帝銀事件２ - 暇つぶし2ch

帝銀事件２ ..

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 12:47:51
自転車だと間違いなく転倒するな。
上の方でアリバイ工作のために自転車乗ったって書いてあったけど

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 13:17:07
>>707ね。自転車ってどこに置いとくの、駐輪所？で帰りはどうするというねｗ
それで転んで泥だらけになってどうすんのよと。
あと、自動車とか余計目立つだろと。どうしても平沢で言いくるめたいと言う感じだ。
包装紙がいう、そういくつもハードルを越えるもんじゃないっていうのがしっくりくる。
現実はワイド劇場とはチト違う。

737:729
09/08/04 13:38:16
すみません、調子に乗って一応計算してみたです。

池袋西口から椎名町まできっちり歩いたことはないですが、
goo地図の昭和22年の航空写真を参照しつつ
当時あった道（池袋西口は戦後大改造して、道がかなり変わってしまっている）を通って
最短の鬼近道（池袋三小／西池袋中経由）で歩く距離を、ググルマップの距離測定ツール
で計測してみると、「1.61364km」と出ました。
ただこれはGPSナビのある今ならともかく、当時なら地元の人間しか使わないルートだと思います。

不動産の広告だと徒歩速度は4.8km/hの計算だそうですが、これはすごい早足で、
通常成人男子の歩き速度はまあ4km/hくらいですから、
これで単純計算すると池袋西口から椎名町までは、
直行最短鬼ルートで「24分12秒」ということになります。

もし「相田宅を覗いて」ということだと、ぶっちゃけ私なら最初から別ルートで行きます。
駅を出たら大通りを真っすぐ行って二又交番前から立教通りに入り、
環6（当時は工事中）に出てしまいます。で、環6ぞいを歩きながら都合のいい場所で
椎名町に渡ります。なぜそうするかを説明すると面倒なんで省略しますが、
地元の人ならみんな同じだと思います（土地の高低差の問題）。

もしそのルートで相田宅（あたり）を通って、そこから帝銀まで戻ったとしたら
距離は「2.47589km」でした。
時速4キロ歩行なら単純計算「37分8秒」ということです。

未舗装／ぬかるみ／長靴／信号待ち／疲労による減速などのデータがないので、
これ以上は皆さんで推察してください。

池袋駅周辺は大きな交差点の信号待ち／駅前の人ごみ／細道のクルマ避けなどで、
いま歩くと無駄な時間が結構かかります。
昔はそういうことがないので、例え未舗装／ぬかるみ／長靴だとしても、
案外早く歩けたのでは？と思います。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 14:01:15
いま、改めて思うのは、
相田宅の情報ははどうやって入手したのか？です。
１）はじめから相田宅で消毒を行うことを知っていたので
寄り道せずに帝銀へ直行した。
２）ぶらぶら界隈を歩いていたら、たまたま相田宅で消毒していることを
知ったので、銀行員への説明に使うことを思いついた、
３）通り道の表札で見た相田という名前を出したら
たまたま消毒している家の名前と一致した

平沢の単独犯だとすると
１）の場合は、その情報の入手ルート。
２）の場合は、アリバイ工作の慌ただしさ
が気になる。
３）の場合は、、、あり得なくはない奇跡かな。

739:729
09/08/04 14:04:14
すみません付け加えます。

椎名町というのはあのあたりでは海抜が低いところです。
とくに線路ぞいに東西方向が谷になっています。
東京の方なら環６が椎名町のとこでオーバーブリッジになって、上を飛び越えているのを
ご存じでしょう。

ですから池袋駅西口からに限らず、あのあたりから椎名町駅前（＝帝銀）に行くときは
どこから行っても道は必ず「ゆるい下り」です。

したがって意外と行きがけは歩行速度が出ると思います。

740:734
09/08/04 14:35:15
>>737,>>739
お～激しくトンクス。判決の時間はぎりぎりだね。丸の内→窓口で切符かって→
東京→池袋、待ち時間入れると30分強。。ぬかるみ道の下りは帰って時間
かかるし。その鬼近道は平沢はしらないとすると。>>738の言う通り、
わざわざ相田家によるかな？回り道だよね。それから相田家の表札は
当日見えなかったらしい。どっちにしてもありがと。
あ、それからＧＨＱの情報が漏れてたのが表沙汰になるのを裁判所が嫌ったかな？

