜く活力にしてる
> 結果もし治らなかったとしてもその分野について一生懸命
> 研究してくれてる人達がいるだけで俺は感謝の気持ちでいっぱいだわ

そのスタンスは、それはそれで結構なことだと思います。

ただ多くのケースで見られる現象ですが、障害受容までの過程の一つとして
「治りたい・治るかも知れない」とあれこれと模索する時期があるとされています。
その「治りたい」との切ない心情や、あるいは「治るかもしれない」との期待に
付込み食い物にする怪しげな似非治療や拝み信心の類は多々あるので要警戒です。

148:病弱名無しさん
09/01/11 13:13:26 muP9m4dq0
>>147
あれ！　だぶってしまいました、ごめん！

149:病弱名無しさん
09/01/11 13:21:21 Sq1ydB2S0
>>148
ごめんと思うのならさっさと死んでくれ
お前マジでウザイ

150:病弱名無しさん
09/01/11 14:48:21 Xok6V+/R0
大小の病院詣りや、針灸・民間療法、様々な補聴器の買い替えをするうちに
思うこともあるでしょう。

151:病弱名無しさん
09/01/11 23:26:17 oV+tIbyu0
って誰も「１０年」って数字に根拠があって言ってるわけじゃないのでは。
もしかしたら１０年後にはって仮定の話で、治るんだったらいいねって
レベルなのに「１０年」って数字にこだわってる人はID:muP9m4dq0以外
いないでしょ。
一生懸命治る可能性を否定しているけど、どっかズレてるんだよね。

152:病弱名無しさん
09/01/11 23:41:36 /eyEG3OgP
きっとリアルで難聴が治るって類いの療法に、大枚はたいて効果なかったから
頭が完全におかしくなったんだろう
そっとしておいてやれ

153:118
09/01/12 00:36:46 tvYf7U1p0
やっぱり根本的な考え方の違いなんだな

そもそも現実無視って言葉が出ること事態が俺としてはおかしいわけで
現実無視ってのは「10年で治る！」って断定系で言った場合だろう
「～かもしれない」がついた時点でそれはもう憶測であって断定ではないんだよ

それも踏まえて現実に何年かかろうがなんだろうが早く治ればいいなという期待ってだけで
これにたまたま10年って数字が当てはまった
だから切実に過剰って言われてもこっちとしては「さいですか」としかいいようがない
その辺はまさに>>151さんが的を得てると思う

そして>>143を見て思うのがとことんネガティブなんだなってこと
今ある現状から想像できることってそんなに暗いことばかりなのかって思う
まぁ勿論これらが不安から来るものなんだろうってのはわかるが特に

>もっと先になるかも知れないので、その突っ込みはむしろ大歓迎に近いです。

あなたは大歓迎なんだろう
でも俺は逆に5～10年って数字のほうが大歓迎なんだ

なんか突っ込めば突っ込むほど単なる言葉遊びになっていくのが悲しいが
とにかく世の中にはいろんな人がいるんだなと俺は納得しましたよっと

ちなみにあなたのいう30年ってのは信じません
応援という形も含めて実際に研究して"頑張ってる人たち"を信じます

154:118
09/01/12 01:33:37 tvYf7U1p0
ついでだから一つ例えを出してみる

あるところに残り一年で司法試験を控えた20歳の若者がいるとする
現状での勉強時間はほぼ０に等しいという
本人は残りの時間頑張って合格してみせると言っている
という設定できっとあなたならこう言うだろう

司法試験に受かる為には最低でも6000時間必要とされています
一年間一日12時間勉強したとしても4400時間程度
「受かることを願う」のはあなたの気持ちでしょうが、
「１年で受かるかも」は願望と現実を摩り替えたある種の
カルト的な「現実無視の期待過剰」じゃないかと考えます。

受かるのがもっと先になったとしたらそれはむしろ大歓迎に近いです。
5～10年先ならあなたはもう世間体が気になってしょうがないでしょう。
20年先なら、もう試験を受ける環境すらなく路頭に迷う確率が高くなる。
何が言いたいか判りまね？

まぁ確かにこれは先人達の裏づけを参考にしているし間違ってはいないと思う
が、俺は頑張ろうとしている人にこういう言い方はしない
現状の数ある道具やデータでいくら無理という想定が有力でも
俺は受かる為の可能性を見出す努力をしている人を止めたりはしない

研究者ってのもこれと似てるところがあって研究の先には
それぞれに夢とか希望があるんだと思う
ましてや先人なんかいなくて参考資料なしの未知の領域
成功したらまさに破天荒と世から称えられるだろう
そんな彼らの夢や希望を現実無視と否定して受け入れなかったら
世の中の研究機関は全て全滅してしまうだろう

155:病弱名無しさん
09/01/12 02:26:07 /Lw5WB4QO
希望持つくらい自由だろ。仮に実現しても高額で凄い順番待ちになりそうだ。

156:病弱名無しさん
09/01/12 08:20:16 0zEuTvQDP
ID:muP9m4dq0のキチガイカテゴライズは1難聴者にすぎない
下では京大以外の耳鼻科医がはっきりとそう断言している

人工聴覚治療の最前線…人工内耳の名医に聞く
URLﾘﾝｸ(www.hochokiki-benkyokai.net)

