【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ9

【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ9 at MMO

[前50を表示]
400:名も無き冒険者
08/08/02 12:12:19 90apiYJ5
おれ通常だけじゃ短スカ倒せないから完封できないや
完封ってことはちゃんと通常だけで相手もハイリジェ飲んでる状態のを倒してるってことだよね？

まさか倒してないのに完封とか言ってるの？

401:名も無き冒険者
08/08/02 13:07:14 bu17iKkh
え、通常で完封できる純短とかかすすぎじゃね
普通の純短なら通常うったところでヴァイパで飛び込んできてスパイダーサンクチュアリで乙るんだが
こっちが下手すぎなだけかな。パワブレ食らったらアイスボルト１，２発撃てそうなら撃って鈍足つけて
味方方向に下がって回復待つことにしてるよ

402:名も無き冒険者
08/08/02 13:16:44 ok4Lxn1G
嬉しそうにトゥルー連打してる弓スカに関係無く突っ込んでいってジャベヘル入れてやる爽快感は異常

403:名も無き冒険者
08/08/02 13:18:31 Eo59/eE1
実際はどうあれ、>>400はきもい

404:名も無き冒険者
08/08/02 13:20:34 ok4Lxn1G
ああ、それは俺も同意、小中学生かと思った

405:名も無き冒険者
08/08/02 13:21:05 4Xi3+cPK
なんか皿スレって痛い奴ばっかだなｗ

406:名も無き冒険者
08/08/02 15:14:00 6/INYH0c
なぁ火皿で10k後半安定とは程遠いんだが参考にしたほうがいい動画とかあるか？
今は15k弱安定でその先に進めん

407:名も無き冒険者
08/08/02 15:20:24 j8fuOHQh
いいか新比、火皿ってのはな、
スコア　じゃないぞ
ハートだぞ

408:名も無き冒険者
08/08/02 15:33:50 fRSSgbp/
１５ｋ安定してるならスキルの当て方とかは出来てるだろうから、後は立ち位置追求したりPw管理徹底するくらいじゃないかね
自分は相手レインの密度とか味方がダメ被り意識してくれるかで結構変動しちゃうけど
スタンに追撃だとどうしても無駄が多くなるからヘルぶっぱのほうがダメは安定してでる
その分キルはへるけどな

409:名も無き冒険者
08/08/02 16:10:19 Yw89+x6b
俺の場合火皿はスコアにムラが多すぎて平均が無意味すぐる
２０ｋ前後で皿与ダメ１～３位を取れる時もあるが
フルエンハイで７ｋとか出て呆然とする時もある
いくら火皿はまわりの状況に影響されやすいと言ってもここまで成績にムラがある人っているんですかね？

410:名も無き冒険者
08/08/02 16:43:14 fFe00JDH
雷の作業感、半端じゃないな・・
なんだかんだ火サラが面白いね

411:名も無き冒険者
08/08/02 16:52:22 y47sAVln
弓の作業感、半端じゃないな・・
なんだかんだ短スカが面白いね

412:名も無き冒険者
08/08/02 17:23:26 ukneuMHq
弓も雷もそれはそれで楽しい俺は純正のチキン

413:名も無き冒険者
08/08/02 17:35:56 OOQ+9fjP
>>409
平均はだいたい17～18k、キル平均2桁ギリいかないくらいの火だけど、
５～６回周期に１回くらいは10k台前半とっちゃったりするな。
あと連続して戦争いってると目に見えてスコア下がってくる。

414:名も無き冒険者
08/08/02 17:39:10 ukneuMHq
先日皿で28k19キル0デッドってのを目撃した
殺しすぎだと思った

415:名も無き冒険者
08/08/02 18:33:15 nqW3uvXP
感想を述べたのでこれにてスレ終了とさせてもらいます
ありがとうございました。

416:名も無き冒険者
08/08/02 18:34:08 jiO+6KR7
火サラ⇒キルランク狙える
雷サラ⇒ＰＣダメランク狙える
氷⇒･･･（＾ω＾）

こんな認識でおｋ？

417:名も無き冒険者
08/08/02 18:35:25 kEQEX6ey
氷⇒取り巻きが増える

418:名も無き冒険者
08/08/02 18:43:50 XD2eatvL
崖うちできるMAPでたまたまずーと崖下で戦線膠着してて崖上に迎撃が誰も来なくて
ひたすらお座りジャッジでもしてたらでるんじゃね？
ワーグノスの壁ポイントとかならありうる

