【DS】シグマハーモニクス Part4【スクエニ】

【DS】シグマハーモニクス Part4【スクエニ】 at HANDYGRPG

[前50を表示]
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 01:40:27 +oGedsGt
>>447
その解釈であってると思う。
ディクソンクリスティを解放したのは法水のシグマだろうな。

451:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 02:06:16 7P9CHCmF
>>450
んー、5章の最後で否定されて、それをモデルにして法水Σが誕生。
そして、更に黒上Σが生まれるきっかけになるのか。
と、考える事は楽しいよな。

うーん、俺の超推理によって解き明かした（つもりの）ハーモニクスΣのページでもつくるかｗ

452:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 02:45:37 adNJW4wR
いや、ディクソンとクリスティを開放したのは法水麟だよ
用語集見ればわかる
ついでに法水シグマは冒頭から居るだろｗ

稚拙ながらまとめると（最初から最後までネタバレ注意）

法水のある研究者が、逢魔と人間のハーフ（麟とその妹）を生み出してしまう
↓
彼らを標として逢魔が現世に蔓延り、人類滅亡の未来が決定される
↓
それを良しとしなかった使い人達が、時渡りをし、過去を変える（法水自体の存在を消す）
↓
しかし、麟と妹は、存在するだけで歴史を歪める為、黒上の手によって封印される
↓
その歴史の改ざんが調律者「法水シグマ」を生む
↓
「法水シグマ」と使い人の戦いが始まる
↓
その戦いのさなか、軽い気持ちで「法水シグマ」は自分のベースとなった人間、「法水麟」と妹の封印を解く
↓
麟の黒上への復讐が始まる
↓
麟は黒上及び使い人達を滅亡させる為に妹の命を使って「時渡り」をする
↓
そして封印の使い人であるユリ子が死ぬ過去を作り、ディクソンとクリスティの封印を解く
↓
歴史の改ざんに改ざんを重ねた無茶苦茶な時渡りのせいで、平行世界（ハーモニクス）が生まれる
↓
そして、その歴史の歪みから生まれたのが「黒上シグマ」である
↓
しかし黒上シグマが誕生した際に、ねねが未来へ送ったゆうが到着。同一体が現れた衝撃でシグマのシグマとしての記憶、その他諸々が飛ぶ
↓
そこで黒上シグマが自分と一緒に再構築した世界が、冒頭の平和な世界
↓
ちなみに黒上シグマが共に過ごして来たネオンは「黒上シグマ」が生まれる約半世紀前、ねねの時の改ざん（ゆうを助ける為に時計に命を捧げる事）によって生まれた「月弓シグマ」である
↓
二人はシグマなのだから、歴史改ざんが起こっても消えなかったのは当然である
↓
（続く）

453:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 02:52:53 +oGedsGt
>>452
㌧

「ねねが未来へ送ったゆう」
ってのよく出てくるけど、これってどこで説明されてるんだっけ？
存在が不安定なのと関係アリ？

454:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 02:57:11 adNJW4wR
（続き）
↓
そして「法水シグマ」は、麟、ディクソン、クリスティ、彼ら三人が、更に時を捩曲げたので、己が調律すべき時の調律が出来なくなってしまっていた
↓
というわけで法水シグマは、黒上シグマに「さっさと時を元に戻せ」と促しに来る
変装してるのは、自分のベースである法水麟と会ってしまった際に、時の歪みを最小限にする為、らしい（用語集より）
↓
ちなみにこれは予測の範疇を出ないが、時渡りで見た麟は、法水シグマが法水麟を開放した事によって過去に現れる事が出来たのだと思われる
しかし、黒上の歴史改ざんによって法水の存在がなかった事になってるのは変わらない。彼の母親がコロっと変わったりしたのはそのせいだろう
↓
そして本編、黒上シグマの調律が始まる
時の調律は平行世界は一つの未来へと導いていく作業
↓
ネオンが消えたのは、黒上シグマが調律していった過程で、すべての平行世界で「ゆうの存在が消滅」し「ねねがゆうを助ける為に歴史を変える」という事象がなくなり、存在理由が無くなった為
↓
で、黒上シグマは「そんなんいやだー！！」と、また未来を再構築。
↓
麟の存在を否定し抹消。法水シグマの思惑通り、こうして麟とディクソンとクリスティが行った歴史改ざんは完全に調律、元の状態へと戻される
↓
で、この時に再構築した未来には、見ての通り「ねねがゆうを助ける為に歴史を変える」という事象が存在する為、再び時の揺らぎが生まれ、ネオン不完全ながらも復活する
↓
しかし法水シグマが言う通り、黒上シグマは己が調律すべき時を調律、つまり「麟を倒した時点で消える運命」のはずだが…何故か消えなかった。（この理由が用語集にあるのかは不明。あと三つ集まってないんだよな…）
↓
色々あって黒上シグマは法水シグマを倒す
↓
法水シグマの消滅によって調律されようとしていた過去の歪みが元に戻り、シグマが望む未来が再構築される
↓
ＥＤのシグマとネオンは、物語の主人公であったシグマとネオンとは違う人物
だが、全てがなかった事になったわけではなく、それがシグマの「おかえり」という言葉を紡がせた
↓
ちなみにそのあと小さく入ってる麟の声
おそらくここから主人公である黒上シグマは麟にも幸せな未来を望んだのだと伺える
↓
Ｑ.Ｅ.Ｄ証明完了
しかしこれも、用語集が集まっていない以上、不完全な超推理の一つに過ぎないので

見当外れだったらすみませんｗ

455:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 07:35:43 bsb0vdF1
>>454
447だが、サンクス。これで安らかな眠りにつけそうだ。

456:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 10:14:54 0d4AGuey
ここの世界観の考察を見て、みんな頭いいなとか思ってる俺ww
推理は解けても、世界観はまさに「わからないところがわからない」状態だよ。用語集埋めたけど全然意味わかんねwww

457:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 10:23:42 7P9CHCmF
>>456
まー、このゲームを買った人は、ミステリも好きな人が多いと思うからね。
そして、最近のミステリ作品はもーこのゲームよりも凄い世界観でやっている作品もあるよｗ
流石に、最後はロボットがでてきて〆はないけどｗ
それに近い反則的な探偵役の作品はあったな。

