エルスウェアＰＢＭスレッド第146回

エルスウェアＰＢＭス ..

19:ＮＰＣさん
08/05/09 08:41:29
週末はアクションが公開されるんだろうなぁ
０１に行く奴がどれほどの技量を持って臨むのか非常に楽しみだ

20:ＮＰＣさん
08/05/09 08:43:34
スタブのルールも理解出来ないで、リアに隠された謎など読み解けるのだろうかｗ
>13の今後が心配だ

21:ＮＰＣさん
08/05/09 08:45:59
>>19
やっぱ技量が無きゃ駄目？勢いだけじゃ採用されねえかなあ。

22:ＮＰＣさん
08/05/09 08:49:32
>>1
乙

>>13
あなたって本当に最低の屑だわ

こんなのがいるんだったら残りポイント０になってる奴も複数いそうだな。

23:ＮＰＣさん
08/05/09 09:12:17
え、ポイント使い切ったらいかんの？

24:ＮＰＣさん
08/05/09 09:12:59
スタブ嫁

25:ＮＰＣさん
08/05/09 09:15:31
読解力の無い人間と時間の無い人間の２タイプ居るから注意だ

26:ＮＰＣさん
08/05/09 09:16:49
言い訳にならない

27:ＮＰＣさん
08/05/09 10:17:14
>>21
０１のアクション採用基準は面白さだから
技量はそんなにきにしなくてもいいとおも。勢いだけでも面白ければ採用されるんだから
しかし会誌に載る０１のアクション公開が楽しみだな。

28:ＮＰＣさん
08/05/09 10:20:04
古参だろうが初心者だろうがスタブすらちゃんと読まない奴はいるもんだ
マジでポイント使い切ってる奴いるかもな

29:ＮＰＣさん
08/05/09 10:22:01
>>27
勢いだけで採用されようなんて大博打もいいとこ。

30:ＮＰＣさん
08/05/09 10:23:02
>>27
面白さ重視といっても、それだけだと、よっぽどの茶臼芸じゃないと厳しいと思うよ。
そのレベルだと、最早技量のうちといってもいいと思う。

31:ＮＰＣさん
08/05/09 10:23:38
０１は初回の結果に絶望してどれだけ逃げて行くかが見所なんだよｗ

32:ＮＰＣさん
08/05/09 10:27:13
このスレで質問してるようなレベルの奴は置いといて
それなりに自信のある奴が、マスターの趣味というふるいに掛けられるわけだから
「え、あのレベルでいいの？」
という嫉妬の声で溢れるのが、今から見えるようだ。

33:ＮＰＣさん
08/05/09 10:32:22
>>32
そして、２ターン目に「だったら俺がもっといいアクションで活躍してやる」と参戦して、あえなく玉砕

34:ＮＰＣさん
08/05/09 10:33:53
面白さ優先といっても、単発の、一発芸的な面白さが求められてるとは考えにくいよね。
数ターンの流れがあるシナリオなんだから、マスターは「面白い結果」ではなく「面白い展開」
を求めていると思う。
そして「面白い展開」と生み出すアクションというものは、確かに技量が関わってくるはず。

35:ＮＰＣさん
08/05/09 10:37:28
そもそも、面白いネタを面白くマスターに伝えるには、結構な技量がいるもんだ。

36:ＮＰＣさん
08/05/09 10:44:02
文章で自分の面白さを伝えようとすればするほど、ドツボにはまるからな
つまり、このレスのどこが面白いかというと……

37:ＮＰＣさん
08/05/09 10:51:25
だから基本的なアクション技術が大事なのだ。

38:ＮＰＣさん
08/05/09 12:53:07
俺、Ｏ１行かなかったけど
書くとしたら、
（ご都合主義があるようだったので→）追跡相手にディーヴァとアイオーンが同着で斬り合ってるところで
「争いはいけないの～」と歌い出すマクロスアクションだそうとしてたよ

39:ＮＰＣさん
08/05/09 12:58:27
>>38
それ、出せば良かったのに。エルスだと斬新じゃないか？

40:ＮＰＣさん
08/05/09 13:09:03
38です
この程度で斬新といわれてしまうと、０１に行く人に失礼だよ
きっと、もっと左斜め上を行くアクションがでてるはずだもの

41:ＮＰＣさん
08/05/09 14:07:04
>>40
つ『彼も人なり、我も人なり』

同じ人間同士だ。
そんなにむちゃくちゃでかい差は出ない。

42:ＮＰＣさん
08/05/09 14:14:44
999 ：ＮＰＣさん：2008/05/09(金) 14:10:03 ID:???
>>1000なら火東は正社員

1000 ：ＮＰＣさん：2008/05/09(金) 14:12:38 ID:???
>>1000なら火東はニート。

ひでえｗ

43:ＮＰＣさん
08/05/09 14:48:44
お前らが０１にうつつを抜かしてる間に俺は手薄になった義賊で大活躍だぜw

44:ＮＰＣさん
08/05/09 14:51:39
01はねーよ。言うなら大阪だろｗ

45:ＮＰＣさん
08/05/09 14:56:52
一般シナリオ最高参加人数が予想される富士がなぜ話題にならない？
火東と二丁拳銃のせいか？

46:ＮＰＣさん
08/05/09 15:01:07
大阪と富士は第二ターンで何人まで減る

47:ＮＰＣさん
08/05/09 15:03:05
第一ターンは何人なんだyo！

48:ＮＰＣさん
08/05/09 15:06:34
初回の全シナリオ総数は700～800くらいか

49:ＮＰＣさん
08/05/09 15:07:05
０１はアニメ等の一話限りのゲストキャラのようなＰＣの方が向いてるかもな
話に合わせてＰＣを有料再登録も必要かもしれん
まさに集金マシーン！

50:ＮＰＣさん
08/05/09 15:10:58
アンテナもアクション掲載ないな～
やはり土日になってからか

51:ＮＰＣさん
08/05/09 15:13:30
>>49
同意

一般シナリオから自分の閃きがあった時だけ
０１参加がいいと思う

52:ＮＰＣさん
08/05/09 15:18:40
>>50
まずはお前が掲載するんだ

53:ＮＰＣさん
08/05/09 15:27:05
見るのは好きだけど
見せるのはちょっと

そんなＧ系エロビデオ思考なオイラ

54:ＮＰＣさん
08/05/09 15:29:29
>>38
まあ、そうだな。
例えば、
「ブラックラグーン」でレヴィとですだよ姉さんが殺し合いをしようとしてる
間に、「争いはいけないの～」と歌いながら割り込んだらと考えると、