>　①内耳細胞の移植・再生技術の現状
>　京都大学の研究は予想以上のテンポで進んでいる。目下サルを使って聴神経が再生し人工内耳に使えるようになった。

157:病弱名無しさん
09/01/12 09:08:49 htNKd52o0
>>156
もう少し丁寧にお読みになって、しっかりと理解してくださいね。

広い意味での「人工聴覚治療」の権威者・虎の門病院耳鼻咽喉科医長熊川孝三氏が
> ５～６年で人に使えるようになるかも知れない

と言うのは、その頃には臨床試験が始まるかもしれないことを意味します。
「臨床試験開始＝治療法確立」ではなく、後者はさらに時間がかかります。
幸いにもこれらが上手くいけば、これまで聴神経不全のため人工内耳術が
不適合だった患者さんにも手術適合の見込みがでてきたということです。

しかしながら、ここで話題になっている内耳再生治療に関しては
５～６年云々の１行下には、以下のように書かれていますね？
> しかし、人工細胞による聞こえが人工内耳なみに追いつくには相当以上の
> 時間がかかることは間違いない。
> そう言い切れるだけ人工内耳の進歩は速い（熊川先生自信満々）。

158:病弱名無しさん
09/01/12 12:23:36 l8D2DbEE0
>>157
文章の解釈にまで首を突っ込むのってどうなの？ｗ

> しかし、人工細胞による聞こえが人工内耳なみに追いつくには相当以上の
> 時間がかかることは間違いない。
> そう言い切れるだけ人工内耳の進歩は速い（熊川先生自信満々）。

これは人工内耳の進歩のスピードがとてつもなく早くて
例えば時速60kmで走る物体Aに、時速20kmの物体Bが追いつくのには
Aが減速するor止まる、あるいはBが加速するしかない
つまりあくまでも内耳再生治療と人工内耳の間隔の差を訴えるものであって
内耳再生治療の進歩が遅いってことを明示してるわけではないと思った

まぁでも何が起こるかなんてわからないけどな
もしかしたらインターネットの急激な普及みたいに誰も予想できなかった
ことが医療の中でもあるかもしれないしね。

159:病弱名無しさん
09/01/12 12:33:49 0zEuTvQDP
>>158
まあID:htNKd52o0は完全なキチガイだからな
専門医でもなんでもないのに、
>「臨床試験開始＝治療法確立」ではなく、後者はさらに時間がかかります。
などと書く辺りキチガイの戯言としかいいようがないわ(ゲラゲラ

160:病弱名無しさん
09/01/12 13:22:17 wlRU20S70
確かにどこの誰かもわからないような人の野次より
専門医の言葉を信じるのが無難かもな

161:病弱名無しさん
09/01/12 15:06:09 cOd1W6Gk0
ほっとけばいいのに

162:病弱名無しさん
09/01/12 18:28:06 /Lw5WB4QO
5年くらいでなんとかしろよ

163:病弱名無しさん
09/01/12 19:33:29 fbDs8bUm0
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)

164:病弱名無しさん
09/01/12 20:52:26 MkE2Qp4/0
細かいことは読む気もしないが・・・。

いつか治るかもしれないという淡い期待は頭の片隅においておくとしても。
死ぬまで医学が間に合わないかもしれないだろうという最悪のことは常に
念頭において行動した方が良いと思うよ。

165:病弱名無しさん
09/01/13 01:25:36 jAqAFGua0
目下治らないと言われているために現状では絶望しかないからこそ
ささやかな希望というものを抱えている現実的な人たちに「最悪の
ことは常に考えろ」って言う方がバカってものだｗ
最悪のこと（状態）というのは、治らないといわれている現在が
すでに当てはまっているのだよ。
つまり、これ以上悪くなりようがないｗ

166:病弱名無しさん
09/01/13 01:33:49 jAqAFGua0
＞つまり、これ以上悪くなりようがないｗ
よって、無職を満喫し難聴の勉強を個人的にしていてこのスレの
希望的観測レスに冷や水を浴びせかけるのを趣味としているような
奴は、マトモな社会生活を送る難聴者にはほとんどいないだろう。
誰のこととは言わないがｗ

っていうか、治ることを前提に就職活動している奴とかまずいないよな。
「難聴ですけど近い将来は治療法が確立されるはずなんで問題ありません！」
とか面接で言う奴がいるとは思えない。
最悪のケースを念頭に置いて行動するってのはどういうことなんだろうね。
最悪の状態＝難聴であることを前提に行動している奴の方が大半だろ。

167:病弱名無しさん
09/01/13 19:12:10 /9WXCKGc0
いろんな人がいる。意見もいろいろ。

168:病弱名無しさん
09/01/13 21:49:14 owiq8P0nO
希望持つ人間を馬鹿にするな！

169:病弱名無しさん
09/01/13 23:31:04 dBPW/Lz8P
>>168
全くそのとおり
内耳再生をこき下ろす１人のキチガイは放置しておいて
夢と希望を持つべく、内耳再生関連の情報をどんどん貼って下さい

