エルスウェアPBMスレッド第123回 at CGAME
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200:NPCさん
08/01/03 20:15:10
なんか違うことやってるのはわかってたんだよー
でも最後に実験でしたなんて言われたくなかったんだよー
言うなら最初に言えー

201:NPCさん
08/01/03 20:22:59
>>200
ヒント:初期情報

伊豆は「実験的シナリオ」
波島は「参加型アクション講座」
と明言している

202:NPCさん
08/01/03 20:36:09
参加型アクション講座、そりゃあ実験だろうけど。けど。

203:NPCさん
08/01/03 21:06:55
高い参加費を払ってマスターのモルモットにされたがるとはドMばかりでつね

204:NPCさん
08/01/03 21:08:50
MじゃなきゃPBMゲーマーなんかやってられるかw

205:NPCさん
08/01/03 21:18:20
伊豆や波島程度でドMなんて言ってたら、鹿シナリオ参加者に笑われるぞ

206:NPCさん
08/01/03 21:22:46
どどどドMちゃうわ!

207:NPCさん
08/01/03 21:23:22
実験と実験的は意味が違うよ。

208:NPCさん
08/01/03 21:28:04
ここ(2ちゃん)ではどっちかっつーと叩かれることが多いマスターのような印象が
あったんだが、なんだかんだ言っておまえら鹿が大好きだったんだな

209:NPCさん
08/01/03 21:29:06
森崎に較べたらまだまだ

210:NPCさん
08/01/03 21:30:34
>>208
ここで叩かれないマスターなんて獨伝把ぐらいのもんじゃね?

211:NPCさん
08/01/03 21:41:52
高崎とゆみぃもあんまり叩かれてない希ガス

212:NPCさん
08/01/03 21:46:37
話題にならないのと叩かれないのは違うからな。

213:NPCさん
08/01/03 22:08:52
弓月はアクが強いがいわゆる『昔のタイプの』PBM傾向だからでは。

214:NPCさん
08/01/03 23:28:38
実験とか言ってるけど、伊豆や波島にPLの感想がわかるのかよ。
PLの視点から自分の実験がどんなものだったか考えられるのか。
そもそもPLの感覚がわかるのか。

215:NPCさん
08/01/03 23:55:26
>214
本人乙といわれると嫌なのだが。
PLから面白いと言われるか、つまらないと言われるか。
そもそもPCは集まるのか? そういう実験じゃないのか?


216:NPCさん
08/01/03 23:57:35
とりあえずお約束で、本人乙

217:NPCさん
08/01/04 01:15:14
>>215
それくらいで実験と言うかな?

218:NPCさん
08/01/04 02:06:47
最低限文化的な実験ですよ
塩で糸に氷をくっつけるまでいくと文化レベル高すぎ

219:NPCさん
08/01/04 09:31:08
参加PLの感想はアクションからわかるんじゃねーの?
少なくとも反応はアクション見りゃわかるだろな。
後は今ならブログなりなんなりあるし。ここはスルーかもしれんがwww

参加しなかったPLの感想は……参加しないってことが感想だろ。

220:NPCさん
08/01/04 09:35:39
当事者はけっこう長期間トラウマが残るものだが、
あとで武勇伝を聞いて楽しそうだな、うらやましいなと感じるのは大抵実験的迷作だったりする。


221:NPCさん
08/01/04 10:37:15
ここで評価の低い山城はブログやチャットでも判定や設定面に関して指摘されてたはず。

222:NPCさん
08/01/04 11:13:22
山城は実験じゃないんだろう

223:山城厨
08/01/04 11:35:36
山城マスターの事は野良犬にでも噛まれたと思っておこうぜ

年末年始休業明けの明日が楽しみだ
次は燃料になりそうな世界観が更新されると良いな

224:NPCさん
08/01/04 11:39:22
明日は土曜日だから休みだろ?

225:NPCさん
08/01/04 11:41:32
そっか(´・ω・`)

226:NPCさん
08/01/04 11:59:57
実験?
ガリレイザーのことか!

227:NPCさん
08/01/04 19:27:20
ガリレイザー風に実験するかエロシナリオで

228:NPCさん
08/01/04 20:20:50
【証券】日経平均大幅続落、終値616円安 大発会での下げは7年ぶり[08/01/04]
スレリンク(bizplus板)l50

年明け御祝儀であがると思ったのに…ニューヨーク暴落でこっちもがたがた。
持ってたエリアクエスト暴落orz

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ 
 ∪  ノ
  ∪∪


229:NPCさん
08/01/04 20:23:31
新作の世界設定公開はいつになるんだろ。

230:NPCさん
08/01/04 20:55:32
静かだねぇ

231:NPCさん
08/01/04 21:15:06
>>229
パンフあわせで今月の半ばぐらいじゃないか?
パンフ発送が一区切りつくまではそれどころじゃないだろうし。

232:NPCさん
08/01/04 21:20:45
>>228
赤ちゃん乙。
だから株はやめとけと言ったのに。

233:NPCさん
08/01/04 21:26:29
やっぱ空売り最強だよな

234:NPCさん
08/01/04 21:28:04
信用で動かすリスクに耐えられる精神があればいいんだけどねw

235:NPCさん
08/01/04 21:33:04
夜桜だと株式ルールがあったらしいけどリアル相場とどうリンクさせてたんだろ。

236:NPCさん
08/01/04 22:12:18
ホビデのゲームでは先物取引があった。
舞台になっている架空ファンタジー世界の影響によって
変動するのが面白かったなぁ。

237:NPCさん
08/01/04 22:20:14
海賊のアイテムチケットもゲーム世界の流通に関係してたな。

238:NPCさん
08/01/05 07:11:01
流通とか経済競争の要素のあるルールがまた盛り込まれないかな

239:NPCさん
08/01/05 08:18:01
PBMの中でモデルをつくると過剰供給によるデフレが懸念される。
PCが増えるほど供給が増えていく。
海賊のアイテムカードやグリグリで学んだと思うが、後半ターンではカードの価値が低くなる。

それに経済競争や流通についてならBOの会社システムで実装はされていたとおもう。

240:NPCさん
08/01/05 08:57:07
>239
干し果実だったか果実と穀物はだぶつくどころか高騰しないっけ?
追加登録しないと入手困難だったと聞いた。

241:NPCさん
08/01/05 09:26:47
穀物はラキーユ飢饉の影響じゃないか?