Ａ．二人とも感動して戦いをやめる。
Ｂ．二人に殺される。

確かに、おそらくはどっちかになるだろう。
どっちの確率が高いと考えるかはＰＬの感性とマスター次第だｗ

55:ＮＰＣさん
08/05/09 15:32:25
>>53
ゲイ系エロビデオ？

56:ＮＰＣさん
08/05/09 15:39:30
軍事幕僚開発は四陣営あわせて１００位かのう

57:ＮＰＣさん
08/05/09 15:42:03
判定にひねりが足りないな、それではマスターはつとまらん

歌声に惹かれて集まるアイオーン住人達、潜入部隊たるディーヴァは撤退を決意

歌が結果として争いを防いだ。歌姫の誕生の瞬間だった。

注）曲名は（俺はジャイアン、ただのデブ）

58:ＮＰＣさん
08/05/09 15:48:04
>>57
アクションをいかに採用するかのマスタリングならそうかもしれんが
０１はいかに不採用にするかだろ？
「つまらん、没」で終了じゃないか。

59:ＮＰＣさん
08/05/09 15:51:25
PCは歌を歌ったが完全に無視された。の一行でいいだろ

60:ＮＰＣさん
08/05/09 15:52:58
一行もいらん

61:ＮＰＣさん
08/05/09 15:56:21
両陣営が対峙している緊迫感ある場に
いきなり現れたことで均衡が崩れ
歌っている周囲で殺陣展開というのが美味しい
絵にはなるが内容ないリアになりそうだが

62:ＮＰＣさん
08/05/09 15:59:27
>>61
そんな展開に出来る、しかも絵になると考えられるおめでたさが羨ましいよ

63:ＮＰＣさん
08/05/09 16:02:58
>>61
マクロスのミンメイアタックや、ヴァルキリープロファイルの詩帆、
ガンパレードマーチの突撃歌みたいな効果のある「呪歌」スキル
を開発して使用するなら、良い感じに殺し合いが盛り上がって
面白いかもしれんな。

64:ＮＰＣさん
08/05/09 16:07:44
開発しなくともアビリティ組み合わせて言い張れば通りそうな気がする。
今作はアビリティの範囲広いから。

65:ＮＰＣさん
08/05/09 16:10:44
そうか、０１の話じゃなかったのか

66:ＮＰＣさん
08/05/09 16:15:22
38のどこが面白いのかどうしてもわからん

67:ＮＰＣさん
08/05/09 16:19:16
青は藍より出でて藍より青し。
何がヒントになって、使えそうなアクションのネタと化けるか
わからないという事だな。

68:ＮＰＣさん
08/05/09 16:19:29
他のシナリオならともかく
>>61と>>63が01の話でなおかつ
本気で面白いと思ってるんだったら
俺このゲーム向いてないかも知れない

69:ＮＰＣさん
08/05/09 16:20:57
世の中には
似ても焼いても食えない
箸にも棒にも掛からない
と言う言葉もあってな

70:ＮＰＣさん
08/05/09 16:25:39
>>68
０１の様な個人戦がメインだと、この手のネタは使えないな。
基本的には自分は動かずに、他力本願寺なものだから。

０１のゲームの趣旨からも外れるだろう。

71:ＮＰＣさん
08/05/09 16:28:53
あえて評価するなら「展開の先読み」「少数派狙い」か。
だがそれも０１を選ぶような連中ならデフォだろうしな

72:ＮＰＣさん
08/05/09 16:30:50
>>68
>>63はスキルを使用しての行動を言っているので、まだマシではないかな。
ついでに言うと、二つの勢力による戦いを煽って、そのうちに逃げるなり、両陣営の戦力を
削ぐなり、何らかの目的を果たそうとするのであれば、俺は面白いと思うけどね。

73:ＮＰＣさん
08/05/09 16:32:40
>>71
「展開の先読み」「少数派狙い」はいいとして面白さが感じられない。
アニメのパクリならうけるとかいう感じなのか。

74:ＮＰＣさん
08/05/09 16:34:48
スキルを拡大解釈した小手先技で０１に載ろうなんざ１０ターン早いわ

75:ＮＰＣさん
08/05/09 16:36:40
>>68は>>61が書いた「絵にはなるが内容ないリアになりそう」ってのをわかってないのか。
>>73は>>63が書いた「効果のある「呪歌」スキルを開発して使用するなら」ってのを読んでないのか。

76:ＮＰＣさん
08/05/09 16:37:57
>>75
絵にすらならねーよ

77:ＮＰＣさん
08/05/09 16:38:18
>>75
面白いかもしれないと面白いは違うのは分かる？

78:ＮＰＣさん
08/05/09 16:39:04
次のレスは「お前はさぞ素晴らしいアクションを書けるんだろう」だな

79:ＮＰＣさん
08/05/09 16:40:01
お前はさぞ素晴らしいアクシ

はっ！？

80:ＮＰＣさん
08/05/09 16:40:37
>>75
開発出来るかどうかも分からない物に頼るな
仮に開発できて使っても「つまんね、没」じゃね？

81:ＮＰＣさん
08/05/09 16:41:35
>>73
アニメじゃない方が良いならこういうのもあるぞ。

つ「大東亜聖戦の歌」

82:ＮＰＣさん
08/05/09 16:42:36
>>81
お前分かってて論点ずらしてるだろ

83:75
08/05/09 16:46:11
>>75まちがーえた。>>73→>>74に変更ね。

>>76
そこがポイントですか。俺はどうでもいいけど。>>61でもないし。
「内容ないリアになりそう」ってところで、>>61も「０１でこのアクションはねーよ」って思ってたんじゃない？ってことでね。
>>68がマジにこのゲームに向いてないかもなんて思う必要ないじゃん。過剰反応。

>>77
アクションを面白いと判断するのはマスター。リアを面白いと判断するのはPL。
面白いかもしれないとの判断で済むのはアクションを読んだPLと、リアクションを読んだマスター。
ってこと？

