帝銀事件２ - 暇つぶし2ch

帝銀事件２ ..

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 11:00:20
親族の安全等犯行グループ下部には縛りあいがあったんだろ

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 21:13:09
それはあるかもしれないね。
それに、毒殺計画に積極的に加担していたのなら、口が
裂けても本当のことは言えないだろう。
ましてや、帝銀で奪われた金を受け取っていたのなら、
なおさら。

へたに自白して釈放されても、シャバに出てきたら、
仲間からの「裏切り者への処刑」が待っている。
こう考えると「今度の事件は自分ひとりの力では
どうしようもなくなって」自殺未遂に至ったというのも
うなずける。

ただ、家族が平沢の無罪潔白を信じていなかった
ことが、この事件の複雑怪奇さを象徴しているようだ。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 22:36:33
帝銀は見張りだけでも、未遂事件を2件やっていたのなら、
言い逃れはできないだろう。
法の知識がさほどなくても死刑確実ということはわかる。
平沢が言を左右にしてのらりくらりと逃げ続けたのは、
それがよくよく理解できていた証拠だよ。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 05:28:52 Dxx3IHUk
保存されていた吐しゃ物の入った瓶は再鑑定不可？

154:科学捜査
09/04/04 12:01:32 cOPti1Ga
朝日新聞　昭和23年9月28日「平沢・犯行自白/帝銀事件」が２日を残して現在価格３，２００円
昭和25年5月9日「平沢・死刑求刑/帝銀事件」が３日を残して現在価格１，７００円
高くて買えません。
昭和25年5月9日の新聞では、平沢が二重人格であると言った人がいて、高木検事はそれを否定しているようです。
読みたいけど、高すぎます。

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:47:11
>>154
図書館でコピーしたら？

156:科学捜査
09/04/04 21:52:44 cOPti1Ga
国会図書館くらいの大きいところでないと出来ないですね？

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 03:39:15
>>156
うん、国会図書館ならこの時代の朝日新聞縮刷版
ただで読めるよ。新館４階ね。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 10:41:23 L6IkOC+8
高くて買えないって、印税入ってないのですか？

159:科学捜査
09/04/05 22:41:21 YVynolN4
>>157
教えて頂き、ありがとうございます。

>>158
印税が入るほど売れないです。
一部のマニアだけしか買いません。
精神分析、脳科学の箇所などは誰も信じないでしょう。
小遣いはすべて絵画購入に使っています。
趣味が美術研究で、画家の精神分析を行うことです。
平沢は、私が研究した画家の一人に過ぎません。
最近は少しゆとりが出来ましたので、缶コーヒーを買って飲むことが出来るようになりました。

>>153
保存されていた吐しゃ物の入った瓶は再鑑定不可？
：新たなことはなにも出てこないと思います。
もし調べるなら、二回目の事件の犯人が消毒薬をかけた紙を調べるべきです。
鑑識は、2回目の事件で紙に振り掛けられたのはアルコールと言っています。
蛍光X線分析で、液体（アルコール）を掛けられた箇所と、掛かっていな箇所を調べるのです。
カリウム元素の分布に偏りが出るかも知れません。
もし、うまくいって偏りが出れば、青酸カリウムだと直接証明されます。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:54:16 fBbOhGoS
>つまり、この事件は元をたどれば、狂犬病のワクチンの副作用から起きたとも
>言えます。

精神障害者が起こした犯罪だというのは、説得力があります。
今まで、犯人がアリバイ工作したり、都の職員に変装したり、
指紋を残さないように手袋したり等、用意周到な点と、無謀な
ところが並存するのが不思議でした。

被害者の村田正子さんが平沢は犯人ではないと否定し続けた事
だけど、平沢は帝銀事件の時には人相を変える様に変装してた
事は考えられないだろうか。
絵描きなら、手近なものでメーキャップもできるでしょうし。
手の込んだ変装は時間的に無理でしょうけど。

春画を描いた事を画家としての名誉のために自供できなかった
というのは、根拠が乏しすぎ。
春画を描いた事より、大量殺人犯の方が遥かに名誉を失墜するし、
死刑になるのは確実。

>科学捜査さん

しかし平沢が何故、７３１部隊等が捕虜に対して行っていた毒殺
方法を、そのままの手順で行えたかが納得できないです。
調書で、平沢が帝銀事件での薬物投与の方法をどこから学んだかについて
書かれている箇所はないのでしょうか？

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 12:32:15 M2dx+pDV
前スレ
帝銀事件
ｽﾚﾘﾝｸ(archives板)

162:科学捜査
09/04/12 14:26:22 sIzw/sj2
>>160 平沢が何故、７３１部隊等が捕虜に対して行っていた毒殺
方法を、そのままの手順で行えたかが納得できないです。

：平沢がこの毒物の飲まし方をどのように考え出したかは不明です。
ただ、平沢は頭がよいひとです。これは、小菅刑務所での看守の観察から分かります。
また、毒物を同時に飲ませる必要性があることも確かです。
第１回目の事件では、第２薬は飲んでも飲まなくても良いと言っています。
毒物を同時にうまく飲ませることで、第２薬を考え出したかどうかは不明です。
私の考えでは、第１回目の事件では、オキシフルで歯を傷めないように第２薬（水）を飲ませたからです。
このような、説明しかできません。つまり、不明です。

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 16:33:39 ZTc3OVnm
帝銀事件での犯人の薬物投与の手順が、旧陸軍の特殊部隊の
捕虜に対する薬物投与の手順と完全に一致する事も、犯人は
７３１部隊関係者と思われた根拠の一つなのに、検察はその
疑問を未検証で済ませたとは、随分不備な印象があります。

旧陸軍関係者が帝銀事件に関与していないのならば、平沢は
青酸カリの入手に動いていたそうだから、青酸カリの効果や
取り扱い等について調べるうちに、その投与の手口について
情報を得たのかもしれないですね。

164:科学捜査
09/04/13 19:35:02 TaGULo6Z
>>163　旧陸軍関係者が帝銀事件に関与していないのならば、・・・

：同感です。このような推理は、皆さんの方が私より得意です。

>>160　精神障害者が起こした犯罪だというのは、説得力があります。
今まで、犯人がアリバイ工作したり、都の職員に変装したり、
指紋を残さないように手袋したり等、用意周到な点と、無謀な
ところが並存するのが不思議でした。