419:名も無き冒険者
08/08/02 18:55:45 8EIP4YPU
氷がやってて一番楽しいから、スコアは別に気にしてないけどな。
そのスコアも片手と比べればよっぽど出るし。

420:名も無き冒険者
08/08/02 19:09:26 ukneuMHq
ちなみに目撃したのはログマ
前線うろついてた　途中殺そうとしても殺せなかったｗ

421:名も無き冒険者
08/08/02 19:33:50 4MZF3z+t
>>420
スコア良いとは思うが、別に書き込むほどじゃねーぞ

422:名も無き冒険者
08/08/02 20:22:59 6M09JaOq
>>409
味方に頼りすぎ。
火皿はヘル当てることが重要だが、ジャベやアイスも駆使して
戦線を上げたり維持したりする行動を増やす。
要するにヲリを守る行動をすれば、結果的にヘルを当てるチャンスが増えて、
12kを下回ることなんてない。
周りに影響されるとか聞いたままをかじってるうちはまだまだヘタクソ。
その20kもただの運。

423:名も無き冒険者
08/08/02 20:51:23 NpXTxu2u
キルは雷の方がとりやすい
火はつっこんでくるのをダメージって状態異常で追い返せるのと瞬間的な火力がみりき！
あとスコア安定なら簡単な話だけど数的に有利になってる戦場をメインに戦えばよいのです
不利戦場は基本的に我慢して押しとどまる場所であってﾋｬｯﾊｰ！と敵を倒していける場所じゃない
1Vs2で硬直狙われたら絶対勝てないのです。不利戦場でも安定したスコア狙うなら雷か弓が良い
長射程のおかげで硬直は同職以外に拾われたりとか簡単にされない

424:名も無き冒険者
08/08/02 22:02:17 4BGayR3E
火は主戦場の広さが問題だろう
押されてたら引きながら打てばいいだけだし

425:名も無き冒険者
08/08/02 22:31:54 Yw89+x6b
>>422
409だけど、ジャベはやってますよ
でも皿やスカ相手なら硬直を取れるが、ヲリは狙う場所が悪いのか硬直が取れない
だからスコアが伸びない
あと、いくら硬直や偏差が上手かったとしても相手に弓や雷皿が多いと前線に少しいるだけで
削られまくって回復に手間取り、結果的にスコアが下がる

426:422
08/08/02 23:15:49 GFv35QfB
>>425
火皿でどうにもならんのは極度の弾幕戦の撃ち負けだけど
この辺は少ないはずの相手の火や氷皿を機能させないように狙って行けば
ヲリが戦線を上げてくれる。
でも大抵やる気にならんし、弓の少なさが短になってるなら裏方に引っ込むけどね！(ﾟ∀ﾟ)

427:名も無き冒険者
08/08/02 23:38:30 kx96JQVW
>>422
×要するにヲリを守る行動をすれば、結果的にヘルを当てるチャンスが増えて、
○要するにヲリを餌にする行動をすれば、結果的にヘルを当てるチャンスが増えて、

428:名も無き冒険者
08/08/03 00:32:52 IrE2tBic
ヘルうちに行くとよくジャッジを食らうんだけど、ランスにしとく境界線みたいなのがよくわかりません
あと、相手短スカが凍っているときに、自分と両手がいる場合はヘルを先に撃っていいもの？

429:名も無き冒険者
08/08/03 00:33:21 YtoY6p4/
>>425
ヲリの硬直はとれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