84:ＮＰＣさん
08/05/09 16:47:41
>>83
皮肉って言葉とその意味知ってる？

85:ＮＰＣさん
08/05/09 16:49:05
誰も61=75何て言ってないだろ
口を挟んだんだから突っ込まれるくらいの覚悟はしろよ

86:ＮＰＣさん
08/05/09 16:50:47
>>83
お前自体が面白くない奴だというのがわかった

87:75
08/05/09 16:51:00
>>80
せんせー。>>63は開発してから使用するシチュエーションを考えているのであって、それが
実際に行われる場合は開発されている事になるとおもいまーす。開発出来るかどうかも分
からないものに頼るのとは違うとおもいまーす。
「つまんね、没」になるかどうかは状況とマスターの判断次第というとこも考慮したほうがい
いとおもいまーす。

88:ＮＰＣさん
08/05/09 16:52:53
>>87
じゃあこんな所に書き込まずに
それでアクション書いて出しとけ

89:75
08/05/09 16:55:26
>>88
なんでそんな脊髄反射みたいなレスするかね。カルシウムとってる？

90:ＮＰＣさん
08/05/09 17:01:07
なんで言い争いになってるんだかわからんな。

使えると思ったものがたいしたこと無かったり、使えないと思ってたものが
偉く高く評価されたりすることはＰＢＭでも良くある事じゃないか。

91:ＮＰＣさん
08/05/09 17:05:09
呪歌について「歌唱術」「交渉術」「魅了術」をあわせれば歌えると思うのだがどうだろう？

聞かせるためのアビと聞かせた内容に従わせるアビ
能力アップは精神的なものになりそうだが可能だとおもう

92:ＮＰＣさん
08/05/09 17:07:45
出してもいない>>38のアクション案に
住民が乗っかって、あまりのﾓﾃっぷりにアンチ発生。

古き良きエルススレの活気が戻ってきたようじゃわい、カッカッカ。

93:ＮＰＣさん
08/05/09 17:08:46
>>91
マスター判断で可能とは思うけど、開発で合成すれば強力だし確実だろうね

94:ＮＰＣさん
08/05/09 17:15:56
昔からアイドルとか歌手ってやりたがるＰＬ多かったけど
絵が描けないことには支持されないＰＢＭルール

95:ＮＰＣさん
08/05/09 17:17:52
そういえばアイドル計画があるみたい？

96:ＮＰＣさん
08/05/09 17:19:20
つＣＯＭに描いてもらう

97:ＮＰＣさん
08/05/09 17:21:23
萌えっ子はこういうのに乗りたがる香具師だったな

98:ＮＰＣさん
08/05/09 17:34:58
開発はＰＰ判定の底上げを１％でもできるものからやっていってくれよ
いきなり決戦兵器の議題通して予算食いつぶすのだけはゆるさないからな

99:ＮＰＣさん
08/05/09 17:38:22
>>98
他人に期待するな

100:ＮＰＣさん
08/05/09 17:40:46
期待はしないさ、
俺のところに回ってくるものが
組織の力だかで集られるのが嫌なだけ

101:ＮＰＣさん
08/05/09 17:41:24
決戦兵器の開発着手でアボンが基本

102:ＮＰＣさん
08/05/09 17:50:51
組織の力っていっても、幕僚に数人いるくらいでどうにかなるなら
とうに終わったゲームだと思うぞ

103:ＮＰＣさん
08/05/09 17:53:08
赤ちゃん　滅入る　鼻痰を三人寛恕として任命。
寛恕：過ちなどをとがめだてしないで許すこと。

104:ＮＰＣさん
08/05/09 18:13:32
難しい言葉を知っているな

早く月末になんねーかな
Ｘカテ突撃で没を食らった絶望を与えてくれ

105:ＮＰＣさん
08/05/09 18:19:55
>>104
郵便事故

106:ＮＰＣさん
08/05/09 18:28:21
それはそれで
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

107:ＮＰＣさん
08/05/09 19:03:42
はっはっは！
大阪で不幸なロードをレイプしに行ったＰＣ達が、俺のＰＣに対して怒り罵る声が聞こえてきそうだぜ！

108:ＮＰＣさん
08/05/09 19:06:56
>107
大阪にレイプされに行った俺のロードＰＣがお前のＰＣを呪いながらＰＬはひゃっほぅと踊り狂うぜ！

109:ＮＰＣさん
08/05/09 19:13:06
そしてレイプする方もされる方もNPCの介入によってなあなあで糸冬了し、欲求不満だけが溜まる

そんな初回リアが来る夢を見た

110:ＮＰＣさん
08/05/09 19:19:33
つ「なかったこと」

111:ＮＰＣさん
08/05/09 19:23:08
いや、ミンメイアタックは「まわりの連中なんか関係ない」の類型だろ・・・・・

112:ＮＰＣさん
08/05/09 19:29:13
八代亜美アタック。

113:ＮＰＣさん
08/05/09 19:34:52
山城によってプレイヤーのアクションがレイプされるわけですね。分かります。

114:ＮＰＣさん
08/05/09 19:36:33
>>111
ミンメイアタックがではない。あれは考えがあって行われたもの。
まわりの連中なんか関係ないのはミンメイ。私情に走ってミンメイアタックを一度拒否したから。
悪いのは二股かけた野郎の方だが。

115:ＮＰＣさん
08/05/09 19:39:48
原典のストーリーとPBMで何作にも渡ってひねり無く繰り返される
ミンメイアタック系アクションは別にして考えるべきだと思う

116:ＮＰＣさん
08/05/09 19:52:39
ミンメイアタックをＰＢＭで戦術的に利用しようとすれば
「相手のいやがる物且つ自分たちには平気な物」を大々的に戦場に持ち込むってことだから
弱点を設定していない作品では使えない

117:ＮＰＣさん
08/05/09 19:56:05
今や何故か戦場や場違いな場所で歌って事態打開という部分だけスポイルされてるけどな

118:ＮＰＣさん
08/05/09 20:01:27
四面楚歌という言葉があるように、
戦争と歌ってのは、ものっそい昔から関わりの深いものなのにな。

そんなに先入観にばかり囚われることもないだろに。

119:ＮＰＣさん
08/05/09 20:08:19
そこで「勝手にすれば？自己責任で」ですよ。

120:ＮＰＣさん
08/05/09 20:13:38
元気玉のようなものとして扱われることもあるな。魔法とか想いの力を込めてみたりして。

121:ＮＰＣさん
08/05/09 20:21:05
ネタとしても古く、手垢にまみれた物で物語に
影響を与えようとか、マスターや自分以外の
人間にとって面白い物にしようってのはかなり
のセンスと労力がいるよ。
ＴＰＯの見極めや「マスターが面白くしてくれる」
じゃなくて「自分が面白くする努力」が必要。

そこで新しいネタに乗り換えるかこだわり続け
るかはまあ、人それぞれという他ないかな。
俺だったら同じ労力を払うなら戦場で歌以外
の方法を考える。

122:ＮＰＣさん
08/05/09 20:25:15
>>121
また偉そうに。作家きどりか？

123:ＮＰＣさん
08/05/09 20:39:22
ﾊｧ?