242:NPCさん
08/01/05 10:14:08
ベーテとラキーユの飢饉のおかげで穀物相場で稼いだPLいたなぁ。

243:NPCさん
08/01/05 10:17:43
ラキーユの飢饉は生物巨大化装置によってなんとか餓死者はださずにすんだとか。

244:NPCさん
08/01/05 10:42:23
ゲーム全体に影響を与える戦争PBM(あるいは軍事シナリオ)よりも
各シナリオに影響を与えられる(かもしれない)経済ゲームを
またやってほしい。これなら軍事スキーやSLGゲーマー以外のPLも
少なくとも戦略や戦術よりはなんとかやれそうだし。

245:NPCさん
08/01/05 10:47:11
戦争は経済だよ。

246:NPCさん
08/01/05 10:49:41
PBMにおける戦略・戦術なんて、別に軍オタじゃなくても基本さえしっかり押さえていれば大丈夫だと思うんだけどねえ。

247:NPCさん
08/01/05 11:01:23
>>246
その通りなのだが、
軍オタは、自分たちと同レベルの知識がないと戦略や戦術を立てられないと思い込んでいちゃもんつけてくる。
軍オタではなく政治オタから
「自分は歴史と政治を学んで人並み以上の知識を持っているが、
その自分から見て、貴方の判断は間違ってる」
という説教メール食らったことがある。
どこがどう間違ってるか指摘してくれれば頷いてやってもよかったのだが、
「俺は軍師だ。俺に従え」
としか読めない内容だったから、頷きようがなかったのでスルー。

けっきょく、
「軍オタでないとうまく行かない」のではなくて、
「軍オタでないとうまく行かないと軍オタが騒ぐ」のが問題なのだろう


248:NPCさん
08/01/05 11:11:02
ゲーム世界で株とか現物を購入→世界で需要が増したら売るって海賊商売ルールはわかりやすいしね。


249:NPCさん
08/01/05 11:18:04
>>247を読んで赤ちゃんを思い浮かべてしまった。

250:NPCさん
08/01/05 11:37:52
知識があっても世界観にそぐわなかったり、状況に合致してない軍事アクションは浮き上がるだけだしな。


251:NPCさん
08/01/05 11:42:58
NPC追っかけ専用シナリオが欲しい
戦争・経済に興味ない

252:NPCさん
08/01/05 11:45:23
完全恋愛シナリオみたいな?

253:247
08/01/05 11:46:36
>>249
ちなみに247は赤ちゃんのことではないのだが、
自分で軍師だの参謀だのを自称する奴はたいてい同じような思考の持ち主なのだろうと思う

自分が軍師であることを公言しても何のメリットも無いはずだから、
軍師と自称する奴は自ら軍師たりえないことを認めていることになる。
結局「軍師殿っ」と呼ばれたいだけなのだろうね。

>>250
作戦を成功させることではなく、
「軍師殿」と呼ばれるのが目的ならば、
手の込んだ難解な作戦であればあるほど自尊心は満たされる
けっきょく、そういう軍師ぶったアクションは後を絶たないんだろう


254:NPCさん
08/01/05 11:51:17
>>253
俺だよ俺俺!
自称軍師!
誰も呼んでくれないし
毎回作戦失敗するけど!

255:NPCさん
08/01/05 12:02:55
>>252
面白そうじゃない?
Niceなboatの展開もあり、マナでマナなNPCもありで。

256:NPCさん
08/01/05 12:12:47
>>251
それだったらPAS行けばいいのに

257:NPCさん
08/01/05 12:16:28
パスは舞台だけは戦乱だったりするからな。

258:NPCさん
08/01/05 12:28:22
>252
銀河駆とか涼森はる香。
涼森は恋愛、
銀河の方はレイプ殺人からほのかな恋までオッケーだけど
二人とも動向不明。

259:NPCさん
08/01/05 12:29:33
ゴールドフィッシュの若禿マスターってどうだろう

260:NPCさん
08/01/05 12:31:28
>259
>258の涼森(遊演体だとこじまはるか)の事か?

261:NPCさん
08/01/05 12:38:20
>>256
それは「だったらよその子になりなさい」と言うくらい
不条理な台詞だぞ

262:NPCさん
08/01/05 12:40:32
>261
会社の傾向による住み分けという意味では。

263:NPCさん
08/01/05 12:47:11
>>262
求めるだけなら良いんじゃないの?
よその家で食べたイチゴのショートケーキが美味しかったー
だからお母さんケーキ食べさせてー
と言ったらオカラで作ったサツマイモのショートケーキ
が出されたよ……というのでも構わないんだ俺は

264:NPCさん
08/01/05 15:25:39
>>263
でも実際にそうなると「これいちごのショートじゃない。こんなのいや」と文句言うんだろ?


265:NPCさん
08/01/05 15:32:05
PASが気になるなら赤ちゃんチャットで大先生に講釈してもらえ

266:NPCさん
08/01/05 15:41:30
NPCの追っかけしたい奴はPASへ行ったほうが幸せだろ。
戦争ったってPASの戦争は閣下が活躍できるぐらいのレベルだから、
閣下よりもレベルが高いと自称しているおまいらなら大活躍できるだろうし。

267:NPCさん
08/01/05 16:00:43
あー閣下ならラスト二回で完全に沈んだよ。
みんな仲良く手をつないで大団円にしたいテラーの思惑読み違えて
最高権力者の俺様が全てを作り直すのですみたいなアクションかけちゃったもんだから
あっさり捨てられてた。
一応それまでの結果があったからそれなりのものはもらえたみたいだけど
事実上テラーの寵愛を完全になくした感じ?