170:病弱名無しさん
09/01/14 00:56:44 vDytR3qt0
>>167
逃げんなよｗ
10年！？無理無理無理無理ｶﾀﾂﾑﾘ！！の人は意見じゃなくて
完全に自説の押し付けじゃないかｗ
意見交換じゃないだろ、完全に。

171:病弱名無しさん
09/01/14 00:58:32 fUylWKP30
もう流石に出てこないだろ

治癒までの最短ルートを探る人間が集うスレに
自分は場違いだと気づくのに時間はかからないはず

172:病弱名無しさん
09/01/16 18:41:55 adhqa0ry0
「難聴に効果」と１万人に無許可販売　健康食品会社を書類送検
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

オムロンヘルスケア、耳あな型補聴器イヤメイトデジタル「ＡＫ－０５」を発売
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)

ジーエヌリサウンド、超小型・軽量で目立たない補聴器「ビー・バイ・リサウンド」を発売
URLﾘﾝｸ(release.nikkei.co.jp)

173:病弱名無しさん
09/01/18 09:31:22 9o/9zGJj0
>>153
> 現実に何年かかろうがなんだろうが早く治ればいいなという期待ってだけで
> これにたまたま10年って数字が当てはまった
> だから切実に過剰って言われてもこっちとしては「さいですか」としかいいようがない

なるほど、まず先に内耳再生治療の早期実現を望む気持ちがあって、5～10年程度では
難しいとの指摘に対してはあーだ、こーだと言って反撥しているだけですか。
それ故、女子高生並みの高望みで「俺は逆に5～10年って数字のほうが大歓迎なんだ」
などの非現実的な”期待値”も出てくる。「単なる言葉遊び」をしているのは、
現況を無視して「司法試験」など的外れの例え話を連発し、弄んでいるあなたです。

> ちなみにあなたのいう30年ってのは信じません

　・内耳再生が後50年から100年もかかる根拠(>>12)、
　・それと内耳再生による難聴治療は早くても50年後(>>96)、
　・より早いとされている目(網膜)でも確立するまで３０年かかる(>>142)
等々の都合の悪い数字はすべて「信じない・信じたくない」のが本音でしたか。

174:病弱名無しさん
09/01/18 19:39:42 V7to1m7A0
一縷の希望を捨てずに頑張ろう！
現実を見て、もう治らないことを前提にどう生きるかを考えるべき。

どちらも間違いではないし、決着をつけることでもない。内心の問題だから。

175:病弱名無しさん
09/01/19 09:20:56 H4LeDoa40
日本人が使用している補聴器のメーカーの割合ってわかる？

176:病弱名無しさん
09/01/19 20:10:39 DtZK0usX0
オーティコン、Bluetooth対応でデザインも重視した補聴器
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)

177:病弱名無しさん
09/01/19 22:47:27 ViSfzIGW0
>>176
これ補聴器屋から薦められたけど、どうなんだろう？
家電では初期ロットは買うなと言われているけど

178:病弱名無しさん
09/01/19 23:30:33 S4gsoEhNO
難聴ってどれぐらいから難聴って言えるのでしょうか？
私は学校でやる聴力検査(ﾋﾟｰっていうやつ)は問題ないのですが友達と話したりすると｢あんた声大きすぎて恥ずかしい！！｣とよく言われます。
でも自分ではベストな音量だと思っています。
あと人の話を聞き返す事がよくあります。
聞き間違え？もよくあります。
一回病院行った方がいいのかなと思うのですがこれぐらいの症状で行ってお医者さんとかに馬鹿にされたりしたら嫌だし…。
どうなんでしょうか？

179:病弱名無しさん
09/01/19 23:52:10 7G/4m1dt0
そんな貴方にぴったりのスレが
お仲間がいっぱいいるよ
最初からしっかり読んでね

【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

180:病弱名無しさん
09/01/20 00:04:49 irPEFkydO
>>179
ありがとうございます。
難聴で検索したから引っ掛からなかったみたいでした。

181:病弱名無しさん
09/01/20 01:26:30 bqCyLcOn0
高い補聴器はもうお腹いっぱい

182:病弱名無しさん
09/01/20 18:13:06 h3QN8FU+0
>>173
全然反論になってない

まず「難しい」なんて柔らかい表現は使われてません
「現実無視の期待過剰」と言う全否定の表現です
今更訂正されても困ります

>>12
ソースとして確かな根拠なし
>>96
参考資料からの個人的推論&大学病院１医者の意見とそれを聞いた１見解
>>142
ただの個人的推論

非力ですね

183:病弱名無しさん
09/01/20 18:23:26 h3QN8FU+0
>>174
全くその通りですね
現実を持ちつつ希望を持つのがベストな気がします

とりあえずこのスレからは治らないことを裏付ける情報じゃなくて
治ることに少しでも近づいてる情報が得られればいいなと思ってます

184:病弱名無しさん
09/01/20 19:04:37 Z8ko2B69P
確かに
>>173みたいな2チャンの書き込みをソースにして
頑なに否定するキチガイには
もはや何も言う事はない

185:病弱名無しさん
09/01/20 19:24:01 p8GuEt8Q0
もう止めましょうよ。
難聴者は日頃スムーズな会話に飢えてるからか、ネット上の議論が好きで…。
某板である人が“ディベート好きのあるてネットの亡霊”と揶揄されてるのを
見たことがありますが、議論のための議論ではなく、どうせなら少しでも
実りのあるやりとりをしたいなと思います。