124:ＮＰＣさん
08/05/09 20:41:08
>>122
75よりは121の方がまともな事言ってるようにみえる

125:ＮＰＣさん
08/05/09 20:47:56
>>121が偉そうに言ってるようには思えないんだが
たしかに自分が面白くする努力って必要かもな

126:ＮＰＣさん
08/05/09 20:49:43
だって要するに>>121は「ミンメイアタックは古くて面白くない。もっと面白いものを出せよ」って言ってるんだろ？
なんかさぁ、面白さについて拘りがあるのは分かるけど、何マジになってんのって感じ？
「自分が面白くする努力」が必要なんて、押し付けがましいっすよ。

127:ＮＰＣさん
08/05/09 20:52:37
>>126
押しつけがましく感じたならごめんね。
でも「マスター次第」じゃなくて「俺が面白くして
やんよ」の方がモチベーションも自己満足度も
上がると思うんだ(´･ω･`)
努力が実を結ぶかどうかは別だけどさ。
>>126だって既に自分なりの努力や工夫はして
るでしょ？

128:ＮＰＣさん
08/05/09 20:56:42
>>126
だからお前はつまらないんだよ

129:ＮＰＣさん
08/05/09 20:57:34
ミンメイアタックのどこにここまで人を熱くさせる物があるのかそれが不思議だ

130:ＮＰＣさん
08/05/09 21:00:28
>>129
自分がやれば他人とは一味違うぜとか思うんじゃね

131:ＮＰＣさん
08/05/09 21:03:36
おまえらその熱情を富士チャットに分けてくれよ

132:ＮＰＣさん
08/05/09 21:05:32
>>127
ゲームだぜ？面白くしてやんよの前にやることあるだろ。
よっぽどマッタリしたシナリオでもやってんのか、そんだけ何処でも余裕があんのかね。
面白いもん作りたいならプラリア書いてた方が良いんじゃない？

133:ＮＰＣさん
08/05/09 21:07:14
>>132
おまえばかだろ

134:ＮＰＣさん
08/05/09 21:09:55
>>126
努力しないと面白くならないんだよ。
何もしなかったら３万丸損になる。

昔のマスターは腕がよく、自分の出てないリアでも十分面白かったらしいが、
今はそうじゃない。

135:ＮＰＣさん
08/05/09 21:15:16
>>129
元祖のマクロスは斬新で燃えたからな。あれを再現したいという気持ちは解る。

ただ、映像・サウンド付きの元祖ミンメイアタックを、文章媒体のＰＢＭで再現しようという事に無理はないのか。

136:ＮＰＣさん
08/05/09 21:19:18
>>134
自分が面白く感じられれば良いんじゃないんすか？

137:ＮＰＣさん
08/05/09 21:22:11
「自分だけ面白ければいい」
と
「他人を面白がらせるのが自分は面白い」
の
違い棚

138:ＮＰＣさん
08/05/09 21:22:26
>>136
さんざん書かれたようなアクションを書くのが楽しいなら良いです

139:ＮＰＣさん
08/05/09 21:29:43
そんなにミンメイアタックやりたいなら義賊来いよ
人がいないからやりたい放題だぜきっと

140:ＮＰＣさん
08/05/09 21:29:56
おれは>>132の一行目が理解できない
＞ゲームだぜ？面白くしてやんよの前にやることあるだろ。
これってなんのこと？

141:ＮＰＣさん
08/05/09 21:31:54
>>137
だから作家きどりと言ってるの。

142:ＮＰＣさん
08/05/09 21:32:03
ここでまさかの>>132の後釣り宣言ｷﾎﾞﾝ

143:ＮＰＣさん
08/05/09 21:33:53
ＰＢＭなんて作家ゴッコみたいなもんじゃん

144:ＮＰＣさん
08/05/09 21:34:32
>>141
だからの使い方おかしくね？

145:ＮＰＣさん
08/05/09 21:35:49
>>138
俺はお前さん達みたいに良いものばかり摂取してるわけじゃないから、クズでも構わないけど。
お前さん達はどうしてクズをわざわざ美味くしようと努力してんだい。

146:ＮＰＣさん
08/05/09 21:37:04
少なくとも>>132と一緒のゲームで遊びたくないな。
まぁ、自分さえよければ良い香具師みたいだから痛くも痒くもないだろうが

147:ＮＰＣさん
08/05/09 21:38:35
>>145
なんでそんなクズで遊んでるの？
やってないんだとしたらなんでそこまで熱くなってんの？

やっぱ釣り？

148:ＮＰＣさん
08/05/09 21:42:00
揚げ足取って遊んでたら後に退けなくなったに１０００ペリカ

149:ＮＰＣさん
08/05/09 21:42:03
>>147
クズでも構わないと書いてるんだけど……

150:ＮＰＣさん
08/05/09 21:42:13
>>140
俺は>>132じゃないから推測だが、
＞よっぽどマッタリしたシナリオでもやってんのか、そんだけ何処でも余裕があんのかね。
と言う発言から見ると、話をを面白くする努力より先に
ゲームに勝つ努力をしろ、と言いたいのかも。
実際はゲームに勝ってもつまらない作品になる事はあるんだけどな。

151:138
08/05/09 21:44:06
145の意味が分からないので誰か訳してくれたまえ
特に２行目が不明だ
俺は136をからかうのを楽しんでいるだけのかわいい白熊ちゃんなんだぞ