268:NPCさん
08/01/05 16:05:38
>>267
さすが閣下、見事なKYぶりだ。

269:NPCさん
08/01/05 16:32:26
>>266
少し上でも軍オタの軍師の話が出てたけど、いくらPLに軍オタ的知識があっても
マスター側(PASにせよエルスにせよ)もそれを理解できるレベルがないと意味ないわな

270:NPCさん
08/01/05 16:45:12
>>269
閣下の場合はそれ以前の問題だから。

271:NPCさん
08/01/05 17:20:14
「軍事に強い=駆け引き(対人戦)に強い」 じゃないからなあ。

272:NPCさん
08/01/05 17:58:38
>>267
少しだけ閣下に同情するけどね。
PAS初参戦なんだろ?エルスじゃあマスターが狙って
大団円にマスタリングすると山城になるもの。

273:NPCさん
08/01/05 18:05:07
>>272
おまい馬鹿?
PASとエルスが違うのは当たり前だろうが
それを読めなかった閣下がアホなだけ

274:NPCさん
08/01/05 19:09:00
>>273
もうちょっと、僅でも具体的に話せないのかな。
それでは短絡的だ。

275:NPCさん
08/01/05 19:22:01
>274
エルスとPASはPBM/メイルゲームというくくり以外でのスタンスが異なる。
閣下はラスト二回でソフトボールで盗塁しようとベースから離れて自爆して
「野球だと盗塁できるのに」といってる(実際は言ってないが)ようなもの。

276:NPCさん
08/01/05 19:27:16
エルスとパスの違いはゲームとごっこ遊びの違い
でも最近はエルスもごっこ遊び化して来たな

277:NPCさん
08/01/05 19:30:04
D1リード読み返してみたがラストでの閣下PCの扱いは普通だと思う
>>275はどこが自爆と感じたの?

278:NPCさん
08/01/05 19:32:34
>277
>267と>273の内容から想像して例えを書いてみただけ。反省はしていない。

279:NPCさん
08/01/05 19:35:50
>>274
>>272が山城叩きに誘導したがってるのが見え見えだからじゃね?

280:NPCさん
08/01/05 19:36:14
>>278
脱げよ

281:NPCさん
08/01/05 19:43:52
>>277
閣下か閣下の手下乙
無理に自演しなくていいからw

282:NPCさん
08/01/05 19:46:10
で、エルスにおける軍事厨と政治厨って結局のところ誰のこと?

283:NPCさん
08/01/05 19:57:43
>>282
誰の名前を挙げて欲しい?

284:NPCさん
08/01/05 19:58:06
>282
>軍事厨
PBMにおいてなら、鉄虹、風雲、浪漫の戦争シナリオ、
レーベンスラウム、海賊とパラトリの軍事シナリオという
戦争PBMや戦争シナリオにしか参加しないPLでは。
エルス作品単体なら上記海賊とパラトリの軍事以外には不参加PLとか。

285:NPCさん
08/01/05 20:14:16
>284
なんでクレギオンがリストにあがっていないんだ?

286:NPCさん
08/01/05 20:20:25
>285
ホビデとガデスとその他すぐに消えたような団体には不参加だったので詳細がわからなかった。

287:NPCさん
08/01/05 20:30:03
ガデスにはハイカラと深海のセイレーンがあったな>戦争ゲーム

288:NPCさん
08/01/05 20:36:59
政治厨ってのは組織内抗争(白い巨搭みたいな)のも含めるのか?
軍事の場合は戦略スキー以外の現場戦闘スキーもいるからわかるが
政治厨と権力厨の違いがいまいちわからん。

289:NPCさん
08/01/05 20:49:32
>>286
ぱっと見ると、ホビデも「すぐに消えたような団体」のひとつのように見える文章だ
日本語って難しいネ

290:NPCさん
08/01/05 20:51:51
現場戦闘スキーって軍事厨の範疇なのか?

291:NPCさん
08/01/05 20:54:14
>>288
政治をしたい(ゲーム世界において、こういう政策をしたいというビジョンを持っている)のが
政治厨で、権力を握りたい(かならずしも政治的なビジョンを持っているとはかぎらない)のが
権力厨なんじゃね?
政治をするためには権力を握る必要があるから、政治厨は必然的に権力厨になるが
権力厨は政治厨とはかぎらない

292:NPCさん
08/01/05 20:59:36
>289
書き方悪くてすまん

293:NPCさん
08/01/05 21:03:03
>290
戦争物好きでそういうシナリオにしか参加しない=軍事厨じゃないの?

294:NPCさん
08/01/05 21:35:25
ガデスは朧月が一番“戦争”してたぞ。

295:NPCさん
08/01/05 22:08:06
朧月も水晶もだな。
そういや都市三部作のはずだが
最終作はポシャったか。

296:NPCさん
08/01/05 23:14:06
これまでに世に出たwebの技術を応用して
それはもう従来の何物とも違う物になるだろうが
文章型ゲームをできないか
とりあえず無料で
ちゃんと終わる
どころかちゃんと進行されるという保証もない事前提で

職業GMを廃止して
参加者がGMもやるか
もしくはリアクションそのものを廃止
例として
全員の行動が出るまでは他人の行動は秘されているが
全員揃った所で開示され
PLが合議制(議論と多数決による結果裁定)でおおまかなラインをきめ
そのアウトラインに沿う形で各自本人が自分自身の行動の結果を書く
それをまた全員で読み込みそれでいいかどうか可否を決める

297:NPCさん
08/01/05 23:24:15
2chでやってみたら?

298:NPCさん
08/01/05 23:35:50
それなら郵便で行うチェスで十分だな

299:NPCさん
08/01/05 23:43:52
|・)ノシ  ピョコピョコ

300:NPCさん
08/01/05 23:47:16
★ 大先生 > 今日もビデオの消化と新作の考察(武器関係の規制等)をつらつらとやっとりました (1/6-00:05:55)

301:NPCさん
08/01/05 23:50:40
|・)ノシ  ピョコピョコ

このかわいさで女PLも入れ食いダゼ

302:NPCさん
08/01/05 23:58:10
大先生ヲチされ放題だなw

303:NPCさん
08/01/05 23:59:51
大先生のいきつけチャットが軒並み閉鎖(あるいは大先生を残して別へ移住)して、
今や赤ちゃんしか話相手がいないからなあ。
そっとしておいてやれよ。

304:NPCさん
08/01/06 00:02:08
|・)ノシ  ピョコピョコ

>>303
kwsk

305:NPCさん
08/01/06 00:14:45
>>296
困ったちゃんがいたら簡単に潰れるな

306:NPCさん
08/01/06 00:20:41
>>296
一番声のでかいヤツが事実上のマスターになるだけじゃね?

