ライブハウスが隠すノルマ制のタブー Prat2

ライブハウスが隠すノ ..

2:当方名無し、全パート募集中
09/09/26 23:26:54 /HCItnYG

前スレ

■■ライブハウスが隠すノルマ制のタブー■■

ｽﾚﾘﾝｸ(band板)

3:当方名無し、全パート募集中
09/09/26 23:31:35 jRxz1xLX
ノルマ制にしがみつくライブハウス
そのライブハウスにしがみつくヘボバンド

ハコ関係者（つまり乞食）やヘボミュージシャンを叩くスレw

4:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 00:48:32 dWx1KTDY
過去ログ

URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

5:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 03:18:30 ZL9NNuux
またバカ壺男が糞スレ立てやがった。
スルーよろしく。

6:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 04:41:28 dWx1KTDY
バカな箱関係者の意見はスルーよろしく

7:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 12:20:04 NBT2qyp9
NG推奨ワード

箱関係者（ハコ関係者）
ゆとり（ユトリ）
キチガイ
在日、朝鮮

とりあえずこの言葉を発するIDを全消しすれば
多少はまともな意見交換ができると思われます

8:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 14:20:01 dqGr3T5R
>>7
乞食乙

9:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 16:59:10 U/HiyxQN
>>8
というより朝鮮まるだしだろｗ

あっそうか？朝鮮乞食とも言うなｗ　　

10:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 18:13:15 3RhSlFXr
・タダでライブ出させろ
・というか出演料払え
・音楽文化の将来のために今下手くそでも店がバックアップすべき
・もちろん全部店持ちで
・店が損しても自分達は一切責任持たない
・後は全部店が考えて。俺たちは演奏以外何もしないから

確かに乞食丸出しだね

11:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 18:29:31 zK+Ec3nM
ライブハウス側もヘボバンドにはちゃんと言うべき。
集客力や演奏力や若さもないバンドなんてすでに終わってるわけだし。

少なくとも向上心の感じられないバンドなんてライブハウス側も切るべき。

12:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 20:02:20 R8/UKsQW
>>10
>・店が損しても自分達は一切責任持たない

あたり前だろw

損した分をバンドに補填してもらってるから
乞食呼ばわりされるんだよ

嫌ならライブハウスやめろよ

自分たちの生活をアマチュアバンドに面倒見てもらおうなんて
どんだけ乞食なんだよ

13:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 20:27:11 wh2i0LaJ
ところで「Prat2」ってなに？

14:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 20:35:33 NBT2qyp9
>>12
じゃあ客商売してる人間は皆乞食ってことになるなw

15:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 20:39:21 q9YJHcSA
>>14
ライブハウスのお客様はバンドマンってことですねｗ
分かりますｗ

16:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 20:45:23 wh2i0LaJ
>>12
>>10 はライブハウス側のことを言ってる意見ではないと思うが。
読解力ありますか？

17:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 20:58:16 DX3qYicK
どうでもいいわ‥２ちゃんでいくら屁理屈を言っても
現実なんて変わらんし否定派がいってるような事態にも
ならないんだからどっちの言い分が正しいかなんて
議論しても意味ないだろ。結論でたところで
此処だけの話なんだし‥‥

18:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 21:25:51 U/HiyxQN
>>17
それ言っちゃおしまいだ～ｗ
２ちゃんねらーの楽しみだからそっとしてやんなよｗ

ところで>>14は理屈がおかしいぞ？
ハコが商売人で観客がハコのお客だろ！
んでバンドが商品だろが、それも生きた商品だから
エサは食わせないと商品だって怒るぜｗ
その商品に客を連れて来いとかいう商売人は馬鹿じゃねえかい？ｗ

19:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 21:50:16 NBT2qyp9
>>18
その理屈は荻窪のルー何とかいう箱のようなシステムでの話

箱がノルマとって通常ブッキングに組まれるようなバンドの場合
「バンドおよびバンドが連れてくる（であろう）観客」が箱の客

個人的には、ノルマはらって出るライブって
居酒屋の宴会みたいなもんだと思ってる
幹事（バンド）が居酒屋（箱）に席の予約（出演申し込み）して
飲むメンツ（観客）集めたら飲めや歌えの大騒ぎw
「宴会は20名様からのご予約となっております」と予め言ってるわけで
幹事が10人しか集められなくても知ったこっちゃない

20:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 22:54:52 h9A1N+LN
ああけっきょくそういうことだね。大正解

21:当方名無し、全パート募集中
09/09/27 23:30:31 3QxCe3cx
>>19
今までで一番わかりやすい例えだったかも

22:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 00:09:09 mKLPjTBs
>>19
その理論は貸切だ。
通常ブッキングだとまた話が違うだろ

23:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 00:17:02 NGQFdbnY
>>22
どこがどう違うのかkwsk

つか貸し切りはそれこそ「店を貸し切りで大宴会」だろ

24:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 07:54:47 ILI8LTRO
>12
なに途中の一文だけ抜き出して話変えてんだよ
｢タダで出させろ(てか金よこせ)、下手くそでも出させろ、それで損が出ても店が被れ｣
って話じゃねえか。
あれ、別に話変えてる訳じゃなくて素で上の内容言ってんのか？凄まじい乞食っぷりだな。

25:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 09:08:26 Rgx6DSMI
ブッキング【booking】
１帳簿をつけること。
２乗り物の座席、ホテルの部屋などの予約。「オーバー―」
３興行・出演の契約。また、映画の配給契約。

以上の意味がありライブハウスでのブッキングの意味は
１は考えられず
２ならバンドは使用料を払うだけでノルマなど関係ないのでは？
３なら契約となり出演者（バンド）に出演料を払わなくてはならない。

出演契約書の一部

（ご依頼主氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下甲という）と
（演奏者氏名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（以下乙という）は
日本音楽家ユニオン中国・四国（以下丙という）を立会人として、
公演に関する事項について下記の通り契約する。