：ありがとうございます。精神分析の箇所にご理解を示して頂き、嬉しく思っています。

165:153
09/04/13 21:17:58 r9+E8FBH
>>科学捜査
サンキュー

未遂事件も含めて、現場が全て山手通り沿いを北上している点について
は何かお考えがありますか？

166:160=163
09/04/13 22:36:25 fFre9F5h

私は当初、平沢は犯人に間違いないと思っていましたが、昨今の帝銀事件関係の
資料を読み、平沢冤罪説に傾倒していましたが、科学捜査を読み薬物がＡＣＨで
ないのならば旧陸軍関係説は大きく後退し、状況証拠と精神分析、オキシフルに
冠する分析からして平沢が真犯人と確信しました。

167:160=163
09/04/13 22:42:15 fFre9F5h
冠する＞関する

に修正。

168:科学捜査
09/04/15 17:34:47 bdnW5UBh
>>165　未遂事件も含めて、現場が全て山手通り沿いを北上している点

　：山手通り沿い→交通の便から
　　北上している→南下する確率16.7%、北上する確率16.7%、その他66.7%
　　たまたまではないでしょうか？

>>166

ありがとうございます。
　

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 17:53:11
基本徒歩ですよね。
交通の便と言ったら駅を想像するんだけど？

170:科学捜査
09/04/15 23:11:33 +5mgKNAc
帝銀事件では、駅で降りてから歩いていったとあります。

171:160=163
09/04/18 07:58:18 0n4cVBpe
詐欺事件の被害者達（毒物を飲んでいない）：平沢が犯人と特定している。
未遂事件の目撃者達（毒物を飲んでいない）：何人かが平沢が犯人と特定している。
帝銀事件の生存者達（毒物を飲んでいる）　：平沢が犯人と特定していない。

やはり帝銀椎名町支店の生存者４人、特に村田正子さんが、平沢が犯人と特定できな
かった事は、詐欺事件及び未遂事件の証人が毒物を飲んでいないのに対して、帝銀椎名町
事件の生存者は致死量の毒物を飲まされて、気絶を繰り返したり、生死の境をさまよったり
等の重症を経ているので、意識がとんだり混濁して、犯人の人相に関して記憶が不正確にな
ったと考えるのが合理的だと思います。

172:科学捜査
09/04/18 09:54:36 AiQFUDdD
>>171

:非常に合理的な意見ですね。なにか、過去に事例があると確かです。ただし、
ある種の睡眠薬を飲んだ場合は起きるは知られていることなので、「気絶を繰り返したり、生死の境をさまよったり
等の重症を経ている」場合、「記憶が不正確になる」という記事が必要です。

173:160=163
09/04/18 22:37:06 0n4cVBpe
>科学捜査さん

村田正子さん　　：失神を繰り返しながらも、銀行の外へ唯一這い出て助けを求めた。
他の３人の生存者：行内で失神し、動けなかった。

私は村田正子さんが唯一銀行の外まで動けたので、彼女が一番毒物の被害が軽く、
その村田さんが帝銀事件の全裁判を通じて平沢は犯人ではないと否定し続けた事か
ら、その証言を一番重視していました。

しかし、致死量の毒物を飲まされてひん死の重症に陥った時は絶対安静が必要だ
と思われるので、村田さんが助けを求めて銀行の外まで移動した事による運動が、
逆に毒物の被害、意識への影響が他の３人よりも強くなり、平沢を犯人と特定で
きない記憶の混乱を招いた可能性があるのではないかと思っているのですが、ど
うでしょうか？

174:科学捜査
09/04/20 13:33:38 wDeN96F/
>>173　

：非常におもしろい理論ですが、私にはまったく分かりません。
この手の過去事例などを調べるのは根気のいることです。
「気絶を繰り返したり、生死の境をさまよったり
等の重症を経ている」場合、「記憶が不正確になる」という記事が必要です。

また、この場合、村田さん一人ですので、「たまたま」という意見が出ることは
確かです。
証明が難しいです。

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 22:57:54
前の方でも書いたが、村田さんの証言が毒の影響で記憶が
不確かだから信用できない、というのなら、例の歯科医を
一見して「犯人だと思う」と証言したのはどう説明する？
彼女は「歯科医は平沢にもよく似ているが、犯人によりよく
似ている。今まで首実検した人物の中で一番犯人に近い」
とも断言している。

毒の影響で記憶が不正確ならば、こういう証言にはならない
だろう。
彼女の記憶の中には、事件当日に見た犯人の顔が明確に
インプットされているとしか思えない。
もっとも「佐伯本は全て妄想でデタラメ」と解釈するのなら
しようがないが…

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 22:47:18 2wYHK2QX
今日の朝日新聞に記事があったね

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 20:41:17
能口が野口？

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 10:19:07
>>175
佐伯本の内容を主張の論拠にしようというからには、まずそれが妄想でデタラメではない
という根拠を示すべきだろ。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 00:01:51
そんなこといったら確定判決がデタラメではない
根拠を示せる奴なんているのか？

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 04:22:47
ｙ

181:科学捜査
09/05/24 16:34:43 ECLHLIzz
１．アルコールは脳全体を麻痺させます。Sumapの草薙さんも、普段はまじめですが、お酒を飲んで、
裸になり、警官に暴言を吐いたようです。これが抑制が効かなくなった状態です。
平沢が、コルサコフ病を患って抑制がない人になったとしても、別段不思議ではないはずです。
コルサコフ病を患ったため、事件を起こした人もいたようです。

２．平沢が能口氏に騙されて、1回目と2回目の事件を起こしたと言うことは、
佐伯説です。毒物が、青酸カリだと言うことは間違いないはずです。
そうすると、3回目の事件である帝銀事件は、能口氏がなぜ行うのでしょうか？
それも、平沢は帝銀事件で奪われた金額と同じ額を持っていたのです。
当然犯人は1人です。

３．佐伯氏の妄想は、主として「能口氏が犯人だ」と言うことだけです。
まじめな研究書です。

４．>>173,>>174　　
　非常におもしろい理論ですが、私にはまったく分かりません。
：訂正します。非常によい理論ですが、正しいことを証明することは難しいです。
言葉が足りなかったことを反省しています。ただし、アリバイ、人相、筆跡
については、議論しない方が無難です。

182:無題
09/06/04 20:30:42 saAm/Vkq
例の「謎の歯科医」とは？成城で開業していたとの噂であるが現在はどうなっているのでしょうか？

183:無題
09/06/04 20:31:29 saAm/Vkq
例の「謎の歯科医」とは？成城で開業していたとの噂であるが現在はどうなっているのでしょうか？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 13:37:54
>>181
１の論理もおかしいが２は何を言いたいのか不明。
この論理で平沢単独犯を主張するのなら、まだ
佐伯説の方が説得力があると思うが。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/15 01:11:18
この「歯科医」なるものについて言及しているのは佐伯1人であり、それだけでこの説は
説得力ゼロだという単純な理屈がわからんか ?