307:NPCさん
08/01/06 00:23:51
>>296
|・)ノシ  ピョコピョコ <恐らくモチベ維持出来なくて一回で終了だろ

308:NPCさん
08/01/06 00:25:58
>>296
 一番の問題はプレイヤーのモチベーションかも。

 大相撲のごとく、結果的に毎回上から順番に序列が勝手に付いてしまうゲーム性で、
 >>305
 がいうような「困ったちゃん」プレイヤーというのが、正直どういう人物を指すのかは想像できないけど。

 いろんな意味でサバイバルな耐久ゲームになるんじゃないかなと思う。

309:NPCさん
08/01/06 00:28:54
ていうか、>>296のようなゲームは、何が面白いのだろう。

310:NPCさん
08/01/06 00:34:23
|・)ノシ  ピョコピョコ <本人が自分自身の行動の結果を書くならプラリアでいいんじゃね?

311:NPCさん
08/01/06 01:14:59
何にせよ、次ゲームは「アクションでお確かめ下さい」は少なくして欲しいもんだ。
世界観かっきり決まってるならtipsみたいなの…じゃない、用語集くらいちゃんとしてくれよなぁ。

312:NPCさん
08/01/06 01:22:56
|・)ノシ  ピョコピョコ <お前ら暇があったら家でビデオ見ながらアクション考えろよカスども


313:NPCさん
08/01/06 01:26:23
なんのアクションを?

314:NPCさん
08/01/06 01:26:25
なんのアクションを考えるんだ

315:NPCさん
08/01/06 01:28:55
|・)ノシ  ピョコピョコ <わしなんか毎日公式の絵を見ながら戦術の考察してますからのう

316:NPCさん
08/01/06 01:31:36
>>309
 アクションの善し悪しを自分たちプレイヤーが判断して決められれ、優秀だとダイレクトに誉められる所かな。八百長や出来レース無しで他のプレイヤーから直接「あんたすげーな」と誉められるのは非常に嬉しい。

その反面、
 公開した時点でゲーム展開が殆どの部分決着するから、リアクションとかプラリアとかはあんまり重視されない点。
 また、評価の低かったプレイヤーさん、展開に付いてこれないプレイヤーさんに対しても全くフォローされない点。
 この2点が理由で大量に脱落者を生む点。
 は、誉められなかった大半の人にとっては辛い。

317:NPCさん
08/01/06 01:38:31
|・)ノシ  ピョコピョコ <プライベいく暇があったらアクション考えるほうが有意義だとなぜ気がつかんのかカスども



さりげなくプライベ参加者を馬鹿にする発言お見事です大先生乙!!!!

318:NPCさん
08/01/06 01:48:49
>>316
ネットのお笑いバトルじゃねーんだよ。
こちとらアクション誉められたくてPBMやってんじゃねーんでい!

319:NPCさん
08/01/06 01:56:04
|・)ノシ  ピョコピョコ <ガチバトル最高!

320:NPCさん
08/01/06 02:04:23
|・)ノシ  ピョコピョコ <黒の契約者でぐぐりませう

321:NPCさん
08/01/06 02:10:10
夜中は面白いのがおるね

世界設定ならそれこそオフィシャルでwikiでも立ててもらって、
PL投稿代わりに寄ってたかって作ってけば「web技術」使ってるっぽくなるんじゃない?

俺は結果よりも過程を楽しみたいからアクションを評価ってのは面白いなぁとは思った
もしそれやるんだったら徹底して、PC名固定ってのも無しにしようよ
目立ちたければ叩かれたり騙られるリスクと引き換えにPC名名乗るも良し。名無しで騒ぐも良し


322:NPCさん
08/01/06 02:14:52
自分のPCの過程を楽しむのではなく
物語の過程を楽しむのか?

323:NPCさん
08/01/06 02:16:06
|・)ノシ  ピョコピョコ <会誌の投稿レベルを鑑みるにオフィシャルwikiわ期待できませんのう

324:NPCさん
08/01/06 02:18:33
>321
世界設定を作るゲーム?

325:NPCさん
08/01/06 02:21:07
>321
プレイヤーの設定をマスターの判定なしに通すのは、それはそれで危険だぞ。
俺様世界一キャラとか、俺様モテモテキャラが出来るだけだと思うが……。


326:NPCさん
08/01/06 02:21:10
極端に分けて
アクションで物語&世界を創造したいPL
アクションでPCを行動(描写)させたいPL
この二種類がいるのだろうか

327:NPCさん
08/01/06 02:21:57

|・)ノシΣ ←こいのぼり
| ̄ ̄ ̄


328:NPCさん
08/01/06 02:23:12
|・)ノシ  ピョコピョコ <いい加減わしうざがられてるかのぅ

329:NPCさん
08/01/06 02:29:27
|・)ノシ  ピョコピョコ <アクションで戦術お組み立てるのが良いですのう

マジレスすると>>326は極端でも分かれてもない。
行動で物語&世界を創造とか出来る。

330:NPCさん
08/01/06 02:29:42
会誌の投稿レベルですごく納得してしまった

や。元々>>296の思考実験にタダ乗りするつもりだったら実現性無視してたんよ

>>325
閲覧者の採点で投稿者の記事を表示するかを決める閲覧者モデレート制にする?

331:NPCさん
08/01/06 02:32:34
>>327
バロスwwwww

332:NPCさん
08/01/06 02:39:28
ピョコたんはそのままでいてください


333:NPCさん
08/01/06 02:45:56
|=) コソーリ

|・)ノシ  ピョコピョコ <このAAは赤ちゃんにもかわいいと好評ですからのう

|〜 ササッ

334:NPCさん
08/01/06 02:49:36
|・)ノシ  ピョコピョコ <>>330 私怨荒らしが来たら一網打尽ですのう

335:NPCさん
08/01/06 03:04:50
>>329
混ぜるな混ぜるな。
どちらに重点を置くか、という話だ。
どちらを意識しながらアクションを書くか、でも良い。
でも曖昧な感じになるだろ?だから極端に分けたと言ったんだ。

336:NPCさん
08/01/06 03:09:56
|・)ノシ  ピョコピョコ <意識もなにも、PCの行動の結果、物語&世界が創造されるのがPBMではありますまいかのう

337:NPCさん
08/01/06 03:15:12
なんで>>326を書いたかって言うと、世界と物語を作りた
がってるような、PCも含めて全部参加者の共有物みたいな
考えをしているように思える>>321がいたからなんだわ。
俺はそういう考え方出来ない。

338:NPCさん
08/01/06 03:24:55
>>336
ならば言い換えよう。
物語&世界を創造する結果を生み出すPCの行動(つまり
結果に到るまでの過程)を楽しみにするPL
PCが物語&世界を創造した結果を楽しみにするPL
結果か過程か。
この二種類がいるのだろうか?