─ 記 ─

（出演日）　　　　　　　　　　　年　　月　　日　　曜日
　　　・会場入り時刻　　　　　　時　　　分
　　　・リハーサル　　　　　　　時　　　分～　　　　時　　　分
　　　・出演時間　　　　　　　　時　　　分～　　　　時　　　分
　　　・ステージ数　　　　　　　回
（会場）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（催物名）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（出演料）￥　　　　　　　　　　　（手取り・税込み）　（経費別・経費込み）
（経費）・交通費￥　　　　　　・宿泊費￥　　　　　　・その他￥　　　　　　
（支払い方法）原則として甲は公演当日、乙に対して
出演料及び経費を現金にて支払うものとする。
（銀行振り込みを希望する場合は、事前に申し出ること）
（付帯事項）・食事（付　無）音響（付　無）・その他（　　　　　　　　　　　　　　）

甲、乙、丙、は上記事項を厳守し、問題が生じた場合は
特別特記事項を参考に三者誠意を持って協議する。

26:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 09:37:36 RXrlf0m3
プロと素人バンドでは金の流れが全く逆だから、そんな机上の定義は意味ないよ
それくらい直感で分かれよ。頭デッカチくん

27:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 11:26:21 Rgx6DSMI
プロと素人とはっきり言い切っているなら話が早い。
バンドは素人であることは明白ってことだし
てことは使用料だけでいいってことになる。
その素人にノルマを強要するってことは、少女にスケベなオヤジがワイセツ行為を
強要しているようなものってことでOkねｗ　それじゃあまりにも頭小さすぎｗ

28:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 12:06:18 2zCIkL4L
だからライブハウスの客はバンドであり興行主だっていってんのにまだ、一般客？とか訳わからん事言ってんの？

ライブハウスはライブする環境を提供する仕事。それ以上でも以下でもないの。

ブッキングはその中のサービスの一つ。

>>25

＞３興行・出演の契約。また、映画の配給契約

＞３なら契約となり出演者（バンド）に出演料を払わなくてはならない。

契約となったら出演者に金を払わなければならないとかアホですか。
出演する側が金を払って出して貰うなんて普通にある事ですよ。

29:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 12:07:54 RLWVfJmZ
ノルマ分のチケット代が100％箱の取り分なら
その主張も多少は筋が通ってくるんだろうけどな

30:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 12:10:39 RLWVfJmZ
>>29は>>27へのレスね

31:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 12:29:33 CBZBZBfH
壷男が現れた！

・叩き割る

・泣かす　←

32:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 12:40:16 RXrlf0m3
>>27
意味不明だよ。強要の意味分かってる？
オレ様ルールで語られても困るな。
頭デッカチは訂正するよ。ただのバカだったみたい

33:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 12:44:54 vPLHAv0b
なんか面白そうなタイトルに釣られてやってきてみればノルマでヒィヒィ言ってる中高生のスレか

ちっこいハコでもでっかいコンサートホールでも「場所代」を払うのは当然だろうに。
オーケストラとかやってる人ならわかると思うが、コンサートホール借りるのって小さいとこでも数十万、でかいとこだと百万なんか余裕で超えんだぜｗ
それでもリピーターのいる団体は黒字にできるんだよ。

こっから蛇足だが、うちのバンドも毎回来てくれる人のおかげでほとんど黒字だわ。
メンバーも頑張って売ってるからノルマ分のチケットなんてあっという間になくなる。
まぁ黒になった分は赤字のとき用に貯金してるんだけど・・・ｗ

34:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 13:08:49 Rgx6DSMI
>>32
強要っていう言葉のほかに何があるっての？
単なる頭小さすぎと思ってたが腐っていたとはｗ

35:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 13:24:43 o1+RTVTW
>>34
強要も何も、渡されたチケットをどうするかはバンドの自由
極端な話1枚も売らなくたってライブには出れるわけで

ノルマって言葉の持つイメージにとらわれすぎですよ、脳なしくんw

36:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 13:32:58 RXrlf0m3
>>34
35の言うように使用料と思うヤツはそのままでいいし
ちょっとでも元取りたいヤツはチケット捌けばいい。
ノルマと呼ばれるのはそれ超えたら丁度黒が出るからだよ。脳無しくん

37:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 13:36:49 XgU1OYfi
>>34
「ほお、ウチの箱に出演したいのか。なら出演料としてこれだけ払え。
その代わりにチケットをこんだけやる。全部売ればタダだ。え？無理？
何でだよ。友達や親戚に買わせれば良いじゃねえか。簡単だよな？

え？そんな事しなきゃいけないんなら、ウチに出るのは断るだって？
今更何言ってるんだ！出演します、チケット売りますって言うまで
絶対に帰さねえぞ！！ゴルァ！！！」

…っていうのが強要だろ。
でも、実際には、

「出演したい？じゃあチケットをこんだけ売ってお客さん呼んでね。
その代わり売れなくてもチケット分のお金はもらうよ。大丈夫？」
「分かりました。大丈夫です！」

…って言って出演させてもらってるんじゃないのか？

38:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 13:59:56 Rgx6DSMI
なんだかんだ言ってるけど結局ノルマっていう悪質な方法を受け入れなくては
バンド側はライブができない。
これすなわち強要のなにものでもない、ただハコは体よく見せてるだけ。

そんなカラクリも見抜けない低能から(低脳)などと言われてもね？
脳って体の一番上にあるのですよｗ

39:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 14:17:27 RXrlf0m3
どこがどう悪質なのかを全く説明出来ずに喚くだけの方がよっぽど低脳なんだが。低脳てか無能だったか

40:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 14:28:42 g+CUXgVX
ノルマを取らないハコ

URLﾘﾝｸ(www.ukproject.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rock-gb.com)

