Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 46台目 at AV
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800:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 21:36:17 KkZGAhvQ0
>>796
そんな些細な時間を気にするくらいならBDやTVなんか見てないで仕事しろよな

801:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 21:43:31 suEVS1P40
俺アクオスと組み合わせて使ってるんだけど、
レコーダー側でテレビ観ると少し色が薄くなるけど
パナで合わせると色合いは変わりませんか?

802:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 21:45:20 9DSqsliV0
ガンバが優勝したし安くならんかな。

803:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 21:49:14 2MPy4y3W0
>>801
変わらないよ、というか鮮度が高くなる感じ。


804:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 21:52:26 suEVS1P40
>>801
そうですか。やっぱり相性ってあるんですね

805:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 21:56:31 N03e3aHi0
>>801>>804
   ∩___∩     |
   | ノ\     ヽ    |
  /  ●゛  ● |    |
  | ∪  ( _●_) ミ   j
 彡、   |∪|   |.   J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /


806:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 22:44:37 DroRMKEa0
>>733
このご時世だから日本製って書いてあっても本当はどうだかw

807:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 23:07:05 T5CwZAsB0
産地偽装かw

808:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 23:13:35 mmlzhDdo0
大体、ブルーレイだから紛らわしいんだよ。
ブルーヘイ!とか。

809:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/12 23:39:14 CJ2dxnJN0
今AXNでやってるブラザーズ&シスターズを予約録画の追っかけ再生中なんだが
録画中にも関わらずCMでオートチャプターが付いてる、録画終了時にまとめて
付くと思ってたんだけど、仕様かわった?

810:753
08/11/13 02:18:00 Tvrv1Zs40
>>754
遅くなりましたが、ありがとうございます。
長時間詰め込めることもですが、BDの方が保存性が高いようなのでその方が
いいのかなと思った次第です。
どうがんばっても、元がSDの映像がHDになるわけではないですもんね。
もうしばらく悩んでみます。。。

811:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 03:00:55 V0OE1Qg70
730、830
ポツポツ売り切れ入荷待ちの店舗あるね

812:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 04:38:45 OcUaf3MU0
中国製なら1円でも買わない

813:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 05:33:11 Dg/EQKhG0
中国製になったPanasonicに価値は無いな

814:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 07:06:47 oxPdVcorO
これからは、ソニー、シャープ、東芝の時代かな?

815:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 07:13:45 NtxQ9h6q0
芝製品はクレーマー問題以降、買わないようにしてる

816:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 12:17:49 r4FgWDoP0
>>814
シャープは既に中国産

817:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 12:29:45 vuMHaGcQO
DIGAのAVCは、フルハイビジョン録画というけれど、
地デジの1440×1080解像度の放送も1920×1080で録画するの?

818:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 12:43:44 Bit5ZI/+0
>>816
日本製と大きなシール貼ってたのに?

819:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 12:49:53 8h4UwAua0
頻繁にモデルチェンジするなら日本生産の方が効率いいはずだから
ハード面に大幅な変化は当分ないってことなのかな

ところで4時間くらいかかる予定だった実時間ダビングが途中で止まってたんだけど
もしかして初期設定で自動電源[切]を2時間にしてたせいかな?

820:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 13:01:39 sZTtknxE0
>>817
解像度が低い場合は、その解像度で記録されるっぽいよ
URLリンク(sonyandvaiofan.blog.so-net.ne.jp)

821:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 14:48:45 C9SnPlpK0
>>818
それ、そのシールが日本産って事だよ。
剥がしてみ、その下に中国産って出てくるから。

822:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 15:01:22 zH3WZyqe0
あほや

823:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 15:09:15 zwputBR70
本体は日本製って表示されてるな。リモコンは中国だけど。

824:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 15:28:41 V0OE1Qg70
設計と品質管理が日本なら
製造は中国でも別にいい

825:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 15:35:47 GJz+Nt6RO
中国人はラーメン素手で食いながら機械組み立てんだぜ!?

826:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 15:38:47 ziXW8ek/0
中国人は皆カンフーマスターだしな。
だが日本人は皆カラテマスターでインド人は手足が伸びるヨガの達人。

827:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 15:50:10 OcUaf3MU0
>>824
中国産をつかまされたからって強がりは止めろw

828:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 16:36:50 3vSolELg0
>>827
>>824は条件を満たしていれば、製造は例え北朝鮮産でも良いらしいぜw

829:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 16:47:30 3L0RYqnb0
以前、BW730で録画したら音ズレしてたと書きこんだ者です。

WOWOWの氷室京介Liveです。
本日再放送があるので予約はしてきましたが
リアルタイムで見られません。
もし時間があるかたがいたら、放送自体がずれてないか確認してもらえませんか。
氷室に興味のない人にとっては苦痛だとは思いますが
17:00〜19:00まで放送してますので
ちょっとだけでいいのでお願いします。
帰ったら録画したのを確認します。
保存版にしたかったのでDRのW録です。AVCでは録画してません。

830:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 16:48:42 OxMsHcXZ0
730、830は価格の下がり方はゆっくりだけど930はどんどんって感じだな。

831:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 17:10:07 QYGWeI7z0
830だけど近所のヨドカメ、ビックあたりだと14万の20%ポイント辺りが限界だな
土日に都心いけば10万以下で買えるかな

832:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 17:11:25 7vQaJ4N00
そんなに録るものもないし830が長期保障他込みで10万になったら買おうかと思ってたけど、
HDDレコを味わったらもうビデオテープをガチャガチャなんてやってられないな。
コミコミ11万なんてなんともないぜ。

833:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 17:30:09 jmLbeqmU0
来年の春の新作はすぐ10万切るだろうけどね
上位3社のシェア争いが激しいから。競争して値下げ。

834:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 17:30:44 OIvDROyAO
>>829
本放送でズレていたのを再放送で直している可能性もある訳で…

835:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 18:04:15 OcUaf3MU0
でもさ、放送時点でタイムコードがズレてることも意外と多いよな。
フリーオとかでDRキャプチャした素材を見てそう思った。

836:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 18:34:24 aFdyrcdg0
>>829
ちょうど放送時間だったので830とレグザ双方のチューナーで見てみたけど
私見ではどちらでみてもズレてる、これは収録時にズレてたのを
そのまま放送してるんじゃないでしょうかね?
Live感?があって、ある意味まぁいいかな

837:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 18:42:17 HyLEcwfq0
ボウイか

838:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 18:54:57 C9SnPlpK0
きっと、ライブも口パクだから、ズレてたんだよ。
会場の観客は、ずっと頭振ってるから、気付かなかっただけ。

839:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 19:29:10 V0OE1Qg70
AVCRECのHEで実用的過ぎて730でも十分だな
消化が追いつく貯蔵量として80時間が丁度いい
本当の保存用はBDに書き出しちゃうし

840:839
08/11/13 19:34:42 V0OE1Qg70
誤記
 ×HE 80時間
 ○HX 80時間 
HEだとドラマとかドキュメンタリーは少し落ちるね
アニメならHEでも十分だけど

HXだとBD-R DLにドラマ1クール、アニメ2クールが丁度収まるのもいい

841:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 19:40:33 sZTtknxE0
>>839
でも、同時録画だと、片方は強制DRモードだよね
とりあえず録画しておいて、見て、すぐ消すパターンだと730だときつくないかな。
自分は830と930を猛烈に迷ってる

842:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 19:51:36 N5TbpkT90
>>841
次機種で動作の改善があるんじゃないかと思うから、2台目のおいらは730にした
映画・ドキュメンタリー中心に録ってるので、同時録画の必要性があまりないってのもある
DVD機は併用できないの?

一時期ステレオに100万単位で散財した後遺症で、部屋での音質は割り切れるので
手持ちのBW900は売ろうかと思い始めた

843:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 20:02:53 inkQhaJl0
>>836
実況スレいくとかなりズレてるっぽいねw

844:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 20:17:10 sZTtknxE0
>>842
動作の改善というより、非DRモードでの同時録画ができるということは、
デコーダー(エンコーダ)がもう1ユニット必要ってことだから、動作の改善以前の問題になりそうだけどねw
とはいえ、これが実現できたら、多少高くてもみんな買いそうな気がするから、ぜひやって欲しいなぁ。

仮に、HEモードで同時録画できれば、確かに320GBytesでも十分だと思うけど、
片方がDR限定だと、自分の使い方だと320GBytesだとちょっときつい。

自分の使い方が特殊だと思うけど、
主にワイドショーやニュースを1日に6時間録画、それとは別に夜は見たい番組を6番組ぐらい録画して、
見たいとこだけ見て、すぐに番組を消すという使い方をしてる。

>DVD機は併用できないの?
うん、DVD機はアナログ専用なんで、フルHDの液晶で見る気にならなくてね・・・
片方がDR強制でないレコが出てくれればすべて解決なんだけどなぁ。


845:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 20:24:11 OcUaf3MU0
DRで録画しても後で電源OFF時にAVCに変換できるから問題なくね?
俺はとりあえず全部DRで録画しておいて見てから録画モードを決めてる。

846:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 20:31:22 N5TbpkT90
>>844
言葉足りなかったけど、動作の改善で期待してるのは操作のレスポンス向上
アナログレコから買いかえだと、反応の悪さにびっくりするかもだから、実機触って検討してね

847:829
08/11/13 22:29:43 ew1hvqk+0
>>834
確認してくれてありがとう。
放送自体おかしいなら仕方ないですもんね。
録画したのを確認したところ、前回よりは全然イイです。
前のは、明らかに口の動きが先で音が遅くて
見ていてとても気になったので。

848:829
08/11/13 22:32:30 ew1hvqk+0
間違えた。確認してくれたのは
>>836 だった。スマソ



849:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 22:34:04 vSgQIo3r0
なんだよ結局音ズレって騒いでたやつは放送自体がずれてたのを録画機のせいにして
騒いでいただけかよ。

850:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 22:56:40 oR7b/tE90
でも、間違いって気付いて訂正するんだからいい人だと思う
BS2のガンバがズレたって人は反論した人を社員呼ばわりして消えてったし

851:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 22:58:02 x9lEuiLZ0
再放送しないと検証できねーもんw

852:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 23:01:52 gOYBILZE0
量販店価格

930 184,800円 25%
830 124,800円 26%
730 104,800円 24%

待ち組はそろそろ買い頃か?

853:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 23:07:29 CbXMdYFi0
これでまた一つ消えた

854:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 23:22:18 GJz+Nt6RO
>>829
うちは前回も今回もコンマ何秒かずれてるパーソナルジーザス

855:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 23:44:28 i7i/L4TL0
>>852
平日でも交渉すればすぐその値段出るから
明日からはもうちょっと安くなるよ。

856:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 23:46:56 GUXuroMY0
とりあえず秋葉ヨドに山積みされたた730,830は、箱に「日本製」と書いてあったぞ。
本当に中国製あるのか???

857:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/13 23:48:14 jmLbeqmU0
これだけ値段がこなれてくると、やっぱ買い時は来年の春の新作だなぁ
各社シェア争いで春にも力は抜けない
発売1ヵ月後には普通に10万きってるぞ

858:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 00:24:48 47iVjSgY0
円高万歳ヽ(゚∀゚)ノ

859:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 01:04:46 TOA9Dqr+0
>>857
春に新型が出るとしても機能は変わらず単に廉価版だろうな
しかも価格のこなれた現行機種に対して新型ゆえに価格は戻るだろうし

860:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 01:09:30 8bI+tPvM0
>>817
地デジだから3分の2と高をくくっていたところ、
DVDにダビングできなかった

861:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 01:13:43 xH5bRYXc0
>>785
なぜか MPEG1 Layer2 音声の MPEG2(PS) ファイルは再生できるという謎。
一応 SCE にメール出してみるよ。つかスレチっすね、すまん

862:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 01:15:14 qIXNMg+f0
>>860
画質モードを間違って、ダビングできなかったとでも言いたいのか?
これからはHLモードにすれば、大抵の番組は収まるぞ

863:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 01:18:19 8bI+tPvM0
>>862
105分をHEに落としたのが間違いだった
つまりは、地デジもBS基準で考えろということ

864:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 01:18:26 J+gp23Qf0
>>859なこたぁない(タモリ
パナ、ソニ、シャプの三すくみ状態ゆえに。
それぞれシェア35%/30%/28%くらい。
ここでどこか一社が他二社を出し抜く性能のものを出せば一気にシェア争いに致命的な打撃となる。
値段でも同じことが言える。
故に、性能も、値段も、妥協することなく来年に勝負をかけてくる。力を抜くわけにはいかないわけだ。
(とはいえこれは今年にも言えることであって
 パナの頭1つ抜き出た性能はシェア争いに大きな利点になってるわけだわな
 さらに今年は去年よりだいぶ値段が下がった。これも価格競争がゆえ。
 来年春も同様の現象が起き、価格下落、性能アップは当然の成り行き)

865:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 01:38:09 6HQ6ixOm0
ソニーとシャープの新製品が頑張ってパナを慌てさせる展開の交互の繰り返しが
性能アップにも価格競争にも有益なわけだ

866:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 01:46:39 qIXNMg+f0
>>865
ソニーはともかく、シャープにそんな力量はないw

867:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 02:12:52 tZW3psuM0
Blu-rayのBDAVではMP2が規格外だけど、
DVDのDVD-Videoでは規格内だからじゃね?

868:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 03:18:18 EC/42G8K0
BW830買った。 編集作業とかしてると頻繁にフリーズする。電源入れ直さないと直らない。
ハズレかな・・・orz 

869:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 03:41:52 nlnpuCTU0
>>868
初期不良だろ、強引にでも交換してもらえよ。


870:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 04:09:45 4WkKng1G0
パナって超解像技術の研究は進めてるのかな?

目下のライバルSONYの方は来年のモデルのEMMAに載るようだけど
URLリンク(av.watch.impress.co.jp)

Blu-rayありきで考えてるから研究すらしてないんだろうか。
WiiやPS2をやるのや旧作DVDを見るのに付いてるに越したことはないけど。

所詮SDアップスケール自体つなぎの技術で、使うのも向こう5年くらいまでだろうから、
別に自社製に拘らずとも、NECエレからLSIを3000円で買って載せてくれてもいいんだけど。

871:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 04:43:18 I1xpaB6e0
逆に、研究してないと思う理由は?
公表してないからというのなら、考え方が現実的じゃないな。

872:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 07:53:21 tlkZRNY/0
>>868
フリーズしたときに番組表ボタン押すと復帰するはず
それでもだめなら交換してもらえ

873:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 08:00:34 88gOwg//0
>>863
ん?DRはBSや地デジとか局によって容量は大幅に変化するけど
AVCRECは局により差なんて出無いだろ。105分なら余裕だ。
それより「未フォーマットでおまかせダビング」だとHEだと100分しか入らないのが
あらかじめフォーマットしておけば108分入るけどそういう話じゃないか?

874:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 08:42:42 8cVpUtCF0
>>870
「超解像」などと仰々しく出てきた製品のアップスケールの実際の画質が
PANAのBD機のアップスケールより劣っている事実がすべてを物語ってるんではないでしょうか。

1080PでHDMI接続でフルHDモニタに映して見てるけどPANAのSDアプコンはなかなかだよ。


875:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:01:12 4aMyK4om0
中国製投入がマジなら、品薄になる心配はなさそうだ。
仕切りも下がったかもしれんし、ホントにまだ値段下がるなこりゃ。一気にパナが勝負にきた?