430:名も無き冒険者
08/08/03 00:36:28 PFBWStgt
>>428
凍った短スカにはヘルがベストだから撃っていいよ。
両手は相打ちでアムとか貰うし、バッシュも９割方転ばれて結局１発しか入らないからね。
バイパー転けはずるいんだわ

431:名も無き冒険者
08/08/03 00:51:51 yVn2LOw/
ジャッジ使ってれば分かるけど、凍結とかスタンに敵がガーッと寄ってくるから、
そこにジャッジを打ち込めばメチャウマなんだよね
逆に言えば、凍結・スタンは必ず相手が後ろからジャッジでねらってると言っても良い。
だから何だということでも無いが

432:名も無き冒険者
08/08/03 01:07:23 YskGHdx/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿▲＿
そのジャッジにジャベ合わせられて次の犠牲者になる('A`)

433:名も無き冒険者
08/08/03 01:22:02 ALK8yAVF
>>429
何故かしらんけどとれねーんだよ
さすがにスマとかなら取れるけどドラテとかストスマは硬直取れねえ
あとオリは皿などと違ってジグザグに動くから偏差も当てにくい
とりあえず移動系スキル使ってる奴に当てるのは難しいだろ＜＞；；

434:名も無き冒険者
08/08/03 01:46:14 alJPm0UJ
雷皿♂最低です＜＞；；

435:名も無き冒険者
08/08/03 01:50:20 TGjY5zxj
新参な質問で悪いんだが叩かれる雷皿は何で♂限定なんだ？ｗ

436:名も無き冒険者
08/08/03 02:06:50 aQb7jroU
それはみんなのお約束

437:名も無き冒険者
08/08/03 02:45:28 QuOdX6jO
雷皿は最低だと言われるので氷皿になってみた

…氷皿は結構身体を張って氷像を作っていることがわかった

438:名も無き冒険者
08/08/03 04:17:21 WnMszahe
>>433
ストスマは硬直無しと考えた方がいい
ラグの程度にもよるけど、先読みが必要

ドラテはよく分かんない
無敵ついてんじゃねーかなって思うくらい当てられんｗ

439:名も無き冒険者
08/08/03 04:36:56 cnpEBx/C
発動からという意味での硬直はあるんだけども、ドラテは着地したときには既に硬直時間がないので
恐ろしいほど隙がないスキルになってる
片手でバッシュをならともかく、皿できっちり反応してジャベ刺せるってのは安定しては無理だろう
ドラテの跳躍をあわせた射程は中級魔法レベル
範囲も広いので、反応できても大抵は巻き込まれるな
ストスマは移動系スキルによくあるカウンタースキルのかき消しが起こるので、これまた安定しては無理
ただ、スマかブーンかステップに繋ぐヲリが多いので、そういう意味では高い確率で狙ってジャベ当てられる

440:名も無き冒険者
08/08/03 06:53:58 xxfzyC+1
>>433
基本的に硬直取りというのは、攻撃したの見てから撃つんじゃ遅い。
視界にいる敵を満遍なく見つつ攻撃しそうなのを見つけたら、攻撃するまで待つ。
で、スキル撃つ前または瞬間にこっちも撃つ。
周りの状況がそんな悠長なことを許さない場合は偏差狙ったりもするけど。

他人へのストスマの硬直を狙おうとすると失敗するので、自分にストスマを使わせる。
ドラテなら後ろステップで大抵避けれる。
その後ヲリがステップなりで逃げるだろうから、そこにジャベを撃ち込む。

441:名も無き冒険者
08/08/03 07:13:39 3S8OM3m1
>>438
　変更前は地面を叩く武器を狙うと当たったんだけど、今はなんか色々違うっぽい。

442:名も無き冒険者
08/08/03 07:56:40 uTw2NseH
他人へのストスマは、ストスマ硬直ではなくて、その後のスマを狙う。
おい、スマしろスマしろ～～～、ほらｷﾀ死ねやーHAHAHA!!!
てな感じで狙う。