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/20 22:07:26
結局平塚八兵衛のドラマでは帝銀事件について深く掘り下げないようだ。ボロが出るからな

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 01:58:09
なるほどね、俺も「疑惑α」やら他にも色々と読んでいたが
平沢冤罪かなとも思っていたが、
今回「科学捜査」さんの書き込みを読んで、平沢犯人説に納得できるね。
たいした個人研究家だね、まさに野にも人はいる、そのもの。
>>140 >>143の考えは逆におかしいね。そう考える自分の思考が偏っていると思うべきだな。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 10:06:22 +SXdz7ih
昨日の刑事一代・平塚八兵衛の昭和事件史での
平沢犯人説にたどりつくプロセスは非常に説得力があった
冤罪ではないのかもしれない

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 11:20:11 mf3CQRSb
薬物の特定、入手先の特定のことは
描かれていないです。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 12:11:05
ドラマの実況スレで冤罪説をしつこく言う奴がいて参った
諏訪中佐が犯人とかいまだに言ってたから、このスレも見てないようなやつなんだろうな

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 17:51:44
予行演習で偽造名刺と本当の名刺の両方が使われた理由が
どうしても納得いかない。片方は、偽造を使う知恵があり
片方は知恵がない人間の犯行に思えるのだが。
犯行全体の計画は偽造の知恵がある奴が考えて
名刺を偽造する知恵を授けなかったか、あえて教えず
はめたのか。。。

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/21 23:31:11
>>191
単に最初の事件で本物の名刺を失ってしまったから、2度目以降は偽造名刺を使わざるを
得なかっただけだろ。

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 00:01:24
だったら、最初から偽造名刺使いそうな気がするのだが

194:科学捜査
09/06/22 09:43:05 33hpwMsU
>>188,189

刑事平塚八兵衛は、①　犯人につながる名刺　②　事件後に得た入手先不明の大金（奪われた金額と
ほぼ同額）　③　過去の4件の詐欺事件　④　体の弱った父親（実際は元気だった）を見るため小樽に
帰っているという嘘　⑤　交換した名刺は1947年8月ごろスリにすられた。そのことは、
警察に届けられてはいたが、すられたとき、スリは扇子を平沢のポケットにほうり込ん
だ。その扇子はある店で50本作られ、得意先に配られ、そのうちの1本が平沢の次女の
家にも配られた。名刺入りの財布をスリにすられたとき、スリは扇子を平沢のポケット
に入れた。（嘘では？）　⑤　似顔絵とそっくりで、顔に2つのあざがあった。

これらから、平沢を犯人と断定したのです。
平塚刑事は、毒物の種類や国家陰謀とは関係なく逮捕したのです。

なお、平塚刑事は、平沢のアリバイがはっきりしていないとの立場に立っています。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 13:57:09
生存者に顔見せても「こいつだ！」という反応は誰ひとりなかったぞ
金庫の中にあった金を全部でなく一部だけを奪った理由は？

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 16:03:36
>>195 あんたしつこいが、どの説に立っても金庫の金を全部奪わなかった理由にはならない。
人体毒物実験説（この説自体が銀行強盗で試す必要性が全くなく笑止千万だが）でも、
銀行強盗を偽装するためには金を奪う必要があるし、
銀行で犯罪をしたならば、偽装でも強殺目的でも金を奪ってなければおかしい。
要するに、金を全て奪わなかったという行動自体がどんな理由があるにせよ、矛盾がある。
あの阿鼻狂乱の混乱した場面で犯人自体があわてたと考えるべき。
平沢が金を持っていた、その出所を明らかにしなかった、
もし、帝銀をやっていないならば、ゲロるだろ、死刑になるよりそちらを選ぶのが合理的選択。
誰が好き好んで金の出所を言わずに帝銀事件の冤罪を背負うことを選ぶというのだ。
科学捜査さんのおしゃるとおりに、平沢自身が病気なり、持って生まれた気質なりで、
あの場面で全額奪わずに手近にあった金を持っていったと考えるべき。
他にも>194記述の通り、状況証拠が固まっているんだよ。
三浦和義ならまだ万なり億に一つの偶然で、一美が強盗に襲われた冤罪説もありえよう、
だが、平沢に関してはゲームオーバーなんだよ。
もう、帝銀事件に謎を追求する余地は残っておらん。
謎を追求したいなら他の未解決事件を探して、そこで素人探偵を気取って、
己の知的欲求を満たすことだ。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:16:33
八兵衛が平沢を拷問したとかあるけどソースは？
平沢の身柄はすぐに検察に取られてろくに取り調べできなかったんじゃなかったけ？

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/22 17:46:29
>>196
なぜそこまでムキになる？
現場の刑事さんでもないのに。。。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:11:35 sAZoJW/L

安田銀行での未遂事件に使われた「松井」の名刺については、実際に、
平沢は青函連絡船の上で松井に会っていて名刺を交換しているが、
そのとき、松井は自分の名刺の裏に＜仙台市米ヶ袋上町十七番地＞
と自宅の住所を万年筆で書いて平沢に渡している。だが、犯行に使
われた名刺の裏には何も書かれていない
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:14:25 sAZoJW/L
平塚刑事は平沢に対し、「何が画伯だ！　きさまのような悪党は、なぐり殺してもいいんだ！　さあ、白状しろ！」と怒鳴りながら、金具が付いた靴のかかとで平沢のひざを何度も踏んづけた
URLﾘﾝｸ(www.alpha-net.ne.jp)