741:729
09/08/04 20:43:53
>>740さん、恐縮です。
2chでカキコ褒められるなんて（感涙）。

>>731
「ぶらぶら歩いて相田宅を通りかかって」という可能性は、私の感じでは
ないと思います。池袋西口から椎名町に行くなら、長崎小方面（＝相田方）を回ると
感覚的にすごい遠回りだからです。

>>737で「面倒なので省略」と言ったことを改めて説明しますと、
環６（航空写真で見ると当時工事中）は「大きな川」と同じなので、
どこで反対側に渡るかが問題なんですが、地図だと分からないんですが、
椎名町の駅は、あのあたりでは「すり鉢の底」なんです。

椎名町駅（＝帝銀）を真っすぐめざすなら、最短ルートですり鉢の底へ下って行き、
椎名町の駅のとこで環６を渡れば、そこがすぐ駅前（神社入り口）なのですが、
例えば池袋西口から椎名町経由で相田方に行ったりすると、一端すり鉢の底に下ってから
また昇っていくことになるんで、かなりうんざりなんです。

だから最初から相田方に寄るつもりなら、駅を出たら高台を回って高台側（＝上流側）で
環６を渡って相田方に行き、裏から（西側から）椎名町に下りて行く、と思います。
確か平沢の供述した池袋ー帝銀ルートもそのルートなんですね。

いまはビルが立ってて土地の高低は分かりにくいですが、
私が子供のころ（昭和40年代）は、池袋から長崎方面にかけて、がーっと
結構すごい下り阪になっているのが、歩いているとよく見えました。
昭和23年ならもっとよく見えたでしょう。

「土地勘」がそれほどなくても、一回でも下見をした人なら、帝銀をまっすぐめざす場合、
高台を迂回する平沢自白ルートは、通らないと思います。
つまり相沢方に寄ってから帝銀に行くとしたら（アリバイ時間帯の件は別として）
平沢自白はルートとしては実に理にかなっているわけで、
この部分だけは強要による作り話だとは、私には思えません。

742:729
09/08/04 20:57:46
付け加えます。

>>737で
＞GPSナビのある今ならともかく、当時なら地元の人間しか使わないルートだと思います。

と書きましたが、当時の土地の見晴らしも考えると、一回下見をした人なら誰でも、
池袋西口から椎名町駅（＝帝銀）を真っすぐめざすなら、平沢自白ルート（高台迂回）ではなく
私の言う鬼近道を自然に通るのではないか、ということです。すみません。

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 23:38:10
詳細な報告、多謝。確かに当時はビルがない分見通しがいいだろうしね。ただ、
>平沢自白はルートとしては実に理にかなっているわけで、
>この部分だけは強要による作り話だとは、私には思えません
というのはどうかな。もっとじっくり見るのは刑事達だから、ぬかるみ道だから
楽なルートを取るだろうということで、そのルートの筋書きは当然入るから。
そもそも平沢の自白は初めの検事調書では、御徒町によって云々で元から
全然違うんだよね。判決が書き換えた。

それから、救う会のホームページに写真がある↓
URLﾘﾝｸ(www.gasho.net)
このおばあちゃん知ってる？ｗというのはどうでもいいけど、こんな場所なのかな？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 01:20:02
そだね。平沢自供は刑事の作文と思って間違いない。
確か判決では寄ったらたまたま相田さんとこでジープを見たって筋書き。
>>741が言うような回り道だったら益々筋が通らない。
自分は>>740のGHQからの情報漏れを嫌がったが気になる。多分圧力があった。
包装紙が紹介してた検事本には、GHQが取り調べ中の平沢に会ってるとあるし
関心は強かった、巻き込まれるのは面倒というのがあったのでは？
どっちにしても>>741はGJ