そのかわりものすごく厳しいことを言われるよ。
実力と動員があったら出たらいい。

41:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 14:29:13 Rgx6DSMI
万が一の場合、著作権での問題がバンド側にかかるやり方は巧妙かつ悪質。

42:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 14:30:34 GtTEctvb
嫌ならそういう箱を利用しなきゃいいじゃん？

他に安かったりタダだったり、できるとこいくらでもあるじゃん。

43:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 14:48:07 o1+RTVTW
>>41
ライブハウスは営業開始に当たってJASRACと著作物使用契約を結び
年間いくらという形で包括的に使用料を支払うことになっている
これをきちんと支払っている以上、出演バンドが何を演奏しようが問題ないし
逆に支払いが滞るとライブハウスへの督促、果ては経営者の逮捕・営業停止もあり得る

このくらいはちょっとググれば出てくる情報

44:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 15:02:08 Rgx6DSMI
>>43
現に摘発を受けたハコがありました。
でもこういうのって氷山の一角なのでは？
まともな店なら著作物使用契約を結んでいるかもしれないけど？

でもその著作権使用契約ってのは、あくまでハコが観客にチケットを売るという前提では？
バンドがハコの印刷したチケットを売りさばくなど道徳的にも著作権使用契約からも
不自然とは思いますけどね？

45:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 15:25:00 o1+RTVTW
>>44
著作物使用契約ってのは、チケットの売り手が誰かなんて関係ない
というかチケットがあるかどうかも関係ない
もっといえばバンドが演奏するとかも関係ない

関係あるのは人の集まるところでJSARAC管理楽曲を使用するかどうかだけ
BGMとしてCDや有線流すだけでも厳密には契約結ぶ必要がある
だから著作権ゴロだのヤクザだのカスラックだの言われてるわけだが

箱が用意したチケット売るのがいやなら
自分で印刷してそれ使えるように交渉しなよ
そっちのほうが金かかると思うけどね

つか>>41からこっちノルマ関係ないし

46:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 15:30:02 KT8E/1XQ
壺男が妙な屁理屈を言いだした！

・無視する

・徹底的に反論する

・泣かす　　←

47:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 15:43:01 CWCOBPah
>1
そもそもノルマ制の何をタブーとして
ライブハウスが隠しているんだい？

queやロフトにノルマがないと騙されている人がいるのは事実だが…

ケントスやピットインにはノルマがないはずだが、オーデションはあるよね

そもそもライブハウスっていうのは日本独自の文化だし
日本以外でライブハウスという言葉はないとおもったよ

48:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 15:43:33 RXrlf0m3
>>41
悪質だから悪質てなんの説明にもなっていないわけだが

49:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 15:49:26 ILI8LTRO
>結局ﾉﾙﾏっていう悪質な方法を受け入れなくてはﾊﾞﾝﾄﾞ側はﾗｲﾌﾞができない｡

できないんだw
ライブハウスや市区のホール借り切ったり警察の許可取って路上やったりいくらでもできるじゃん
行動しないヤツは何もできない、のは当たり前のことだよ？

50:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 16:09:11 Rgx6DSMI
>>45
JSARACがカスラック、ヤクザって表現には同意ですｗ

著作物使用契約がチケット云々とは関係ないってことは
ハコが欲の塊ってことですよね？じゃJSARACのやり方とさほど変わらない
つまりヤクザってことでOkですね？
著作物使用契約が関係ないとなれば、こんなのって結局、道徳上の問題ってことですよね？

結論としてハコには道徳ってのはまったく無い商売ってことで納得します。

51:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 16:22:09 L0MA58Hv
>>40
キューもヘブンズも箱主宰イベントは客が入るバンドしか出さない。
たまにやる持ち込みイベントもすごく高い使用料とられる。
ライブハウス自体が少なかった昔からあるライブハウスが老舗のブランド力で威張ってるだけ。
若手には通用しないよね。
スケジュール見てもカビの生えたようなバンドばっか。
呼ばれて何回か出たけどもういいや。

52:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 16:27:34 L0MA58Hv
>>50
君が中国の人だということがわかったよ。
なにかにつけてイチャモンつけることも納得です。
間違ってても気にせず、自分が悪くても被害者面して、あげく金まで要求することにも納得です。

53:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 16:28:49 o1+RTVTW
>>50

>著作物使用契約がチケット云々とは関係ないってことは
>ハコが欲の塊ってことですよね？

どこをどう読んだらそんな解釈が可能になるんだw
著作物使用契約は箱とJASRACが結ぶ契約だぞ？
この契約に関して箱の懐に入る金は一銭もないぞ？
むしろ箱は強制的に（JASRAC管理曲は一切演奏しないと断言しても）
契約料をむしり取られる側だぞ？

54:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 16:30:52 BREfG/eS
もうさ、ホール借り切ってPA持ち込んで
照明とスタッフ雇ってやりゃいいじゃんｗ
2千円×2000人で丸儲けだぞｗ

55:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 17:11:57 KT8E/1XQ
壺男が脳内妄想を始めた！！

・無視する

・慰める

・袋叩きにする

・壺の中にキムチを詰め込む　　←

56:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 17:29:21 RXrlf0m3
>>50
著作権がチケットと関係無いてことはお前が悪質云々で上げた話はデタラメだったてことだね。
ウソついておいて人に道徳観なんてよく語れるね。バカとか以前に人間のクズだね。

57:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 18:19:59 Rgx6DSMI
>>56
だから書いてるでしょう道徳の問題って
これが欠けた輩ってのは殆んど犯罪者が多いんですよ。
ハコに限っては犯罪とかでなくてまだマシなほうです。

でもノルマってのが客観的にみて問題視されてるのは事実と思いますよ。
てことは、その問題を生み出す要素が、やはり人間の持つ道徳感の欠落が
主な原因ではないのでしょうか？
それがいわゆる犯罪とは行かないまでも一般には悪質な行為と思われるのです。
その結果が現状のハコはバンドを減少させています。

