【DS】シグマ ハーモニクス Part4【スクエニ】
at HANDYGRPG
[前50を表示]
300:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 18:03:15 JW1ERcMF
クリアしたけど話こんがらがってわからなくなった
ねねとネオンあたりでぐちゃぐちゃ
分かることといえば、法水は自分の仕事してただけで別に悪くないってことだ
本物の法水麟はシグマが調律?したときどうなった?
頭首のおっさんはもう枯れてると思ってたから、3章はなんかワロタ
メイドも大人しい顔して…恐ろしい子…!
5章は完璧騙されてしまった、悔しい
301:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 18:10:06 m3ZyYOQv
執事は今何才なんだ
302:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 18:16:20 Xf2lr/DW
乱歩さんは過去の守人の執事とは別の守人だぞ。仮面は受け継いだようだが。
303:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 18:17:00 LUYtHuzV
館モノだけど1度も炎上したりしなかったな
珍しい
304:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 18:47:05 VaBpXAdx
wikiの2楽章-超推理
>密室を覆す刻音と、ユリ子殺害時の出来事を示
消されてるお!
305:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 18:55:24 IPwlWrRd
メイドの名前の元ネタがわかんねぇ
306:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 19:15:08 chuAye0h
>>304
復旧しました。
307:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 19:19:17 VaBpXAdx
>>306
早い対応ありがとうございます!
308:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 19:27:54 mxRjuV3q
ミステリーガンダムものとしてのアニメ化はいつですか
309:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 19:33:02 jjsp56t3
俺が・・・俺たちがオルトゴールだ!
310:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 19:39:06 Kj9NpXgl
遥か遠い未来では普通にロボットモノしてるんだろうなぁ
311:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 19:49:25 SE7CtVu6
使い人も微妙に一枚岩じゃないし
オルドゴールの他にも自分の一族の発言権とか高めるために
他の一族が作った決戦兵器とか普通にありそうだよな
んで真の敵の逢魔そっちのけで小競り合いしそうだ
312:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 20:39:02 j/BzpKiB
ラスト付近で
シグマとネオンが背中合わせの一枚絵のシーンだけど
DSのクリスタルクロニクルを思い出したwww
平行世界やらこの世界嫌だとか
会話的にも。
自分はFFRoF大好きだから良いけどw
あとねねがゆうを助ける為に未来を時紡ぎして
代わりに自分が死んで
さらにその歪みを調律する為にねねをベースにしたシグマが誕生。
しかし月弓音音でもある為、折角助けたのだから
どうしても調律したくない。
平行世界をうろちょろ。(時紡ぎ?)
と思ってるがきっと違うよな?
黒上のシグマの知るネオンは本当に幼なじみなのかよく分からない。シグマもネオンも普通の人間として存在し生活できてるようだけど。
序曲で頻繁にノイズがはしってる事から
もしかしたらネオンが記憶操作してるのかと邪推してたんだが。
313:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 21:26:06 mxRjuV3q
>>312
・逢魔人などが時を歪めて世界をねじれさせると、世界を元に戻す「シグマ」が生まれる。
→未来を捻じ曲げてゆう生存の世界を紡いだから、「シグマ」としてのネオン誕生
・時を調律して正しい世界に戻すと、「シグマ」は消滅する。
→ネオンがX章で消えたのはゆうの生存が確定したから
これ矛盾してね?
314:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 21:30:56 kK6Uin8A
逢魔の名前、読めないのが結構あるな
音読みしても訓読みしても違和感の感じるものがある
315:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 21:43:18 Xf2lr/DW
月弓のシグマが平行世界をうろちょろしてたのは、
修正すべき時間が未来(ゆうが飛ばされたところ)にも関わらず
シグマとしての能力を持ってしても未来に飛べなかったから、暇もて余してだと思ってた
あと月弓のシグマが消えたのはねねの時紡ぎがなくなったからであってゆうの生存とは関係ないぞ
6章で確かにゆうは生存してるけどねねは時紡ぎせずにゆうの代わりに轢かれてるだけだし
316:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 21:59:17 A5+qhnnQ
攻略本が8日発売
発売からあまり間をおいてないから内容的にはVジャン並の半端モノと予想
電撃みたいに、完全攻略本はコンプリートガイド、それ以外はマスターズガイドって特徴があれば、中身判断しやすいんだけどな
317:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 22:17:28 H4B7rkvL
意外と難しいな・・これ
318:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 22:19:46 SE7CtVu6
>>317
Sが出るまで粘っても良いし
さくっとwiki見てSにしても良い
Sの真相展開見るだけでもそれなりに楽しめるしな
試行錯誤したあとだと答え合わせ的側面もあるし
319:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 22:21:03 jPOckYX9
これクロノクロス思い出した。
弟(ジャキ)を庇って死んだ姉(サラ)が時空の狭間を彷徨い、現代の少年の泣き声に導かれて転生する。
あとは少年というか人物の生死で平行世界が生まれ、実は主人公は死ぬはずだったとか、
世界のバランスに関わる存在(調停者)で、世界を滅ぼすも救うも自分次第。
相対する存在だった逢魔(恐竜人)が勝ったという真の世界と遭遇し、その世界の主との最終決戦に至る。
最後に主人公は記憶を殆ど失って自分の世界に帰り、幼馴染みに起こされて、寝ぼけて突っ込まれて「おしまい」
やっぱシグマの魅力はロボに尽きるなw
320:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 22:28:43 mxRjuV3q
用語集の「ある世界」読んだ
泣いた
321:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:21:21 JW1ERcMF
譲葉麟は黒上滅亡させたかったんだよね?
ならなんで探偵役とかしてたんだろ?
322:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:26:42 jjsp56t3
>>321
黒上を滅亡させようとしてた麟とは存在が違うから
323:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:31:31 953iu2P5
>>320
その用語どこでとれる??
324:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:32:46 A5+qhnnQ
本編であまり詳しく語られない部分は、
ニンギョから下に6つと、乱歩から下に4つのを読めば大体わかるな
325:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:33:25 8uSH9hB+
うーん、やっぱりクリアしても分岐する未来を潰して、自分の世界を時間樹の幹にするという
ネタは理解されにくいのか。
326:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:46:05 nmH+lVBT
第死楽章の敵が予想外に強くてワラタ
シグマよりつよーい
327:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:48:37 m3ZyYOQv
SFというよりファンタジーだったな
法水のロボは誰が造ったんだ?とか 落ちかかった列車が浮いてるの何で?とか
佳子は何処から嫁いで来たんだろ
328:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:52:57 mxRjuV3q
>>323
おそらくだが、オールSランククリア後、
Y章リトライで「ある世界」X章リトライで「月弓シグマ」がとれる
つか、用語集の存在がでかすぎるwww
これを読まないと理解できないってw
329:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/29 23:55:09 jjsp56t3
法水のロボっぽいのはロボじゃなくて逢魔だぞ
330:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 00:08:43 yUznpFNE
佳子については九条家の項目を読めば分かる
列車が浮いてるって何だ?
331:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 00:11:56 EQiIeac2
>>329
シグマと呼ばれる存在って逢魔の種類なのか?
>>330
ガンダム戦突入前
332:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 00:13:18 UqNUprER
他の逢魔と比べると、って書いてあるからこれも逢魔なんだろう
333:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 00:18:56 yUznpFNE
>>331
あれは列車の最後尾or先頭車両が地面に突き刺さってるから、
反対側の末尾の車両が水平に近い形で保持されてるだけじゃないのか
車体は重いから人が一人や二人乗っても大丈夫だろうし
334:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 00:28:09 EQiIeac2
>>332
♭ペンデュラムの項目の奴はサイズ比較について触れてるだけだと思ったんだが
まだ全部の用語集めてないから
その他の項目で説明があったらスマン
>>333
サンクス。思考の闇が晴れた。
335:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 00:29:07 BGZg69Sp
>>328
ありがとう!第死クリアしてきてまたやってみる
結構楽しいなこれ
あとオールSだとED変わるって本当?
336:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 01:05:43 Jo6lvfbR
>>335
本当だが、過度な期待はしないほうがいい
337:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 01:47:42 R5KRqUOe
>>214だけど
回復してもらってもまだ20刻に行けないorz
20刻に行くにはどの式札使った?
338:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 01:49:56 bhGO+kWi
独特の雰囲気があるなこれ
しかしDSのくせに暗転がちと長かったりロードがあるのはマイナス
一枚絵観覧とかBGMモードはないの?
339:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 01:50:19 uYwblTY3
>>337
だったら、全ての影を調べて、刻印を集めて、超推理をした?
回復してもいけないのなら、フラグが立っていないしか考えられないから。
340:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 01:52:09 YSgKR1QX
ふみゅがキモイ
341:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 02:13:55 Jo6lvfbR
>>337
2階の昇降機調べた上で超推理しないと移動できない
移動できるようになったら、鐘が鳴って式札が変化したよって教えてくれる
342:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 02:17:36 KGkg5hNI
>>341
昇降機は関係ないんじゃね?
俺最後の超推理段階になってもそこ回収してなくて
wiki見てから回収してきたくちだw
343:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 02:19:35 R5KRqUOe
>>339
ありがとう。行けたよ
超推理が間違ってたみたい。
344:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 02:57:37 DC4ZpUzG
絵描きさん頑張ってんな
figma辺りでネオン出ねーかな…通常コスとふみゅで
345:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 04:04:23 iTlEZUUb
用語集のクリスティの取り方わかるやついる?
つかこのゲーム用語集が重要すぎるww
346:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 04:18:29 VseKGqwL
クリスティなんて普通にクリアしたら埋まってる項目だと思うんだがなぁ。
347:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 04:36:54 iTlEZUUb
オールSランク、2回目(死楽章以外)クリアしたんだが出てない
348:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 04:53:36 R5KRqUOe
3章Sでクリアしたら出たよ
349:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 05:22:02 iTlEZUUb
死楽章以外実は3回程クリアしているっていうね。
術者、銃手、剣士でやったんだがでてこない、俺涙目
350:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 07:50:18 VseKGqwL
章の状況で第1楽章を選択したところで用語集見てたんだが
戻ったらイベントシーン見たせいなのか
左画面が6章のように現在地不明になってた。
351:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 09:25:11 lIfTSjNE
5章でねねが死んでたのは何故?
まさかゆうがこの世界から消えた事を知り、自殺って事はないよな?
一応殺された事になってるみたいだし。
エンディングの世界にはゆうとシグマとネオンがいて、
ネオンはなにも覚えてないけどシグマの知ってる"シグマ"の月弓ネオンなの?
あとゆうが存在してるとしたら、同じ歳なのか気になる。ユウキってゆうの事であるようだし。
はやく攻略本出てくれ頼む!
352:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 09:34:26 Pta78woP
戦闘が惜しいな このゲーム
2周目は無理
353:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 11:07:33 kmNL67CN
神降ろしとか旋律転換は攻撃しながらやってほしかったな、なんか1ターン無駄にするのが勿体ないからなかなか使えないし…
ゲーム中は声付きでちょっと痛い感じの神降ろしだけどPVのデカいカードを擦り抜けて変身するのはかっこいい
354:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 11:28:32 VseKGqwL
エンディング後の世界については
用語集の「ある世界」に書いてあったわ。
オールS達成後にもう一度6章でS取ると読める。
他にも法水の項とか色々と衝撃的なので
設定に興味ある人は用語集埋めるべし。
355:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 11:31:19 5S3Gy/MT
序曲見直したらシグマ列車ちゃんと運転してるくさくてワロタww
最初の超推理も、シグマが説明してるところで正解の置き方してあった
ヒントだったのかな、ありゃ
356:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 12:20:08 VseKGqwL
他は全部埋まったけど「静馬の苦悩」だけ見つからないなぁ。
わかる人いたら情報plz
357:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 13:24:31 Mc+LHuSK
一周目はほとんどデフォネオンでやってたから二周目は剣/銃で周ってるけど
セリフの内容からして全然違っててほんと面白いな
特に剣のボケ方には吹く(壺とかもうね)
シグマ側は一緒かと思ってたらこっちもちゃんと違うんだね
三通りの掛け合いを堪能するためだけにでも三周する価値はある
358:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 13:39:53 Mc+LHuSK
各章の推理に直接関係のない再演とか、細かいセリフとかもよくできてる
二章ホームの梅と芙蓉の「おまえに息子がおったんか?」のやりとりとかね
全然意識してなかったいくつかのことが、
本編最後の超推理できれいに現れたのにはやられた感があった
さっき気づいたけど、「静馬」って「シグマ」と韻踏んでて一字違いだ
早めに気づいた人に関連をほのめかしてるのかもしれないな
359:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 15:39:11 oqMiNui4
>>347
俺もクリスティ出てないわ
ディクソンはあるのにwww
360:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 15:44:54 xxXCUgGr
俺も無い
オールS 再プレイは無し
361:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 15:59:37 py7ev16K
オールS 再プレイはまだだけど、いつの間にか二人とも出てる。
条件はなんなんだ…?
362:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 16:03:07 UqNUprER
俺もオールS再プレイ無しで出てない
363:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 16:04:00 +M3N9lS7
静馬の苦悩もディクソンもクリスティも自然に入手してた…。
そのあたり、ずっと術か剣にしてたような記憶しか残ってない。
取ってなかったのは銃ver再演だけだったから用語集コンプ楽だったですが…
メモ残しておけばよかった…!
364:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 16:44:14 zzuKnS7V
3楽章で真実の欠片6が見つからん・・・
20の刻に綺羅の間二階の机の近く、でいいんだよね?
念のため部屋中調べたんだがorz
365:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 16:54:00 VseKGqwL
>>364
ちょうど今3章やってるから確認したけど場所はあってる。
椅子の横の緑の布のとこ。近づかなくても
光る。
業逢魔から取って既に持ってるとかじゃ?
366:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 17:05:29 zzuKnS7V
>>365
thx
今確認してみたけど、やっぱ持ってないんだ。
画面がおかしいのかもしれんと思って
緑の布クリックしてみたけど反応なし。
うーむ、カルマから奪い取ってくることにします。
367:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 18:06:40 Jo6lvfbR
用語集は逆にBランク以下で埋まることもあるから、それかもな。
2週目は不可視と交換と停止を使ってほとんど戦闘してないw
368:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 18:34:39 UqNUprER
ギャラリーモードとかあればいいのに
369:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 18:36:00 KGkg5hNI
俺は6章終えてこれから裏3に行くところだが
それでもディクソンとクリスティはあるな
静馬の苦悩は無い
銃取ってからしばらく序盤はずっと銃だったな
4章か5章辺りで術士上位出てからはずっと術士だったけど
あとはSランク出す前に試行錯誤で変な推理色々見てるくらいかな
とはいってもボスは行かずすぐ再推理でやり直してたけど
370:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 18:42:42 5S3Gy/MT
自力で調べまくってたら手が痛くなった
1刻分調べるのに時間かかりすぎるwww
371:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 18:57:15 iTlEZUUb
ちょっとランクCぐらいにして埋まるかどうかやってみるわ
372:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 19:12:45 UqNUprER
wikiの用語集のコメント欄がすげえ
373:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 19:17:35 u/vRrMtv
今、死楽章やってるんだが
全部の章にこの執事みたいな自白が欲しかったな
動機がある奴もあるんだから
で、全く見当違いな推理だと犯人に「なんだそりゃww」とか言われたら面白かったかもしれないなと思った
374:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 19:23:37 KGkg5hNI
スクエニがテクモ買収に動いてるらしいが
その時はDSサスペンスと超推理が融合したりする可能性もあるのかね
375:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 19:42:49 C58jlU6m
○子(82歳)わけえええええええええ!!!!!!!!
バケモノかあああああああああ!?
376:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 19:45:21 Yns4uTMC
若いままの理由が書いてある用語集、たしかあったぞ。九条だったか。
若いままって単純に逢魔との戦いで有利だよなー。経験は積みつつ加齢による衰えはないわけで。
377:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 20:00:54 uvllXqn6
風の魔術で代謝を操って若いままにしてるとかそんな話だっけ
378:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 20:05:44 UqNUprER
波紋呼吸法を使ってるんだな
379:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 20:06:57 KGkg5hNI
最後の方のネオンはスタンドみたいなもんだしな
380:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 20:15:12 EKwyrW/N
第1楽章を銃使いでCランクでクリアしたら黒上シグマと月弓ネオンが一気に出たよ報告
381:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 20:59:31 w+jAeWsx
CM
URLリンク(karimofu.org)
URLリンク(karimofu.org)
P:cmcm
382:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 23:13:18 Wil2GeZL
今、せっせと3章の超推理中…
ここでのバレ全開会話に参加出来るようになるのはまだ先みたいだぜ…
とりあえずクリア後の楽しみとして毎日ログだけ取得してるけど
2章でシグマに大逢魔すら追い出せないアホ推理させちまって笑えるやら泣けるやら
しかもそれで用語集追加されるし
383:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 23:26:43 u/vRrMtv
死楽章、中ボスが居るのもいいな
RPGって感じがする
なんで他の章もこういうの入れなかったんだ?