339:NPCさん
08/01/06 03:45:00
>>338
意味がよくわかんないけど…
つまりこういうこと? 過程とはつまりPCの描写で

結果が出せればPCの描写はどうでもいいPL
PCの描写が楽しめれば結果はどうでもいいPL



340:NPCさん
08/01/06 05:05:43
>>296とか>>321とかみたいな提案は、思考実験としては面白いな
実際にそういうゲームがあったらやりたいかというと話は別だが(俺はやりたくないが)
そういうゲームを想定して、もしあったらあーだこーだ、こういう事が起こる、こういう
問題点があると考察するのは、このスレとしては比較的有意義だ

341:NPCさん
08/01/06 08:10:50
スレ違いだろ

342:NPCさん
08/01/06 09:34:42
おっと。昼間組が来たからこの話はここまで
あ、ピョコたんだけは口調そのまま継続ね


343:NPCさん
08/01/06 09:42:12
|・)ノシ  ピョコピョコ <勝手にわしの真似をされたら困りますのぅ

344:NPCさん
08/01/06 10:23:08
>>342
ウゼェよ仕切り屋

345:NPCさん
08/01/06 11:31:20
>>339
そう。先に>>326で書いたんだけどね。

346:NPCさん
08/01/06 12:04:28
>>37さんや>>214さんのレスを読んで、ここ数日考えてたんですけど、

実験として、マスターが書いたアクションをプレイヤーがマスタリングするというのはどうでしょう?
視点を交換することで、それぞれのプレイヤーが理想とするマスター像とか、マスターとしてプレイヤー全員を満足させることの難しさとか色んなことが見えてくるかもしれません。

具体的には、マスターが演じるNPCプレイヤー達のアクションがお題という形で提出され、
プレイヤーはそのアクションをマスタリングして、リアクションとして提出(表現方法は自由)。
判定の上手さとかストーリーの面白さ、表現の斬新さによってポイント(NPCプレイヤーの満足度?)が与えられ、
それによって順位が決まったり、本編で使えるアイテムが貰えたり…って感じでしょうか。

上手い人は次回作でマスターに採用とかだと、新人マスター発掘のいい機会になるかもしれません^^

347:NPCさん
08/01/06 12:43:28
マスターやらプレイヤーやらにそこまで幻想を抱くことが出来る>>346はきっと心の清い人なのだろう。


348:NPCさん
08/01/06 14:03:20
|=) コソーリ

|・)ノシ  ピョコピョコ <KYなお花畑はお引き取り願いたいですのう

|〜 ササッ

349:NPCさん
08/01/06 14:15:48
>>346
面白いとは思うけどさ。
マスター目指してないし力もない俺みたいなPLは
参加しても楽しめないで終わりそうだね。

350:NPCさん
08/01/06 14:18:27
PLとして上手い奴が上手いマスターとは限らない。
上手いマスターが上手いアクションかけられるとも限らない。

駄目ゲームになるの可能性がたかくないか?

351:NPCさん
08/01/06 14:37:11
巧いPLを造るにはWTRPGみたいなアクション公開の原則が必要だよ。
そこのノウハウも知的財産だから、PL側が普通は公開したがらないけど。

まぁ、それ以前に他人のアクションを素直に評価できるような人は、
それほど困ったPLにはならないような気がするんだけどな。

352:NPCさん
08/01/06 14:37:36
もし参加者が集まるなら別にやってはいけないという事もないだろうが
初回のアクションはいいとして
次回以降のアクションを決めるには
どのマスタリングを公式なリアクションとして採用するのか決めないといけないんじゃないか。
その時に採用しなかったマスタリングについては公表するのかしないのか。
個人的には試みというものは成功例と失敗例とが揃ってはじめてよく理解できると思うが
自分のマスタリングが失敗例として公にされるという事はプレイヤー的にはどうなのか。
成功例を要約してだして失敗例の多くが犯してる同じ過ちをまとめて出すような形式にするのか。
まあそのへんは何とかやりようはあるだろうが
それよりもマスタリングの大変さが実感できるほどのアクションをマスター一人で揃えられるのか。

353:NPCさん
08/01/06 14:43:41
もしやるとすれば。
そのシナリオだけ、本編のパラレルワールドを舞台に
するべきだろう。そして初期情報としてPLに提示され
るのは、シナリオに関わるほぼ全ての情報と、NPCプ
レイヤー達のPC設定や初回アクション。
それを基にPL達はマスタリングし、初回アクションと
して提出。それらを個別に評価してリアクションを執
筆する担当のマスターも用意されるべきだ。

NPCプレイヤー担当のマスター達も、実際はシナリオ
の情報を知った上で、PL達に扱いやすいようなアクシ
ョンを書いてもらいたい。
ちなみにNPCプレイヤーが自分のPCの設定を途中で追
加or変更する事もあって良いだろう。
場合によっては、評価・リア担当のマスターが判断し
てシナリオの設定を追加or変更する場合もあり、それ
はPL達も許されているが採用される可能性は極僅か。
PL達によるマスタリングの表現は文章のみ。形式は小
説・あらすじ・台本など、評価・リア担当マスターが
理解できるものなら何でも良し。

354:NPCさん
08/01/06 14:44:32
>>352
マスタリングを全て飛天として扱って、評価点を可能性の強度として扱うのはどう?
PLはどの飛天を選んだ行動をかけてもいいけど、可能性強度によって成功率が変わる。

設定としちゃ時念神話的でELSEWARE向きなんだけど、システムは不向きだな。
運営にそれだけの懐の広さはないし、参加者の適性が絶対的に足りないと思う。

355:NPCさん
08/01/06 15:08:11
>>339
 答えになってるかどうかは判らないけど
 自分のPCが物語や世界のシステム部分に深く関わるような行動とそこに至るプロセスを楽しみに参加するプレイヤーの事。

 後者と前者が決定的に違うのは、関わりによって世界を深く理解できる仕掛けをマスターが用意してくれるなら、アクションに対するリアクションがマスターと自分以外にとって意味不明な物、理解不能な物でも一向に構わないという事。

356:NPCさん
08/01/06 15:23:25
>>354
飛天て何?
天女の事?