152:ＮＰＣさん
08/05/09 21:44:27
ヒント：ＰＢＭは「楽しんだもん勝ち」

153:ＮＰＣさん
08/05/09 21:45:02
だって「自分が面白くしてやんよ」の>>121が偉そうだったから。

154:ＮＰＣさん
08/05/09 21:45:20
01って面白いアクションじゃないとだめだったのか・・・
普通に不審者を見張るとかやっちゃったよ

155:ＮＰＣさん
08/05/09 21:46:05
んじゃ>>121が偉そうだと思う人挙手ー(･∀･)ﾉ

156:ＮＰＣさん
08/05/09 21:46:51
132の方が偉そう
いばるな

157:ＮＰＣさん
08/05/09 21:49:28
>>154
とりあえず
URLﾘﾝｸ(peryton.net)
ここのアクション採用基準を読むんだ。

158:ＮＰＣさん
08/05/09 21:49:58
ミンメイアタックってカルチャー、文化（文明ではなく）が未成熟だから成立したんじゃないっけ？
過去ログの歌アクション関連でもあったけど歌自体に特殊効果とか対象が歌というものに対しての
反応があるみたいな裏が無いと意味がないんじゃないの？

159:ＮＰＣさん
08/05/09 21:51:34
クズでも構わない物に３万払ってる方がよっぽど余裕アリアリだよな。
羨ましい。

160:ＮＰＣさん
08/05/09 21:52:33
>>154
お前さんがどんな憶測からその行動をとるのかがアクションに書かれてあるなら、それを
マスターが面白いと採用する可能性もある。ほどほどに諦めるな。
要は成功失敗に関わらず、リアが読んで楽しそうになるものであるかどうか、だと思う。
お前さんが、あの初期情報から展開される物語に、不審者と警戒するお前さんのPCが登場
して盛り上がると思ったなら、それも一つの答えだ。

161:ＮＰＣさん
08/05/09 21:54:53
>>157
いやーだって絶対襲撃かちょっかいが来ると思ったから、見つけてみんなに知らせて煽ったら
話の展開的に面白くなるかもと思ったんだよ

162:ＮＰＣさん
08/05/09 21:55:16
>>158
そこは既に目的と手段が入れ替わってしまっている希ガス

163:ＮＰＣさん
08/05/09 21:57:16
>>158
未成熟というか、敵にとってのタブーを逆手に取って武器にしたんじゃね？
きれい好きの奴にうんこ投げれば逃げるだろ的な発想。

164:ＮＰＣさん
08/05/09 21:57:23
>>161
思ったのならあとは俎上の鯉となって判定待てばいいと思う

165:ＮＰＣさん
08/05/09 21:57:28
>>150
㌧。そういう読み方をしたら意味がわかった
でも勝つ努力って面白くする努力と同類だよなーとｵﾓﾀ。自称クズは何ひがんでるんだろうねｗ

166:ＮＰＣさん
08/05/09 22:03:47
>>161
煽るだけでは微妙……
誌上リアに１～３人が基本であるなら、一人の描写は長くなると思うよ。
だからそれなりに積極的に行動してる、マスターが色々と動かしやすいものにした方が良かったとも思う。

167:ＮＰＣさん
08/05/09 22:04:02
昔甲斐甲賀だったか「歌に祈りを込めてみたいなアクションが多くて驚いた。
麻布十番街の月の一族ならともかく意味や特殊な効果の裏打ちもない
歌を歌うなんてアクションがなんで多いんだ」みたいなコメントしてたな。

168:ＮＰＣさん
08/05/09 22:06:07
アクションに「PLとしてはこう考えてPCにこの行動を取らせました」みたいな
PLの立場からの解説って書く？
俺はなるたけPCのロールプレイで表現して、あとはマスターに任せるんだけどさ。

169:ＮＰＣさん
08/05/09 22:06:58
自分が面白いと思うアクション
のと
自分だけが面白いと思うアクション
は別だよな。

「面白い」の判断を下すのは
まず自分、次にマスター、最後に他プレイヤー

170:ＮＰＣさん
08/05/09 22:11:14
>>168
一様には言えないが大体ＰＣの動機に組み込むか代弁させるな。

ＰＬ情報とＰＣ情報を区別してマスタリングするマスターには書いたりする。

171:ＮＰＣさん
08/05/09 22:11:24
考えた。
０１はリアを面白くしようとするのではなく、自分のPCが目立てるようにアクションを作った方が良いんじゃないか。

172:ＮＰＣさん
08/05/09 22:13:30
>>171
マスターに「このリアを面白くするにはこのＰＣを目立たせれば良いな」か
「このＰＣが目立てばリアが面白くなるな」と思わせればいいんじゃね？

173:ＮＰＣさん
08/05/09 22:14:27
>168
遊演体の頃はマスターがアクションに対してのPLの意図とPCの意図が違うのか、
それとも同じなのか判断しにくい場合（誤用としての確信犯か否か等）があるから
書いてほしいみたいなこと言ってた。
例えば明らかな地雷アクションでPC的には天然、でもPLは故意にやったのと
PC、PLともに天然だとではPLの思考力に違いがあるから振りをする際にも
理解してもらえるかどうかとかいろいろ必要みたい。

174:ＮＰＣさん
08/05/09 22:17:06
>>172
同じことよ。
自分が自分のためにアクションを出すのなら自分が一番になるつもりで作るべし！

175:ＮＰＣさん
08/05/09 22:20:08
>>174
良くわからんが「まわりの連中なんか関係ない」「俺様ヒーロー」にならないようにまー、がんばれ。

176:ＮＰＣさん
08/05/09 22:20:26
>>174
全然同じじゃないような稀ガス

177:ＮＰＣさん
08/05/09 22:22:14
みんな！ちょっとづつでいい、知多と博多にＰＣを分けてくれ！

178:ＮＰＣさん
08/05/09 22:25:02
いや待て、２回目以降０１からあぶれた猛者達が義賊知多博多に殺到するかも知れないぞ！
気を付けろ！

179:ＮＰＣさん
08/05/09 22:25:35
おう、軍コマは博多で急所攻撃しているぜ

180:ＮＰＣさん
08/05/09 22:26:29
猛者破どもは新規シナリオに突入だぜ

181:ＮＰＣさん
08/05/09 22:32:25
>>178
いやむしろ2ターン目からから開始のシナリオに殺到するとみた！
そして追加シナリオは人数過多に

182:ＮＰＣさん
08/05/09 22:36:14
>>179
博多だけに急襲だな！

183:ＮＰＣさん
08/05/09 22:38:47
(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )

184:ＮＰＣさん
08/05/09 22:44:30
こっちみんな

初回でキャラクター設定用紙以外に別紙は付けた？
俺ね、設定用入れ忘れたｗ

185:ＮＰＣさん
08/05/09 22:54:01
設定用紙付けたけど仲の良い人欄真っ白で悲しくなった
参考にして欲しいリアクションもないからとりあえずぬこ書いておいた