186:病弱名無しさん
09/01/20 20:05:28 h3QN8FU+0
ちょっと言葉足らずだから追記

>>173
結局希望的観測と絶望的観測は相容れないということがまず一つ

そして俺はあなたの絶望的観測を否定したりはしない
ただ信じる信じない、納得するしないは個人の自由ってことです
例えば俺の場合あなたの数値は治療までのMAX値（年）として頭の片隅に
置いているに過ぎず、「信じない・信じたくない」は的外れなのです

情報は取捨選択すべきと思ってます
例えば映画を見る時、俺は作品を見れば十分だと思っており
裏事情やメイキングは知りたい人だけが知ればいいし
人間を知るとき必ずしも解剖学は必要じゃないと思ってます
っていうのは極端な例だが少なくとも難聴医療の現状は他から
吸収すればいいし、あなたの自論は必要じゃないと思ってます（後述）

あとこれはちょっと脱線しますが
あなたは難聴者の「～なればいいな」という希望的な書き込みに対して
「女子高生並みの高望み」だとか「非現実的な期待値」だとか言っていますが
そんな言葉を放つ人のどこが素晴らしいんでしょうか？
俺にしてみればただの卑しい人間にしか見えません

そもそもお互いに”予想”としての現実であって
それをあたかも100%または確率が高いという自論で固めたものを武器にして
もう一方の予想を否定するからおかしくなるわけで、
それらを否定の武器として使うのではなく有益な情報としてこのスレに
提供する書き込みができて始めて必要性が出てくるだろうと思う

・・・ここまで書きまくって言うのもなんだが、もうスルーしたほうがいいかな

187:病弱名無しさん
09/01/20 20:09:38 FEdTbLN20
昔から聴覚障害者スレには頭がおかしいのがいるな

188:病弱名無しさん
09/01/20 20:26:30 ZOjGiK4HO
突難スレはまともなのに

189:病弱名無しさん
09/01/20 20:41:02 Z8ko2B69P
>>187
その筆頭者の鬱子は
ｽﾚﾘﾝｸ(dtp板)
上のスレで63から10年以上の前の事を延々と伏字で
かつての社員を誹謗中傷するレスを続けていたが
年々狂っていったらしくとうとう実名で書き始めた
それを当事者らが見たらしく、逮捕されて今監獄だ

190:病弱名無しさん
09/01/20 21:14:52 WddCmU4Q0
>>176
オーティコンって初めて聞いた。
ワイデックスでも、音をとばせるやつがあった気がする…
初期ロットは何でもあまりお勧めしないよｗ　ｂｙ家電量販店勤務

191:病弱名無しさん
09/01/21 00:48:55 mxLlgEm40
>>185
議論のための議論が大好きなｶﾃｺﾞさんという人がいるんだから
他の人に言ったってしょうがないｗ

192:病弱名無しさん
09/01/21 06:06:12 HJ+84v0iO
個人的思想は自由だが、建設的な意見が言える場になる事を願う

193:病弱名無しさん
09/01/21 17:57:06 E/d7cpRo0
ヘッドホンスタイルの補聴器発売　パナソニック

URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

2009.1.20 21:16

　パナソニック補聴器（横浜市都筑区）は、補聴器ＯＮＷＡ（おんわ）シリーズの新製品
「ステレオヘッドホン・スタイル補聴器　おんわモデルＪＪ」を発売した。携帯音楽プレーヤー
のようなデザインと低価格が特徴。

　すでに商品化している左右個別にデジタル調整できる「ステレオチューニング方式」など、
従来機能を採用することで価格を７万９０００円に抑えた。同社のデジタル式補聴器「耳穴型
（片耳）」は１７万～３５万円。

　装着時はマイク付きイヤホンを耳にかけ本体は衣服のポケットなどに収納できる。本体は
液晶ディスプレーとし、デザイン性を高めた。充電式で、電池持続時間は約１６時間。３年間
で８万台の販売を目指す。

194:病弱名無しさん
09/01/21 19:48:37 /xT3+xIpO
URLﾘﾝｸ(saitai.org)

これってどう？

195:病弱名無しさん
09/01/21 23:29:32 OvkujNH10
自分と異なる意見が出されると、いちいち噛み付くのもどうか…。
ま、そういう人も居るよね…と流したほうが。

196:病弱名無しさん
09/01/22 02:59:19 VM1n+iAE0
流せない人が一人、理論をこねくり回して
絡んでくるので荒れるんだと思われ。
正直立派なｽﾚｽﾄだと感心する。

197:病弱名無しさん
09/01/22 12:44:26 OUJ8qv0D0
ちょっとした愚痴だが聞いてくれ。
さっき聴力検査に行ったのよ。手帳貰えるかどうか微妙なラインで、
まー貰えても６級だし別にいいことあんまないんだけどさ。