357:NPCさん
08/01/06 15:39:29
そもそも何百人もの参加者がいる商業PBMでそんな事が可能なのか?

358:NPCさん
08/01/06 15:39:58
|・)ノシ  ピョコピョコ <長文は読むのが面倒だから控えて欲しいですのう

359:NPCさん
08/01/06 15:40:17
>>356
批点の変換ミスかも。
(参考)
Wikipedia項目リンク

360:NPCさん
08/01/06 15:43:28
>>354がエルスのPBM、狗狼伝承〜放課後の旅人たち〜に参加してたことだけは分かった。
飛天というのはそのゲームの用語で、SFでいうところの平行宇宙のこと。

361:NPCさん
08/01/06 15:56:50
>>357
一シナリオ限定にして、参加数に定員を設ければ。

362:NPCさん
08/01/06 16:23:26
話は変わるが、『KINGS〜ペリュトーンの劍〜』なんて略してる?
長いからフルネームは書きにくいし、略しにくいと思うのだけど。

363:NPCさん
08/01/06 16:26:30
散々既出だと思うが、小手先のアイデアよりも
素行の悪いPLを「やんわり」ゲームの中心から外すことのほうが重要。
きちんとPBMに参加できるPLだけで運営しないと、面白い企画を回すのは難しい。
面白いアイデアだとは思うけどね。

364:NPCさん
08/01/06 16:28:04
>>362
KINュー

365:NPCさん
08/01/06 16:29:47
>>362
キン剣かペリュ剣でいいんじゃね?
挨拶はペリューな。

366:NPCさん
08/01/06 16:30:01
>>362
キンペ。

367:NPCさん
08/01/06 16:31:39
>363
一応その為の行動制約ルールが絆システムで
設定面でPCのイデオロギー、ロールプレイを統一→それ以外の思想は懐古主義者認定=差別対象
ってしてあったんだろうけどな。

368:NPCさん
08/01/06 16:32:03
|・)ノシ  ピョコピョコ <次回作はわしが中心以外考えられませんのう

369:NPCさん
08/01/06 16:33:01
>>362
KINGS。
なんかどこぞの格闘イベントみたいだが。

370:NPCさん
08/01/06 16:33:04
>>362
キスりゅん

371:NPCさん
08/01/06 16:39:00
>367
学院の認識外の思想は回顧主義認定でロールプレイの思想統一と制約は
逆にPLに苛立ちというか不満を与えたような気がしなくもないけど。

372:NPCさん
08/01/06 16:44:42
>>371
それが狙いだったのかも。>PLに苛立ちというか不満

信じる心が力となる=極限状態でなお人を信じられるか、を
テーマにしてたから。

373:NPCさん
08/01/06 16:55:42
だとすりゃPLが極限状態でエルスを信じられるかどうか

374:NPCさん
08/01/06 16:58:11
途中で書き込んじゃった……
PLが極限状態でなおエルスを信じられるかどうか
試されていたとでもいうのか?w

375:NPCさん
08/01/06 16:58:50
エルスが極限状態になったらPLを信じないと思うけどなw
というかいついかなるときも信じてないと思うな。
でなきゃゲーム内で思想統制なんかするか?

376:NPCさん
08/01/06 17:04:14
無難なら王剣じゃね?

377:NPCさん
08/01/06 17:07:35
何だかんだ言ってもエルスってPLから信じられてるよな。
運命の後でもペ(以下略)に参加するPLは多いし。



378:NPCさん
08/01/06 17:11:56
>>375
PL(の財布)を信じてなければPBM事業なんてやらない。



379:NPCさん
08/01/06 17:15:50
>>362
まるぺはどう

380:NPCさん
08/01/06 17:17:17
キングスナイトってあったな

381:NPCさん
08/01/06 17:19:14
KINGS・・・SGNIK・・・すぐにく。

382:NPCさん
08/01/06 17:54:14
投資金額とPCの強さが比例するシステムにして欲しいね

383:NPCさん
08/01/06 17:58:35
>>382
いくら金をつっこんでもNPCにやられるだけでは?
もし、それをふまえてバカなお大尽からふんだくる腹なら別だが。


384:NPCさん
08/01/06 17:59:33
>>392
大先生が一人勝ちするシステムか。
そりゃすばらしいw

385:NPCさん
08/01/06 18:00:54
>382
パラトリとブラオペでやってるやん。

386:NPCさん
08/01/06 18:12:10
>382
情報封鎖されてアボン

387:NPCさん
08/01/06 18:22:23
|・)ノシ  ピョコピョコ <次回作では20PCぐらい投入しますかのう

388:NPCさん
08/01/06 18:22:35
YOU'RE KING OF KINGS!

389:NPCさん
08/01/06 18:34:03
>>387
そろそろ、誰からも相手にされていないのに気づかないかな?

390:NPCさん
08/01/06 18:38:54
>>389
スルーしろバカ!

391:NPCさん
08/01/06 18:46:12
>>390
いや、教えてあげないと分からないかわいそうな人もいるからさ

392:NPCさん
08/01/06 18:49:55
>299からやってたのか・・・・同一人物だとしたらKYもいいところだな。
案外大先生本人だったりしてw

393:NPCさん
08/01/06 19:08:19
総集編で苑脇GMがぼやいてた、わざわざPLのいさかいを起こしてまで争いたがったPLって誰なんだろうな。

394:NPCさん
08/01/06 19:12:48
>393
ここで聞いて何か分かると思ってるのか?
それとも何かの話題逸らし?

395:NPCさん
08/01/06 19:21:25
唐突だな

396:NPCさん
08/01/06 19:37:15
何か有意義な話題がオフィシャルから公開されないものか。

397:NPCさん
08/01/06 19:49:20
結局双子は経験済みなの?

398:NPCさん
08/01/06 19:51:22
>397
さそったPCのPLの目的によるんでね?