だから、慣れているんだろうと思うよ。
断片的な情報から世界をつむげるのはｗ

しかし、俺はこれの時間の流れが多岐に分かれていて、主人公の人生もその支流の
一つに過ぎなかったという設定は、クロノアイズで初見だけど、他にもあるのかな？

458:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 11:17:26 abnl3g1z
第5楽章でねねが安らかな死に顔だったのは
事件に巻き込まれたねねがゆうを守るため
時を渡らせて未来に逃がしたからだろうな。
（未来に送られたゆうは、その直後にシグマとして選ばれ「黒上のシグマ」となる）

そして、その「時渡り」による歪みが月弓シグマを生んだ。

プレイヤーが第5楽章をクリアすると、
殺人事件そのものがなくなったことで
ねねによる「ゆうの時渡り」が行われることもなくなって
月弓シグマが正すべき歪みは正され（発生しなくなり）、
役目を終えた月弓シグマは消える、ということだな。

459:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 11:24:14 abnl3g1z
>>453
「消えたゆう」「不安定な存在」「黒上のシグマ」あたりを読むといい。

第4楽章で生き残ったねねが黒上滅亡と関係ないってのは
このねねが月弓ネオンのベースとなったということなのかな。

460:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 11:44:07 QaRdaJbp
たぶんあの世界では麟が姫籠だったことがあるのと同じようにねねも月弓なんだろう

むしろ本来の歴史では月弓なんだけど(法水麟はねねを月弓と呼んでたし)、
ゆうが消えちゃうと黒上がそのまま後継者なしでで滅亡しちゃうから
1～3章のゆうがいない間は黒上に編入されていて、4～5章では本来の月弓に戻ってる……のかも、しれない

461:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 11:51:59 abnl3g1z
>>460
5章で式を飛ばすところでシグマが「黒上の血縁じゃないのかも」って言うしね。
そのあと「ゆうの姉なんだから黒上でしょ」ってネオンに言われるけど。

理由があって黒上が預かってるだけで、血縁じゃないのかもね。
ゆうもずっと一緒に暮らしてりゃお姉ちゃんと呼んで慕うだろうし。

462:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 12:35:58 adNJW4wR
>>458
なるほど。あの安らかな死に顔には何か意味がありそうだなと思ったが、確かにそう考えられそうだ
あれが、調律して行った平行世界の中で最後の「ねねが未来を変える」という事象だったとしたら、あのあとネオンが消えたのにも説明がつくしな

だが『「黒上のシグマ」となる』、と言うと誤解を招きそうだ
正確には「黒上のシグマ」のベースとなる、だな
シグマとベースになった人間はあくまで別人だから、ゆう＝黒上シグマではない
６章で頭首が「彼は私」とか言い出すから混乱するが

それと「黒上のシグマ」が「ねねが未来に送ったゆう」がベースなのは間違いないが、それが５章の事件で未来に送られたゆうだと断定する事は出来ないように思うんだよな…
あれはクリスティが起こした事件だから、あの時に飛ばされたゆうが黒上のシグマのベースになったと考えると、若干時系列がおかしくなるような気がするんだ
時間の話だから、何か理由を付ければ筋が通るような気もするが…

>>461
俺もそう思った
血が繋がってない、例えばご近所のお姉さんや従姉妹の人でも、仲がよくて相手が年上なら「お姉ちゃん」と呼ぶようになるのはよくある事だもんな

ねねは最後までフルネームが出なかったが、「月弓のシグマ」のベースとなり、名前を借りられてた月弓ネオン＝ねねでおｋだと思われる

463:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 12:58:19 n//mt59r
オリジナルドラマの２話だか３話かで、逢魔によって分家が襲われてるところ…そこで生き残った赤ん坊がねねでは？
それを見つけた静馬たちが引き取って育ててた…

と思ってた。

だからゆうにとっては姉と同等の存在でそう呼んでたのかと。

464:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 13:05:06 abnl3g1z
俺はベースとなる＝その個体そのものがシグマとして生まれ変わり、元の人間は（その世界では）いなくなるんだと思ったんだが
ベースはただのコピー元で、シグマ発生後もその世界に存在し続けると考えるべきなのか？

…そうか。　刻音は全て奏でられたｗ

「黒上頭首が自分が選ばれなかったおかげで戦いやすくなっている」と言ったのは
自分が「シグマのベース」として選ばれていた場合
自分は「調律者と戦う黒上頭首」として残った上で「シグマである自分」と戦うことになるってことか。

465:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 13:11:07 cx0rvpsG
黒上頭首は単純に同じ顔と戦いたくないんじゃないかと思ってたw

466:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 13:21:45 abnl3g1z
6章の世界でベースの方の麟がいないからシグマに「なった」んだと思ってたんだが
麟は時を渡ったから残っていないってことなんだな。

>>462
「黒上のシグマ」のベースが「時を渡らされたゆう」なのは
用語集の「黒上のシグマ」の項に明記されてるよ。
確かに順序がおかしい気がするけど、
存在が不安定な者をベースとしたということだから
ゆうが未来に送られるという事象が不確定の段階でも有効ということなんだろうね。

>>463
それっぽいな。弟の方が実力未知数のうちから次期頭首なのもそのせいか？
能力のタイプが違うからってだけかもしれんけど。

467:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 14:02:19 7P9CHCmF
ここで問題なのは、未来に時を渡らされたゆうはどこに行ったの？だな。

468:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 14:15:52 Dq6ScNNK
50年後だかに飛ばされたからもっと未来に現れるはずだった
月弓シグマは時間待ち中だと書いてある

469:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 14:17:19 QaRdaJbp
>>452がまとめてくれてるけど、おそらく主人公のシグマは一回ゆうが現れて記憶が破壊されたタイミングで時の調律(あるいは世界の再構成)してる
その時、記憶破壊の影響とか記憶の混乱でゆうの記憶を自分と思い込んでたようだから……
ゆう＝自分な世界をつくっちゃったとすると、ゲーム最後の新しい世界でシグマじゃないシグマとネオンがいたように、
逆にゆうがシグマに取り込まれるなり、単純に消えちゃってるなりしてもおかしくはないんじゃないかと

470:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 14:25:58 abnl3g1z
>>468
いや、飛ばされる前の時代が50年前だろう。飛ばされた先＝50年後＝現代。
6章での佳子やゆうの年齢から見てもそれくらいの時が流れてるし、
月弓シグマ（ネオン）も半世紀のあいだ世界にとどまってシグマに会った。

用語集「黒上のシグマ」によると
時を渡ったゆうが覚醒したことでさらに時が乱れて
それによりシグマとしての記憶を破壊されたシグマが
自己を保つため構築したのが最初の世界らしい。

シグマ自身に都合のよい世界を構築してるわけだから、
バッティングすると不都合であると思われるゆうの存在は
（無意識のうちに？）否定されているのではなかろうか。

別の世界では別の人生を送っているのかもしれないが
そっちでも交通事故とかあってたら嫌だな（´・ω・｀）

471:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 14:29:33 7P9CHCmF
それとも、黒上シグマが最後に再構築した本来の世界での、黒上シグマがゆうであると
そして、そのネオンもねねであると・・・いいなー

472:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 14:35:04 QaRdaJbp
469書いてからふとゆうが取り込まれたとしたら黒上シグマが調律完了後の６章でも消えなかった理由がつくなとか思った。
シグマだけど、人間黒上ゆうでもある状態ならおそらく消えないだろうとか……うん、たわごとは忘れてくれ。

>>470
どこかには轢かれたけど入院ですんだとか平和な世界があったっていいじゃないか(´･ω･`)

473:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 14:37:54 7P9CHCmF
>>472
それじゃー、法水シグマが態々黒衣の男になった意味が半減するじゃんｗ
イレギュラーという言葉が全てを表しているとしてもね。

かさねがさね、次回作はマトモな仕上がりにしてくれとは思う。
ちなみに、これを6章クリアまでやった妹曰く、まるでドーナッツみたいな作品と評したｗ

474:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 14:51:18 abnl3g1z
>>471
その辺はいい感じになってるっぽいよ。（用語集「ある世界」を参照）

>>472
5章→6章でシグマが行ったのが
本来行われるべき「時の調律」ではなく「世界の再構築」だったため、（「存在の否定」を参照）
本来の世界に近い状態にはなったものの
シグマの役目は完了していなかったといえるんじゃないかな。

475:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 18:10:03 adNJW4wR
>>465
俺もそう思ってたｗ

>>466
「黒上のシグマ」のベースが「時を渡らされたゆう」なのは重々承知

疑問に思ったのはそこではなく、俺は>>458を見るまで、月弓のシグマが生まれるきっかけになった、「交通事故で死ぬはずだった所を、ねねに助けられたゆう」が、黒上のシグマのベースになってると思っていた

５章の「犯人に殺されそうになった所を、ねねに助けられたゆう」が存在するのは有りだとしても、
その「ゆう」が、黒上のシグマのベースになったとは断定出来ない。というかそう考えると、時間軸がおかしくなってしまう

と、言いたかった

476:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 18:47:38 2aEuo+uA
デモンベインのスタッフがかかわっているのん？
あまりにも影響うけすぎじゃないか。

477:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 19:55:48 uSfY2Wdq
はいはいパクリパクリ

478:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 20:31:31 ye4Zc05W
間違い探し苦手な人なんだな

479:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 21:07:56 V20+/YIY
>>458
話題を蒸し返す上、記憶違いだったらすまないんだが、
五章のねねって確か刺されて死んだんじゃなかったっけ？
その場合死ぬ直前にゆうをかばって時紡ぎをしたって解釈でおけ？

480:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 21:13:02 VoNpRRFp
ここで流れをぶったぎる

第死楽章クリア後の一枚絵ふいた。
用語集の「ユリ子の眼鏡」は伏線だったのか…
執事とユリ子がさりげなくいるのもワロタww

481:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 23:25:00 h/4XFQY0
そういえば、電撃マ王１０月号にシグマの読切コミック載ってるって既出？
いつかコミック化しそうだとは思ってたが、まさかもうなってるとは思わなかったぜ…

482:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/01 23:42:19 0d4AGuey
銃verネオンが出るなら電マ買ってくる

483:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 00:09:38 0XzGQPuo
絵の感じどんなのだろう
ちょっと興味はある

484:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 00:12:48 +/Cb4Y7r
電マの漫画は、Ｐ３みたいに好き勝手に描いて欲しいな。

485:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 00:14:18 pSyTKYKk
>>483
URLﾘﾝｸ(maoh.dengeki.com)

486:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 00:16:25 0XzGQPuo
>>485
ありがとう！
面倒そうな絵なのに、元の感じが良く出てる
明日買ってみる！

487:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 00:52:38 YAjjJIfK
普通の推理モノって犯人が犯行にいたる過程が徐々に分かってくるのが面白いのに
このゲームは状況証拠でトンデモ推理するだけの糞地雷でした

488:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 01:03:26 VoPduVly
動機は欲しかったけどそうするとドロドロしそうなんだよな
家族内血族同士の犯行だし
動機より状況証拠が大事って推理小説？もあるから自分は納得できた

489:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 01:06:06 pSyTKYKk
3章はドロドロだった

490:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 02:00:54 TqBGLrCo
ドラマのコミック化なんだな。

491:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 03:12:15 yGBrPR+2
用語集「クリスティ」の入手条件が判明したのでwiki更新しておいた

492:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 09:08:22 cMMP0tWA
ユリ子が浮気相手ってのが嫌だ
なんかもっさりしてるし…
かといって芙蓉も嫌だ
適任がいなかったな

493:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 09:26:31 QTpBKo7K
>>480
死楽章クリアっていうかオールSクリアだな。
あの絵は俺もワロタｗ　仮面ユリ子とかｗ

wikiのコメントのおかげで静馬の苦悩がオープンされて
ようやく用語集コンプできたわ。

494:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 09:37:51 PoMNaZyt
>>487
現在の日本の司法の風刺だから