443:名も無き冒険者
08/08/03 09:44:57 Pj+DmL8u
敵ヲリがヘビスマ振って硬直ジャベうまーだぜ！
↓
何故か半歩動いてジャベが敵ヲリの背中を素通りぷおおおおお

ってよくあるよな・・・最大の硬直取りチャンスが勿体無い・・・

444:名も無き冒険者
08/08/03 11:17:45 IrE2tBic
それすっごいよくある。のんきにリジェ飲んでる相手がずずっと滑った時は顔真っ赤どころか泣きたくなった

445:名も無き冒険者
08/08/03 11:34:42 KqjGyL8Q
クリのところで、味方の滑り込み座りとかはまだ笑えるんだが
撃ち合いでダッシュされると萎えるよね

446:名も無き冒険者
08/08/03 12:38:55 wCTdG8fi
巻き込みヘルが決まった時の爽快感は異常
4人以上巻き込むと脳汁でまくる。

447:名も無き冒険者
08/08/03 13:28:35 lmuyAw+o
しかも計算して最も巻き込めるタイミングで撃って、予想通りに敵が当たりにくると
ｵﾚ天才ｽｸﾞﾙ!!!　てなるな

448:名も無き冒険者
08/08/03 13:34:01 gBBg3IdK
巻き込めるヘルをつぶされて帰るときの悲しさもひとしおだぜ

449:名も無き冒険者
08/08/03 13:43:59 lmuyAw+o
軒並みピアで消されたこともあるが、アレはホントにぶっ殺したくなった

450:名も無き冒険者
08/08/03 13:53:32 TGjY5zxj
流石に敵のスタンにピア撃ったりはしないはずだし
味方餌のヘルを味方援護のピアで潰されたと怒ってるなら同意しかねる

451:名も無き冒険者
08/08/03 14:02:09 TjA1ifn4
スタンが短スカならピアに殺意沸くな

452:名も無き冒険者
08/08/03 14:06:07 lmuyAw+o
MAPは始まり北の坂で、坂上から坂下へ向かっての防衛で
ワラワラ上がってくる敵にAT影から生ヘル当てて逃げようとしたら
ピアで吹き飛ばされた。
おまえの位置からはオレが見えてるだろーが！　と思った

453:名も無き冒険者
08/08/03 14:08:54 Luy27FDC
たまに優勢劣勢問わず平気でお座りピアする奴がいるから困る
ピアはスコア出易いからな('A`)

454:名も無き冒険者
08/08/03 15:00:04 2dpYjtBL
>>450
最近はピア撃ちまくるのが流行ってるのか知らんが異常なタイミングでピア撃つ奴が増えた

>流石に敵のスタンにピア撃ったりはしないはずだし

こんな常識は最近の弓カスには通用しない

455:名も無き冒険者
08/08/03 15:39:00 3S8OM3m1
>>452
　「ヘル撃つぜ」って軍範で言ってみては?
　ただし撃つ3秒前には言わないと間に合わないけど。

456:名も無き冒険者
08/08/03 15:53:00 OWwilaRA
スタンにピア、氷にピア、味方ばっかのとこに現れた短にもピア
全然珍しいことじゃない

あと囲んでる状態でトゥルー連射してこかしまくって無駄に時間食うとかな

457:名も無き冒険者
08/08/03 16:02:11 Ep5v1drp
ピアでスタンした味方がきっちり助かってるならいいけど、
大体はスタン＞パワー無くて弓ウロウロ＞餌ヘル！＞直前に回復した弓がんゆー☆＞間に合わずスタン死亡＞ヘル不発
こうなるから、イラっとくるのもまあわかる。でも文句は言わない。
味方を助けようとした行動と、味方を餌にしようとした行動。死んだ当人にとっては前者のがやっぱりありがたかろうな…

458:名も無き冒険者
08/08/03 16:05:02 pmeEEyHr
ないない。
助からないピア打つくらいなら、自分餌にしてでも敵にヘルかましてくれたほうが万倍まし