だからハコがいま考え直さなければ、いよいよバンドから無視されると思いますね？
私が道徳を語ったのは、そういうことからです。

これでも私に人間のクズと言われるなら、それで結構です。
でもバンド側がどう思うかってことがハコには重要ではないでしょうか？

58:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 18:42:38 XgU1OYfi
>>57
> でもノルマってのが客観的にみて問題視されてるのは事実と思いますよ。
> てことは、その問題を生み出す要素が、やはり人間の持つ道徳感の欠落が
> 主な原因ではないのでしょうか？

だから一体今までのやり取りのどこをどう読んでそういう結論に至ったのかを
「分かりやすく」説明してくれ。
あまりにも飛躍し過ぎというか、まず結論ありきで語ってない？

59:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 18:43:35 RXrlf0m3
ほんと人の話聞いてないね。このクズは

60:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 18:55:57 2zCIkL4L
>>57

＞その結果が現状のハコはバンドを減少させています。

バンド減ったら箱も減るじゃん。
でも現状で箱が減ってないって事はバンドも減ってないって事なんだけど解ってる？

後、現状のノルマ制は達成以降はバックあるからバンドにとって凄くありがたいシステムだと思うんだけど？

61:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:07:01 haTtNUJu
>>57
は？お前の言い分って要するに無料でライブができて客も箱が集めて
バンドのパフォーマンスのせいで客が減っても箱のせいにするべきってことか？
バンド側がよく思うように？

ノルマ制って客を集めりゃ実質無料でライブがでできるしギャラも発生するだろう？
デメリットもあるがメリットもちゃんとあるじゃんか。
でも否定派はデメリットを一方的に箱に押しつけてるだけだろ。
否定派の言い分のどこに箱に利益が発生する要素がある？

自分たちはノルマ以上の客を集めれば利益得れる立場にいるのに
箱はどうやっても利益を得られない立場にしましょうってか

これのどこに道徳があるんだ？ただの我儘だろが。
大体バンド側が何もしなくても利益がでる箱にしましょうなんて
新手の詐欺かとおもうわ。

62:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:16:06 Z9AxBxeQ
ノルマ制のデメリットは今まで多く挙げられたが
メリットは全くといっていいほど出てない。

これが決定打だろ。

ノルマ制＝ジャスラック並の悪徳商法
箱経営者のモラルの欠陥がバンド文化を衰退させた。

63:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:21:37 RXrlf0m3
どちらかと言うと挙げられてるのはメリットで、他は悪質悪徳しか言えない脳無しくんくらいだよ？

64:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:26:06 haTtNUJu
>>62
だからメリットは客をバンドが呼べば無料でしかもギャラも発生
する事って言ってるだろ。逆に今までじゃなくてお前が考える
デメリットはなんだよ？

バンド文化が衰退？それは箱じゃなくてノルマが達成できないの
を自分の実力不足と認めず箱に責任転嫁していろんな努力を放棄した
お前みたいな奴のせいだろ。

65:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:26:11 o1+RTVTW
>>62
直前のレスでもメリットについて語られてますがw

逆に反対派が主張するデメリットとやらは
ほぼ全てノルマ制と無関係、もしくは単なる我が侭ですが

66:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:31:29 Z9AxBxeQ
>>63-65
確信を突かれると個人を攻撃して話題を逸らすのはやめましょう
そもそも私は売れてるバンドマンですし
勝手に糞バンドと決め付けないでください

67:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:33:16 o1+RTVTW
>>66
全く確信突いてないし、誰も個人攻撃してないけど

68:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:34:42 o1+RTVTW
つられて間違っちまったい orz
×確信→○核心

69:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:50:12 RXrlf0m3
これでは別ＩＤ使う意味がまったく無い

70:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 19:58:58 ILI8LTRO
>ﾉﾙﾏってのが客観的にみて問題視されてるのは事実と思いますよ｡

客観的に、てのは自分以外の視点で見ることな。
事実ってのは誰が見ても間違い事柄な。この紙に××と書いてあります、ここに壷が10個あります、みたいな。
～と思いますよ、ってのは主観な。

自分の視点で見た不確かな事柄を確たる事柄のように言うのは妄想な。
さすがに釣りだよな？

71:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 20:24:42 Z9AxBxeQ
＞客を集めりゃ実質無料でライブがでできるしギャラも発生する

これがメリットだと思ってんのか？
こんなん一部のバンドにしか当てはらまないし
バンドが金を払うから一般客への対応が悪くなる等の全体的なデメリットに比べたら
全く話にならないレベル

72:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 20:45:43 KT8E/1XQ
＞こんなん一部のバンドにしか当てはらまないし

いやいやw
みんなその一部になれるよう日々努力してんじゃないの？w
それとも何か？集客できなくてもバックよこせってか？www

吉本の芸人って最初の頃はギャラって１ステージ５００円らしいね。

73:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 20:58:18 XgU1OYfi
>>71
おや？あなたは「売れてるバンドマン」じゃなかったっけ？
つまりあなたの言うところの「一部のバンド」の立場ですよね？
上記のメリットを十二分に享受されてる立場の方だと思うのですが。

と書くと「オレは既にノルマとは関係ないところにいるんだ！」
とか言ってくるんだろうけど、そんなあなたにも下積み時代はあったよね。
当時はそのメリットを分かってた上で、「一部のバンド」側になろうと
努力してきたんではないの？

まあ客への対応が悪いライブハウスがあるってことだけは同意するけど、
それは接客業としての基本的な部分が出来てないってだけの話であって、
ノルマ制云々とは直接関係ない話だと思うけどね。
それこそ嫌なら使うな、店に直接言えって話だし。

74:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 21:05:17 jpL+727I
>>71
>こんなん一部のバンドにしか当てはまらない