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 00:24:05 sAZoJW/L
現場にのこされていたピペットが旧陸軍のものと判明しているが
平沢はどうやって入手したの？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 01:47:56
>>200
なんのソースにもなってないよね、そこ。

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 06:55:53 BvaXDaSt
また平沢は「私がもらった名刺なら、その時、松井博士が名刺の裏に鉛筆で書いてくれた住所を、私が後で、ゴムで消し、親指の爪で消した跡があるあるはず」といっている。調べたら、確かに、消した跡らしいものがあった。
これは、弁護側の主張では、平沢は「もし消したあとがあれば、私がもらった名刺で、三河島でスラれたものだ」というつもりだったのだという。
それなのに、これも、検事側にかかると、「平沢のいったとおりに、消した跡があったのだから、平沢のもの。
従って、平沢がやったのだ」と飛躍する。盗まれた名刺が、誰かに使われたという可能性は、完全に無視してしまうのである。
URLﾘﾝｸ(www3.ocn.ne.jp)

このサイトも冤罪説を主張するサイトだが、名刺に関しては平沢に不利な話だ。
財布をすられたという話は、扇子のつくり話からして信憑性がなく、
松井博士の裏書のあとがあったなら、平沢犯人説が相当有力になる

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 07:55:24
銀行から奪われた紙幣の番号は控えられてないの？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/23 21:49:12 sAZoJW/L
毒物が青酸カリであるから平沢犯人だ　なんて飛躍しすぎ。
>>162の回答が、「不明です」　になっている段階で破綻している。
そもそも、毒物が特殊な青酸化合物だから平沢冤罪という論法じゃない。
青酸カリだとしても、それを使って大量同時殺害する方法を知ったか生み出したかが
全く説明できない。　頭がいい人だから考えただろう。とかってふざけてるとしか
思えないことしか答えられないのではお話にならん。
そもそも、当時の専門家たちも、どうやったら青酸化合物で犯行が
できるかということは十分考察していてしかるべき。
この本のやり方が、事実だったとしても、多くの専門家が想定できない
稀な方法を平沢が考え出したというのは無理が在りすぎ。
当時の警察は、731部隊の中心人物に聞いて、これは731部隊の関係者
が犯人というアドバイスをもらっている。

206:科学捜査
09/06/24 00:32:28 UZr+BDKE
>>205
平沢が犯人だと言うことを科学捜査論文「帝銀事件」で約200頁にわたり解説しています。
ここでは、短い文章でしか説明できないので、多少の誤解が生じるようです。
現在出版されている平沢冤罪説の本は毒物は特殊なものであるとしています。
この科学捜査論文では、毒物は青酸カリと言うことを証明しています。
ここで、現在出版されている平沢冤罪説本の根底がすべて崩れ去ります。
しかし、毒物が青酸カリだからというだけで、平沢が犯人だと言っていません。
青酸カリを使って多くの人を同時に殺すにはどうしたらよいか考えた場合、
同時に飲ませる必要があります。1回目の事件ではあまりうまくいかなかったようです。
第1回目の事件で、第１液に用いた溶解液のオキシフルが歯を傷めるから
第２液として水を飲ませたという考えですが私のの考えです。
だから、オキシフルにより青酸カリが酸化されて無毒になり、また、液は苦い味がして、
さらに青酸カリ中の不純物である鉄化合物が酸化され第１液の色が褐色になったといものです。
松本清張の予行演習説よりまともだと考えます。
また、毒液を一定量量り取るにはピペットを使うしかありません。そもそも
軍用ピペットなどありません。インクを入れるピペットか医療用しかありません。
医療用でも、一般の人でも入手できます。
７３１部隊関係者が犯人だとすると、
①松井氏からもらったが保管していなかった者22名の内から、拾い又は盗み
　保管し、その後、犯行にこの名刺を用いた者。
②１回目の事件は予行演習であり、３回目の帝銀事件は本番であり、そのとき、
　青酸カリを用いた。
となります。
また、平沢は、帝銀事件後、春画制作では決して稼ぎ出せない大金を入手して、偽名で
預金したことになります。

207:科学捜査
09/06/24 00:51:03 UZr+BDKE
>>205
２液を用いた遅効性毒物という考えが、特殊毒物アセトンシアンヒドリンであり、
それを扱える人は、７３１部隊関係者しかいないという考えがあります。
確かに、毒物がアセトンシアンヒドリンなら、犯人は平沢ではありません。
しかし、科学捜査論文では毒物が青酸カリだと証明しています。
人生の大半を帝銀事件の調査・研究をされた佐伯省氏も、平沢が青酸カリを
探し求めていたことを認めています。だから、１回目の事件と２回目の事件の
犯人を能口氏に騙された平沢が犯人としています。
しかし、佐伯氏以外は３件の事件は同一の人と考えています。
平沢が、事件に無関係なら、青酸カリを探し求める必要はありません。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:01:36
素朴な疑問なんだけど青酸カリを当時持ってる人なんて
結構いたんじゃないの？
メッキ工場は沢山あっただろうし、戦時中は自決用に軍が配ったなんていうし
平沢が探し求めてるというだけで真犯人というのはどうかと。

209:科学捜査
09/06/24 01:14:48 UZr+BDKE
>>208

その通りです。

しかし、

平沢が探し求めてるというだけで真犯人というのはどうかと。
→まさか、メッキ用、パチンコ玉洗浄用、自殺用に探し求めていたとも
思われません。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:26:46
>>209
拘置所で３回自殺未遂計ってるところからすると
生に対して執着してる感じもしないので
自殺用って事は考えられると思いますが？

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:42:50 lEBtDQ7q
>>207
青酸カリで、どうやって遅効性毒物と同じような効果で多人数殺害を可能にしたわけ？
青酸カリで可能だとしても、青酸カリを平沢が入手していたとしても、
どうやってその手法を考え身に付けたのか？
731部隊の青酸毒物殺害方法に類似しているのは偶然なのか？

212:科学捜査
09/06/24 01:48:34 UZr+BDKE
>>210

拘置所で3回の自殺未遂　
：犯人として捕らわれたから、自殺未遂を起こしたと考えます。
捕まる前は、小樽に行って病気の父親を見舞っているという余裕があります。
もし、「小樽に行って病気の父親を見舞っている」ということが事実なら・・・。