399:NPCさん
08/01/06 19:56:18
|・)ノシ  ピョコピョコ <わしは交流を重視しているのでPLのいさかいなど対岸の火事ですのう

400:NPCさん
08/01/06 19:59:05
亀レスだが>>244>>248
結局一番儲かるのは軍事と手を組んでいて
「再来月○○に侵攻するように個別で照るから今のうちに武器と穀物大量購入しとけ」
とか逆に
「××のアイテム系買い込みすぎちゃったんでこれの需要が増すような戦争しかけるか発生させて」
みたいなインサイダーか商売の為の戦争によるPL談合、仕手戦の大きい集団が富むだけ。
あるいはうたあほ船団みたいなプライベグループによる買占め。

401:NPCさん
08/01/06 20:02:23
>398
過去ログだと目的は性の解放による「生き急ぐのをやめさせるため 」だったはず。
>400
それなんてブルーコスモス&ロゴス?


402:NPCさん
08/01/06 20:21:01
男は兎も角女は……

403:NPCさん
08/01/06 20:26:55
>382
アイテムやテンプレート課金ルールは同じ流れの繰り返しになるし
そもそもエルスでは過去に実行済み。
>402
当時のスレか掲示板でも微妙な空気だったはず。

404:NPCさん
08/01/06 20:55:13
>>402
PLが男だから男の常識で考えたんじゃないか?

405:NPCさん
08/01/06 20:57:21
>404
あれ男性PLだっけ?
なんかネタなのか本気だとしたら足りないようなカキコだったのは覚えてる。

406:NPCさん
08/01/06 22:14:43
>>393
生徒会長に喧嘩を売っていた勢力じゃないか?

407:NPCさん
08/01/06 22:27:18
>406
統合風紀関係か?

408:NPCさん
08/01/06 22:29:29
>>406
ここの常連のことか?

409:NPCさん
08/01/06 22:34:54
統合風紀委員長のNPCを就任させてストーリー進めさせようとしたのにPLの反対意見と就任対立で進行が遅延した件では。

410:NPCさん
08/01/06 22:35:35
いや、ここの住人のことだろ。

411:NPCさん
08/01/06 22:39:05
>>409の件なら総集編で菅野がNPC委員長を推したのはPC間に上下関係を作りたくないって動機を明かしているし、更に新委員長は菅野がMVPCに推されている点からそれは無いだろ

412:NPCさん
08/01/06 22:41:51
>409>411
あれはリア本文中かマスターよりに委員長就任条件か
説明の一文を書いておくだけで済んだ気がしないでもない。

413:NPCさん
08/01/06 22:42:54
>412同意。

414:NPCさん
08/01/06 22:43:22
>411
マスターの事後評価でよかっただけでGKとしては不満とか。

415:NPCさん
08/01/06 22:46:05
どちらかといえば、鼻痰サブキャラの夢見堂、ツインバード、無難塾のうちらから見た暗闘の方じゃないか?

416:NPCさん
08/01/06 22:46:35
605 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/11/24(土) 23:05:56 ID:???
統合風紀の委員長に委員でないNPCが指名されたのはミスなのか意図的なのか説明あった?
606 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/11/24(土) 23:12:03 ID:???
pc間に上下関係を持ち込みたくなく、NPCを選出、それに妥当だったのがサワ
選出基準は委員長が決めるものであったから、その時点で統合風紀委員でないことも問わないという見解だった
607 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/11/24(土) 23:22:24 ID:???
>606
ありがとう。
しかしならなんでリア中あるいはマスターよりでその点の説明入れなかったんだか。
あのあやふやな点はスレでも掲示板でも話題になってたし説明不足だな。
608 名前: NPCさん [sage] 投稿日: 2007/11/24(土) 23:27:15 ID:???
>選出基準は委員長が決めるもの

マスターの脳内じゃなくて文字にして書けよ。


417:NPCさん
08/01/06 22:50:45
>>393
明らかに叩きに持っていきたいのが見え見え

418:NPCさん
08/01/06 22:51:11
シナリオ主流派に対するテロ的なアクションは片恋や猫や双子でもあったからそういう点も考慮に入れるべき。
GKはどこどこが、ではなくて、全体としての話をしているように思う。

419:NPCさん
08/01/06 22:53:24
それじゃどこまで話を戻す?

420:NPCさん
08/01/06 22:53:58
閣下叩きくらいまで?w

421:NPCさん
08/01/06 22:54:38
とりあえず今回の略称はペリケンとキンペリ、どっちがいい?

422:NPCさん
08/01/06 22:54:41
叩き秋田。

423:NPCさん
08/01/06 22:55:24
いっそ金権で。

424:NPCさん
08/01/06 22:56:26
ペンギンでいんじゃね?

425:NPCさん
08/01/06 22:57:04
>>419
双子を風俗に連れて行ったアクションかけたPLは天然なのかまじめなのか。

426:NPCさん
08/01/06 22:57:45
>>424
ペンギンマスク乙。

427:NPCさん
08/01/06 22:59:16
残念、我が輩は黄昏のペンギンの方でおぢゃる

428:NPCさん
08/01/06 23:00:00
>>421
キンペリ。つかKINGSじゃ駄目なのかw

429:NPCさん
08/01/06 23:00:51
いちいちアルファベット表記にすんのめんどいじゃん?

430:NPCさん
08/01/06 23:00:54
>427
懐古主義者乙

431:NPCさん
08/01/06 23:03:11
Kings
[名]((単数扱い))(旧約聖書の)列王記.

烈王記が妥当。

432:NPCさん
08/01/06 23:04:42
キスりゅんキスりゅん!

433:NPCさん
08/01/06 23:06:02
もう、貞治でいいよ

434:NPCさん
08/01/06 23:07:24
アリスにしようぜ
チャンピオンか谷村新司でも

435:NPCさん
08/01/06 23:09:13
そろそろ新顔が欲しい、まだ叩かれていないやつをつるしてくれ。

436:NPCさん
08/01/06 23:09:38
もはや原型すらとどめてないな

437:NPCさん
08/01/06 23:10:14
つ「KINGSに戻る」

438:NPCさん
08/01/06 23:10:19
キンゲだろキンゲ

439:NPCさん
08/01/06 23:13:21
王様

440:NPCさん
08/01/06 23:15:01
殿様キングスしかあるまい

441:NPCさん
08/01/06 23:17:03
ゲイナー

442:NPCさん
08/01/06 23:32:48
で、新しいアンテナはどうなってる?

443:NPCさん
08/01/06 23:34:48
>>418
シナリオ主流派に楯突いたらGM的にNGなのか?
どんだけー

444:NPCさん
08/01/06 23:47:48
単に『ぺ』でいいんじゃね?