495: ◆O/VTg7e5tA
08/09/02 10:44:59 zycAtbnO
ぼちぼちやってますが…。

「法水麟」が黒死館ネタだ、ってのは既出？

496:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 11:37:58 2f/4iJSg
自分の中では既出だけどスレでは知らない。

でも黒死館は未だに最後まで読めてない。

497: ◆O/VTg7e5tA
08/09/02 12:19:13 zycAtbnO
>>496
サンクス。
黒死館読んだよ。とりあえず最後まで追っかけただけ、だけど。

死ぬかおもた。

>>494
虚無への供物とかへのオマージュじゃないですかむしろ。
探偵役の万能性（探偵＝神）とかそのへんで。

色々突っ込みすぎなんだけど、とりあえずインターフェースをもうちょっとなんとか
して欲しかったなぁ。

498:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 12:33:56 LUBNehZG
第Ⅴ楽章で「犯人はいない」ってどうもっていけばいいんだ

499:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 14:09:12 QTpBKo7K
>>498
超適当な推理でおｋ
たぶん一番ダメなパターン

500:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 14:12:06 uD14w1ry
真面目にやってのにそれに辿り着いた俺涙目www

501:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 15:04:07 TTFTbOtY
Ⅴ章だったか忘れたが、yes/noで答える闇にうっかり普通の刻印置いたら犯人はいないことになった。参考までに。

502:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 16:11:26 +/Cb4Y7r
魔がさされた～も、超推理の結果で用語集に登録されるから、でるまで何度でも
超推理してみるほうがいいかもな。

503:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 17:54:39 I5zdE6O7
>>499
超適当にやってもたどり着けないんだが……

>>501
それを試したら「推理のやり直しだ」って出てしまったよ

なんでだろう、俺はまだどこかで論理的に展開してるのかｗｗｗ
誰か具体例を載せてくれ

504:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 19:31:14 hkIvryhD
やっと終わった
なんというか開発期間に余裕があったんだろうな、という印象
あんなにたくさん一枚絵いらんからシステムに時間と人手を使えと

505:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 19:50:09 23hx4r6f
一般の人のテストﾌﾟﾚｲが足りなくて、気付けないまま発売した印象

506:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 19:53:34 uD14w1ry
一枚絵なんて極論すれば一人が頑張れば量産できる
バランスとかシステムとかはそうはいかん

507:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 20:22:15 mCkOjwu6
電撃魔王ってせいぜい400円ぐらいかと思ったら、700円弱でビックリ！高い！
しかも買ったは良いけど、ほとんどゲームの漫画だし、途中からみると話がわかんないしで
絵は綺麗だけどちょっと辛い

肝心のシグマの漫画も、ドラマを聴いてゲームをした人なら読めると思うけど
ゲームもせず、ドラマも聞いた事ない人だったら訳わからない漫画になっているような気がする

いきなり「刻音しておこう」なんてやっても、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰな世界に慣れている人ならついていけるのかな

508:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 20:32:23 wmak4aFB
>>507
大丈夫じゃないかな？

509:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 20:45:29 23hx4r6f
特典DVDのドラマがｹﾞｰﾑに戯章として入ってたら良かったんだけどなー
声だけ聞くより絶対楽しいだろうし

510:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 21:04:02 pSyTKYKk
それより体験版の内容を

511:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 21:05:05 DzNAgtAx
とりあえず第Ⅵ楽章クリア。
各事件の展開にアラはあるものの、超推理は自分の推理を視覚的に楽しめて
中々よかった。
ＢＧＭも結構良い曲がそろってるし。
ただやっぱりレスポンスの悪さが気になる。少なくとも「メニュー開いて調音査モードに切り替え」
じゃなく「移動中にタッチしたポイントを自動的に調音査」にしてたらよかったと思う。
ＤＳのニンジャガを見習えと言いたい。（あっちはアクションだけど）

>>476が「デモンベインの影響うけてる？」って言ってるけど
世界観や舞台設定より「戦闘担当ネオン、曲演奏シグマ」の関係が
「戦闘担当エルザ、応援西博士」の関係に似てると思うのは自分だけか？

512:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 21:06:43 wmak4aFB
>>510
体験版を雑誌の付録に付けて欲しかったな
それなら、今からでも速攻で取り寄せたのに

513:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 21:16:59 23hx4r6f
スクエニが任天堂に頼めば、体験版をWi-Fiとかで配信する可能性もあるかも

514:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/02 23:24:44 pjPu/xXg
>>497
オマージュというかなんだろう。
でも意識してるのは間違いないよね、6章のタイトルからして。

どうでもいいけど、ドグラマグラは非常に面白いと思うけど
虚無への供物は普通だと思うし黒死館に関しては駄作だと思う私。

515:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 12:44:07 hFhlh8Kq
裏III楽章の執事の行動が意味不明すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ
暢気に椅子の上で絶命してんなよｗｗ
これ犯行の理由がちょっと知りたかったな、計画的っぽかったし

調音査しすぎて手首がいたいよ

516:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 12:48:30 0Xn9LJqV
たった今クリアしたんだが、何じゃこりゃｗ
ババア何回毒殺されんねんとか思ってたらロボバトルしだすしビックリだよ
しょーもないエロゲのやりすぎだろ、これ

517:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 14:22:29 QGkALBCn
シグマって女顔だな

518:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 14:24:17 q9WOCNw3
6章であんだけはっちゃけたんだから
隠しシナリオの大逢魔戦辺りで
「下がっていろネオン！僕自らが出る！」
とかやっても良かったのに

519:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 14:43:12 VyXkbzPF
>>515
俺は、三章と被るけど頭首がメイドに子を孕ませてしまっては、妻としては寛大に容認しても
小さなささくれだったものはあったという事じゃないかな？
そこを逢魔に突かれたと。
つまり、頭首とメイドの間柄は事実として元からあったと思ったほうがしっくりくる。