つまり、自殺未遂用に青酸カリを探し求める人は小樽に行って病気の父親を見舞っている
余裕などないのでは。

平沢は、名刺を手がかりに捕まった人です。そして、帝銀事件では青酸カリが使われたのです。
また、平沢は青酸カリを探し求めていたのです。そして、入手経路不明の大金を持っていたのです。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 01:51:54 lEBtDQ7q
>>209
テンペラ画に青酸カリを使うから平沢は入手しやすいという
のが犯人とされる理由の一つ。
よって、逆に、青酸カリを買い求めるは、犯人とする決め手は結びつかない。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 07:08:04 8RJ/8V87
自分の命にかえて隠さなくてはならない金の出所は何か
おそらくすべての裁判官が疑問に思うのはそこだろう
この点以外は、犯人と疑わしいというだけかもしれない
平沢が金の出所を明確にしていたら、「疑わしきは罰せず」の原則を適用していただろう

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 07:40:58
勘違いしてはいかん
１．名刺
２．所持していた大金の出所
の２点が平沢を有罪とする証拠であり、
３．青酸カリは有罪とする補強証拠レベルのもの
事件の薬物が青酸カリと認定されることで他の説を排斥し、平沢有罪の１、２を補強する。
あくまでも、１と２が主たる証拠だ。

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 07:46:32
旧陸軍に松井氏と名刺交換した人物はいたの？
いたら真っ先に疑われると思うんだけど

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 11:49:15
あ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:08:32
>>215
１．名刺
２．所持していた大金の出所

そんなの有罪の証拠にはならん。
両方とも犯罪事実とは直接関係ない。
名刺は、平沢に渡したもの以外でも不明のものあるし
大金の出所不明は、すなわち殺害現場からとったということになる
証拠ではない。いずれも疑わしいというに止まる。
青酸カリを、見知らぬ10名以上の人が疑わずに全員摂取して
、同時に効くように遅効させるような手法をどうやって平沢が開発して
それを実践できるようになったのかが不明では、犯人とはいえない。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/24 22:33:08
確かに当時の金で大金なんだろうけど
今の価値で1600万くらいか？
持ってる奴なんか沢山居るだろ。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 00:54:29
>>218 だからお前うせろや。
>>219 金持ちはいる、だから、金持ちなら誰でも犯人になりうると言っているのと同じ。
名刺の件がある。
名刺からこの事件に入って捜査が進んでいるんだよ。
金持っています、どうやって手に入れたかは言えません、
死刑になっても言えませんｗｗｗｗｗ。
名刺は盗まれました、犯人は扇子をポケットに入れていきましたｗｗｗｗｗ。
今の日本でもアメリカでも平沢は有罪になる、三浦和良が無罪になったとしてもな。
三浦の場合はロス疑惑の直接証拠はなかったが、
名刺も金も帝銀事件に関わる直接証拠だからな。
併せ技一本、裁判員制でも陪審員制でも有罪だわな。
平沢に罪を擦り付けるってのはなしだぜ、
あの時代、浮浪者や孤児がたくさんいていくらでもそいつらで試せたし、
毒物での人体実験なら駅のまん前の人通りの多い帝銀でやる必要などないわけだし、
名刺などからめる必要などないからな。
銃だって出回っている時代だ、わざわざ毒など使ってもって回ってやる必要もない。
７３１のロマンを追う、謀略説大好き人間ですもいいが、
そういう奴は下村事件にでも行けばいい。

まあ、あれだ、冤罪説のあんたらは帝銀事件のロマンがなくなるから認めたくないだけだ、オウム真理教信者よろしくな。
平沢に会った奴がころっと騙されるのは三浦和義に会った奴もそうだった、
ころっと信じ込まされてしまう、そういうキャラは平沢も三浦もあったなあ。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 01:37:18
>>220
浮浪者などで実験を繰り返して
科学者の届かないレベルの知識のある画家か・・・

ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 07:31:44
それ以前にいつどこで平沢による浮浪者大量毒殺事件があったのか
わかるように説明しろ
刑事気取り

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 08:34:27 mZtL/xzr
帝銀事件はこうして終わった　謀略・帝銀事件
お客様オススメ度 ★★★★★
著者/訳者名佐伯省／著
出版社名批評社 (ISBN：4-8265-0345-8)
発行年月 2002年01月

本の内容

死刑囚として獄死した平沢貞通は、犯人ではない。
真犯人Ｘは誰か？多くの疑惑に包まれた戦後犯罪。
なかでも帝銀事件、下山事件、松川事件は、ＧＨＱ（アメリカ占領軍）の関与を抜きには考えられない。
帝銀事件は、陸軍中野学校出身の特務機関員Ｘが、アメリカ軍の謀略部員と結託して行なった最高機密の化学兵器（ＡＣＨ）の実験をおびた凶悪な犯罪である。
日本の刑事警察の手が及ぶ事件ではなかった。Ｘと親交のあった平沢貞通の悲劇はそこからはじまっていたのである。
５０年の歳月を一身を賭して追跡した迫真のドキュメント。

サイズ２８５Ｐ　１９ｃｍ
価格 2,100円（税込）

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 18:26:52 wqy18+Au
>>221
>>222
お前ら頭の中は蟹味噌か？
220は帝銀で人体実験しなくても
浮浪者で人体実験すれば良いと
言っているんだろが浮浪者を捕まえてきて人体実験したほうが
リスクが少ないのに何故？わざわざ帝銀で人体実験をするんだ？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 21:57:29
>>224
どこからどうやって見つからずに浮浪者を大量に捕まえて来るんだ？
犬猫じゃないんだから。
それに、毒性の実験したわけじゃないだろ。
浮浪者みたいに飢えていそうな者なら、食べ物に混ぜて食べさせればいい。
分別があって警戒心のある人を青酸化合物で同時大量殺戮できるかどうか
が問題。

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 22:09:22
>>220
三浦の場合はロス疑惑の直接証拠はなかったが、
名刺も金も帝銀事件に関わる直接証拠だからな。

名刺や金は直接証拠じゃない。
平沢が、殺害を実行した証拠にはならない。
それが直接証拠なら、
三浦事件の場合は保険金が直接証拠になってしまう。
犯人を見た生き証人が平沢じゃないと言っているが、
こっちのほうが直接証拠。