つーか中国製マジなの?

876:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:03:10 Ty/Lpmmi0
BW730使用中だけど、買い増しなら同じパナが
なにかと便利なのでしょうか。
1台パナなので2台目はソニーのT75あたりを
考えているけど、みんなならどちらを買う?


877:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:11:34 nOb94Z4e0
何を選ぶにしても2chの書き込みなんて参考にはしない

878:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:12:42 4WYPCvYeO
ソニーにしかない機能(キーワード検索自動録画や外部入力のAVC録画など)が必要なら
ソニーを買い増した方がいいでしょう。私はBW830とL95を併用しています。

879:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:38:59 U93rjA1w0
>>876
同じBWだろ
i Linkで移動しあえるし
ちょっとした外付けHDDになるのはこれからの時期心強い

880:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:48:33 b8Tu+nLE0
ARW25から複数タイトルをRec-PotにMoveしたら1タイトルになってしまった。
そしてチャプターも無くなっているんだが

この1タイトルになったのをRec-Potでチャプターを打ってからBW830に
Moveしてもチャプターも無くなったりしないよね

そろそろRec-Potの残容量が少なくなってきたしBDに移行しようかと
思っているんだけど

881:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:56:09 Ps0x6G+u0
>>876
二台目も自分で使うならソニーレコ逝くかも。PSPへの書き出しがあれば便利だし。
家族に使わせるなら文句が出ないように制約の少ないパナレコだな。

882:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:58:24 Ps0x6G+u0
>>880
830にムーブしてからチャプター打ったら何か不都合あるの?
何か実験用の番組を新規に録画して試してみた方が早いと思うぞ。

883:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 09:58:46 Xk8cFxMV0
>>881 に賛成。
SONY機のキーワード録画が便利そう

884:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 10:19:49 FH05JJyr0
キーワード検索自動録画って、番組説明に引っかかる程度の明確性が必要なんでしょ?
そうなると、曖昧なフレーズじゃダメってことだよね。。。

885:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 11:07:22 4WkKng1G0
BD-REのDLの値段が下がってHDD代わりになるからなぁ
1万円でSLなら640GB、DLで320GBってところか


886:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 11:22:28 dN27Phg+0
>>876
2台目を買うような奴が、今までBDレコを買わなかったっていう話が不自然極まりないw



887:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 11:34:33 tZW3psuM0
>>886
セカンドマシンっていう意味じゃないのJK
昔のマシンは売り払うなりしたんだろJK
とエスパーするテスト

888:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 11:36:20 U93rjA1w0
>>885
REはHDDの代わりにはならんだろ
ダビングなりムーブなりしたらそこが終着駅だ
アナレコ時代のRAMじゃあないんだからw

889:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 12:02:31 MkQ8QRoE0
データ放送保存用に#とか

890:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 12:37:35 88gOwg//0
>>880
お、凄いじゃないか。パナは番組統合できないと嘆いてる人には
それで番組統合ができると言うことだよな。

891:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 12:44:44 dN27Phg+0
>>887
だったら去年あたり買ってると思うなぁ
今さらBDレコ買う奴が2台目とか不自然だなぁw
特にソニーなんて機能的に去年モデルとほとんど変わりないしw
4倍速だしw

892:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 13:22:46 Ps0x6G+u0
別にいいんじゃねーの?
今までVHSで引っ張ってきてBDレコ買った人もいるんだし。
初レコでカルチャーショック受けて買い増しする気になる人がいても不思議じゃない。
そもそもなんでそんな些細な事にこだわるかがよーわからんよ。

893:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 13:24:00 LWLZRwod0
BW800録画予約数増えた?
今34番組予約してるけど

894:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 13:38:38 wtvE25GcO
>>891
テメーの価値観押し付けんなや
ヴォケっっm9(^Д^)

895:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 13:44:13 fxOK7BWr0
876本人です。
BW730とスゴ録D700使いです。
D700をリビング用に回してその後釜を探してました。
パナもソニーもそれぞれ便利なところがあるので悩みます。

896:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 13:45:50 tZW3psuM0
>>876の想像を絶する大人気に嫉妬

897:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 13:59:40 H6jt/wQ30
930の価格はどこまで下がるのか玄人の皆様、予想をお願いします。

898:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 14:09:22 RYQWcX2S0
今年中に13万円台

899:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 14:26:33 H6jt/wQ30
>>898
やはりそれぐらいまで値下がりそうな気がしますね、ありがとうございました。
ただ年末になると品薄になりそうな気がするので14万切る位に購入しようかなと思ってます。

930買えば地上波の番組はそれで録画して、
手持ちの900でBS、CSの番組を録画するのがベターですよね?

930のデータ放送カットってBSやCSでも適用されるのでしょうか?

900:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 14:52:29 Xk8cFxMV0
>>899
されるだろ
WOWOWなんかはカットしてもたいして変わらんみたいだが
NHK-BSなんかは結構データ放送含む

901:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 15:00:39 H6jt/wQ30
>>900
なるほど、参考になります。

話変わりますが、大晦日で録画したい番組が多数ありそうなので、
レコーダー1台だと不便に感じてる人他にいますよね?