当たり前だろがそんなの全部のバンドに当てはまるわけないだろ。
そんな甘くないんだよ。客を集めるってことは。
出演するバンド全部が無条件で儲かるようなシステムができるなら
箱うんぬんじゃなくてバンド側がダメになるに決まってる。

お前は自分のメリットだけを優先されるように物事が進むのが
当然だと思ってるだろ？メリット求めるならデメリットも受け取る
事もあるって前提で話ってのは進むんだよ。自分のメリットだけ求めて
今まで相手にされてきたか？まあ掲示板だからいいけど現実でそんな考え
だと誰からも相手にされなくなるよ。

75:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 21:10:49 Z9AxBxeQ
>>72
＞集客できなくてもバックよこせってか？www
そんな事は言ってませんけど

吉本というかお笑いのシステム本当良い
ベテランと新人を一緒に出すから新人が育ちやすい環境など
ライブハウスにも取り入れてほしい

>>73
接客が悪いのはノルマ制が原因だろ。
一般客なんかバンドから取る金額に比べればオマケ程度だし
金額的に扱いが雑になるんだろ
その証拠にノルマがない箱で接客が悪い所はない。

>>74
言ってる事は正しいけど
客を集めりゃ実質無料でライブがでできるしギャラも発生するってのはメリットにならん事がわかったか？

76:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 21:28:44 RXrlf0m3
とりあえずその妄想力だけは大したものだ。よく現世で生きていけるわ

77:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 21:40:26 2Rf3Gz31
ノルマが嫌なら貸し切れよ
ハコはガキの遊びに付き合ってるだけだバカｗ

78:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 21:45:15 jpL+727I
>>74
>客を集めりゃ‥‥‥わかったか？
イヤイヤ客を集めたら儲かるのはノルマ制でもそうじゃなくても
同じじゃないのか？お前は何がしたいんだ？全ての箱がノルマ制を廃止すれば
満足なのか？全ての箱がお前の納得がいくサービスをすればいいのか？
それは無理だろう。自分にとって都合のよい事なんてそんなポンポンあるわけない
それが実現すると本気で思ってるなら悪いけど世間知らずか妄想としか言えないわ。

79:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 21:53:04 XgU1OYfi
>>75
> その証拠にノルマがない箱で接客が悪い所はない。
確かにそうかもしれないけど、
逆にノルマありでも接客が良い箱もちゃんとあるよね？

ウチの方は田舎なんでライブハウスもホント数件しかないけどさ、
・箱Aは雰囲気悪い・接客悪い・オーナー柄悪い、客付きも悪い。
・箱Bは雰囲気よし・接客良し・オーナーいい人、客もそこそこ付いてる。
てな感じ。どちらもノルマ制の箱。
そういう状況見てるから、結局は箱次第だと思ってしまうんだよね。
ノルマ制かどうかは関係なく。違うのかな？

80:78
09/09/28 21:57:05 4ClEy3d3
ゴメン‥>>75にだわ

81:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 22:01:44 ILI8LTRO
吉本の例は、オーガスタとかが主催するイベントなんかが当て嵌まるだろう。スガシカオとか山崎まさよしとかメジャーな人と無名の新人が交互に出て、って正にそれだ。

凄まじい勘違いをしてるが、吉本もオーガスタの例も、事務所が抱えた新人を育てるためにやってるってことだ。無名とは言え審査を受けて事務所から認められた、見込みがあると思われた連中なんだよ。

20そこらのチケットも捌けない、誰も喜ばない需要の無い音楽やってるヤツがその人達と自分を同列視するところに根本的な間違いがある。
審査してクオリティの確保された店に出たいならそこに行けばいいじゃん？そこに出られるのは結局実力のある一部の連中になる訳だけど。

それでもやりたいってのは結構だが、そこにかかる負担を他人に強いるってとこがもう駄目だね。

82:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 22:11:36 Z9AxBxeQ
>>78
結局ノルマ制のメリットなんかないわけね。

>>79
接客に関してはデメリットの一例であって簡単に箱次第ってわけにもいかない

>>81
オーディションを怠り糞バンドを大量生産し一般客がいなくなりシーンが廃れる。
これがノルマ制の最大のデメリットだし
吉本のやり方は正しいでしょ。

83:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 22:17:14 RXrlf0m3
>>82
あのね81はお前は勘違い、思い違いをしていると言っているの。
ていうかお前みたいな頭のおかしいのにかかれば妄想で何でもデメリットって言えちゃうな。コワいね

84:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 23:22:35 XgU1OYfi
11スレ目にしてようやく、きちんと論議の出来るノルマ否定派が現れたな。
>>82 に聞きたいのだが。
今までのノルマ否定派の中の意見に「バンドが金を払ってやってるんだから、
箱がもっと宣伝してチケット売るのが当たり前。バンドに責任押し付けるな」
っていうのがたまに出てくるんだけど、それについてどう思う？
俺は結局のところ、ギャラ貰うって形の出演以外は、
基本的にはバンド側、出演者側が頑張って宣伝するべきだと思うんだけど。

85:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 23:26:47 4ClEy3d3
>>82
シーンが廃れる？じゃあそれをお前の考えが救うのか？
それこそ妄想だろ。お前は特別な存在でもなんでもない、掲示板に偉そうに
我儘書き込むだけの存在でしかない。
音楽シーンをオレ達がどうこう語るのは奢りや傲慢でしかない
現実変えたいなら行動に移せ。それが無理なら今の状況を跳ね返す位
努力するしかないんだよ。そのどちらもやらず自分の思ったように
いかないのを周りのせいにすんな。

86:当方名無し、全パート募集中
09/09/28 23:29:03 r0Y1CkGP
なんか派遣村騒動を思い出すな
接客は嫌だ技術は持ってない、都合のいい仕事を紹介してくれ国が助けてくれって愚痴ってるだけの人達

87:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 00:16:33 Z35vWxvz
ノルマ制のデメリットは臭い汚いあぐらかいてる糞箱が潰れないこと。
おまけに出演者のクオリティも終わってる。