227:科学捜査
09/06/25 22:32:19 ujfEcmXo
>>223

平沢冤罪説の本を読んだら、平沢犯人説の本も読んで下さい。

科学捜査論文「帝銀事件」科学捜査論文「帝銀事件」―法医学、精神分析学、脳科学、化学からの推理　
（中村正明著、東京図書出版会、1,470円）

概要が次のホームページに記載されています。

URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 22:32:56
そういやＧＨＱの奴らがこっちの浮浪者を捕まえて北に工作員として潜りこませたっつう話がはだしのゲソであったっけ

229:科学捜査
09/06/25 22:51:45 ujfEcmXo
毒物が青酸カリだと言うことが科学捜査論文「帝銀事件」から分かったはずです。
化学に強くない人は、化学の得意な人にこの本の内容を聞いて下さい。
帝銀事件で使われた毒物が青酸カリだと分かります。
そうすると、第1回目の荏原銀行事件でも青酸カリが使われたと考えるのが自然な
考え方です。
その毒物は
・薄い褐色であった。
・苦い味がした。
となると、青酸カリが消毒薬オキシフルで溶かされたと考えるのはあまり
突拍子なものではありません。
毒物が青酸カリなら、松本清張の説、予行演習だというものの方がよっぽど
おかしな意見です。
荏原事件では、オキシフルの瓶で青酸カリを溶かして（注：平沢はオキシフルの瓶を使って水でと言っていますが）、別な瓶に入れ替えて
使用したと平沢は自白しました。
このオキシフルで溶解したから、青酸カリが無毒化され、また、青酸カリ中の
鉄不純物が酸化され、薄い褐色になったのです。
調書にある、「耳掻き1杯の青酸カリを水約１００ｍLに溶かした」なら、苦くもありませんし、
薄い褐色にもなりません。
平沢の自白により、帝銀の近くの神社にあるゴミ捨てからオキシフルの瓶が
見つかったのです。
自白により、オキシフルの瓶が見つかったと言うことが、検察のでっち上げでないことが
分かります。
これは、直接証拠に準じるのではないでしょうか。
単なる薬瓶なら、検察のでっち上げもあるでしょうが。

230:科学捜査
09/06/25 23:06:49 ujfEcmXo
荏原支店事件でも青酸カリウムが使われ、その溶解液にオキシフルが使われた。
平沢が作った赤痢の予防薬は消毒薬でもあった。
・赤痢の予防薬として飲ませるとき、薬の味がする。
・三菱銀行中井支店事件では消毒薬を紙幣に振りかけている。
鑑識によると、その消毒薬はアルコール性液体であった。
オキシフルを使い終わったなら、次に使われる消毒薬で家庭にあるものは消毒用エタノールである。
　・帝銀事件では、犯人は「消毒班長、朱肉色の東京都のマーク」の腕章をしていた。
　落合信用組合上落合出張所と井華鉱業会社寮に、中をのぞき込んだ男、「消毒に来た」などと言う不審な男が現れた。
犯人は消毒薬を持っていたはずである。　　
　・安田銀行荏原支店事件では、オキシフルにより青酸カリウムは無毒化された。
　・安田銀行荏原支店事件では、青酸カリウム中の不純物である鉄化合物が一気に酸化されて酸化第二鉄になり、「醤油を薄めたような色、又は番茶のような色」となった。
　・犯人が、「第一薬は歯のほうろう質を傷める」と言った説明が付く。
オキシフルは歯のほうろう質を傷めるように思えるからである。
これらは、犯人がオキシフルを用いたことで、初めて説明が成り立つ。
安田銀行荏原支店事件でも青酸カリウムが使われた。
そして、溶解液にオキシフルが使われたことに間違いはない。
このオキシフルの重要性には誰も気付いていない。
このオキシフルによる酸化について検察が指摘していたなら、検察の証拠捏造もあり得ることであるが。
この「オキシフル」は平沢の発言であり、犯人にしか分からないものである。

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:19:10
第１薬のことだよな？オキシフルって歯を痛めるって書いてあるし

と言うことは、平沢はオキシフルに青酸カリが溶かされているという
液体を見本をとして飲んで見せたのか。

ありえん

232:科学捜査
09/06/25 23:32:04 ujfEcmXo
平沢は、水を飲んだと自白しています。

233:科学捜査
09/06/25 23:36:03 ujfEcmXo
誰が犯人だとしても、自分自身で飲むなら水しかない。

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:39:27
のちに否認した当時の自白調書より
現場にいた生き残りの被害者の証言の方が信用できると思うが？

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:44:06
ALIEN

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:47:09
すまないが科学捜査のレス、全然説得力ないわ
旧陸軍やGHQが大量虐殺のテストとして毒物をのましたっていうのも
説得力ないけどな

しかし旧陸軍の毒物に精通している人間が
戦後、金欲しさに事件を起こした・・・
ならばある程度頷けるけどな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/25 23:52:06
ひとつ豆知識な

当時は飲むと死んでしまう毒物と言えば
通常、ヒ素を指した
青酸カリが人を殺傷する毒物をして有名になったのは帝銀事件から

一介の画家が青酸カリを毒物として認識していたのかも
非常に怪しい。

238:科学捜査
09/06/26 00:04:01 LO38KGkV
>>237　

帝銀事件裁判で、検死官が2日に１度、青酸カリによる自殺あるいは他殺による
検視を行っていたとありました。
また、使用が多岐にわたっていました。

メッキ、パチンコ玉洗浄・・・・

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:07:45
>>236 名刺はどうなる。平沢の大金の入手先は。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:08:18
当時パチンコなんて無いから

241:科学捜査
09/06/26 00:11:15 LO38KGkV
ID:???さん　そろそろ自分の考えをまとめたらどうですか？
右と言ったら、すぐに左と言ったり。

毒物は？
犯人は？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:14:22
>>239
名刺は結局所在不明な名刺も何枚かあったはずで
事件に使用された名刺が平沢の物と断定することにも無理がある。
大金を言っても現代の金銭感覚で1600万円
預金額としてあったとしてもさほどおかしくはない
*もしも府中三億円事件後にいきなり現代の金銭感覚で30億の預金残高が
誰かの口座に増えたというのならば、話は別だが・・・