今のところ、ガキの使い、紅白、Dynamite!!、Dynamite!!PPV(未確定)、ハッスル(未確定)等、
レコーダー2台ないと厳しいなと・・・

あとは2台レコーダーがあれば1台にリーガ、もう1台にプレミア、セリエ、CL録画もできるなぁと。
チラシの裏なのですいません。

902:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 16:55:28 MkQ8QRoE0
ここに居る人は複数台が当たり前だと思われ

903:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 17:22:13 uUxgGS7t0
>>804
相性とかの問題じゃねぇよそれw
自分で色温度とか調整したらそれなりにはなるんじゃね
深夜の番組終了後のカラーバーでがんばったぞ、俺。
AQUOSはシリーズ通して青みが強い(赤みが弱い?)ような気がするから
映像設定で自分の好きな色合いになおして、ユーザプリセットにしておけばいいじゃん

904:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 17:59:44 b8Tu+nLE0
>>890
番組統合するって複数タイトルをARW-25でRec-PotにMoveした時に起きる現象

もしかして番組統合できないということは、分割もできないの
Rec-Potで1クールを1固まりにして保存してしまったのだけど

いずれにせよ早くこないかなBW830

905:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 19:24:43 /V5n6z8g0
東芝のRD31を5年間使い続けてそろそろ臨終の時を迎えそうなのでDMR-BW830買ってきた。
今、説明書読んでいろいろ勉強してる段階だけど、リモコンの反応が遅いのが気になるし、編集機能とかは東芝よりも使いにくそうだね。
DVDやブルーレイのメディアはやっぱりPanasonic製が一番相性いいのかな?
今までは太陽誘電製のDVD使ってたけど、相性はどうですか?

906:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 19:49:29 zSiGPXbm0
>>905
編集機能は、使いにくいというよりもA-B消去と番組分割くらいしかできません。


907:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 20:12:09 uUxgGS7t0
俺も余分なとこカットしたらとっととBDにダビングしてPCで抜き出してそっちで編集してる

908:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 20:40:48 fUlJf8YY0
冒険かも知れないがBW700の未使用開封品を買ってきた。
保証なしだが初期不良のみ対応。これで65Kだった。

909:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 20:44:43 kRQckLbJ0
>>編集機能は、使いにくいというよりもA-B消去と番組分割くらいしかできません

まじかよ・・・
やっぱRDの代わりになるのはソニーかなぁ
パナのAVC録画の優秀さに惹かれてるんだが

910:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 20:49:59 viA+uazM0
うむむ。

911:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 20:51:03 viA+uazM0
>>909
BWx30からは、チャプター切れるぞ。GOP移動も可(説明書に書いてないけど)。

912:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 20:57:56 uUxgGS7t0
使い物になるかどうかという話じゃね

913:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 21:18:24 /V5n6z8g0
>>906
説明書読んだ限りではそんな感じだね。
レート変換も東芝みたいに細かく指定できないみたいだし・・・
今まで普通に使えてた機能が使えなくなるってのは不便に感じるな・・・
リモコンの配置もややこしい。慣れるまでしばらく時間かかりそう。


914:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 21:20:47 uUxgGS7t0
レコーダーのくせに録画ボタンが蓋の中とかもう・・・

915:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 21:23:32 nu8O5wvV0
いや、それは端からEPG録画がデフォだからじゃね?

916:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 21:30:06 zSiGPXbm0
>>913
パナからだと、逆に東芝レコの操作や取説に閉口することも少なくないのですよん。


917:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 21:34:33 8Suw0ac/0
録画中は消去できないとか変な制限もないシナ

918:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 22:29:55 bzS/Knyi0
>>913
俺も東芝からの乗り換えだが、Panasonicの方が操作体系が素直でわかりやすいと思った。

東芝だと、録画キャンセルしようと停止ボタン押すと、本体の停止ボタンを2回押せって警告が出る。
素直に、録画を停止してもよろしいですか?はい、いいえでいいだろ、
って思うような仕様が他にも盛りだくさん。

Panasonicは家電らしく使いやすくて安心だよ。
細かいことは出来なくなったが、俺には十分な機能を持っている。

919:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 22:31:53 bzS/Knyi0
リモコンが使いづらいのは学習リモコンを使うといいかもしれない。
俺は東芝時代から学習リモコンを使っていたから操作になれるのが楽だったよ。

920:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 22:34:13 yg7dU3Yq0
>>916
他のメーカに乗り換える場合はみんなそうじゃね?

921:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 22:45:28 dyRcKpjK0
>>918
>>東芝だと、録画キャンセルしようと停止ボタン押すと、本体の停止ボタンを2回押せって警告が出る。
そんな5年前の話されても困ります。その頃パナがどうだったか考えると、、、

922:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 23:00:43 bzS/Knyi0
>>921
3年前の機種でもそうだし、未だに仕様が直感的じゃ無いことが多いよ。
録画中に電源OFFを押すと録画をキャンセルしますか?って聞かれる。
電源をOFFにしたいだけなのに、なぜ録画をキャンセルになるのか意味が不明。


923:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 23:11:55 GGT/YDj90
>>904
タイトル分割はできますよ。
ACWからBW930への直接ムーブでも、複数タイトルを一遍にムーブすると
一つのタイトルになります。

MOVE後、DIGAで分割すればいいのですが、番組名は自分で変更しないといけませんね。

924:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 23:33:12 wZIrdywSO
BW930を228000円で買った自分としては、価格が下がりすぎと感じます。
年内130000円なんて冗談じゃないという気分です。
5回の分割中、まだ3回支払い残っているのに。

925:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 23:35:08 yg7dU3Yq0
>>922
電源OFF=録画キャンセルって直感的じゃね?

926:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 23:39:12 J7jU34fj0
>>857
春は500の新型だよ

927:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/14 23:55:33 D3fEkqPk0
>>924
その間、早くからその恩恵を受けられたということだから、それは仕方ないね。
家電などバージョンアップするものは、いつか値段が下がるのは分かってることなのだから、
それが嫌なら値下がりしてから購入したり、前の型を購入するしかない。

その当時は持っている人も少ないだろう製品を利用し続けてきた優越感は
何にも変えられないはずだし。

928:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 00:01:24 2NSQDXjh0
ついに買い時の相談まで出てきやがったか。。。

929:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 00:15:20 TcLDW7+b0
>>922
>>3年前の機種でもそうだし
うそつくな

930:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 00:15:52 HhKLoNHcO
>>920
日立VHS使ってて初代ディーガのタイマー入切ボタンに泣かされたっけ。
なんでDVD-RAMの分際で…

931:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 00:31:05 bFzEMWwE0
編集でセリフ終わりでチャプター打って、削除したのに
できあがったもんを確認するとセリフが途中で切れてる
もちろんスチルモードは「フレーム」にしてある
これって仕様なの?

何か回避策ありますか?

932:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 00:45:56 MapHahPL0
ないね

933:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 00:53:49 bFzEMWwE0
>>932
つまり仕様ってこと?

934:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 00:55:21 yrEWaOYy0
切際にせりふがあったのかな?
なら音が切れるのは仕様だね。

935:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 00:59:51 bFzEMWwE0
>>934
そうなんだ…
東芝では問題なかったのに残念です。
仕様だと割り切ります。

936:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 01:01:19 7jWs8lHd0
BW200の頃からカスタマーセンターに何度も改善要望出してるんだが、改善する気なさそうなんだよな

編集点直前の音切れって、そんなに改善困難な技術なのかな?他の使用者はそんなに気にしてないのか

937:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 01:14:20 LG8IPXVI0
今日都内の量販店回って830買おうと思うんだがどこが一番安いの?
新宿、渋谷、池袋辺り?

938:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 01:15:59 49p7An640
パナ使ってるのは編集って何?というメーカー買いしたジジババばっかりだからな

こだわり派の意見なんて端数だから改善しない


939:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 01:22:40 bFzEMWwE0
ドラマの中にはCM直前とCMあけ後の映像がダブル時があるので
無駄な映像は省きたいだけなのに

940:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 01:57:23 AyuwFC4j0
>>939
テレビのあれ、うざいよなあ。
この後すぐ!とか間もなく!とかでCMぶっ込んだり、いい加減にしろとw

941:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 02:00:46 YAW6xAr30
編集点直前の音声ミュートはDVDレコ時代からだしなぁ
これはもうパナの思想というか伝統みたいなものだから改善の要望を出したところで
改善すべきものという意識自体が無いんだろうな
もっとも、パナ以外のレコなどで再生すると音は記録されているようだから、再生は
他社製プレイヤーに任せたほうがいいんじゃないかな?

942:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 02:23:19 MapHahPL0
悪いと思ってないんだから改善はしないわな。

943:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 02:36:56 FVtx+on9O
ジジババに人気のクソニと違ってPanasonicは若い人に人気あるからね。

944:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 03:26:47 Tq/v88tE0
>>943
それ逆だぞw
統計見てみろw

945:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 03:30:01 Tq/v88tE0
>>940
何かの雑誌で「CMを見ない奴に民放を見る資格はない」って言ってたぞ?

946:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 03:58:15 FVtx+on9O
>>944
は?クソニが若者に不人気なのは常識ですよw
20代女性でNo.1はビエラ、ディーガにしてもCM見ればどの層がターゲットか判る。








矢沢(失笑)

947:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 04:27:47 yrEWaOYy0
>>943,946
ほう、この板の一般的認識と真逆だね。
できたらソースを見たいんだが・・・。

948:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 04:38:22 8KncSdvR0
>>947
は?真逆??
ばかか、おまえw
クソニが若者に人気があったのは
過去の産物ウォークマンがあった彼方昔のことだろ。

それにしても、画質は圧倒的にパナの一人勝ちだな。
専門誌はこぞってパナ画質賞賛、クソニ糞画質避難、プッw


949:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 04:43:27 FVtx+on9O
ググるの面倒臭い。ソースは少し古くて2006年辺りの(ビエラが20代女性で人気No.1)
ま〜最近は若者の方が車や電化製品に関して知識ないからね。だから使い易くしてるんだと思われる。
つかDIGAは現行シリーズから大幅に編集機能上がったと思うがな。

950:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 04:47:33 FVtx+on9O
>>948
全くですね。ウォークマンとか今持ってる人見るとオヤジばかりだよw

レコーダーは昔からPanasonic以外考えられない。
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

951:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 05:18:56 yrEWaOYy0
>>ま〜最近は若者の方が車や電化製品に関して知識ないからね。だから使い易くしてるんだと思われる。

ああ、それ理解できる。ま、だからと言って今だソニーがフロンティアスピリット溢れる製品作ってるか?
つーと極めて怪しいわけだが・・・。

952:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 06:21:40 LG8IPXVI0
今日都内の量販店回って830買おうと思うんだがどこが一番安いの?
新宿、渋谷、池袋辺り?

953:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 07:15:58 Tq/v88tE0
>>952
新橋や有楽町あたり

954:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 07:44:44 u7KlfiWF0
御囲地町

955:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 08:42:09 yt9jfK9B0
このスレいつから買い時相談スレになったの?
そういうのは価格でやってよ

956:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 08:47:28 17GPsi9u0
今日はドコ行っても先週より安いと思うよ。
昨日の池袋では>>852より安くなってたし。

957:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 08:49:46 PLE77cqZ0
>>918
>東芝だと、録画キャンセルしようと停止ボタン押すと、本体の停止ボタンを2回押せって警告が出る

RD-XD91では、リモコンの停止ボタン⇒「予約録画を中止しますか? はい いいえ」⇒決定ボタン
で予約録画を途中で停止できます。
本体ボタンを押さないといけなかったのはその前に使ってたRD-X1でした。

それよりも、番組表の現在・日時指定ジャンプとか、開始終了時刻の簡単な変更とか、
一括削除のレスポンスとか、
僕は見て消し派なので、その辺の柔軟さ・サクサク感がどうなってるかが気になるところです。

それと・・・次期モデルでは「1/20スキップ」「10秒戻し」の搭載を是非。
できれば東芝がしれっとヴァルディアにBlu-ray搭載してくるってのが一番良いんだけど。

958:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 10:29:52 sZpDCUF60
>>957
見て消し派ならBDの必要性無いんだから東芝の最新機種にすれば済む話だろw

959:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 10:57:45 PLE77cqZ0
見て消し&BDはソフト鑑賞のみ派、まで言わないとあかんのか。
PS3はラックに収納しにくい&煩いので除外。

960:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 11:02:52 CBO5aZlX0
BW830だがHDDの残量を録画時間じゃなくGBで見ることは出来ないのか?

961:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 11:40:59 cgYmCaWo0
>>958
だよなw

962:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 14:29:21 WQrGG7Oh0
さんざん既出の質問かもしれませんが・・・
この度、930を買って設定までは終わらしたんですが
フォルダ管理の代わりになるものって何かないですかね?
取り説読んでるんだけど見つかりません
取り説の何ページ読め でもいいのでお願いします

963:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 14:32:36 Tq/v88tE0
>>962
ない!諦めろ!
しいて言えばまとめ機能かな

964:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 14:44:49 ufBJgfMj0
>>962
URLリンク(bbs.kakaku.com)

965:931
08/11/15 14:45:42 bFzEMWwE0
パナサポートに編集点直前の音が切れる事のクレームの電話を
したら、点検させて欲しいと言い出したので、無駄だと思いつつ
見せてみる事にしました。
もしも改善に繋がるようなら、もうけものですのでw



966:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 14:49:28 ff84+cq00
AVC変換すると編集点で音切れするって件じゃないの?

967:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 14:52:56 AyuwFC4j0
>>962
パナの基本思想は、家族団欒です。
父ちゃんが撮ったエロ番組も、母ちゃんが撮った韓流ドラマも、
姉ちゃんが撮った映画も、貴方が撮ったアニメも、味噌糞みんなごちゃ混ぜです。
家族間にプライバシーがありません。

プライパシーが欲しい人は、東芝のレコにしましょう。
パスワード付きのフォルダがあります。エロ番組やアニメはここに入れましょう。


968:931
08/11/15 14:57:25 bFzEMWwE0
>>966
HXで録画した物です。
DRで録画した物は、編集点では音切れしないのでしょうか?

969:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 15:00:35 Tq/v88tE0
東芝レコはフォルダ機能が使えて、
おまけにフォルダにパスワードロックまでかけられる。
意地はらないで早くブルーレイに参入してくれ。
サブレコにしてやんよ。

970:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 15:04:33 ff84+cq00
>>968
うちの場合DRで編集した場合は問題ないけど、
そのあとAVCにHDD内変換すると、編集点前で音切れすることがある。

971:931
08/11/15 15:08:57 bFzEMWwE0
>>970
そうなんですか。
DR録画してみて、編集点前で音切れがないか確認してみます。
問題が無かった場合、AVCに変換してみてどうなるかも確認してみます。

972:931
08/11/15 15:26:27 bFzEMWwE0
>>970
DR録画後、セリフ終わりで削除したあと再生しても
セリフが切れる事はありませんでした。
その後HXに変換後も確認しましたが、こちらも切れる事はありませんでした。

DR録画後のモード変換では、たまに切れる事がある程度で
最初からAVCで録画した物を編集した場合には、確実に切れる
という解釈で良いのでしょうか?

973:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 15:50:56 ff84+cq00
>>972
俺は普通にCMカットしかしてないので、あまり起きてないな。
CM直前まで音が出てることがあまりないので。
気がついたのはアニメのスキップビートだけ。

974:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 16:24:30 psyCFGqr0
>>7
>>40-47


975:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 16:30:54 dlOrLeSG0
次スレをよろ

976:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 16:40:47 WTMihbI1O
予算がないため730購入予定ですがXW100で録画したスカパー1の番組をRAMに保存してますが(コピフリ)
これらを書き換え出来るブルレイディスク(RW?)にダビングする場合は倍速焼きが出来ずに等倍のみと聞いたのですが
その通りなのでしょうか?
ヤマダ電機でシ〇ープのヘルパーの人に聞いたのでいまいち信用出来なくて

977:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 16:44:47 WQrGG7Oh0
>>963
>>964
>>967
了解です ありがとうございました
なるほど 家族団欒思想なんですか、、、

978:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 17:00:33 TQMcXQ+9O
>>941
嘘を言ってはいけない、DMR-E100Hでは音切れは発生しない。

DMR-E100Hで録画したDVD-RAMをDMR-BW830でみても発生するから再生に問題がある。
編集機能にも問題があるのかどうかは知らない。

いったいいつからこうなってしまったのやら。

979:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 17:19:27 cBUxRFFU0
もしかして、みんなで音切れのクレームあげれば直すんじゃないか?

980:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 17:50:53 x8mMV9Na0
シームレス再生はOFFにしているか?

981:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 18:05:14 TQMcXQ+9O
>>980
私に対して?
勿論しているし、シームレス再生OFFでも変化がないのは周知の事実では?

982:931
08/11/15 18:41:15 bFzEMWwE0
>>973
好きな女優の出演シーンだけを細かく切ることが多々あるので
CMに関係なく編集点直前まで音声がある場合が多いのです。

>>979
まとめ番組の削除時に関する不具合を迅速に修正したように
音切れに関する不具合も迅速に対処して欲しいです。

983:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 18:43:57 ZxnVAatE0
次スレ

Panasonic DIGA DMR-B系ブルーレイ対応機 47台目
スレリンク(av板)

984:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 19:05:01 JQ85gHrn0
>>972
切れる時間はランダムみたいだから
気づかない場合もあるかも

985:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:06:48 Dt6ML38/0
BDでない、ハイビジョン版の500Mbytesバージョンは発売されないのかな?
BDもあればいいけど、BDドライブ無しで7万円台とかだったら、
そっちを買ってしまうかもわからん

986:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:12:51 J4zOGAsv0
ナニ言ってんだこいつw
X7があるだろ


987:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:15:11 A3pwkagM0
>>985
500MBって???

それなら
300GBバージョンで十分ジャン

988:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:18:29 Dt6ML38/0
ああ500Gbytesの間違いだった
揚げ足とるなよw

X7は2番組同時録画再生で一部不可能な組み合わせがあるからね。
それを考えるとパナのBD機のDVDバージョンがあると一番嬉しいのだが。

989:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:18:51 NsBWfyMD0
>>985
500MBならLPで30分くらいしか入らないがそんなの欲しいのか

990:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:21:58 Dt6ML38/0
>>989
メガとギガの単純な間違いです
失礼しました

というわけで訂正。
ハイビジョンディーガの500Gbytes版は発売されないのだろうか。

991:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:24:09 kAaYEYSW0
>>990
DMR-XW320の後継機が欲しいの?もう出ないんじゃないかなDVD機は。

992:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:24:50 J4zOGAsv0
ナニ言ってんだこいつw
XW320があるだろ

993:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:30:08 Dt6ML38/0
>>991
もうでないのかなぁ
とりあえず録画しといて見たら消すというパターンが多いので、
500Gbytes程度のDVD機か、HDDのみのがあるといいなぁと思ったんだけど。
でないのなら仕方ないからBD機を買うしかないわけだけど。

>>992
流通在庫だけで、もうないらしいんだよね。残念ながら。
HP上からも消されているし、320Gbytesだと少々物足りない容量だし。
URLリンク(panasonic.jp)

994:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:30:24 WlHL79cOO
パナ機もけっこう不具合多いな

995:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:31:25 Dt6ML38/0
おっとURLのコピペミスした 失礼
URLリンク(panasonic.jp)

996:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:32:11 Tq/v88tE0
来春発売予定
DMR-XP15
DMR-XW150
DMR-XW350

997:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:32:54 J4zOGAsv0
ナニ言ってんだこいつw
XW320は500GBだろ

998:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:35:41 Dt6ML38/0
>>997
ああ、案の定そう言われると思った。
価格が同等のBW730の320Gbytesと比較しての話。

話の流れから、すべてだいたい言いたいことはわかるだろ?
レス乞食は死んでいいよw

999:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:37:25 QHrwbGDt0
わかんねーよw

1000:名無しさん┃】【┃Dolby
08/11/15 20:37:36 J4zOGAsv0
Dt6ML38/0ただのバカかw

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