186:ＮＰＣさん
08/05/09 22:54:29
ぬ、ぬこ？

187:ＮＰＣさん
08/05/09 22:56:12
>>185
これから埋めていけばいいんじゃね
むしろ最初から欄がびっしり埋まっている方がキモイと思う

188:ＮＰＣさん
08/05/09 22:57:29
>>175-176
０１シナリオの話をしているんだぞ？まず描写されること自体が大変なシナリオの話だぞ？
だったら採用されて自分が一番になるためにすることはなんだ？
「まわりの連中なんか関係ない」「俺様ヒーロー」で０１に採用されると思うか？
思わないなら>>175が浅はかだということだ。お前は俺>>174のことをわかってない！
>>176よ、お前は他の皆が面白く感じられれば自分は面白く感じなくても良いと思うか？
思わないなら>>176もわかってない。自分も皆も面白く感じられるようにするのは当然ではないか！

189:ＮＰＣさん
08/05/09 22:58:56
半月後、そこには元気に仲の良いぬこに囲まれる>>185の姿が！

190:ＮＰＣさん
08/05/09 22:59:56
>>185
エターナルチャンピオンですか？

191:ＮＰＣさん
08/05/09 23:00:40
>185は赤月、特定した。

192:ＮＰＣさん
08/05/09 23:12:47
０１なんかはちょろいから、俺は閣下と碁を打つぜ。

193:ＮＰＣさん
08/05/09 23:15:58
ＰＬは競技者あるいはエンタテイナーたらんとすべきかどうかはこの際置いといて

脳汁垂らしながらアクション考えるとかちょっとでも経験できたら
月会費分の元は取れたと言ってもいいんじゃないかな

194:ＮＰＣさん
08/05/09 23:22:13
脳汁ってなに？

195:ＮＰＣさん
08/05/09 23:23:37
悩汁出る刺激の種類や強さも個人差があるからな

196:ＮＰＣさん
08/05/09 23:32:21
>>193
私も、アクションを作ることそのものを楽しむのは
とても大事なことだと思うよ。

197:ＮＰＣさん
08/05/09 23:33:07
PAS女来た？

198:ＮＰＣさん
08/05/09 23:48:25
>>193
PBMをきっかけにこれまで興味のなかった分野に興味を持つこともあるからな
それで世界が広がればまたそれも良しと思うね。

199:ＮＰＣさん
08/05/09 23:50:18
>>194
ノルアドレナリン

200:ＮＰＣさん
08/05/09 23:50:43
>>185
まー何だ、約８ヶ月だっけ？　身近な仲のいい奴の９割が消えてなおあの欄が全部埋まってるのは
よっぽどの八方美人か自分が仲良くしてもらってるって勘違いしてるバカかのどっちかさ。

201:ＮＰＣさん
08/05/09 23:51:40
アンテナあたりは友達欄が埋まってるの自慢にしてそうだなｗ

202:ＮＰＣさん
08/05/10 00:25:25
一方的に書いてるだけだし　相互リンクが希少なように相互記載も希少です。

203:ＮＰＣさん
08/05/10 00:28:02
そもそも友人欄記入が多すぎてもマスターが混乱するだけの希ガス
２～３人がベストなんじゃないの

204:ＮＰＣさん
08/05/10 00:41:13
というか、書いたからといってリアで一緒に行動させてくれたりするわけじゃないからなぁ

205:NPCさん
08/05/10 01:42:06
エルスのPBMで「歌」と言えば

特命：
校歌作る＞歌うで何か特殊効果発動を期待！＞特にナシ
シナリオ（確かアイドル関係）で歌を歌ってEP制御＞逆にEP暴発寸前でNPCが回収。後に金色のペド誕生の原因に。

ブラオペ
18禁シナリオで童謡。
ジュデームが各シナリオで歌謡ショー開催。

運命：
ツインバード関係。珍しく歌は実行力を伴うが、事態を劇的に好転させたかは不明。

こんなところか？

206:ＮＰＣさん
08/05/10 02:30:46
>205
すまんEPって何ですか？
レコードの規格じゃないよな。

207:ＮＰＣさん
08/05/10 02:40:55
エリュトーンポイント

208:NPCさん
08/05/10 03:50:25
>>206
EP=エキストラパワー
特命世界での、特殊能力の元になる力のこと。

209:ＮＰＣさん
08/05/10 05:23:46
エレクトラム貨じゃないのか・・・。

210:ＮＰＣさん
08/05/10 08:51:50
エスパーポイント

211:ＮＰＣさん
08/05/10 09:12:02
懐かしい
俺のＰＢＭ初参加だからかもしれないが特命は面白かった
またあのワクワク感を味わいたいな

第二ターンから入金してくる

212:ＮＰＣさん
08/05/10 10:50:00
>>211
初参加で楽しめたのは、それは幸せな事だ。

私の初参加はＮＧ９０だったが、あれのどこが面白いのか、
当時は、さっぱりわからなかったもんな。
本当にＰＢＭの面白さがわかってきたのは、それから１０年
も後に出戻ってからだ。

213:ＮＰＣさん
08/05/10 11:29:32
ＰＢＭのシナリオ・ゲーム自体がつまらないと
交流に楽しみが移動する

交流が出来て、さらにゲームへの順応性が高い奴が古参として残る

214:ＮＰＣさん
08/05/10 11:50:15
PBMの他に楽しいものがあるだろ。

215:ＮＰＣさん
08/05/10 11:54:42
ゲームを交流ツールと割りきってる層はオンラインゲーに移行してるんじゃないの？

216:ＮＰＣさん
08/05/10 12:54:43
>>215
ＮＧ９０（半年で放置）→ＮＧ９１（半年で放置）→Ｄｉａｂｌｏ（ねとげ１年半）→ＵＯ（ねとげ３年）
→ＦＦ１１やらなんやらいろいろ（だいたい５年）→ＧＮＪ仙術超攻殻ORION（PBeM)→ホビデ中心にいろいろ
→現在に至る。