745:729
09/08/05 02:00:21
みなさま、レスありがとうございます。
自白調書の件はおっしゃる通りかもしれません。

＞743さま、救う会HP資料ありがとうございました。これでやっと「相田方」の場所を特定できました。
思っていた通り長崎小の東側でした。

ご参考までにグーグルマップを使って帝銀との位置関係をご説明いたします。

まず「東京都豊島区長崎1-7-15」で飛べる「グランフォース西池袋」が帝銀事件現場です。

建物の右（東）の道を長崎神社にそってカーブしながら上（北）に行き、
「並木マンション」の角を左に曲がります。
細い道を西に真っすぐ、途中「富士マンション」や「プリンスハイツ椎名町」を左に見ながら行くと、
「メゾンフルール」というマンションのある角があります。
住所は「東京都豊島区長崎２－９」で、これで一発で飛ぶこともできます。

この角が、HPの写真で山上シズエさん（もちろんご本人は存じ上げませんw）が
「ここに禁止の縄が張られていて通れなかった」と指さされておられる角です。
この写真は南向きに撮影されていて、山上さんの背後が「メゾンフルール」です。

当時の地図によると「井戸」はメゾンフルールの向かい側、角から三軒目くらいのところにあった
はずなので、写真だと二階部分に張り出しのある家のあたりでしょうか。

もう一枚の写真、駐車場が映っているのは相田方のあったところを指し示しているわけですが、
この駐車場は、メゾンフレールの左隣り（南隣り）です。3年くらい前に駐車場はなくなって、
いまは住宅になっています。航空写真だと正方形の明るいグレーの屋根の家のあるところです。

goo地図で昭和22年の航空写真を見ると、確かにいま住宅が建っているのと同じ場所に
家が一軒建っています。その家が「相田方」だったということでしょう。

残念ながらこの付近のストリートビューは削除の虫食いだらけで、
マトモに機能しなくなっています。

なにかのご参考になれば幸いです。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 09:25:52
凄い。ネラー恐るべしｗ　結論からいうと、相田方は池袋から帝銀に向かって
普通に歩いて行ったら偶然目に入るもんじゃないってことでOK？

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:35:28
約一名、スレに張り付いて自演しまくってる奴がいるなｗ

よく読めば大した内容のないレスなので、分かる人には分かると思うが

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 11:39:22
まじでこのスレ面白い。仮想だっていいキャラだろう。
上場企業の子会社の社長で名前まで分かってて
ここまで弄られてもメゲズに出てｋて>>724みたなジャブだしてくれるｗ
俺は応援したいね＜仮想。このスレの頭の方見てみなよ。
意気揚々としてたんだぜ。平沢が犯人だキリッって。
これで歯医者の末裔だったりしたら、しびれる。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 22:52:28
いや凄いのは事件でしょ。芸能界なんてなかった時代に
大物画伯が１２人も毒殺して逮捕、否認、死刑判決だから。
ションベン刑押尾の比じゃない。
当時２chがあったら一体どこまでスレが伸びた事か。事件で200、逮捕で300
判決で200、ここから30年たらたら続き、平沢死亡で200、こんな感じ？

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:13:00
約一名、スレに張り付いて自演しまくってる奴がいるなｗ

よく読めば大した内容のないレスなので、分かる人には分かると思うが

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 00:17:30
科学操作ですね
わかります

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 12:06:45
お塩とNピーのダブルで懐かしニュ板が過疎ってる件
ここの放送士もお塩に面会して、共犯が居るだろとか
言ってるんじゃまいかｗ

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 09:12:41
ワロタ
>>665に、留置所で取り調べられてる間に弁護士を呼ぶ方がベターとあるけど
押尾の、心臓マッサージはしたぞ、は弁護士の差し金！説はどうですか？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 14:43:03
確かにニュースだってフレッシュな方がいいが
シャブ中夫婦とキメセク不倫バカップルのダブルだからな
それより大原麗子死亡の方がショックな俺はもうジジイですか

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 20:31:26 v5knyJ2N
>>744
警察、検察、裁判官もＧＨＱの圧力（戦時中の軍部や特高並みの）を受けていたんでないか？
理工系学部卒で実験したことのある人ならわかると思うけど、平沢がどうして技術得たか
くらいは追及か釈明しないとおかしい。話を聞けばすぐできそうだが、実験経験をある程度して
いない人が実際にやったら（青酸を入れること）半分くらいは死ぬよ。