引っ越してきて初めて行く病院で、受付に並んだオネーチャンたち見て不安になった。
なんかギャルとかいっぱいいる。でも一番近い指定医はここしかない。

で、聴力検査。ギャルに検査された。超ヤバイ。
普通「ピッピッピッ（中）」→押さない→無音の間隔をおいて改めて「ピッピッピッ（大）」じゃん？
違うの。小さい音からぎゅいーんと上がっていって、気付いたら特大音とかなの。
あ、聴こえたなと思って押した瞬間はもうかなりの大音量。
何コレ。しかも検査時間３分。(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
他でやった時は少なくとも15分は使ったぞ？

で、医者には「手帳のために偽装してる」と思われたっぽくて、
遠くの大病院紹介された。脳波見られるところ。
やましくないから脳波は別に構わんが、遠くまで行けないからココに来たんですけどね…
超めんどくせー

198:病弱名無しさん
09/01/22 16:09:31 idAqYekf0
>>197
札幌在住の方ですね、わかります。

199:病弱名無しさん
09/01/22 16:46:39 OUJ8qv0D0
あれって札幌だっけ？北海道ってのは知ってたけど。

補聴器してるから、そのためにもちゃんとしたデータが欲しかったんだけどなー。
ああいうテキトーな検査するから、偽装とか問題になるんだよ･･･
まがりなりにも指定医なのに、検査3分はあんまりだ。

200:病弱名無しさん
09/01/22 19:23:21 KbpdMaP30
またキチガイか・・・

201:病弱名無しさん
09/01/22 19:31:30 URfAQ+xGP
キチガイは2チャンのソースを頑なに信じて
必死で内耳再生を否定するカテゴライズのみだよ

202:病弱名無しさん
09/01/22 19:55:01 TIhrEwQn0
北海道のアレは、お金をちょろまかしたい似非障害者と、手数料を取りたい
悪徳耳鼻科医と、紹介料を取りたいクソ社労士の三文猿芝居。
それを見抜けぬノータリンのザ・コームイーンって感じの馬鹿公務員ｗ
普通に音声会話できる２級なんているかいなｗ

詐称して手帳とか年金騙し取ってる人は今後ヤバイと思うぞ。

203:病弱名無しさん
09/01/22 20:52:16 cUd1JhrHO
みんな感音性か伝音性かはっきり分かってるの？

204:病弱名無しさん
09/01/22 22:40:12 WvFapyz60
>>203
骨導でも下がってるから感音性。
伝音性なら、骨導聴力は正常になる。

205:病弱名無しさん
09/01/22 23:02:48 IfjUw6x90
>>204
> 骨導でも下がってるから感音性。

206:病弱名無しさん
09/01/23 00:18:14 yHgp3cdV0
>>203
検査の結果でどっちも下がってたから感音性なのはわかった。
あと、目の前でパソコンにでかいフォントで感音性難聴って書かれたし('A`)

207:病弱名無しさん
09/01/24 22:45:17 zqvrQ0GbO
ワシも感音性だって診断されたんだけど混合性とは違うんじゃろか

208:病弱名無しさん
09/01/24 22:51:16 zLJkBq2P0
>>207
本物の医者に診てもらってそう診断されたのになんで「混合性」を希望すんの？

209:病弱名無しさん
09/01/24 23:15:45 zqvrQ0GbO
混合性なら伝音性部分を改善できれば少しはマシになるんじゃないかなと思いまして

210:病弱名無しさん
09/01/25 02:34:04 T96dibF20
混合性は
普通の聴力と骨導聴力の下がり方に差があるとかきいた。

211:病弱名無しさん
09/01/25 20:40:17 sgbB9qyR0
>>186
> 結局希望的観測と絶望的観測は相容れないということがまず一つ

何かを勘違いしていませんか？　それを言うなら「主観的観測」と「客観的観測」。
あなたは主観(願望・期待など心の領域)と客観(現実直視の事実の領域)とを混同し、
主観的な「現実無視・期待過剰」を耳障りの良い「希望的」と換言しているだけです。

「現実に何年かかろうがなんだろうが早く治ればいいなという期待ってだけでこれに
たまたま10年って数字が当てはまった」(>>153)との弁を、あなたは忘れてしまったの？
これに同じ>>153の「俺は逆に5～10年って数字のほうが大歓迎なんだ」を重ねれば、
あなたの基本的な思考基盤が現実無視・期待過剰の主観であるのは明白でしょう。

後者の客観的な「現実直視」の立場から推定される内耳再生治療の確立時期ですが、
研究者などによって異なり、楽観的推測～～～～～悲観的推測まで多岐にわたります。
あなたはそれら全部をまとめて「絶望的観測」と否定的に扱っているようですね。

過去におけるＫ氏らの過剰な期待は、いまだに実現していないのが現状です。(>>142)
内耳再生治療の現状は、臨床試験どころか霊長類での確定段階にも至っていない。
その事実だけでも、5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。

212:病弱名無しさん
09/01/25 21:21:02 qxu+Wz6K0
突難スレから誘導されてきました。

耳の閉塞感と耳鳴りがしたので、耳鼻科医院行って聴力検査したら
低音域５０db、中音域１５db、高音域４０db
ぐらいでした。
骨導聴力が良かったので（っても３０dbぐらいだけど）、伝音性難聴と診断されました。
耳に空気送る処置されて、スプレータイプの薬を鼻から吸入する治療を受けました。
PL顆粒とメチコバールを処方されました。
混合性なような気もするんですけど、伝音性なんでしょうか？
このままの治療でいいのか心配です。
アドバイス下さい。