>>375
思った思ったwww
髪の色が変わっただけじゃねぇかあああ!と
>>376
あれ理由があったのか!ゲットしてるかわからないけど用語集見てみるわ…
384:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 23:45:33 lIfTSjNE
壷もよくやったってwwwワロスw
不覚にも和んだじゃないか。
385:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 23:50:40 hhthZZGU
もはや魔が差したってレベルじゃないだろこの仮面
386:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 23:51:06 iTlEZUUb
用語集あと2つ
wikiにもまだ出てないみたいだし…
あとクリスティと静馬の苦悩だけだ
取り方知ってるやついたらkwsk
387:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 23:54:26 Xgs4ZlwJ
公式サイトにある静馬のボイスって、実際は静馬のボイスじゃないな
あと守人の仮面の破損箇所が左右反転してるのは使いまわしか
388:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/30 23:58:57 Opyi9mIw
あの章はチェック甘かったw
389:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 00:11:56 bU2NqkuU
>>383
てか、RPGなのかADVなのか、中途半端すぎるシステムなんだよな。
少なくともDSでは、あの戦闘システムだけは無茶されるだけのシロモノだった。
続編は、Wiiでだしてくれ。
用語集でストーリーを保管するのは勘弁だよ。
390:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 00:46:37 biC7ZxIN
売れないゲームの続編出すメーカーじゃない(´・ω・`)
391:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 02:31:34 s+ZVT1K7
新規シリーズタイトル作りたいんじゃないの
続き出る可能性結構あるんじゃね?
392:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 02:45:02 YH/XTtbs
最後のロボで不覚にも吹いてしまった
393:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 04:59:42 kjzY1m8U
扉の裏に隠れるくらいなら、死体から部屋の鍵を抜けよ。
じゃなきゃわざわざ被害者の部屋で他人を殺すなよ〜。
394:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 05:44:17 s+ZVT1K7
推理モノだから、ネオンの手帳に自由に書き込んで保存しておくページが欲しかった
395:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 06:06:48 Tl8a97Ej
手帳にある落書きが気になった
396:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 07:52:04 L/DTVW+J
ハルヒの猫マンのように平野が描いたんだろうか
397:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 11:47:57 NnMH8Q4t
平野いらね。
無理に鼻に掛けたような声が苦手なんで
平野の声が出ないように、ネオンのセリフだけ必死になって飛ばしてたよ。
逢魔との戦いより苦労したかもw
398:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 11:57:19 bU2NqkuU
平野・・・なんだろうな。
ネオンの声にイラツキを覚える事は確かにある。
いや、まー声の芝居はうまい方だけどさ、でも生理的に受け付けないという意見にも
わかるような気がする。
しかし、第二楽章の譲葉による解明後の展開を見てみたかったなー
399:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 12:29:55 eyqv3odS
仮面と法水シグマが戦ってる時の絵の
シグマの笑顔がなんかすげームカツクw
400:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 12:35:27 QhbYN1WM
ありがち展開とはいえメイドと不倫てなんかショックだなぁ
レベルあげが面倒だ…
SPはすぐ999溜まるのに
401:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 13:06:17 d2imIcym
なんかスレ見てると平野って異様に嫌われてるな
なんで?
402:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 13:21:06 iMbVILoF
やっと6章まで終わった
なんともいえない話だった
というか、いまだねねとネオンの関係が良くわからない
ねねが死んでネオンになった?ねねは殺されなくても交通事故で死ぬんだよね?
シグマがゆうのコピーみたいな事はわかったけど、巫女子だかがねねの孫って事は
交通事故でも死なないで生きていた?
403:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 13:21:06 s+ZVT1K7
売れた?分、アンチも多いのか?
中の人の名前出す時点で住む世界が違うな
404:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 13:23:45 Si9MEGeI
>>400
同意。
第V楽章が始まるよりも前の時点で、不倫に走るという
魔を刺されてしまったんじゃないかと思ってしまった
405:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 13:27:16 m0yea1sC
>>402
たくさんの平行世界があるので
同じ人も何人かいると思えばおk。
その世界のねねは交通事故で死んでる。
孫がいるってことは、大人になって子供産んでから死んだってことかな。
「シグマがゆうのコピー」という表現をするなら
「ネオンはねねのコピー」とでも思ってもらえれば。
406:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 13:33:11 iMbVILoF
>>405
まだイマイチよくわからないけど解説ありがとう
って事は、とりあえず二人の関係は姉弟って事でいいんだろうか?
真実世界の黒上頭首も、あれは自分で姉さんがついてるとか言ってたし。
407:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 13:48:50 m0yea1sC
>>406
5章やったらわかると思うけど、世界が違えば人間関係も違う。
場合によっては血縁関係もね。
「黒上ねね」と「黒上ゆう」が姉弟だからといって
「月弓ネオン」と「黒上シグマ」が姉弟ということにはならないよ。
そうじゃないとも言われてないけど苗字違うしねw
そもそもシグマ=調律者は神様みたいなもんだから
血縁とか考える必要ないのかもしれん。
姉さんって言ったのは
シグマのことを「あれは「私」だ」って言ったのと一緒。
同一の個体ではないけれど、同じ人だから。
408:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 14:03:35 iMbVILoF
>>407
なんだか難しいね
調律者はゆがみ直しの為に作られるみたいだけど、ネオンはいきなり
使命が終わったとかで死んじゃう(?)し、なんだか平行世界とか
考えても混乱してしまう
もう一回やってみるとするよ、付き合ってくれてありがとう
409:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 14:11:57 m0yea1sC
>>408
調律者は歪みを直したら消える ってのがヒント
設定気になるなら用語集埋めるといいよ。
全部読んでもややこしいけどねw
410:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 15:54:24 bU2NqkuU
しかし、用語集めは大変だ・・・正直、スタッフに殺意が沸くときがあるw
411:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 16:21:19 wEATBm5O
今日も用語集めをしていたが、あと「静馬の苦悩」だけだ。
思い当たる章を何度もプレイし推理したが未だに発見できず。
もうやめようかと思っている。
412:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 16:24:57 bU2NqkuU
>>411
俺も3章だとは思うんだけどナー
413:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 16:29:40 A8+IAXtL
>>411
間違った超推理の解説で出てくるような気がする
414:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 16:47:31 wEATBm5O
>>412
>>413
3章と4章あたりの超推理で犯人と思われる人物をいろいろかえてみたり
意外な刻音使ってみたりしたんだがダメだ。
3章で取れる刻音「静馬の左手」が怪しいとも思ったんだが。
多分間違った推理でだよな、出てくるの・・・。昨日も遅くまでやってて頭が痛い。
415:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 16:48:15 NamP+eIS
オリジナルドラマを聞いて興味を持ったんですけど、
このゲーム、定価で買うくらい遊び要素あって
おもしろいですか?
416:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 17:33:24 s+ZVT1K7
>>415
個人的には新品で4250くらいの面白さ
ゲーム史に残るメイサクだと思うよ
417:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 17:33:37 c10uZpsd
クリアしたけど最後はもうポカーンで意味分からなかった
キャラ同士の関係とか、良く分かるようなわからないような
取りあえず黒上シグマとか、法水シグマとか
シグマという存在はキングダムハーツのノーバディみたいなもんかなと思っていいのかな
(元のベースのキャラに何かが起こると、生み出される者)
どこかで完璧な考察されてないか気になる
このもやもや感をすっきりさせたい
418:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 17:38:42 zX1UzzFq
>>417
さあ用語集を埋める作業に取りかかるんだ
419:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 17:52:48 eyqv3odS
用語もあと四つだ
だが、こういうやり込み要素を含めてもプレイ時間が25時間程度なんだから、ある意味時間の無い人には優しいゲームだよな
にしても用語集、読みながらなるほどなぁ…と思いつつ、法水のエピソードはストーリーに組み込めよwと思った
420:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 18:03:19 06VQ4dNB
用語集で真相が語られる・・・この既視感・・・Remember11と同じだ・・・
421:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 18:35:25 A8+IAXtL
>>415
このゲームの最終章で買った価値を見出したぜ
422:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 19:28:58 a2/RheTb
でも販売価格すでに4000円以下になってるんだよな
423:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 19:58:53 AWAA3E/l
・バトルはザコ戦カット、ボス戦のみ
・移動は十時キーでしかできないが、メニューを開かずタッチするだけで調音査できる
・欠片(ヒント)の青い光は普通に見えている
↑こうするだけでもだいぶ印象良くなると思うんだよな。
424:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 20:11:25 06VQ4dNB
>>423
クラブニンテンドーの「プレイ後アンケート」の受付が始まったら、改善要望を思いっきり書こうと思う。
425:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 20:12:46 aOf+k6rb
別に雑魚戦はあってもいいと思うが
426:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 20:37:41 A8+IAXtL
>>423
下二つはほぼ同意だな
427:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 20:54:43 Gf3Wwyyo
ランダムエンカウントがウザイだけなので
特定の刻音取る時戦闘とか、猫みたく雑魚が見えてるとか
そういうウザさを解消する仕様にすれば戦闘は問題無い
きのこみたく調音査の時だけ雑魚敵が見えてタッチで戦闘開始とかやり方は色々あるだろう
428:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 21:15:37 kjzY1m8U
なんつーか、もの凄くツッコミどころのある推理ものだな。
429:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 21:16:42 zX1UzzFq
最後までやればそんなものが些末に見えてくる
430:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 21:37:59 s+ZVT1K7
キャラ投票もうした人いる?
2人に絞るの無理くね?
431:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 21:45:02 aOf+k6rb
ユリ子と仮面でリラックスにした
432:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 21:55:21 s+ZVT1K7
>>431
サンクス
お陰で風呂シチュに決まったがキャラ2人が決まらね
433:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 22:00:33 eyqv3odS
今まで出た不満をまとめると
・欠片(ヒント)の青い光は普通に見えているようにする。
・調音査はすばせかのように、画面の端にアイコンを作って、ワンタッチで出来るようにする。
・調音査中でも部屋の中を動き回れるようにする。
・曲選びの時に、どんな曲が流れるかもわかるようにする。
・RPGと銘打ってる割に、戦闘がオマケ過ぎる。戦闘をもっと生かした調査パートを。(逢魔を倒すと証拠が手に入る、など)
・戦闘、スタートボタンでポーズ&「逃げる」を選択可能にする。
・超推理、一度置いた刻音を移動・回収可能に。
・一人よがりな推理で終わらず、犯人の自白パートが欲しい。
・用語集、出てない単語を選択するとゲット条件のヒントが出る。
・用語集、賛否両論ありそうだが「NEW」マークを付ける。量が多いのでどれ見てないかわからなくなる。
・神、1番右端、なんか作って入れて置こうよ
・神、それぞれの最終形態の衣装のビジュアルが微妙過ぎる。これ絶対使わねぇ
こんなもんか?
434:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 22:04:07 iMbVILoF
神、最終形態ってあのオルゴールだかの事?
あれはもう何もかもを超越していると思う、いろんな意味で
435:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 22:06:04 BbrtzIHr
ネオンの戦闘コスの最終形態、微妙だよなぁ。使う気しない。
よかった。自分と同じ風に思ってる人がいた。
436:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 22:16:48 GNRXd6XA
なんか、ツバサとハーメルンのバイオリン弾きを読みなおしたくなった
437:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 22:30:56 s+ZVT1K7
>>433
・シグマの超推理語りを途中でキャンセルorスキップ出来るように
・1回見たイベントは演出のスキップできるように
もヨロ
438:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 22:51:45 9t73lVZj
>>433
・推理語りが終わったとこで「これで行く or 再推理」を選択可能に
デモ付きの長い語りも含めて、「間違った」とわかってるときの再推理までの過程がね…
439:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 22:52:31 bU2NqkuU
>>437
一度見たイベントをスキップできるはずだよ?