私の場合はこんな感じでぐるっと一周してＰＢＭに戻ってきたな。
今でもネトゲも興味あるけど、やっぱゲーム性にしろ交流にせよ、
求める面白さの方向性が全然違うな。

多少大げさだが、
PBMの交流＝ねとげのギルマスみたいな感じだな。

217:ＮＰＣさん
08/05/10 12:56:59
ネトゲやったことない

218:ＮＰＣさん
08/05/10 13:03:05
>>215
俺はネットゲームはラグナロクオンラインを６年、メイルゲームはＳネットから１４年ほど。
ネットゲームにはネットゲームの、メイルゲームにはメイルゲームの楽しさと
弱点があるからお互いを補完させるように平行して楽しんでる。

219:ＮＰＣさん
08/05/10 13:11:49
チラ裏へどうぞ

220:ＮＰＣさん
08/05/10 14:28:01
過去スレで話題に上っていた
・外国の軍隊
・鉄道テロ
って誰かやった？

俺は鉄道テロはしていないが外国軍隊出身ＰＣで参加

221:ＮＰＣさん
08/05/10 14:31:12
テロはやってないがエロはやった。

嘘だけど。

222:ＮＰＣさん
08/05/10 14:35:58
ここに話が出る前から、プライベで鉄道テロ実行は話がでてたよ。

223:ＮＰＣさん
08/05/10 14:44:57
これで鉄道も終わりだな

224:ＮＰＣさん
08/05/10 14:46:25
馬鹿野郎まだ始まってもいねえよ

225:ＮＰＣさん
08/05/10 14:52:56
ちゃんとテロできたかな？

王劍は運命の反動でテロとか多そうだな
運命の仲良しこよしはこれを狙ったものか？

226:ＮＰＣさん
08/05/10 15:01:09
展開予想

０３：
顔見世自己紹介で終わり

大阪：
ＰＣ暴走で政宗窮地

227:ＮＰＣさん
08/05/10 15:14:43
>>225
ポイントにどう響くかが鍵だな。

そういえば、今作でポイントの増減についての解説あったっけ？
今までは名誉・不名誉、八十神コミュニティのルール、という基準が示されていたが、
今作では見なかったような気がするのだが。

228:ＮＰＣさん
08/05/10 15:28:33
>>227
スタブＰ２５にはＰＰ増減ルールは
Ｐ４９～６４を見ろと書いてあるが
言及した箇所が見当たらない

エルス（笑）

229:ＮＰＣさん
08/05/10 15:31:29
テロやったもん勝ちルールktkr

230:ＮＰＣさん
08/05/10 15:31:59
＞Ｐ４９～６４
範囲広すぎだろwwww

231:ＮＰＣさん
08/05/10 15:37:42
だめだこのスタブ早く何とかしないと

232:228
08/05/10 15:38:58
とりあえず読み返した後にＱ＆Ａに手紙を送ってみるぜｗ

233:ＮＰＣさん
08/05/10 15:43:49
>>228
単なる見落としかと思ったら無いのかよ。
運命の時のような不意打ちを覚悟しておいた方が良さそうだな。

234:ＮＰＣさん
08/05/10 15:45:59
落丁だな
新しくて読み易く編集されたスタブを
送り直して貰おうぜｗ

エルス様はＰＬにエレガントな回答を要求するのにお間抜けだな
ちくしょう（涙）

235:ＮＰＣさん
08/05/10 15:46:26
>>231
もう、エルスにはこの一言を贈りたいな。

『専門の編集スタジオを雇え』

236:ＮＰＣさん
08/05/10 15:50:47
>>228
軍事コマンドの時のように全く関係ない所に解説が潜んでるのかも。

キーワード『選択には責任を』『灰になっても泣かない』『誰もが嘘をついている。マニュアルも』
『あなたは何を信じますか？』

237:228
08/05/10 15:52:47
第三章（Ｐ４９～６４）を読んだんだけどさ、ない
ざっと目を通したんだけど他のところにもない
どっか有りそうなところはある？

238:227
08/05/10 15:54:48
>>237
これから徹底的に全ページを読み直す。
しばらく待ってくれ。

239:ＮＰＣさん
08/05/10 15:56:00
>>235

いや、エルスそのものが編集スタジオなんだが

240:ＮＰＣさん
08/05/10 15:58:02
>>216
1周しちゃいましたか

241:ＮＰＣさん
08/05/10 15:58:21
>>226
外川：各ＮＰＣとお茶会

積極的に動きたくても取っ掛かりになる明確な情報が少なかった。
NPCの動きや舞台の範囲が一応ハッキリしていた０１の方が動かしやすかった気もする。

242:228
08/05/10 15:59:21
了解、こちらも読み直しに入る

・・・ねぇ、こんなこと（ルール抜け）って前にもあった？

243:ＮＰＣさん
08/05/10 16:03:06
>>239
もっと腕の良い所を雇えばいいじゃないか。

244:ＮＰＣさん
08/05/10 16:05:14
エルスはへんしゅうをぎょうむとしたりっぱなかいしゃですよ

245:ＮＰＣさん
08/05/10 16:06:24
ブラオペはどうだったっけ？＜スタブでの増減ルール

246:ＮＰＣさん
08/05/10 16:22:52
>>236
軍事コマンドについては何でアクションの書き方のところにあるんだか
初期情報の軍事のとこに書いときゃいいのにさ。見落とすだろこれ
だめだよな今作のスタブは・・・

247:ＮＰＣさん
08/05/10 16:23:36
ＰＬを馬鹿にするにも程がある

248:ＮＰＣさん
08/05/10 16:31:32
回顧主義者の時みたいに故意に隠蔽していたら卑劣だな

249:ＮＰＣさん
08/05/10 16:32:55
今までこんなに酷くなかったよな。
新人に任せたのか？

250:ＮＰＣさん
08/05/10 16:36:01
エレガント（笑）に解釈するとすれば、マニュアルもゲーム世界内の組織
（ペリュトーン現象を起こした誰か、とか、４陣営内の編集屋とか）が
作ってる、という設定、とか。

251:ＮＰＣさん
08/05/10 16:38:42
マニュアルにまで嘘を吐くのは止めて欲しいな（笑）

凶星候補が生誕したな＜エルスウェア

252:ＮＰＣさん
08/05/10 16:42:03
>>250
そりゃ無茶だｗ

253:ＮＰＣさん
08/05/10 16:45:42
>>248
その可能性もあるな。
普通に書くと誰も軍事コマンドを書かなくなる、と考えて。

254:ＮＰＣさん
08/05/10 16:46:25
>>251
嘘は書いていないのでは？

何も書いていないのだから。

255:ＮＰＣさん
08/05/10 16:50:14
>>254
いや嘘を吐く、だ
増減ルールはここを参照って書いてあるのに書いていない

これを嘘でないというのなら何を嘘と言うｗレベルの嘘だ

256:ＮＰＣさん
08/05/10 16:55:09
エルスの編集部門のトップは誰だ？
無能にもほどがあるぞ。

257:ＮＰＣさん
08/05/10 16:59:19
>>227
どういった「ルールで」DP/LPが増減するかは答えられても、
どういった「増減ルールで」DP/LPが増減するかなんて、答え
られるわけがないよ。