時間軸的には、５→４→３→２→１とゆがみが酷くなっているという思う。

執事は、部屋の外で撃たれて、部屋に逃げてから手当てをしようとして出血多量で
絶命したんじゃーねーかねー？

520:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 15:00:51 xQz1M8Il
Ⅵ章で一番凄いと思ったのはラスボスがルルーシュだったことでも
シグマロボでもなく、齢８０超えてるはずなのにあんなに若若しい
佳子さんだったりする。しかも強いし。

521:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 15:39:37 erGQGQPK
＞齢８０超えてるはずなのにあんなに若若しい
＞佳子さんだったりする。しかも強いし

確かにｗ
良かったよな首吊って人生終わらせなくて

522:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 18:17:10 cA9XPWRP
用語集の音楽がハイカラさんぽくて良いね

523:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 18:26:15 2pZNKNHk
佳子さんが若々しい理由は、『風使い』の項目を読むと…

524:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 19:20:53 xQz1M8Il
「風使い」の項目まだ開いてないけど、ちゃんと理由あるのか・・・・

525:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 20:39:23 cBlVFjHx
後半の事件やってから第Ⅰ楽章やると、婆とメイドの事件だけで終わる事に違和感を覚える。
自然に考えればもっと後の時間で事件起こっているだろうに

超推理でシグマが「本当はいっぺんに殺したかったんじゃないかな」って言ってるから殺さないつもりだったとかいうわけでもなさそうだし

526:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 21:03:45 aBmz7JnW
犯人絞り込まれて難易度下がらないか?

527:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 21:04:27 ji2e60z1
正直福山を初めて知ったんだが、凄まじく棒読みに感じたのは自分だけなのか？
こう、宝塚を意識して失敗したってーか、アイドルが声優初挑戦してみますた、みたいな感じがして、これが主役一年以上やってきたやつの演技かよ！？

528:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 21:05:20 VuMiA/p1
福山はこういう喋り方なだけじゃ

529:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 21:52:38 yB3P6SvJ
　　　　　　　 / . : . : : / /: . ／: :／/:/_ｊ: l: . : :l: : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ . : . : : / /: : /: ／, 彡'´ 丶ﾄ､: /: : : : : : : :ﾊ
　　　　　　　　ノィ :/. : :/:,/ : ,/ｨ, ｒ〃.ィ≦￣｀７ｿ: : : : : : : : : ﾊ　　　　転回せしめるは時の悲鳴！
　　　　　　　 /: , : : :l /l:≦ﾒ!l{／ ´ {‐彳）　 /:/ : : : : : : : : :｜
　　　　　　　　 , :/l: . :,:l':ｨl'ｆｒ!iﾉ/　三￣￣　 /:/ : : : : /: : : : : l　　廻れ！　巡れ！　弾け！　砕け！　裁け！
　　　　　　　　 l/ 'ｌ: ./: : ｌ￣〈　　　　、　ノィ: . : : : ム: : : : /
　　　　　　　 ′ !:/: : : !　　､,.=＝ニ二}　　/: :／:／⌒｝ : : l
　　　　　　　 l': :|: : ﾊ　　ヽ:/ 　　ﾉ　 /／:／ __彡': : :! l
　　　　　　　　　　ｊ: :ﾊ: :l: :ヽ　 { 　　／　 /´￣ __//: : : : : トl
　　　　　　　　　 /'´ ハ:l／ l＼｀ﾆ´　　　　　　　 /:/ : : : ﾄl　　 _,,.. -‐
　　　　　　　　　　　 l:ハ!.　 l:,l ﾍ＿_　　ﾆ´＿__/´l: : : :トl-‐ '´:　:　:　:
　　　　　　　　　　　ﾉ′`　.ﾉ''l: ｆニニニl「￣:ﾊ￣￣!: ／:　:　:　:　:　／

530:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 21:53:21 fKbteHnL
初めて聞いたけどもうちょっと楽に話せばいいのにって思った

531:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 22:21:48 hFhlh8Kq
ギアスやってから低い声出すキャラ増えたのかね？
普通にうまい人だと思うよ…法水はともかく

532:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 22:25:45 VsYsKvvK
カイルの印象しかないから白々しく感じる

533:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 22:26:46 VuMiA/p1
カイルとか椿一成とかとは全然違うな

534:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 22:30:47 xQz1M8Il
用語集埋めるためにⅠ章ボスを間違った超推理で倒したんだけど、
剣ネオンに「とてとてだった」って言われた。

死章クリアしてるから楽勝だろ！って突っ込む以前に
ＦＦ１１やってる人にしかわからないネタを・・と思ったのは俺だけか？
ちなみに俺は引退して２年になる。

535:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 22:51:12 aBmz7JnW
>>534
とてとてって何だ?
kwsk

536:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 23:14:16 dZaA2Ikd
福山ってほんと最近こんな役ばっかだな

537:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/03 23:52:06 VyXkbzPF
>>535
簡単にいえば、ＭＭＯＲＰＧによくある自分とモンスターとのレベル差を表現する文章。
ＦＦ１１の場合は、とてとてはとてもとてもつよいという意味で、普通にテキストで表示される。

538:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 03:03:17 aKMjMdAg
キャラ人気投票+リクエストは今日〆

539:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 05:48:54 hb34zuG2
ようやくVIクリアした。すごいね、いろいろと。
推理とかシナリオって経験ある人が作ったの？
中でも三章でおばばがどう動いたのかよくわからんかった。
ユリ子達をヤったのは食事後、よっちゃんが来るまでの間？

>>504
開発期間が足りなかったから評価テストをほとんどできず、
修正はバグ取りのみでリリースって気がする。

540:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 11:21:17 7molte34
通常の推理アドベンチャーと違って主人公達は基本的に傍観者だからね・・・
「ページが欠落して千切れ千切れになった推理小説の犯人を当てる」みたいな
感じになってるから。設定上。

処理の重さはＤＳへの嫌がらせ？起動時のＰＳＰもどきといい
邪推してしまう。

541:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 11:24:06 fVE3Yc7k
>>540
あれは開発会社のロゴなんだが…
URLﾘﾝｸ(www.thinkgarage.co.jp)

542:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 11:35:44 7molte34
>>541
了解した。すまん。

543:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 11:35:46 sLgMMKRO
開発会社のロゴを「起動時のＰＳＰもどき」とは…＾＾；

544:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 13:11:36 Br07+Dv/
この会社のロゴはPSPとDSを合わせて意識したロゴじゃないのか
半分に折りたためそうなデザインだし

545:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 13:15:18 rOPvEQdl
確かに中国あたりで新発売されそうなデザインだな

546:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 13:54:21 +J8LmGrO
このゲームは完全版とか続編とか移植はないのかなぁ。
超推理は煮詰めればもっと面白くなりそうだし世界観やBGMは好きだから
これっきりで終わるのはすごいもったいなく思う。
世間的にはクソゲー扱いされるのも理解はできるんだけどね…
でもこのゲームにしかない魅力があるんだよなぁ…

547:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 14:34:36 Smnmya4Q
発売前から言われてた通り、開発者のオナニーで終わったな。

548:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 14:37:55 QtWEm+Z7
1章終わってランクAだったけど
このまま進めていい？

549:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 15:22:01 35DzfpgB
>>548
Aランクなら大丈夫だよ。
あとで、何回もやり直しができるから。

550:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 15:43:23 iJBauvOq
死楽章の20刻のボスに勝てない…
最初に曲変えてくるとかうちのネオンは耐えられないんだが

551:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 16:31:52 7molte34
>>550
とりあえず自己回復はってひたすら回復で耐えましょう。
ジョブはもちろん剣士系ですが「闇を切る騎士」がベスト。
一番下位の剣士ですが、こいつだけ自己回復が「弱」で上位２種は更に弱い「微」なので。
火力は下がりますが、このあたりで主力になる自動攻撃は剣士系は全て「超」なので
あまり差は出ません。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

552:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 16:52:37 CqQZqTU/
>>551
サンクス
俺もそこで詰まってたｗｗｗ

553:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 18:03:02 aKMjMdAg
先週で34kだって
続編出るかな

554:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 18:05:57 Br07+Dv/
5万は行ってほしいところだ

555:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/04 23:34:16 jWYvF4nS
思ったより売れてた

556:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 00:40:08 ST/0tw5R
これは「スクエニ」だったから「とりあえず買ってみるか」層を取り込んだだけで、
他メーカーが出せば売り上げ３桁クラスでボロクソに叩かれて終了だろうな。
このスレで出てるような訳の分からない理由での擁護も全く無いだろうし。

557:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 00:53:31 9cyiD915
>>556はいったい誰と戦ってるんだ！

558:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 00:56:11 6ozDT9ZQ
>>557
証拠はないけど彼の超推理ではそういう結論だ

559:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 01:50:01 ZYA3RMWa
魔が刺したんか

560:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 01:59:46 /aY/cim+
これ面白いの？
買おうか迷ってるんだが・・・クソゲ？

561:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 02:10:16 d6lt/VMX
途中でダレて放置してるな
超推理は面白いが調査の面倒さはどうにもならんかった

562:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 03:23:46 ub2VjlfZ
>>560
俺クロスレビュー評価: 7/10
・推理のビジュアル化は面白いし、シナリオも一部を除けば悪くない。
・S判定取っても、答え合わせでは事件の経過を断片的に説明されるだけで
犯行はホントに可能か？って思う。
・わざと？って思うほどテンポを悪くしようとする仕組みばかり。
・戦闘無しで単純な推理物にしてればもっと良くなったような気もする。

563:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 05:34:47 1y6doJga
2章の超推理で
ゆり子の一階か二階どちらで殺されたにせよ何らかの痕跡か出来事が残っているの質問で
どの刻印を配置していいのか分からない。

564:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 08:22:17 hTv1+4qV
>>563
２階の渡り廊下から、列車の屋根とか蔦は調べたかね？

565:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 09:59:54 d9uTj8YN
特典のオリジナルドラマをみたけど、あの戦闘シーンでの掛け声を聞いていると
少なくとも今の戦闘システムじゃない方が良かったなーとおもう。
あんなに熱い内容だったんだ。
なら、最後の展開も納得できるというものだｗ

566:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 11:06:15 ZYA3RMWa
>>564
最初の詰まりポイントだよね
まだ青く光ってるからいいけど後の楽章では光らないのがあるから厳しいね
厨の影調べた時ネオンに剣降ろしてたら「昇降機を調べろ」みたいなこと言われて光らない昇降機を調べると…
一応ヒントは随所にあるみたいだけど最近の子供に自力クリアは厳しいみたいよ

567:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 11:23:40 ihwYTYUt
平野うざい

568:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 11:36:57 SrLdn+T3
「水着を上下さかさまに着用する」という
荒業を見せてくれたんだし許してやれ＾＾；

569:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 11:49:02 Y5fpOzXy
>>566
むしろ光るから問題というか
ついでに言えば、昔のアドベンチャー見たいな関係なくともメッセージ(リアクション)ってのが無いせいで
余計に光らない＝調べられないって認識を強くしているような

後はオブジェが分かりにくかったりとか
昇降機だって適当にやってヒットした感じだし

570:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 13:31:08 sVgGVozg
PV見てきたんだけどこれって感動するようなシーンとかってあったりする？
PV見るには感動ものっぽい感じがするんだが…

571:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 14:09:45 yn3/xsqI
僕がいない世界なんて嫌だ！→「この世界を否定する」

感動もの……かなぁ。期待しない方がいいと思うな

572:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 14:13:40 KF/W5T9p
>>570
人どんどん死ぬよ
一部切ない

573:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 14:18:04 d9uTj8YN
>>570
無理やり例えると、昔のエヴァンゲリオン的な流れ。
ま、随所の演出は、おおっとくるのはあるけど、余韻が刻まれない作品だね。

574:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 18:12:05 KF/W5T9p
他スレから転載
＞シグマ開発者インタビュー
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
浜さんのサントラもうすぐ出るね

575:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 19:39:50 An13N59I
>>271
否定したのは『僕がいない世界』じゃなくて、『ネオンがいない世界』だがな