459:名も無き冒険者
08/08/03 16:22:29 cnpEBx/C
お座りピアも増えたよな、最近

460:名も無き冒険者
08/08/03 17:53:44 dutEIIdP
火でキルはあんまりとれないと思うし、とるのは火サラとして間違ってると思う。
キルとるって事はDOTの意味がない状態で殺してるって事だからなあ。
火サラの意義はHPがMAXぐらいあるのにヘル決めてDOTでも減らす事だし。
そりゃまあ周りに誰もいないし僻地でキルとれるとかならそれはいいんだけど。
前線とかで敵も味方も大量にいるならまず大幅に減らす事で、後は他の奴等がとどめさしてくれるよ。
だから雷がキルも与ダメも多くなるな。
そのヘルとかヘビスマとか食らって逃げようとするのを後ろから殺すから。

ヘル以外でキルとるってなら別に他の型でもできるから関係ないし。

氷が止めて、火が大ダメージを与え、雷がとどめをする。
皿だけで考えるならこれがイメージ。

461:名も無き冒険者
08/08/03 18:40:07 OWwilaRA
実戦では全く参考になら無い話だな

462:名も無き冒険者
08/08/03 19:09:12 5nebTWRb
俺が楽しければ良し！思考なのか　初心者なのか

463:名も無き冒険者
08/08/03 19:11:21 fq7TZQw7
ヘル食らってHP4割くらいになって撤退
↓
後ろに控えてたｶｽにパニらせる

これがうちの部隊でひそかにはやってる連携〈ｷﾘｯ

464:名も無き冒険者
08/08/03 19:39:38 ZOSo55yZ
ヘル食らってHP4割くらいになって撤退
↓
後ろに控えてたｶｽにパニらせる
↓
ジャベもらってふるぼっこ

465:名も無き冒険者
08/08/03 21:01:37 JeFWW1B8
>>463
ハイド注意ってログが流れて次の瞬間に俺が死亡するのはそのためか

466:名も無き冒険者
08/08/04 00:23:34 lgtcs/dQ
ハイド注意は○○さん付近ってつけたほうがいいよなー
個人個人でサーチしてりゃ問題ないけど余裕ないやつもいるわけで
死ぬのは自分の責任だが味方が減らないのにこしたことはない

467:名も無き冒険者
08/08/04 00:46:07 J9FBEdyb
('A`)<そこのハイドスカが狙ってるよ・・・
ってマクロ流した直後、パニ貰ってうわぁ～って鳴いてた雷皿♂なら見たことある。

468:名も無き冒険者
08/08/04 01:37:26 w7wmXSud
最近の短はほぼラグア装備してるからな　
射程外でも一瞬で範囲内に入る

469:名も無き冒険者
08/08/04 03:03:59 8KC/I2eL
ハイドに中級当たらない短多いよな
当たるヤツはバシバシ当たるし、他の普通に歩いてるのにもバシバシ当たるのに
やたらと当たらないハイドがいる。

470:名も無き冒険者
08/08/04 03:30:49 EO6/8tnX
ハイド相手は基本ヘルだな
ジャベで捕まえてもう一度ヘルしてライトで死亡のお知らせ
近づいてきたハイドに５－６回ヘル当てるだけで敵来なくなって涙目

471:名も無き冒険者
08/08/04 08:26:42 UErvUYer
ヘルが４人以上とか当たること滅多にないよなぁ
敵集団に打ち込んで「これは美味い！」と思っても、
２人にしか当たらないと言うことがザラ。多分個々の画面でズレてるんだろうけどさ。
でも２人に当たっただけでも気持ちよくなる

472:名も無き冒険者
08/08/04 08:30:58 p0exjMB9
目的の相手以外にもなぜか巻き込まれ似来る人がいるとうれしくなる

473:名も無き冒険者
08/08/04 09:13:36 Kq7U0VSo
スタンされてる奴を背中に置いて前と後でヘル決まった時は嬉しい

474:名も無き冒険者
08/08/04 09:41:49 UErvUYer
ジャベとアイスボルトはサラの生命線なんだから、
発動の瞬間のみエンダー状態になって欲しいなぁ
せめてアイスボルトだけでも