マスターの主観も大きく評価に影響するし、文字通りケース
バイケースなんだから

258:ＮＰＣさん
08/05/10 17:01:40
>>257
>>228

259:ＮＰＣさん
08/05/10 17:10:52
>253
>>普通に書くと誰も軍事コマンドを書かなくなる、と考えて。
その方が軍事に関わる側としては楽だがな。
結果が読みやすいし、攻めやすくなる。

260:ＮＰＣさん
08/05/10 17:13:13
>>259
シナリオ地くらい守りやすくしてやろうぜ

261:ＮＰＣさん
08/05/10 17:13:14
>>259
それをやるとまた軍事カテが誰も見てない消化試合、
になると思ったからじゃないか？

そうなったらまた軍事関係者が大量にいなくなるし。

262:ＮＰＣさん
08/05/10 17:15:48
>>250
アイオーンかＮＪＲ内の出版部門かもな。
鉄道とアイオーンの解説はよそに比べると好意的だし。

263:ＮＰＣさん
08/05/10 17:16:22
こう考えよう。
①前作まではいたが今作は抜けたマスターのために編集の質が落ちた。
②前作まではいなかったが今作にはいるマスターのために質が落ちた。
どっちだ？

264:228
08/05/10 17:20:09
一周目終了、マジでない

・軍事コマンドでの獲得
・幕僚本部の「生活」がＰＰボーナス
・情報収集でＤＰ＆ＬＰが＋１０００
くらいしか分からん

エルスめ！俺達はディバッカーじゃねーぞｗ

265:ＮＰＣさん
08/05/10 17:24:38
増減ルールは縦読みにかくされているのかもよ。

266:ＮＰＣさん
08/05/10 17:27:52
>>257
そういった評価ルールを作ろうと思うなら、
国の役所が出しているプロポーザル業務の評価法みたいに

各チェック項目を配点（合計１００点満点）
・いつどこで誰が行うかが明記されているか　配点２０点
・重要なキーワードが網羅されているか　　　配点１０点
・不手際を誘発するキーワード、禁じ手を利用していないか　マイナス点（０～-30点）
・画期的アイデアであるか　　　　　　　　　　　任意（最大＋２０点）
・行動の根拠が明快であるか　　　　　　　　　配点１０点
・行動の手段が妥当であるか　　　　　　　　　配点２０点
・アクションそのものが物語を作り出しているか　配点１０点
・これまで進んでいる物語に対する影響力評価　配点１０点

こういうチェックリストは作れるかもしれないが。
ゲームというよりは試験みたいでかなり嫌だろう。

267:ＮＰＣさん
08/05/10 17:27:55
１５ページの立て読み
無理っス、エルス様ｗ

268:ＮＰＣさん
08/05/10 17:27:59
>245
漆黒『玄』を楽しませた/関心を持たせた行為は大幅アップ

‥っちゅうかそもそも基本的に減少しない（減少ルール無いし）＞ブラオペ

269:ＮＰＣさん
08/05/10 17:30:55
そういや運命だと依頼人の理事長代行が死んだ以降も
情報収集で報酬（絆＋1000）が支払われているって
このスレでも疑問がでてたけど運命総集編で
その理由の説明されたんだろうか。

270:ＮＰＣさん
08/05/10 17:31:13
>>268
アレクサ反逆者、という理由で下がらなかったっけ？

271:ＮＰＣさん
08/05/10 17:31:19
>263
俺にはPP増減の欠落より、運命の時の想い出使用のチェックの説明不備の方が駄目度が高いな。

272:ＮＰＣさん
08/05/10 17:34:23
>270
BO総集編によると称号アイテムによる修正値は増減の対象だったけど
開始直後に中止になった（判定のみに考慮？）

273:ＮＰＣさん
08/05/10 18:22:50
>>ＰＰ増減ルール
土日だから回答があったとしても来週以降だな

274:ＮＰＣさん
08/05/10 18:23:06
某所のブログによればメールアドレス公開は本名は伏せてらしい
それを知ってればメールアドレス公開で出したのに　orz

こんなのばっかりじゃねーかエルス頼むぜ

275:ＮＰＣさん
08/05/10 18:29:38
>>274
俺もマニュアルに公開データが４項目あったから、今回交流レベル０にしちゃったよ・・・。

276:ＮＰＣさん
08/05/10 18:32:33
一応、交流レベルの基準では「名前と住所あるいはメールアドレス」とは書いてあるんだな。

277:ＮＰＣさん
08/05/10 18:33:55
>>274,275
交流レベルの変更は毎ターン一回はタダだ
わかりにくいところに書いてあるがな

278:ＮＰＣさん
08/05/10 18:38:50
>>276
「名前＆住所」OR「名前＆メルアド」だと思うよな。

279:ＮＰＣさん
08/05/10 18:52:35
パンフの説明も含めて今作は本当に酷いな

280:228
08/05/10 18:53:45
俺も>>278だと思った

後、P49～64の何処に増減ルールが書いてあるのって質問を送ってきた

281:ＮＰＣさん
08/05/10 19:27:09
逆に考えるんだ。他の編集に任せても
そこがルールを把握してなければもっと酷くなると

282:ＮＰＣさん
08/05/10 19:28:11
うわ、もう駄目だ

283:ＮＰＣさん
08/05/10 19:34:03
>>281
でも完成品をGMなりが読んで出来を確認しないものか？

284:ＮＰＣさん
08/05/10 19:34:55
>>281
編集のプロなら読みやすいレイアウトやデザインにできるから多少は
ましになるはず。

285:ＮＰＣさん
08/05/10 19:44:13
>>283
GMは某ゲームのお仕事の〆切だったんだよ。

286:ＮＰＣさん
08/05/10 19:46:45
>>284
まあ、スタブ作成に時間食って、先延ばしになるよりはマシだと考えようぜ。
下請けに出したりしたら、無駄に人件費が飛んでいくだけだ。

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