好きな人が居ない世界だから否定するってのも無茶苦茶だが、嫌いではない
最後のどんでん返しもなかなか良かったと思う

ロボは吹いたがｗ

576:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 20:04:00 ub2VjlfZ
>>574
>浜さんのサントラもうすぐ出るね
ヒゲのことかと思ったｗ

577:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 20:14:12 eHgbWmgi
>>576
ちょっと待って欲しい
本当にそうかな？

578:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/05 21:44:32 RxooRKR8
自力で用語集埋めてやるぜーと息巻いてたが、腕痛くなってきた
部屋数多過ぎだい

579:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 00:28:26 1AULcQxu
もしかしたら短めな戦闘曲もサントラだと長かったりするのかな

580:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 01:08:40 sOFBy2FH
ラスボスが流す妨害曲がすげー好き

581:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 01:38:44 Qn10c+zj
うおぉおおぉぉおぉサントラ買うわ

582:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 03:29:26 CiKw4iUi
>>578
一応言っとくが
一見何もないところを調べて用語集が埋まるのは
倉庫の「封術の縄」と6章列車のふたつだけだから
むやみやたらと調音査連打する必要はないぞ。

あとは魂の影を調べる時のネオンの形態と超推理の手順で。

583:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 11:17:34 Z5IQXXpq
2章の静間殺害で詰まってしまった…
密室なのかそうでないのかすらも
仮に密室でなかったら
それを覆す刻印が分からない。

584:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 11:58:16 VYsZrLzP
>>583
wikiはみてないのかな
ヒントは・・密室ってどういう状況で作られる？かなあ

585:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 12:11:31 7eCgx9HL
譲葉の言う通りどこにもウソはない
密室だったと考えてよい

こんなときは発想を逆転させるのよ！
密室の根拠ではなく
佳子が開けるまで完璧な密室だった場合
犯人はどうやって姿をくらましたのかを考えるのよ！

あとは館の鍵について思い出すといいかも
マスターキーの特徴とかマスターキーなしでも出来ることとか

586:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 12:17:04 f8d0MVON
初回プレイ時そこの密室殺人は正解したのに
最初の殺人が間違ったせいでこじつけの超推理だと思った

おかげで最初の殺人が解けた後密室で間違い続けたぜ

587:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 12:28:34 Vu0bTzzL
密室に元々犯人が隠れていたとか
死んだと思ってた人間が生きていたとか
実は双子だったとか
1時間経過と思いきや25時間経過してたとか
前の話と血縁関係が替わってたとか

どれも使い古された推理小説ネタだが
福山とロボバトルは新しい

588:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 13:15:26 K9baBeE5
突然ホームドラマ
突然ロボ
突然クトゥルフ
あたりは珍しく無いと思うんだが

589:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 14:43:13 XjU5xl8p
突然超推理
これは新しい

590:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 16:02:19 EXD3XRpa
3章で詰まってしまいました…
wiki見たんですが、佳子は二階にいた…？の刻印はどこで手に入りますか？wikiにのってなくて…(´；ω；｀)
どなたか教えてください。

591:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 16:14:34 CJSvtcuq
攻略本買ってきた。
予想はしてたが、やはり設定資料的な要素は皆無で純粋な攻略本だった・・・
一応、すべての用語の取得条件は載ってた。
せめて世界観を補完するような内容も載せて欲しかった。

592:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 16:37:35 CiKw4iUi
>>590
なきゃないで超推理始めちゃえよ

593:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 17:20:12 04iV+Kwv
スクエニのことだから設定資料集出しそうだな
出たら買うかも

594:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 17:32:32 MjehtQrR
スクウェアのRPGは大好きでファミコン時代からプレイしてるんだが、
コナンとか金田一少年の事件簿とかああいう推理モノが大嫌いな俺は
このゲーム楽しめそうですか？
ちなみに平野綾は黒髪時代はファンでした。

595:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 17:42:03 KSL50xJB
推理モノが嫌い、なら買わん方が良い。
推理したくても出来ない･当たらない、なら買い。

596:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 20:23:31 zeNHVnez
クラニンでアンケート始まってたぜ（9月6日～ 9月28日）

597:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 20:59:53 5p1jlPjQ
>>587
福山関係なくね？
いや楽しかったけど

598:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 20:59:57 aCpS31Lw
>>591
㌧
攻略本の内容気になってたんだ
世界観とかは好みなので設定資料集でて欲しいな

599:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 21:06:09 PvmNrF1M
裏4未クリアでSPとレベル上げしようと思うんですが
SPは1ボス・レベルは裏4の猫がやっぱりいいんでしょうか

600:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 21:44:56 N7c5ZEHC
>>597
福山じゃなくて法水のことじゃね？
敵とのロボバトルって意味じゃ

601:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 23:34:22 7VSWtWzT
URLﾘﾝｸ(kouryaku.dengeki.com)

10月10日に電撃から
シグマハーモニクスザ・コンプリートガイド＋公式設定資料集 -シグマニアックス-
がでるそうだよ

602:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/06 23:39:25 04iV+Kwv
お、買ってみようかな

第死楽章の敵こわすぐる
レベル41しかなくてあげてる最中だが、何回か死んだ
カルマとか冗談じゃねえ！

603:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 00:14:21 FHKUqpv+
>>602
とりあえず、頑張って式札とかをつかってカルマを回避して、大おうま戦に集中！
その大おうま戦で、結構レベルがあがる。

604:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 01:23:38 WvdwGcbM
ストーリークリアした時、33レベルだったのに
第死楽章をクリアした時には、気付かぬ内に67レベルになっていて吹いたぞ

だがある意味、本編のカルマが雑魚化して、証拠集めがすげー楽になるから、いいよな

605:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 10:57:56 0fZvG1mL
偉大なりし術者は何故ゴスロリなんだ

会話時のネオンは元の状態のままだし

606:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 11:24:39 GnzIQj+g
クラブニンテンドーの「プレイ後アンケート」の受付が始まってたので
システム周りの不満点などを中心にがっちり書き込んできた。
それらが改善されて、行動範囲も学校や街中まで拡大した続編が出たら絶対購入する。

607: ◆O/VTg7e5tA
08/09/07 12:00:50 NIpHhQRV
>>587
ミステリ部分のキモになるプロットはそれぞれかなりオーソドックスですよね。