475:名も無き冒険者
08/08/04 09:49:51 Foi/+Ij9
>>474
お前は何を言っているんだ。

476:名も無き冒険者
08/08/04 09:53:48 RsJMH3rG
エンダー状態で撃てて良いと思うのはウェイブかな
皿＞ヲリという職相性から言って、元々ウェイブは弱体化するべきではなかった
仮に以前以上の性能だったとしても、困るのは相性で勝ってるヲリと、全職に対し不利な短スカのみ
不利な弓スカに対してはウェイブがどれほど神な性能になっても、影響全くないわけで（弓より射程延びたらアレだが）

477:名も無き冒険者
08/08/04 09:55:42 Kq7U0VSo
IB外してストスマスマからずっとヲリのターンされたんじゃないか？

478:名も無き冒険者
08/08/04 10:03:54 UErvUYer
>>477
まぁそういうこと。
近づかれたら多少不利なのは分かるが、
一方的にサラ不利ってのはどうも腑に落ちない。
せめて打ち合える程度の能力は欲しい

479:名も無き冒険者
08/08/04 10:05:07 Foi/+Ij9
>>476
ウェイブならエンダー状態はありだと思うけど、発動が遅くなったとはいえ
のけぞりで潰されることはまずないからほとんどメリットないと思う。
ウェイブ使っても乙るときは、大抵Pw切れか発動後の硬直にくるジャベIBが原因だし。

480:名も無き冒険者
08/08/04 10:10:50 J9FBEdyb
>>478
そうなると「ヲリが接近戦でサラに勝てないのはおかしい、修正しろ！」
ってなるから諦めるがよろしい。

481:名も無き冒険者
08/08/04 10:38:03 Foi/+Ij9
接近される前にIB当てられれば勝てる。接近されてもウェイブあれば勝てる。
まあこんなもんだろ。
いくら相性有利とは言え、どんなスキル構成で何やっても勝てるなんてのもどうかと。まあ、弓→皿はそんな感じだが。

482:名も無き冒険者
08/08/04 10:50:59 98ZOmfpl
サラは鈍足や凍結と自分中心の範囲吹き飛ばしを持ってて、ハイブリ前提
言うなれば、ウォリに対して優位に立てる、近づかれないためのスキルを持ってる
対してウォリは仰け反り耐性や一気に移動するような近づくためのスキルを持ってる

ってなことを考えると
サラは弓に対して射程の違いを埋めるためのスキルがあってもいいはずだし
弓はウォリに対して射程の優位を保つためのスキルがもっと高性能でもいいはずだ
実際にそこを実装したらサラ対ウォリやサラ対弓がもっと酷いことになるんだろうけどな

483:名も無き冒険者
08/08/04 11:00:39 UErvUYer
まぁ何らかの方法で弓を捕らえるスキルは欲しいと思うことはあるねぇ

ひたすら遠方でレインばらまく弓なんか倒せる気がしないし
実際倒せないもんだから延々と前線でレイン打ち続けられてウザいなｗ

484:名も無き冒険者
08/08/04 11:19:18 FPqBxE1b
雷皿って
2色目はジャベ3ウェイブ1になるんだけど
詠唱2にしてウェイブ2とかする意味ある？

485:名も無き冒険者
08/08/04 11:21:57 dVUY70qQ
役割分担でいいじゃない

弓は射程がアレだからガン逃げされると相性有利のヲリですら対処できないんだから
中距離でレイドつるーしてくるnoob弓にジャベ入れてニヤニヤして満足すればいいじゃない

IB外してストスマスマもらっても、硬直に味方の中級が入るならいいじゃない
帰っていく敵にヘル当てれば黒字でいいじゃない

486:名も無き冒険者
08/08/04 11:25:17 FO2dXx1a
ヘル撃って、ああ外れたor被ったなと思ってたら
2秒後くらいに数字が出てドキっとすることがある