演出のスキップっていう意味がわからない。
440:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 23:00:11 s+ZVT1K7
>>439
矢印(→→)が出ないイベントのスキップの仕方が分からないんだorz
6章の「列車で突っ込むシーン」や「背中合わせのシーン」とか
441:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 23:01:52 bU2NqkuU
>>440
ああ、強制イベントの奴か。
俺は、再演の事かなと思ったよ。
たしかに、そういう機能はあったほうがいいかもしれないね。
442:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 23:38:33 eyqv3odS
確かに6章で推理間違えた時の面倒臭さは計り知れなかったよな
初めてやった時に、ユリ子の死を左に置いてしまったが為に、最後の最後でミス
「ん…?よくわからなかったな」と言われ物凄い長話。会話スキップないから飛ばす事もできない。しかも推理のやり直しをするには章を初めからやらなきゃならんと来た
ありゃ酷いと思った
>>343
それじゃなくて、天然少女剣士とかだよ
まぁロボは吹いたし、ラスボス雑魚化はどうよwと思ったがww
443:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 23:38:59 QhbYN1WM
不満もあるが、なんだかんだ言いつつも結構好きだ
超推理がもっとやりたい
時間が歪み続ける限りシグマが生まれるなら、
続編作れるよね?作ってくれ
しぐままっしぐまー
444:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 23:49:17 s+ZVT1K7
シグマを倒しに来るシグマとか?
次は狙われる立場かな
445:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/08/31 23:51:34 vxM1VXAk
次は合体か変形だな。
446:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 00:00:11 s+ZVT1K7
名主題歌w
447:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 00:29:40 bsb0vdF1
以下ネタバレ注意。用語集「法水」で質問。
法水の欄で麟がどうして黒上を滅亡させたかったのかがわかったが、
研究の最中に生み出してしまった2人って麟とその妹のこと?
「調律者は気まぐれから自分のベースとなったその少年の楔をほどいてしまう」
って法水シグマが麟の楔をほどいたんでいいんだよな。
特典DVDドラマでディクソンとクリスティを誰かが解放したシーンがあったが
あれは誰がやったんだ?麟か?これは上とは関係ないでいいのか?
気になって眠れない。誰か助けてくれ。
448:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 01:01:29 X3gQGwOt
せっかく6章クリアしたのにセーブいいえを押してしまったorz
なんか…ロボットすごいねw
逢魔人は置いてけぼりだった気がしたけど
死楽章やればわからなかったところわかる?
449:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 01:19:22 oxUDSd6f
クリスティと静馬の苦悩だけが出て来ない
どうすりゃいいんだorz
>>448
死楽章はやたら敵が強く、本編と違ってRPG色が強くなっているオマケ事件簿
もしかしたら、裏三も含めて、スタッフが本編に使う予定で作ったけど、ボツになってしまったーみないな話なのかもな
とりあえず、やっても真相的なものは何もわからない
真相は用語集を集めるとわかるようだ
450:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 01:40:27 +oGedsGt
>>447
その解釈であってると思う。
ディクソンクリスティを解放したのは法水のシグマだろうな。
451:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 02:06:16 7P9CHCmF
>>450
んー、5章の最後で否定されて、それをモデルにして法水Σが誕生。
そして、更に黒上Σが生まれるきっかけになるのか。
と、考える事は楽しいよな。
うーん、俺の超推理によって解き明かした(つもりの)ハーモニクスΣのページでもつくるかw
452:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 02:45:37 adNJW4wR
いや、ディクソンとクリスティを開放したのは法水麟だよ
用語集見ればわかる
ついでに法水シグマは冒頭から居るだろw
稚拙ながらまとめると(最初から最後までネタバレ注意)
法水のある研究者が、逢魔と人間のハーフ(麟とその妹)を生み出してしまう
↓
彼らを標として逢魔が現世に蔓延り、人類滅亡の未来が決定される
↓
それを良しとしなかった使い人達が、時渡りをし、過去を変える(法水自体の存在を消す)
↓
しかし、麟と妹は、存在するだけで歴史を歪める為、黒上の手によって封印される
↓
その歴史の改ざんが調律者「法水シグマ」を生む
↓
「法水シグマ」と使い人の戦いが始まる
↓
その戦いのさなか、軽い気持ちで「法水シグマ」は自分のベースとなった人間、「法水麟」と妹の封印を解く
↓
麟の黒上への復讐が始まる
↓
麟は黒上及び使い人達を滅亡させる為に妹の命を使って「時渡り」をする
↓
そして封印の使い人であるユリ子が死ぬ過去を作り、ディクソンとクリスティの封印を解く
↓
歴史の改ざんに改ざんを重ねた無茶苦茶な時渡りのせいで、平行世界(ハーモニクス)が生まれる
↓
そして、その歴史の歪みから生まれたのが「黒上シグマ」である
↓
しかし黒上シグマが誕生した際に、ねねが未来へ送ったゆうが到着。同一体が現れた衝撃でシグマのシグマとしての記憶、その他諸々が飛ぶ
↓
そこで黒上シグマが自分と一緒に再構築した世界が、冒頭の平和な世界
↓
ちなみに黒上シグマが共に過ごして来たネオンは「黒上シグマ」が生まれる約半世紀前、ねねの時の改ざん(ゆうを助ける為に時計に命を捧げる事)によって生まれた「月弓シグマ」である
↓
二人はシグマなのだから、歴史改ざんが起こっても消えなかったのは当然である
↓
(続く)
453:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 02:52:53 +oGedsGt
>>452
d
「ねねが未来へ送ったゆう」
ってのよく出てくるけど、これってどこで説明されてるんだっけ?
存在が不安定なのと関係アリ?
454:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 02:57:11 adNJW4wR
(続き)
↓
そして「法水シグマ」は、麟、ディクソン、クリスティ、彼ら三人が、更に時を捩曲げたので、己が調律すべき時の調律が出来なくなってしまっていた
↓
というわけで法水シグマは、黒上シグマに「さっさと時を元に戻せ」と促しに来る
変装してるのは、自分のベースである法水麟と会ってしまった際に、時の歪みを最小限にする為、らしい(用語集より)
↓
ちなみにこれは予測の範疇を出ないが、時渡りで見た麟は、法水シグマが法水麟を開放した事によって過去に現れる事が出来たのだと思われる
しかし、黒上の歴史改ざんによって法水の存在がなかった事になってるのは変わらない。彼の母親がコロっと変わったりしたのはそのせいだろう
↓
そして本編、黒上シグマの調律が始まる
時の調律は平行世界は一つの未来へと導いていく作業
↓
ネオンが消えたのは、黒上シグマが調律していった過程で、すべての平行世界で「ゆうの存在が消滅」し「ねねがゆうを助ける為に歴史を変える」という事象がなくなり、存在理由が無くなった為
↓
で、黒上シグマは「そんなんいやだー!!」と、また未来を再構築。
↓
麟の存在を否定し抹消。法水シグマの思惑通り、こうして麟とディクソンとクリスティが行った歴史改ざんは完全に調律、元の状態へと戻される
↓
で、この時に再構築した未来には、見ての通り「ねねがゆうを助ける為に歴史を変える」という事象が存在する為、再び時の揺らぎが生まれ、ネオン不完全ながらも復活する
↓
しかし法水シグマが言う通り、黒上シグマは己が調律すべき時を調律、つまり「麟を倒した時点で消える運命」のはずだが…何故か消えなかった。(この理由が用語集にあるのかは不明。あと三つ集まってないんだよな…)
↓
色々あって黒上シグマは法水シグマを倒す
↓
法水シグマの消滅によって調律されようとしていた過去の歪みが元に戻り、シグマが望む未来が再構築される
↓
EDのシグマとネオンは、物語の主人公であったシグマとネオンとは違う人物
だが、全てがなかった事になったわけではなく、それがシグマの「おかえり」という言葉を紡がせた
↓
ちなみにそのあと小さく入ってる麟の声
おそらくここから主人公である黒上シグマは麟にも幸せな未来を望んだのだと伺える
↓
Q.E.D証明完了
しかしこれも、用語集が集まっていない以上、不完全な超推理の一つに過ぎないので
見当外れだったらすみませんw
455:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 07:35:43 bsb0vdF1
>>454
447だが、サンクス。これで安らかな眠りにつけそうだ。
456:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 10:14:54 0d4AGuey
ここの世界観の考察を見て、みんな頭いいなとか思ってる俺ww
推理は解けても、世界観はまさに「わからないところがわからない」状態だよ。用語集埋めたけど全然意味わかんねwww
457:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 10:23:42 7P9CHCmF
>>456
まー、このゲームを買った人は、ミステリも好きな人が多いと思うからね。
そして、最近のミステリ作品はもーこのゲームよりも凄い世界観でやっている作品もあるよw
流石に、最後はロボットがでてきて〆はないけどw
それに近い反則的な探偵役の作品はあったな。
だから、慣れているんだろうと思うよ。
断片的な情報から世界をつむげるのはw
しかし、俺はこれの時間の流れが多岐に分かれていて、主人公の人生もその支流の
一つに過ぎなかったという設定は、クロノアイズで初見だけど、他にもあるのかな?
458:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 11:17:26 abnl3g1z
第5楽章でねねが安らかな死に顔だったのは
事件に巻き込まれたねねがゆうを守るため
時を渡らせて未来に逃がしたからだろうな。
(未来に送られたゆうは、その直後にシグマとして選ばれ「黒上のシグマ」となる)
そして、その「時渡り」による歪みが月弓シグマを生んだ。
プレイヤーが第5楽章をクリアすると、
殺人事件そのものがなくなったことで
ねねによる「ゆうの時渡り」が行われることもなくなって
月弓シグマが正すべき歪みは正され(発生しなくなり)、
役目を終えた月弓シグマは消える、ということだな。
459:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 11:24:14 abnl3g1z
>>453
「消えたゆう」「不安定な存在」「黒上のシグマ」あたりを読むといい。
第4楽章で生き残ったねねが黒上滅亡と関係ないってのは
このねねが月弓ネオンのベースとなったということなのかな。
460:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 11:44:07 QaRdaJbp
たぶんあの世界では麟が姫籠だったことがあるのと同じようにねねも月弓なんだろう
むしろ本来の歴史では月弓なんだけど(法水麟はねねを月弓と呼んでたし)、
ゆうが消えちゃうと黒上がそのまま後継者なしでで滅亡しちゃうから
1〜3章のゆうがいない間は黒上に編入されていて、4〜5章では本来の月弓に戻ってる……のかも、しれない
461:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 11:51:59 abnl3g1z
>>460
5章で式を飛ばすところでシグマが「黒上の血縁じゃないのかも」って言うしね。
そのあと「ゆうの姉なんだから黒上でしょ」ってネオンに言われるけど。
理由があって黒上が預かってるだけで、血縁じゃないのかもね。
ゆうもずっと一緒に暮らしてりゃお姉ちゃんと呼んで慕うだろうし。
462:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 12:35:58 adNJW4wR
>>458
なるほど。あの安らかな死に顔には何か意味がありそうだなと思ったが、確かにそう考えられそうだ
あれが、調律して行った平行世界の中で最後の「ねねが未来を変える」という事象だったとしたら、あのあとネオンが消えたのにも説明がつくしな
だが『「黒上のシグマ」となる』、と言うと誤解を招きそうだ
正確には「黒上のシグマ」のベースとなる、だな
シグマとベースになった人間はあくまで別人だから、ゆう=黒上シグマではない
6章で頭首が「彼は私」とか言い出すから混乱するが
それと「黒上のシグマ」が「ねねが未来に送ったゆう」がベースなのは間違いないが、それが5章の事件で未来に送られたゆうだと断定する事は出来ないように思うんだよな…
あれはクリスティが起こした事件だから、あの時に飛ばされたゆうが黒上のシグマのベースになったと考えると、若干時系列がおかしくなるような気がするんだ
時間の話だから、何か理由を付ければ筋が通るような気もするが…
>>461
俺もそう思った
血が繋がってない、例えばご近所のお姉さんや従姉妹の人でも、仲がよくて相手が年上なら「お姉ちゃん」と呼ぶようになるのはよくある事だもんな
ねねは最後までフルネームが出なかったが、「月弓のシグマ」のベースとなり、名前を借りられてた月弓ネオン=ねねでおkだと思われる
463:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 12:58:19 n//mt59r
オリジナルドラマの2話だか3話かで、逢魔によって分家が襲われてるところ…そこで生き残った赤ん坊がねねでは?