213:病弱名無しさん
09/01/25 21:35:11 DKgoq1Y90
>>212
そういうのは専門医へ。大学病院かそれと同等レベルの大病院に行って
セカンドオピニオンをもらったほうが良いでしょう。

214:212
09/01/25 22:10:29 qxu+Wz6K0
>>213
ありがとうございます。
近くに大病院あるので行ってみます。

215:病弱名無しさん
09/01/26 00:12:49 +TuVLbtJ0
>>211
なるほどわかりました
結果あなたには伝わらなかったってことです
その解釈で結構ですのでそろそろ落ち着きましょう

あとこれだけは言っておきますが
掲示板での書き込みはソースにはなりえません
しかも文体から察するに過去のあなたの書き込みだと推測します
そういう誤解を招くようなこともそろそろお止めになってはどうでしょう

216:病弱名無しさん
09/01/26 01:00:04 mTOaX/9B0
まぁ治る可能性は０ではないから大丈夫だ

217:病弱名無しさん
09/01/26 01:09:49 pcyU7IPV0
補聴器レンタル好評　負担軽く気軽に利用できます　函館
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)

218:病弱名無しさん
09/01/26 03:03:37 a1sIAE550
＞5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。

研究してる当事者でもあるまいし、その根拠は何なんだろうね。
10年というのは単なる例えに過ぎないと誰かも指摘していたが、そこまで
その数字に拘る理由も知りたいね。
何がきっかけで医学や科学が飛躍的に進歩するか、人智では計り知れまいよ。
まあこんな希望的観測も211にとっては実現不可能なことなんだろうが。
人類が月に行くことを、20世紀中にベルリンの壁が破壊されたことを、
あの頃の人間が予測できただろうか。
まったく夢のないお人だｗ
ロマンは忘れずにいることが、人生を豊かにする秘訣だと思うがね。
いや全く寂しいねえ。

219:病弱名無しさん
09/01/26 08:01:44 YXaLxwh20
志保

220:病弱名無しさん
09/01/26 08:16:05 T3Y3Z9Y70
まあ、口では、ディベートでは負けたくないんだろうね。
声とは違い、文字だと100％言い分が把握できるから、ついやりあいたくなるんだろう。

言い分としては、ロマンや希望的観測じゃ生きていけないし、医学の現実を
見ろということだろう。別に間違いじゃない。そっち派の人も多いだろう。

個人の「主義」「信条」「思想」「宗教観（？）」ってのは持つのは自由。
いちいち突っかかるな。喜ぶから。

221:病弱名無しさん
09/01/26 08:17:52 /pngiZA10
文章が無駄に長いだけ

222:病弱名無しさん
09/01/26 08:50:11 VG1AavgxO
音自体はよく聞こえて、健康診断でも異常無しなんだけど、会話などで言葉が聞き取れない事が多々あっていつも聞き返してしまうのですが、これも難聴なんですか？
特に相手から話かけられた時なんか、100％「えっ？何？」て聞き返してしまいます

223:病弱名無しさん
09/01/26 09:33:29 iOcTUEdhP
だからそれはここへ行けと書いてあるだろ？
　　　　　　　　　↓
【聴力異常なし】話が聞き取れない【もごもご】
(p)ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

50前ぐらいのレスぐらい読めよ！！

224:病弱名無しさん
09/01/26 13:23:07 3TT3cmmiO
>>211はとりあえず自己主張が強すぎて
周りが見えてないってのはよくわかるね。
主観、客観の都合のいい定義はもう笑うしかない。

しかも誰もが知ってるであろう事実を得意げに論じてどうするのかな？
みんなそれを踏まえてさぁどうするか、どうなるかって言ってるのに
すぐ元に戻そうとするから話がまるで飛躍しない。

少なくとも私は同じ境遇の人々の生の声が聞きたい
現実、現状だけにこだわるならずっと論文でも見てればいい。

225:病弱名無しさん
09/01/26 19:23:49 V0EbvvJk0
2つの現実が見えてない。
一つは218の言うように今ある材料から推測することができないような誰もが予想できないであろう"現実"。
もう一つはなにを言おうと共感の得られない211のような奴はこのスレではゴミでしかない"現実"。
ある程度の日本語とコミュニケーション能力があれば自分の発言が周りに及ぼす影響くらいわかるはずなのだが。
ゴミはどこにいってもゴミ。社会のゴミは消えよ。

226:病弱名無しさん
09/01/26 19:29:23 iOcTUEdhP
211みたいなキチガイは内耳再生が実現しても
一生難聴者をやっておればいいよ
つーか、こいつの生き方見てたら反吐が出るわ
きっとリアルでも友達と夢を語り合うなんて事ができず、一人ぼっちなんだろうね

227:病弱名無しさん
09/01/26 21:30:45 DvOnZcO+0
友達いるようなヤローが２ｃｈで「キチガイ」と連呼するわけないし

228:病弱名無しさん
09/01/29 02:05:14 NttIiMCv0
２ちゃんで言うならマトモだが、リアルで言うならヤバい。
オマケに、リアルで自説をぶるなら立派だが、２ちゃんでしか
吠えられないのは哀れ。