別に料金システムは問題ないだろ。

88:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 01:03:01 gsdS7u+h
>>87
それは必然性が全然無いだろ。たまたまお前が行く店がしょぼいで終了じゃん

89:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 01:16:40 WbxmFwkH
>>87
それって、バンドに出演料と引き換えにノルマを課すという、
そのシステム自体は問題ないって訳だよね。

それによって少なくとも経営が破綻しない程度の安定収入が見込める事で、
何のポリシーも経営努力も無く、とりあえずブッキング埋めときゃOKみたいな、
そういう箱が増えてしまったって事が問題な訳ね。

となると結局、結論としては「そんな箱には出るな」以外に無いんじゃないの？

90:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 01:21:35 elRBWlcd
どうやらハコとジャスラックがバンド文化衰退の原因を作ったようだな
まずハコは、バンドの才能がないやつまで巧い言葉で煽った。
(まあ興味を持たせるのは良いことだが）
その結果ヘボバンドが溢れた。最初はイケイケムードだったが音楽の厳しさと
ノルマ達成という難しさに直面し、同時に理不尽さにも気付き挫折していった。
それが現状でおきてるバンド離れだろうな？そしてこういうバンドは結局なにも習得せず
バンド自体に関心を示さなくなり普通の生活に戻る。これではバンド文化は栄えない。

それからジャスラックはヤクザのごとく何でもかんでも著作権物使用料をかけた。
その結果、素人バンドのライブ場所が減少し、ハコに出るほか方法がなくなった。
そして結局、上記のようになっていく。

なんかハコとジャスラックの陰謀みたいな気もするなｗ

91:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 01:27:13 S4FpuSh6
バンドなんて、基本的にゃ自営業みたいなもんだろ。
商品の売り場を有料で提供してるだけなのに、なんで提供してる側が責められなくちゃいかんのか？
デメリットも飲んで商品出すんなら、それは自分でカバーすんのが当たり前だろ。
シーンがどうとかって無茶な批判してんじゃないよ。

>>87
箱が潰れなくて、何のデメリットがあるのかわかんねーんだが。
クオリティが低い奴らが居たとして、何か問題あんの？

92:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 01:30:13 AtkaKj9/
いや～俺は>>19が良い例え話をしてると思うんだが…

否定派の意見ってノルマさばけない事の八つ当たりって事でいいのかな？？

てか自分で頑張って宣伝して客増やせ！！
努力しろよ！！

バックもらって儲けてるバンドからしたらノルマなんて気にしません

ノルマじゃなくて使用料です

93:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 01:35:39 gsdS7u+h
>>90
なんだそりゃ？へボバンドと言われた時の言い訳かい？
こんな所で妄想ばかりして、もう少し前向きに努力出来ないの？
お母さんが心配しているよ

94:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 02:01:33 AtkaKj9/
てか音楽を作るのも、宣伝するのも、ライブするのも全部「自分」じゃん？？
何でやれ客が来ないやら何やらと人のせいになるんだ？？
みんな音楽業界の不況やら大変な中でも努力してシーンを盛り上げようとか色々努力してのし上がっていこうとしてるぜ？？

95:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 06:25:35 1XtWQdMo
そもそも否定派の連中は「ノルマ」という意味を間違って
認識してないか？
ノルマだからそれを捌いてしまわないといけないと思ってるかもしれないが
別に捌かなくてもステージには上がれるだろ？
実質出演料なんだよ。「じゃあノルマなんて言い方するな！」と恐らく言うだろうが
実際そんな言葉遊びなんてどうでもいいんだよ。

正直な話、文句を言ってる奴ってチケットが売れないバンドマンなんだろ？

96:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 06:45:27 hNuW6BK7
あいかわらずくだんねーこと言い争ってんなｗ

嫌だったら出るな

それですべてが解決

97:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 08:44:52 +/e3VnyX
物事を成す人間は出来る方法を考える
駄目な人間は出来ない理由を考える

というのを痛感するね

つか何だ、本来これこれの費用がかかりますよ、から始まる話が本来かかるはずのない費用を取られてしまってるって話にしちゃってるのね、否定派の人は
自分らに金を出す人は誰もいない、という現実を認識するところから始めないとな。もうノルマ関係ないけど

98:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 09:23:29 cCx9rK2D
仕事でも何でもそうだけど、
な～んにも出来ない奴に限って批判だけはいっちょまえにするんだよねw

で、どうすればいいか逆に聞き返すと自分の希望ばかり羅列して
それに関わる周りの障害なんて一切考えない。
とにかく自分の主張が通れば後は知ったこっちゃねぇっていうバカばかり。
子供がスーパーで駄々こねて泣いてるのとまるで同じだよw

99:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 10:30:40 jQia42Zp
ノルマ無くした場合のウチの店でのシュミレーション（店を潰さない前提で）してみた

ノルマ無くす
↓
現状小屋で集客する方法は確立されてないので客こない→収入激減
↓
とりあえず機材レンタル料徴収開始
↓
収入源としてドリンクカウンター＆客席を強化
↓
楽屋よりちゃんとした厨房が必要になる ↓
質のよいバンド集めるためオーディション開始
↓
よいバンドには定期的に出ることを条件に契約
↓
経営続けるためには収入が大事なので、飲み屋的な部分最優先になる
↓
（飲み屋として頑張る期間）→ダメなら潰れる
↓
仮に飲み屋として成り立った
↓
店としてはバンドの質やお客の反応でギャラに差をつけざるをえない
↓
お客の期待は裏切れないのでバンドの演奏や曲には厳しく介入する
↓
レーベル等の契約との兼ね合いでなんかしら問題起きる
↓
店としてはいいバンドは囲い込む傾向になる
↓
バンド自身で動きづらくなる
↓
２ちゃんに「殿様商売止めろ」「ライブハウス偉そうにすんな」スレを>>1みたいなヤツが乱立
↓
…………