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:18:26
>>241
右とか左とか関係無いですよ

法学の基本としての疑わしきは罰せずをいう事を出来なかった
帝銀事件に違を唱えてるだけです。

平沢を真犯人とするには、あまりにも断定的で
飛躍しすぎと言っているだけです。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 00:49:11
>>227
で、結局第1薬の中味と第2薬の中味は何？
犯人が自ら飲んでみたものは、第1薬ではないの？
青酸カリは、即効性があるのに
第2薬と称するものを全員が飲むまで効かないようにする方法は？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:00:56
>>230 ・犯人が、「第一薬は歯のほうろう質を傷める」と言った説明が付く。
オキシフルは歯のほうろう質を傷めるように思えるからである。
これらは、犯人がオキシフルを用いたことで、初めて説明が成り立つ。

これって全く意味不明なのだが？「思えるからである。」って主語は？
誰が思えるのかわからん。
犯人は、これから毒物を飲まそうとする相手の歯の事を心配するのか？
飲む銀行員は、オキシフルだって知っていて、歯を傷めそうだって
思うのか？
犯人が、「第一薬は歯のほうろう質を傷める」って言ったのは
、確実に飲み込ませるための便法であって、
「これらは、犯人がオキシフルを用いたことで、初めて説明が成り立つ。」
なんてこじつけとしかいえない。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:32:13 ef5syOMb
ツーカ此処で議論したいのなら先ずは
IDを隠すな

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 01:58:07
常にあげちゃっていいの？
なんか２ちゃんねる的にありなのかどうなのか判断まようんだけどｗ

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 02:54:55
>>242 子供だましみたいなこと言うな。
平沢は金の出所を言わなかった、預金でも何でもないんだよ。
ええか、
三浦事件では氏名不詳の共犯者の存在の立証はできんかった。
立証できないのはそれはそれでええが、
三浦の口座から殺しの報酬と思われる金の動きはみつけられなかった。
金の動きの立証、つまりは出のところが立証できなかった。
それがあれば三浦はその金をどうしたかを答えられなければ、有罪となっていただろうな。
帝銀の場合には金の入りはあった、
平沢には弁解の機会は与えられた、だが、言わなかった、平沢はどうやって銭をゲットしたかをな。
それを言わずに帝銀事件で有罪となることを選んだ、まあそういうことだｗｗｗ。
名刺だけをとれば、他の可能性もあろう。
だが、名刺を入れた財布をすられ、扇子発言と平沢の親族との関連がある、偶然じゃあ片付けられないんだよ。
平沢が金の入手先を言えば無罪になる可能性があったんだよ。
平沢の負け、まあそういうことだ。
彼は自ら有罪になることを選んだんだよ。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 06:59:04 QPKgxsPQ
帝銀事件は関係者全員を殺害してこそ成立する完全犯罪
ところが全員死んでいない
おまけに事前に起きた二件の類似事件では一人も死んでいない
こんな奇妙な完全犯罪を考えるのは、脳に障害のある人間
認識に大きな問題をかかえる人間としか思えない
扇子をスリの置き土産として警察にとどけるなど
普通の人間はまず考えない。誰も信じないと思うからだ。
ところが平沢それを実際やり、警官を信じ込ませてしまった。
平常でない感覚と、異常なまでの説得力。
どこかヒトラーに似ている。
ただ平沢が帝銀事件の犯人なら納得するというだけでは犯人にできない。

やはり平沢が金の出所を明らかにできないのが決め手だ。
「プライド」のために死刑回避につながる事実を明確にしなかった人間は
まだ日本にいないはずだ。
「平沢が犯人故、金の出所を明らかにできない」と裁判官が断定しても
しかたがない。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 10:47:28
>>249
平沢が事件直後に自分の預金口座に入金した金額しってるか？
警察が怪しいと追求した入金額だ
その入金額は事件で奪われた金額とだいぶかけ離れてるぞ？

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 10:54:41
つまりは
逮捕当時平沢の銀行口座には帝銀事件で奪われた金額と
ほぼ同額の預金残高があった。
しかし事件直後に入金された金額は事件で奪われた金額と同じではなく
元から預金していた金額＋事件後に入金された金額＝事件で奪われた金額と同額

預金残高に関してこれだけで有罪を立証できるような代物じゃない
こういうのはこじつけという。

なぜその出所をはっきりさせなかったのか、という問題は残るが
黙秘権は被告人の権利であって
こじつけな立証をした警察検察を非難すべきであって
被告人にその責を負わすのは筋が違う。

刑事裁判の立証責任は検察の仕事だろう。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 15:28:38
もうひとつ、平沢はエロ画の売り先に迷惑をかけたくなかったってのも弱い
金の入手先として絵（春画かどうかはわからないが）を売ったとウソの供述をして、
旧知の金持ち一家に迷惑かけてるからね。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 15:57:24
>>251 ほれきた、決まり文句の逃げ口上が。
黙秘権は憲法上の権利の一つだ、まさにそのとおり。

だが、黙秘権を行使することで利益を受ける場合があるのも否定はされない。
黙秘権を行使するかどうかはまさにその人の自由なんだよ、損得勘定すればええ。
帝銀事件の嫌疑をかけられて、金の入手先を言わなければ有罪の心象形成をされてもそれは自業自得。
黙秘権を行使すれば刑事裁判で有利になるなどという法律はない。
検察が状況証拠として金の所持を示してきたわけで、その証拠については黙秘しますでは
有罪の心象形成の一つの要因にされても文句は言えない、黙秘権前提でな。
実際、ロス疑惑の裁判で三浦和義に事件前に誰に渡したか言えない金の動きがあったとして、
三浦が黙秘していたら有罪となっていたことだろうよ。
春画を売った、そんなことは名前を秘匿してもらうことで刑事に話せばいい。
刑事も石部金吉ではない、帝銀事件の犯人を追っているんだ、
春画などというちんけなことの金や買った人など黙認してくれるわな。
買主も仕方ないと思うわな、帝銀事件の嫌疑を平沢が受けてしまったのなら。
春画を売って手に入れた金だから黙秘して、死刑になってもいいですってかｗｗｗ。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:25:39
そうか口座の金は強奪された額と合わないのか