229:病弱名無しさん
09/01/29 21:48:52 37zj+Frt0
２ちゃんでもマトモじゃねーよ。

230:病弱名無しさん
09/01/29 22:24:58 poOZttRz0
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
移植って聞くとちょっと怖いな

231:病弱名無しさん
09/01/30 00:56:43 7Rq2O8NJ0
あれ？
キチガイって逮捕されたんじゃなかったっけ？ｗ

232:病弱名無しさん
09/01/30 09:03:29 xY3BCrDzP
>>230
こっちの方は移植でも遺伝子導入でもなく、薬のみで有毛細胞再生だから
もっと数がどんどん増えるように頑張って欲しい
URLﾘﾝｸ(www.kuhp.kyoto-u.ac.jp)

233:病弱名無しさん
09/02/01 21:03:56 ypFozMIa0
>>215
> 結果あなたには伝わらなかったってことです
> その解釈で結構ですのでそろそろ落ち着きましょう

「心と宗教」や「メンタル」「ハンディキャップ」等の板だったら話は異なるが、
ここ「身体・健康」板であなたが何を伝えたかったのか焦点がぼけており疑問です。
あなたの>>139に対し、>>145で以下のように答えましたが、それでは不十分なの？
　> そのスタンスは、それはそれで結構なことだと思います。
　> ただ多くのケースで見られる現象ですが、障害受容までの過程の一つとして
　>「治りたい・治るかも知れない」とあれこれと模索する時期があるとされています。
　> その「治りたい」との切ない心情や、あるいは「治るかもしれない」との期待に
　> 付込み食い物にする怪しげな似非治療や拝み信心の類は多々あるので要警戒です。

ここ「身体･健康」板なら、話し合いの共通基盤として客観的な事実の共有の可否・
範囲を確かめるべく、お互いの見解の摺り合わせが必要だったと思います。
しかし、あなたが頑なに主観の世界に閉じこもるならそれも無理でしょう。

234:病弱名無しさん
09/02/01 21:10:31 kjfGIgD+0
松崎しげるがTVに出てたの見た？

235:病弱名無しさん
09/02/01 21:15:53 ypFozMIa0
>>215 続き
> あとこれだけは言っておきますが
> 掲示板での書き込みはソースにはなりえません

ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
それ故、もしソースが必要なら必要なソースを個別に求めれば済むことです。
私が引用しているのは、スレ内の関連レスなら手っ取り早く参照できるからです。
このスレに常駐している期待過剰者(たち)は、検索などもあまりしないで主観の
領域内に閉じこもり、情報をバランスよく把握していないままに終っているのかも？
（都合の悪い情報を意図的に無視なさっていると見るほうが図星かも？）

> しかも文体から察するに過去のあなたの書き込みだと推測します
> そういう誤解を招くようなこともそろそろお止めになってはどうでしょう

12氏や96氏などをはじめとする多くの書き込みに対して失礼な言い草ですね。
逆に、勝手な誤解・曲解をするお仲間(？)さんたちのことには一切言及なしですか？

236:病弱名無しさん
09/02/01 21:19:53 kjfGIgD+0
所詮、掲示板、気楽にやろう。
まじめ過ぎると、自殺しやすいぜ。

237:病弱名無しさん
09/02/01 21:36:43 Jn/MMDby0
>>234
松崎しげるって難聴なの？カミングアウトでもしてたの？

238:病弱名無しさん
09/02/01 21:44:08 Jn/MMDby0
>>235
で、この先どうしたいか、どうすべきか、考えていることを書いてくれると嬉しい。
でないとディベートのためのディベート、口で勝ちたいだけじゃん？って言われるだけだよ。
それになんだか偏執的過ぎるようだがダイジョブかね。

239:病弱名無しさん
09/02/01 21:49:36 ypFozMIa0
>>218
>＞5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。
> 研究してる当事者でもあるまいし、その根拠は何なんだろうね。

根拠はその直前(>>211)に明記しているのに、全く読めてないお方ですね。
　> 過去におけるＫ氏らの過剰な期待は、いまだに実現していないのが現状です。(>>142)
　> 内耳再生治療の現状は、臨床試験どころか霊長類での確定段階にも至っていない。
　> その事実だけでも、5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々でしょう。

> 何がきっかけで医学や科学が飛躍的に進歩するか、人智では計り知れまいよ。
> まあこんな希望的観測も211にとっては実現不可能なことなんだろうが。

私は「5～10年の短期間で実現･確立は望めないのは明々白々」(>>211)と言ったが、
「5～10年の短期間で」と期間を限定しています。勝手にその部分を欠落させて、
私が全面的に「実現不可能」だと言っているかのように曲解してはいけませんね。

240:病弱名無しさん
09/02/01 21:52:40 EJqPyJtK0
長文キチガイ消えろ

241:病弱名無しさん
09/02/01 21:57:09 kjfGIgD+0
>>237
> 松崎しげるって難聴なの？カミングアウトでもしてたの？

したした。
今日、NHKの難聴啓蒙の番組に出て、
耳鼻科医にかかって補聴器着けてた。
俺と同じくらいの中度感音性。

242:病弱名無しさん
09/02/01 22:02:54 ypFozMIa0
>>218 続き
> 人類が月に行くことを、20世紀中にベルリンの壁が破壊されたことを、
> あの頃の人間が予測できただろうか。