なんか微妙だな
音楽シーン盛り上がるんかコレ？

100:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 10:33:21 elRBWlcd
>>93
おまい馬鹿か？
てめーの発言はまったく意味不明！

101:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 10:52:28 hNuW6BK7
>>90
>ジャスラックはヤクザのごとく何でもかんでも著作権物使用料をかけた。
>その結果、素人バンドのライブ場所が減少し、ハコに出るほか方法がなくなった。

>なんかハコとジャスラックの陰謀みたいな気もするなｗ

陰謀って、話飛躍しすぎワロス
陰謀ってｗｗｗｗｗ

102:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 11:13:04 2dFPmXQj
>>99
今よりマシ。
そもそも日本以外はそーやってるわけだし

103:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 11:29:27 u/Xx3+iX
>>102
日本にもそういう店はある。
しかもかなりたくさん。

お前はそこを使えよ。

それで解決だろ？
お前ごときに変えられるものなんか何一つない。
このスレにいる人の中のたった一人すら変えられないからな。

104:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 11:37:37 //tFvZD1
>>102
また見て来たような事をw

日本以外の他国全てがそうなのか？
または他の国もそうだから右に倣えってか？w

お前ごときのゆとり風情が、日本の音楽事情を心配するなんぞおこがましいわw
その前に「Ｆ」を押さえられるようになってからモノを言えwww

105:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 11:49:15 2dFPmXQj
批判されてファビョってる箱関係者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 12:09:44 QmdhmSsw
通常ブッキングでさえ断られるユトリバンドwwwwwwwww

107:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 12:11:06 aLBMI2Rl
>>99
音楽に限らず「シーン」ってのは
才能ある人間が少数いるだけじゃ盛り上がらないよ
もちろんそういう人たちは牽引役として必要だけど
才能の有る無しに関わらず「人数」がいないとシーンにすらならない
で、才能なんて誰にでも平等にあるわけじゃないから
どうしても才能のない有象無象が多数を占めることになる
でもそれが「シーン」としては健全な状態
逆に人数が減れば、必ずシーンは停滞し衰退する

108:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 12:18:09 tSzSJugd
シーンだけに

109:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 12:24:13 KVF4fLe3
俺は評価するぞ

110:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 12:42:23 hNuW6BK7
>>107
じゃノルマ反対してるやつらは何がしたいのか分からなくなってきたｗ

111:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 13:23:04 uNmLewFu
ノルマ制無くして箱の数減らしたらシーンが育つ、の意味がわからない。
クラシックや伝統芸能みたいに敷居が上がって、完全に二の舞になるんじゃねーのか。

112:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 14:30:30 tTyu7mPE
シーン=自分が良いと思う音楽･バンド

という幻想でもあるのかい？

「シーン」という名の下に自称古株からの不要な足の引っ張り合いや、鬱陶しい上下関係の強要はあっても、良いミュージシャンが育つ契機になったことなどない。

そもそも良いミュージシャンなんて、孤独でも気付いたら回りを認めさせる力を持ってる奴を指すものだからな。

そして良いミュージシャンの周りには、良いミュージシャンが集まって来る。
それだけだろ。
自分に才能が無いのを、自分以外の何かのせいにするなよ。

113:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 15:01:40 +/e3VnyX
>110
自分が駄目なのを人のせいにして｢俺は悪くない！間違ってない！｣って言いたいだけかと

114:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 15:31:43 Z35vWxvz
ブッキング断れる箱なんかほとんどないでしょｗ
それで経営回してるんだからさ。
どんな糞バンドでもウェルカムだろ？ｗ
糞箱の分際ででかい顔すんなよｗ

115:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 15:46:16 elRBWlcd
感想！

否定派＝保守（日本人）
ハコ側＝サヨ（三国人）

サヨ＝お邪魔むしｗ

116:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 15:50:40 uNmLewFu
釣りにも程があるだろ。

117:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 16:22:10 GxsCp+MS
>>115
こんな事までウヨサヨでしかモノを考えられないとか、もう末期。
語彙が少なすぎなのか単に２ちゃん脳なのか、コレで面白いつもりなら本当に救いが無いね。

118:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 17:42:16 hNuW6BK7
ID:elRBWlcdはもうちょっと前向きな発言をしたらよいと思う

119:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 17:47:54 u/Xx3+iX
否定派とか言ってるが一人しかいないだろ。
しかもずっとw

ID変えて文体も少し変えて他人の振りするけど、ちょっと煽られると連投しちゃうしw

120:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 19:26:06 BY0qGq15
>>115
何も言い返せなくなったらレッテル張りかｗ
しかしそれすら「現状を変えようとする否定派＝保守」とか
全く意味なしてないしｗｗｗ

121:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 19:58:10 Z35vWxvz
否定派が一人にみえるのか？脳みそくさってるんですか？ｗ
箱側の火消しも大変だねｗ

122:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 20:00:23 DSrkiPfz
否定派＝保守って変えたいのか変えたくないのかどっちだよ！

123:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 20:16:27 gsdS7u+h
>>121
人の話も満足に聞けずキチガイじみた妄想を振り撒くヤツがそうそういるとは思えないけどな

124:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 20:30:04 jQia42Zp
>>121
火消しなんていらないけど、なんかノルマ制に変わるいい方法があれば聞きたいんだけど
何も出してこないから寂しいｗｗｗ

125:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 21:29:30 EqM8ygS0
>>114
え？
お前断れないの？w
なんか弱みでも握られてるのか？w

俺は都合がつかない時は普通に断ってるぞ。

あ～・・お前らは無理やりでも言う事を聞かないと、
二度と声が掛らないヘタレバンドか！w

126:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 21:59:37 elRBWlcd
＞二度と声が掛らないヘタレバンドか！w
↑
これがハコ側の余計な発言！
まさに三国人的な発想！つまり日本の為にならん発言だらけ！サヨと言われる由縁！
否定派の発言は、どうみても日本を守ってるふうにしか思えない！まさに保守！
たとえ否定派が罵る場合でも、必ずハコ側が先に罵ってる！！

127:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 22:02:31 gsdS7u+h
>>126
どっちが先とか子供のケンカか？アホかおまえは

128:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 22:08:40 BY0qGq15
「糞箱」「糞バンド」と先に罵ったのは否定派ですが何か

129:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 22:14:41 BY0qGq15
つか今日に限れば反対派ってID:elRBWlcdしかいないんだが

「僕チンは日本の音楽シーンを守る正義の味方！　歯向かう奴は成敗する！！」

とでも言いたいの？

130:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 22:26:29 LyVw0KWI
アメリカとかだとどうやってるのかな。

131:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 22:28:16 50FzLYlN
>128
つまり否定派のいつもの壺男達が三国人ですと
すぐファビョるし話聞かないし理屈目茶苦茶だし、なるほど納得

132:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 23:03:38 elRBWlcd
誰でも壺男にしてしまう韓国根性ｗ

そもそも壺男って言うのは統一教会のことであって
コシミズって韓国野郎のキチガイが言っているｗ

その言葉を使うとは、ここのハコ側の連中は韓国系で
コシミズと同じキチガイですか？

133:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 23:14:22 elRBWlcd
バンドにも創価学会や韓国系在日がけっこういるが
その中でハコ否定派は、おそらく浄土真宗で生粋の日本人だろうな！

134:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 23:33:56 gsdS7u+h
>>133
結局おまえはライブハウスとかバンドとかどうでも良くて
下らないこと言って相手して欲しいだけなんだな。
ほんと可哀想なヤツだ。お母さんも泣いてるぞ

135:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 23:42:44 50FzLYlN
>132
否定派の一人(?)がいっつも壺壺言ってたんだよw
あんまり壺壺うるせえから否定派をまとめて壺男って呼ぶようになった訳。
なるほど壺男は韓国野郎のキチなんだww
確証もらっちゃったよ

136:当方名無し、全パート募集中
09/09/29 23:57:37 elRBWlcd
>>135
その否定派は北朝鮮と韓国を同等に思ったんだろう？
ふつうの日本人なら両方を朝鮮人と統一して表現するからね。
つまりハコ側を朝鮮人と解釈し、壺売り＝統一教会（北朝鮮）も同じ朝鮮人と
解釈しての発言だったのだろう、おそらく？てことは生粋の日本人だよｗ

137:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 00:01:35 /xg1xJI7
そんなことは本気でどうでもいい

138:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 00:24:16 Z9KYzeGR
新しい経営モデルでも考えるのかと思って覗けば、何だこの流れは。
キモ過ぎる。

139:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 00:26:43 HLbHphJU
>>138
ここは>>136がグダグダになるだけのスレです

140:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 00:53:31 auii9am/

>>139
いやいやそうでもないかもよ
ライブハウスの発祥地がコリアタウンだからね理に適ってる
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

141:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 02:39:52 tO7OcG/t
はいはい、仮に箱がコリアンだとしてだ。
それでお前にそれより良い経営モデル案を出せるのか？
問題はそこだけだろ。

142:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 02:51:23 /xg1xJI7
>>140
ライブハウスの発祥の地かもしんないけど、ノルマ発祥ではないんでないの？

143:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 06:08:06 /UVeCd6a
ライブハウスが増えたとは書いてるが、
発祥の地だとは書いてないけどなw

144:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 10:51:38 KY0dUbog
一番大きな弊害と言うのは一般客を遠ざけてることな。
「ノルマさえさばければいい」とコネ作りにばかり奔走し、バンド同士
でお互いのライブに行き来し合う状況が、バンドブーム以降ずっと続
いてるわけだ。
バンドの仕事は演奏。
コネ作りではない。
平日の通常ブッキングはおろか、週末の企画は、コネ作りに一所懸命
でお友達をいっぱい作ったバンドが、その成果を示すためにやってる
ような身内ノリ企画ライブ目白押しなんだもん。
これじゃあ一般の人は足を運ばないよ。

バンドもライブハウスも意識を変えろ。

145:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 11:04:33 K+HMYLnA
プロ意識がないよね。
ライブハウスはバンド以外お客さんとして見てないし。
バンドが連れて来る客なんてどうでもいい感じ。

バンドもライブハウスに対して俺は客だって変な意識だあるみたい
だから対した事ないバンドがデカイ顔してる。

こんな体制じゃ一般客なんて無理でしょ!!

146:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 11:19:25 auii9am/
○○会とかいって身内だけで盛り上がってる様はもうアホとしか言えないねｗ
しかもそれはロック中心の会でありハコの喜びそうなジャンルだねｗ

これじゃ一般客など無理！

147:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 11:19:45 cvI0gMyf
>>144-145
プロ意識が無いのはお前らの方だよ。演奏がイイなんて当たり前。
プロとして肝心なのは金を稼げるか、どれだけ稼いだかだよ。
演奏だけやってりゃイイならアマで十分。

148:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 11:21:18 ahaEawBI
酷い自演を見た気がする・・

149:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 11:23:06 3ihVcHwH
>>147
話がかみ合ってませんよ。
あ、ワザとか。

150:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 12:18:05 tO7OcG/t
需要があるから存在している。
それだけの事。

151:当方名無し、全パート募集中
09/09/30 12:29:56 h5DH7ESz
また妄想にしか存在しない「一般客」かw
反対派がバンドか客か知らんけど、

客ならそんなくだらないライブいくな。見るバンドを選べ。選択肢は無限にある。
バンドならそんな最下層ばかり見ても無意味。周りを気にせずひたすら上を目指せ。

わざわざ自分から嫌なもの見て文句言ってるうちは、その最下層と同レベルだ。

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