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 17:49:26
でも銀行で詐欺事件起してるんでしょ？
無罪だとしたら、
①名刺
②銀行での犯罪
③入手先が言えない預金
ここまで偶然が重なるかなあ　限りなく黒に近いと思うけど

256:科学捜査
09/06/26 21:34:32 LO38KGkV
犯人は、現金164,410円と額面17,450円の小切手を奪って逃走した。
事件後、入手経路を話すことができない大金（145,000円）を持っていた。
この金のうち一部は偽名で入金されたものがある。それまで、平沢はお金に困っていた。

257:科学捜査
09/06/26 21:36:44 LO38KGkV
事件後、交通費にお金が掛かったことは確かである。
小樽、その他の場所に出掛けている。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:05:07
>>256
で、結局第1薬の中味と第2薬の中味は何？
犯人が自ら飲んでみたものは、第1薬ではないの？
青酸カリは、即効性があるのに
第2薬と称するものを全員が飲むまで効かないようにする方法は？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:06:52
>>256
>>230 ・犯人が、「第一薬は歯のほうろう質を傷める」と言った説明が付く。
オキシフルは歯のほうろう質を傷めるように思えるからである。
これらは、犯人がオキシフルを用いたことで、初めて説明が成り立つ。

これって全く意味不明なのだが？「思えるからである。」って主語は？
誰が思えるのかわからん。
犯人は、これから毒物を飲まそうとする相手の歯の事を心配するのか？
飲む銀行員は、オキシフルだって知っていて、歯を傷めそうだって
思うのか？
犯人が、「第一薬は歯のほうろう質を傷める」って言ったのは
、確実に飲み込ませるための便法であって、
「これらは、犯人がオキシフルを用いたことで、初めて説明が成り立つ。」
なんてこじつけとしかいえない。

260:科学捜査
09/06/26 22:13:53 LO38KGkV
>>258
最初から私は毒物について、第１薬青酸カリ、第２薬水と言っています。
ただし、第１の事件荏原銀行事件では、第１薬の青酸カリをオキシフルで
溶かした。また、第２の事件では第１薬の青酸カリを消毒用エタノールで
溶かしたという意見です。
第２の事件では、鑑識は小切手？に振り掛けられた液をエタノールだと
言っています。
ところで、あなたは何だとお考えですか？
人の意見に反論するだけではなく、自分の意見を述べて下さい。
また、平沢は第１薬を飲む振りをして水を飲んだと言っています。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:17:30
大金の出所が不明で、黙秘しているから平沢が犯人だっていう理屈なら、
もともと、毒物が何であるかなんて関係ないじゃん。
特殊な遅効性青酸化合物が使用されていたとしても、
平沢が大金の出所黙秘するのは犯人の証拠だっていう論法に変わりないんだから。
731部隊関係者しかもっていない毒物が使われても、平沢がどっかから手に入れたかもしれんし
、共犯者がいるだけかもしれんし。平沢は頭いいらしいから、偶然に
考えたかも知れんし。あえて、青酸カリだとかいう本出す意味皆無だ。

262:科学捜査
09/06/26 22:19:29 LO38KGkV
>>259
オキシフルは歯のほうろう質を傷めるように思えるからである。
:主語は「オキシフルを使ったことのある人の多く」です。
一般的に多くの人がそう考えられるからです。ただし、戦後によく使われた消毒薬
オキシフルを知っている人ですが。

主語を記載しないで申し訳ございません。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:25:15
>>260
10人以上を殺害した帝銀事件の話しているわけで、
その殺害時の第1薬と第2薬が何であるかということ。
第1薬は青酸カリなら、嚥下してすぐ苦しみもがくから
同時殺害は困難だし、しばらくして
第二薬（水？）飲むどころではないから、青酸カリじゃないという見方
にどう反論するのかという疑問。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:35:03
当時東京から小樽の汽車代は３万円か・・・
今の価値で３００万円位したんだね。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 22:37:10
科学は出来ても計算は苦手らしいｗ

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/26 23:17:27 /0zqg5iP
裁判：裁判は平沢の自白により固められた証拠に基づき開始されたが、
最近家を新築したこと、現金を4万5千円をもっていたと、また東京銀行には８万円を預金したことなどが明るみになり、
強奪された金額に匹敵するとされ、また平沢には詐欺の前歴があったことから事態を更に悪くしたものと思われる。
さらに青酸カリ（検察側は青酸カリと断定）については画家であり、テンペラ画の絵の具には虫除けとして青酸カリが使われたり、下塗りにも使っているとされた。

267:科学捜査
09/06/27 02:43:43 RJguOWxL
>>261
あえて、青酸カリだとかいう本出す意味皆無だ。
:使われた毒物は、２液で反応する特殊毒物アセトンシアンヒドリンだと考えられたので、
それを使えるのは７３１部隊関係者（あるいは登戸研究所関係者）だという意見が
出てきたのです。それが、平沢冤罪説の強力な背景になったはずです。

268:科学捜査
09/06/27 02:54:48 RJguOWxL
>>263 第1薬は青酸カリなら、嚥下してすぐ苦しみもがくから同時殺害は困難
:時計を見ながら、「１，２分後に第２液を飲みます」といって、同時に飲ませることが出来たからです。

松本清張の作品でも、自分が青酸カリ入りのウイスキーを飲んだ後、連れの女性に
そのウイスキーを飲ませた作品があったとおもいますが。これこそ、不可能です。

269:科学捜査
09/06/27 03:08:25 RJguOWxL
>>263 第1薬は青酸カリなら、嚥下してすぐ苦しみもがくから同時殺害は困難
:科学捜査論文では、精神分析以外はすべて毒物青酸カリについて書かれています。
症状が出るまでの時間（青酸カリ入りコーラ事件の事例をあげて）、味について、東大と慶大の検視結果について・・・です。
私は、「症状が出るまでの時間」も考慮して、毒物は青酸カリだと言っているのです。

270:科学捜査
09/06/27 08:23:32 RJguOWxL
>>245
犯人が、「第一薬は歯のほうろう質を傷める」って言ったのは
、確実に飲み込ませるための便法であって、
「これらは、犯人がオキシフルを用いたことで、初めて説明が成り立つ。」
なんてこじつけとしかいえない。
：この言葉が出てきた平沢の心理背景（発想の根源）を述べたのです。

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