人類が月に行くには、まずロケットで人工衛星を飛ばし、それに実験動物を乗せ、
さらに人を乗せる等の前段階をクリアしなければならない。お分かりですか？
内耳再生治療技術もそれを実現するまでに必要な前段階が多々あります。
それら前段階がクリアされていない現状では、5～10年程度では無理なのは明々白々。

しかも人類が月に行ったのはただ１回のみであり、次回必ず成功するとは限らない。
技術的には次回も成功する確率は高いでしょう。それでも「月に行く」のは、
恐らく厳しい身体検査と特殊な訓練課程を余裕でクリアできる人だけでしょう。
現状では、誰もが月旅行を楽しめるような段階からは程遠いのは言を待ちません。

たとえ最初の臨床試験が成功したとしても、誰もが安心して手術を受けられる(内耳
再生治療法が確立する)段階に至るまでには、さらにかなり長い時間が必要なのです。

243:病弱名無しさん
09/02/01 22:33:15 Jn/MMDby0
>>241
そっか～。見ればよかったよ。知らなかった。
難聴・補聴器は隠すものという意識がまだまだ強いから、
芸能人がカミングアウトして啓蒙してくれれば良いねえ。
まあ、松崎しげるも業界では年齢的にそろそろ大御所なんだろうから
良いやすい部分はあるのかもしれないね。

244:病弱名無しさん
09/02/01 22:37:38 TXIRmIIc0
スルー検定実施中か。
>>243
案外誰にでも可能性はあるってことで、もうちょっと難聴について
世間が知ってくれればなって思うよ。
結構聞こえが大なり小なり異常がある人っていると思うんだけどね。
もしかしたら視力よりも聴力の方が異常が出にくいのかなorz

245:病弱名無しさん
09/02/01 22:51:45 HR2F7Jd1P
松崎さんは折角勇気を出して、公にしたのだから
これからはドラマでも難聴者役として頑張って欲しい
娘さんがまだ2歳だっけ？
成人するまではまだまだこの世界で稼がなければならないのだから。

246:病弱名無しさん
09/02/01 23:52:27 y/J3IQi20
ID:ypFozMIa0
この書き込みに納得できる人がいると思って書き込みしてるのかね君は
一生懸命頑張ってるようだがはっきり言って無理だぞ
君の書き込みには発展性がなさすぎる
否定するだけなら誰でもできるんだよ。わかるかい？

>>235
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。
>ソースも何も、私の言っていることは一般社会では半ば常識だと考えています。

あ、無理ですねこの人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247:病弱名無しさん
09/02/02 00:04:03 ZIfcfU9u0
>>235
>このスレに常駐している期待過剰者(たち)は、検索などもあまりしないで主観の
>領域内に閉じこもり、情報をバランスよく把握していないままに終っているのかも？
>（都合の悪い情報を意図的に無視なさっていると見るほうが図星かも？）

お前が一番いい例だよ。

248:病弱名無しさん
09/02/02 02:08:08 w/ApsHjh0
都合の悪い情報を意図的に無視
↑
この人昔からいるね。
ID使い分けて自演もしてる。

249:病弱名無しさん
09/02/02 02:08:42 5xFTHFCN0
>>246-247
>このスレに常駐している期待過剰者(たち)は、検索などもあまりしないで主観の
>領域内に閉じこもり、情報をバランスよく把握していないままに終っているのかも？
>（都合の悪い情報を意図的に無視なさっていると見るほうが図星かも？）

そうであって欲しいという願望の現れている文章ですよね。
キャッチボールの出来ない可哀想な人みたいなので、今後の意見交換は
望めないと思います。もう放置してあげましょうよ。

250:病弱名無しさん
09/02/02 12:41:44 ekpeTQKx0
>>233
>ただ多くのケースで見られる現象ですが～
もうこの時点であなたの主観が滲み出ている

>しかし、あなたが頑なに主観の世界に閉じこもるならそれも無理でしょう
これがあなたのことを指してる事に気づいてますか？

>>235
では何故そのような当たり前の常識を多くのレスを用いて皆に
必死で説明しているのですか？
このスレの皆には常識がないとお思いですか？

239、242に関しては自論の展開なので結構ですが
相手を自論により否定→自論による自身の想定を繰り返す
というように結局あなたがやっていることはただの押し付けに過ぎない
どのような見解を持とうが自己の見解との一致を果敢に計る行動は
宗教勧誘と同じだと言われても致し方ないだろう

何故みんなあなたと取り合わないかわかりますか？
それは例えるならどこぞの国の宗教過激派のように
神が人間の頂点に立ち、神の為なら人殺しすら正義だ
そういう方々にいくら道徳を話しても理解することがないのと一緒で
あたははそれと同じようにマイノリティ側の人間なのですよ残念ながら

話し合いすら成り立たない状況で満足されているかはわかりませんが
こうして1対1での話を続けるのははっきり言って荒らしになるでしょう
もしあなたが"常識"のある大人であるなら少しは周りのことも気にかけて下さいね

次ページ