445:NPCさん
08/01/06 23:51:52
>>442
プライベートモードになって見れなくなってた。
自分で自家用アンテナを作った方が早いと思う。

446:NPCさん
08/01/07 00:00:51
>>444
ヨンジュン?

447:NPCさん
08/01/07 00:18:04
ペルトンはどう?
ペリュトーンだと言いにくいし。


448:NPCさん
08/01/07 00:55:00
つかなんでもいいじゃん。そのうちみんなが言いやすいのに落ち着くって

449:NPCさん
08/01/07 01:08:15
キントーン

450:NPCさん
08/01/07 03:02:03
>>432
永倉えみる?

451:NPCさん
08/01/07 07:54:11
情報公開はまだか。

452:NPCさん
08/01/07 08:58:19
まずはNPCから

453:NPCさん
08/01/07 13:29:32
次回作はどこの組織に所属するのが美味しそうだろうか

前回失策のアンテナのところって初めてでも拾ってくれるところか?
ファンタジー調のゲームでは強いイメージがあるので

454:NPCさん
08/01/07 13:41:11
アンテナたんは門戸が広い代わりに、一部PL(女PLや絵師PL)を優遇するところがある。
純粋に数値恩恵を受けたいだけの人には良いかもね。でも交流やPCの絡みを重視する新顔さんならお奨め出来ない。

455:NPCさん
08/01/07 13:52:55
そもそも何処にも「組織」が出来てないじゃんw
誰かが立ち上げ宣言でもしてるのか?

456:NPCさん
08/01/07 14:06:37
>>453
そもそも、アンテナ参加するのか?
奴のブログでこれだけの重大事にもかかわらず、一言もふれてないのはおかしい。

457:NPCさん
08/01/07 14:12:17
>>454
そっか、ありがとう

458:NPCさん
08/01/07 14:18:09
アンテナたんは雷門騒動を受けて禊に入っておられる。

459:NPCさん
08/01/07 14:22:47
数値の恩恵を受けられるだけで十分だなぁ。
俺のところは知り合いのとこに入ったけど絵が載るわけでもプライベがあるわけでもないから特設校ボーナスも少なかったからな。

460:NPCさん
08/01/07 14:44:31
>>453

|=) コソーリ

|・)ノシ  ピョコピョコ

|〜 ササッ


461:NPCさん
08/01/07 15:56:49
よしよし

462:NPCさん
08/01/07 15:57:35
>>456
もう少ししたら表向きの不参加宣言を出す→取り巻きの辞めないでコール
→それに押されて復帰

というシナリオが既に書かれている、に一票。

463:NPCさん
08/01/07 16:40:50
それはないだろ
取り巻きのmixi日記に参加する気まんまんのコメントつけてたぞ

464:NPCさん
08/01/07 16:55:08
はやく世界観が発表されねーかな
たくさん疑問をエルスに質問するんだ

 ∧_∧   ∧_∧
 ( ・ω・)=つ (・ω・ )≡つ
 (っ ≡つ= (    ) ヒョイ
 ./   ) ヒョイ /  =つ 
 ( / ̄∪   し⌒ J 

465:NPCさん
08/01/07 17:05:51
>>464
俺はもう出している。
遅すぎ。

466:NPCさん
08/01/07 17:47:55
早漏

467:NPCさん
08/01/07 18:11:17
>>453 459
所属人数TOP10特設校

1愛自由
2運命不通
3アスナロ
4水洗
5ワンダバ
6小学館
7特労
8がらくた
9宵闇
10駒鳥・養親

所属絆PTOP10特設校
1運命不通
2養親
3がらくた
4腹ペコ
5殴学校
6特労
7JRA
8YMO
9愛自由
10オズ

468:NPCさん
08/01/07 18:37:56
>>467
これで見るとそれぞれの特設校の個性がでているな。
少数精鋭の養親・腹ぺこ、人海戦術の愛自由・翌檜と。

469:NPCさん
08/01/07 19:18:41
ハラペコは何故か最終回あたりに新規登録PCを転入させてたみたいだから、平均絆Pの順位は実質2〜3番目かも。

470:NPCさん
08/01/07 19:23:30
愛自由とアスナロの落差が凄いな。
絆より活動が活発だったところの方が好感が持てる。

471:NPCさん
08/01/07 19:25:59
朝比奈タソは数値や順位に執着心なさそうだなー。
結果が第一主義の俺には真似出来ん。

例の友達の輪企画にしたって、何か代価でも要求すれば良いのに。
顔イラスト書いてくれて有難う、でおしまいだろ?勿体無い。

472:NPCさん
08/01/07 19:34:47
>>471
たとえばお前さんならどんな代価を要求する?
信頼とか好意とかは取引じゃなかなか手に入らないぜ

473:NPCさん
08/01/07 19:35:27
>>471
断言してもいいが、それをやっていたらこの企画はここまで流行らなかった。>代価


474:NPCさん
08/01/07 19:44:46
リスト化されると老人って中堅だったんだな、赤ちゃんと派閥が割れたんだっけ?

475:NPCさん
08/01/07 19:45:05
しかし本気で400PCに達しそうな勢いなのだが・・・w
たった一作品の間でどんだけネットワーク広がってんだ。

476:NPCさん
08/01/07 19:49:52
つまりあれか、>>467のリストにある特設校会長PLを全て配下にすれば次回作は俺の大勝利という訳か。

477:NPCさん
08/01/07 19:53:20
>>476
お前イラスト描ける女PL全員と交流あるとか自慢してたやつだろ

478:NPCさん
08/01/07 19:53:24
>>475
ただ、絵を描い(た・てもらった)後はそれっきり、
という者も多いからネットワークと言うには脆弱すぎるかも。


479:NPCさん
08/01/07 19:58:31
>>477
そうだったら何だね?俺が羨ましくてたまらないのか。ふっ。

480:NPCさん
08/01/07 20:07:41
はいはいウラヤマシス

公式の更新こねーな

481:NPCさん
08/01/07 20:12:04
エルスは深夜に更新したりするから油断出来ん。
あーもうフライング入金しちゃっても良いかな?かな?

482:NPCさん
08/01/07 20:17:22
早漏ばかり集まっていると聞いてやってきますた

483:NPCさん
08/01/07 20:21:15
その汚いモノをさっさとしまいな!


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