487:名も無き冒険者
08/08/04 11:30:14 ITh37K/m
雷皿ならサンボル上手く使えればウェイブの出番無いんじゃね？

488:名も無き冒険者
08/08/04 11:33:37 MYuSyltP
ウェイブの使いどころは四面楚歌状態になってから。
ウェイブがあっても無くても死ぬけど。
相手に嫌がらせして生餌になり、味方が撤退する時間を稼ぐ。

489:名も無き冒険者
08/08/04 11:34:48 UErvUYer
>>485
敵弓だけは役割分担でもどうしようもない。
というか弓を倒す役割がそもそも存在してないというか。
これだけはいつか修正すべきだとは思うんだけどなぁ

490:名も無き冒険者
08/08/04 12:20:34 +hx9/8PV
皿様の厨っぷりには感心させられる

491:名も無き冒険者
08/08/04 12:25:29 Kq7U0VSo
まぁ気持ちはわかるよ
当てるの簡単なスキルがあって消費も少なくて連射もできるから
スカは皿に対して絶対的に有利なのに
皿は射程ギリの中級1発外したら終わりだからな

しかし、皿が弱いわけじゃないから
両手は短スカみたいに特殊な位置だと思えばいい
片手に比べれば耐性も屁みたいなもんだしな

492:名も無き冒険者
08/08/04 12:54:09 RsJMH3rG
>>490
相性で皿＞ヲリなのに接近したらヲリ有利になるんなら、ヲリｖｓ短スカ間も短スカ有利にすべきじゃね？

493:名も無き冒険者
08/08/04 13:04:27 ITh37K/m
ガドブレ＞レグブレ入っちまえばスカ有利じゃね？

494:名も無き冒険者
08/08/04 13:27:18 o/ZdMqRM
>>493
ガドに相打ちバッシュ余裕でした
になるのに？

495:名も無き冒険者
08/08/04 13:30:40 HTRxoZ3b
短剣は腕次第だろ
並みの腕ならどの職相手にしても最弱
ブレイクいれても相打ちバッシュやヘビスマ当たったりすると全く割に合わん

496:名も無き冒険者
08/08/04 14:02:08 ITh37K/m
すまん、アムブレのまちがい。

497:名も無き冒険者
08/08/04 14:04:08 RRVwMTIW
ウェイブ使う皿はたいがい味方の攻撃もつぶしてるという。
周り囲まれてHP１００切ってる癖に生き延びれるとでも思ってるのか？
おとなしく死んで味方のヘルなりジャッジを当てさせろよと。

498:名も無き冒険者
08/08/04 14:12:49 RsJMH3rG
瀕死を餌にヘル撃つ火皿って見ないな
他人を餌にする火皿は餌役がある程度HP高いときが多いような
まあ、餌が即死して次ヘル硬直に殺到されれば死ぬのは火皿だから当然だが

499:名も無き冒険者
08/08/04 20:18:25 iv90IFXC
>>489
火皿なら詰んでるけど、それは元々そういうタイプの職なんだからしかたない
弓にも俺TUEEEEしたいなら雷皿

500:名も無き冒険者
08/08/04 20:47:18 xxHqRuc5
雷皿♂を作ってるのですが
ジャベとランスどっちを取るか迷っているのです

501:名も無き冒険者
08/08/04 20:57:20 +hx9/8PV
ジャベ作って自分で即解凍した方が最低だなって言われやすいと思うよ

502:名も無き冒険者
08/08/04 20:58:43 wZqUrDyl
ジャベ＞お座り＞その奥の敵におもむろにジャッジ

お座りの時点で「ヘルくるようぜー」と思った敵が、ジャッジで目を丸くする場面を想像して最低だな、とできる。

503:名も無き冒険者
08/08/04 21:46:31 HMBN9TGN
ジャベ→お座り→パニ→ｳｱｰ→キプに戻ります

ならやった事ある

504:名も無き冒険者
08/08/04 22:13:27 OxxpufQv
あえて言おう。

雷皿♂最低だな

505:名も無き冒険者
08/08/04 22:55:53 8KC/I2eL
>>484
ウェイブを２にしても、ヘビスマやバッシュより短い。
使用頻度もジャッジ、ジャベに比べると皆無に等しい。
そのためにPow回復を失うのは愚か者。