それを見つけた静馬たちが引き取って育ててた…
と思ってた。
だからゆうにとっては姉と同等の存在でそう呼んでたのかと。
464:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 13:05:06 abnl3g1z
俺はベースとなる=その個体そのものがシグマとして生まれ変わり、元の人間は(その世界では)いなくなるんだと思ったんだが
ベースはただのコピー元で、シグマ発生後もその世界に存在し続けると考えるべきなのか?
…そうか。 刻音は全て奏でられたw
「黒上頭首が自分が選ばれなかったおかげで戦いやすくなっている」と言ったのは
自分が「シグマのベース」として選ばれていた場合
自分は「調律者と戦う黒上頭首」として残った上で「シグマである自分」と戦うことになるってことか。
465:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 13:11:07 cx0rvpsG
黒上頭首は単純に同じ顔と戦いたくないんじゃないかと思ってたw
466:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 13:21:45 abnl3g1z
6章の世界でベースの方の麟がいないからシグマに「なった」んだと思ってたんだが
麟は時を渡ったから残っていないってことなんだな。
>>462
「黒上のシグマ」のベースが「時を渡らされたゆう」なのは
用語集の「黒上のシグマ」の項に明記されてるよ。
確かに順序がおかしい気がするけど、
存在が不安定な者をベースとしたということだから
ゆうが未来に送られるという事象が不確定の段階でも有効ということなんだろうね。
>>463
それっぽいな。弟の方が実力未知数のうちから次期頭首なのもそのせいか?
能力のタイプが違うからってだけかもしれんけど。
467:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 14:02:19 7P9CHCmF
ここで問題なのは、未来に時を渡らされたゆうはどこに行ったの?だな。
468:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 14:15:52 Dq6ScNNK
50年後だかに飛ばされたからもっと未来に現れるはずだった
月弓シグマは時間待ち中だと書いてある
469:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 14:17:19 QaRdaJbp
>>452がまとめてくれてるけど、おそらく主人公のシグマは一回ゆうが現れて記憶が破壊されたタイミングで時の調律(あるいは世界の再構成)してる
その時、記憶破壊の影響とか記憶の混乱でゆうの記憶を自分と思い込んでたようだから……
ゆう=自分な世界をつくっちゃったとすると、ゲーム最後の新しい世界でシグマじゃないシグマとネオンがいたように、
逆にゆうがシグマに取り込まれるなり、単純に消えちゃってるなりしてもおかしくはないんじゃないかと
470:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 14:25:58 abnl3g1z
>>468
いや、飛ばされる前の時代が50年前だろう。飛ばされた先=50年後=現代。
6章での佳子やゆうの年齢から見てもそれくらいの時が流れてるし、
月弓シグマ(ネオン)も半世紀のあいだ世界にとどまってシグマに会った。
用語集「黒上のシグマ」によると
時を渡ったゆうが覚醒したことでさらに時が乱れて
それによりシグマとしての記憶を破壊されたシグマが
自己を保つため構築したのが最初の世界らしい。
シグマ自身に都合のよい世界を構築してるわけだから、
バッティングすると不都合であると思われるゆうの存在は
(無意識のうちに?)否定されているのではなかろうか。
別の世界では別の人生を送っているのかもしれないが
そっちでも交通事故とかあってたら嫌だな(´・ω・`)
471:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 14:29:33 7P9CHCmF
それとも、黒上シグマが最後に再構築した本来の世界での、黒上シグマがゆうであると
そして、そのネオンもねねであると・・・いいなー
472:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 14:35:04 QaRdaJbp
469書いてからふとゆうが取り込まれたとしたら黒上シグマが調律完了後の6章でも消えなかった理由がつくなとか思った。
シグマだけど、人間黒上ゆうでもある状態ならおそらく消えないだろうとか……うん、たわごとは忘れてくれ。
>>470
どこかには轢かれたけど入院ですんだとか平和な世界があったっていいじゃないか(´・ω・`)
473:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 14:37:54 7P9CHCmF
>>472
それじゃー、法水シグマが態々黒衣の男になった意味が半減するじゃんw
イレギュラーという言葉が全てを表しているとしてもね。
かさねがさね、次回作はマトモな仕上がりにしてくれとは思う。
ちなみに、これを6章クリアまでやった妹曰く、まるでドーナッツみたいな作品と評したw
474:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 14:51:18 abnl3g1z
>>471
その辺はいい感じになってるっぽいよ。(用語集「ある世界」を参照)
>>472
5章→6章でシグマが行ったのが
本来行われるべき「時の調律」ではなく「世界の再構築」だったため、(「存在の否定」を参照)
本来の世界に近い状態にはなったものの
シグマの役目は完了していなかったといえるんじゃないかな。
475:名無しじゃなきゃダメなのぉ!
08/09/01 18:10:03 adNJW4wR
>>465
俺もそう思ってたw
>>466
「黒上のシグマ」のベースが「時を渡らされたゆう」なのは重々承知
疑問に思ったのはそこではなく、俺は>>458を見るまで、月弓のシグマが生まれるきっかけになった、「交通事故で死ぬはずだった所を、ねねに助けられたゆう」が、黒上のシグマのベースになってると思っていた
5章の「犯人に殺されそうになった所を、ねねに助けられたゆう」が存在するのは有りだとしても、
その「ゆう」が、黒上のシグマのベースになったとは断定出来ない。というかそう考えると、時間軸がおかしくなってしまう
と、言いたかった
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