シナリオの大きな枠組みは、「閉ざされた館」モノで、しかもほぼ同じ登場人物で、
変奏曲のように細部が変わりながら「楽章」ごとに繰り返される連続殺人。
事件全体（楽曲）を通じての纏まりには欠けましたが、シナリオ作成者（多分かなり
重症のミステリオタク）の意気込みは感じられました。

設定のせいもありますが、プレイヤーに情報を開示する過程がかなり特殊（でしかも恣意的）です。

推理を組み立てる部分は、独創的ですが面白かったです。誤った筋道にもそれなりに
台詞などが割り振られていて、単に「間違い、×」とならないのも良かった。

とはいえ、一度に新しいことをやりすぎて収集がつかなくなった、という感じがします。

あと、ランダムエンカウントやカルマとの戦いによる「情報収集（＝ストーリー進行）の
阻害」をゲームのやり応えと勘違いしてるのは、最悪の意味で末期スクエア的だなぁ、
と思いました。

フィールドもFFで言えばVII,VIIIに相当するスタイルですしね。

空間をリアルに再現したかったのかもしれませんが、キャラクターが端から端まで
歩かされるのにはエンカウント率が上がる以外に何の意味もない。

皆さん書いてますが、超音査という「調べる」コマンドをいちいち起動して、モード切替を
待たなければいけない、2画面幅のフィールドではいちいち調べるモードを抜けて
移動して、もう一度起動しなければいけない、という操作性の悪さも、論外でした。

手がかりやヒントをシナリオから想像できる位置に配するのならともかく、闇雲に
調べるしかないようなポイントに配置しておきながらこの操作性の悪さは致命的でした。

総括としては、アイデア○、シナリオ○～△、システム△、インターフェース×、
面白くなりそうなゲーム全体のアイデアと推理・フィールド移動システムを、
過剰すぎるRPG・カードゲーム要素（シナリオ進行の邪魔でしかない）と
駄目なインターフェースが台無しにした、という感じです。

608:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 13:00:43 XYOicWn1
ＲＰＧなのに、ＲＰＧがいらないゲーム

609:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 13:03:13 vca8Djw3
推理「ゲーム」なんだから、怪しい場所を探して物証を見つけるのは
むしろウェルカムなんだけど、このゲームの場合、その探させ方が駄目過ぎる。

推理物として見た場合も、過去に実際に起こった事と証拠だけで推理して
証言の嘘という要素をすっぱり切り捨てているのも興味深い。

バカゲーとしても、もう十分イロモノなんだから、間違った超推理の結果で
ちょうど今やってる33分探偵ばりの推理コントが始まるくらいでも良かった。

無茶苦茶な推理のまま大逢魔に挑む、
脳筋探偵っぷりを作中でもっとネタに出来そうなのに
戦闘後に軽く扱うだけなのも笑いとしては不十分。

惜しくは無いけど勿体無いゲームだ。

610:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 15:24:02 uB1x5IYd
もし仮に続編とかあったらRPG要素とか削除してくれ。
物証集めの最中でもエンカウントでテンポ悪くするなんて
作り手の自己満しか感じない。

なんでもかんでもRPGいれりゃー面白くなるだろ、なんていう
素人以下の発想でもしてたのか。

それよりも「すばらしきこのせかい」の続編出ないか？
あれはかなり良作だったから。

611:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 15:39:53 bxWj4YLE
神下ろしと曲を駆使して4方位での敵の戦闘は最高に楽しいな。

ランクBで章クリアは良くないのかな？

612: ◆O/VTg7e5tA
08/09/07 15:46:45 NIpHhQRV
>>611
あの戦闘パートだけでＲＰＧ作れば良かったのにね。

ランクＢってことは、犯人が間違ってない、というだけで推理自体はわやくちゃ、
と言う感じかと。それか犯人自体間違ってるかも。

>>610
ＲＰＧ入れないと、ボリュームとして持たない、の判断だったかもですね。

個人的には謎や手がかりを集める部分をもう少し作りこむ。
背景説明を丁寧にやる、の二点で十分ＲＰＧなしでいけたと思いますが。

それかどうしてもあのロボットバトルやりたかったんかなぁ。

しかしその辺割り引いてもランダムエンカウントは要らなさすぎ。
ストーリーの節目でバトル入れるだけでええやん。

613:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 16:06:20 z0dyYkvr
北瀬×DCFFチーム
誰が悪いの?■?

614:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 16:36:53 7tzb3nEZ
ランダムエンカウンタ無しで、全ての魂の影は逢魔によって封じられてるから
連中を倒してからじゃないと見られない、とかどうかね？

615:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 16:41:43 FHKUqpv+
まぁ、素直にＲＰＧ風ＡＶＧにしとけよという話だよな。
ランダムエンカウントなんていらないよ。
あと、レベルじゃなくてＳＰだけでいいともおもったね。

>614のいうとおりに、魂の影をクリックして雑魚戦闘というほうがいいよ。
で、その時にＳＰ１で、カルマはＳＰ５にして、章ボスはＳＰ１０といった風にしてね。
むりやりレベルという項目をいれるだけで、そうとうゲームとして楽しくない仕様が
できていると思う。

616:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 16:45:52 oY+1rUat
固定敵のみだと進行状況に応じてレベルが決まっちゃうから
推理が苦手でもレベルさえ上げれば突破できるというコンセプトに合わないんじゃね。
シンボルエンカウントにするとか必ず逃げられるようにするとかならいいけど。

617:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 16:51:23 FHKUqpv+
そういえば、ＲＰＧのくせに”逃げる”というコマンドがなかったな。
負けるか勝つかしかないｗ
これも、次回作では改善して欲しいところだｗ

618:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 17:20:29 fD77G4sh
第四楽章入る前に寄り道して用語集埋めてるんだが、
シグマの項目で爆笑した。こいつの学園の評判が楽しすぎるなｗ

619:名無しじゃなきゃダメなのぉ！
08/09/07 18:33:19 Vkm0iPSB
なんでもRPGにしちゃうのはスクウェアの悪い癖だな

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