雷皿はいかに味方の攻撃を邪魔せず、ジャッジで削りまくれるか、だから
Pow回復+1を犠牲にして取るスキルなんかない。

506:名も無き冒険者
08/08/04 23:18:18 xxHqRuc5
ありがとう御座います
ジャベにします

507:名も無き冒険者
08/08/04 23:22:44 ITh37K/m
むしろジャッジをＬｖ１止めもありじゃね？

508:名も無き冒険者
08/08/04 23:40:44 rtWRADew
>>507
君の意見を聞こうじゃないか

509:名も無き冒険者
08/08/04 23:41:33 Dysjazeq
URLﾘﾝｸ(feskill.omiki.com)
これだな

510:名も無き冒険者
08/08/04 23:42:24 Dysjazeq
あ、ｈ抜き忘れた
URLﾘﾝｸ(feskill.omiki.com)

511:名も無き冒険者
08/08/05 00:10:16 oYqqbuz8
むしろ氷皿だな

512:名も無き冒険者
08/08/05 00:16:52 607o7OrU
詠唱１じゃん

URLﾘﾝｸ(feskill.omiki.com)

こうでしょ

ジャッジってレベルで変わるの威力だけ？

513:名も無き冒険者
08/08/05 01:08:43 OclAgHqE
>>512
＞射程はソーサラースキル最長のキャラ11歩分。LvUPしても射程・範囲は変わらない。
威力が20違うから3HITで60差だね

514:名も無き冒険者
08/08/05 02:13:00 5W6EzKGf
エンチャとレベルMAXで馬鹿に出来ないぜ

515:名も無き冒険者
08/08/05 02:16:49 oYqqbuz8
削るのが仕事なのにその火力が低いんじゃダメだろうね

516:名も無き冒険者
08/08/05 02:50:06 fQmGZkRM
捕まらん位置からガンガン攻撃できる長所を中射程重視にする時点でわざわざ失くすようなもんじゃね

517:名も無き冒険者
08/08/05 02:51:15 UPpEedra
Lv32の火皿で課金装備ガードアタックレスパワーしても11000程度しかでないのに
Lv19の火皿無課金で9500だった。複雑だお・・・・。

というか自分のヘル厨っぷりを思い知った。

518:名も無き冒険者
08/08/05 02:55:44 fQmGZkRM
ヘル厨はスコアの幅が広いからなぁ。10戦単位で比べないと違いがわかりにくいだろう

519:名も無き冒険者
08/08/05 06:49:44 eXeB9UjE
みんなが見てないようなとこから来たヲリに
ジャベ当てて、ヘル分ｐｗがちょっと足りなかったから回復しつつハイドサーチして。
ヘルでキル取れる程度のHPだったのでさぁヘル撃つぞ！と思ったら

レイス：フヒヒｗｗｗギロチンつえーｗｗｗｗ

520:名も無き冒険者
08/08/05 09:23:14 euf3qMnI
待て！そいつはチョコバナナだ！！

521:名も無き冒険者
08/08/05 09:24:21 619XoJvh
スイカバーでギロチンしたら折れましたー！

522:名も無き冒険者
08/08/06 01:38:05 ipJQqcwj
>>520,521
よく見ろ。
レイスはチョコバナナもスイカバーもましてや剣だって使ってないぞ。

あれは一体何に使うんだろう・・・。

523:名も無き冒険者
08/08/06 05:49:14 DYFBFL7r
>>522
今のは剣ではない、チョコバナナだ

524:名も無き冒険者
08/08/06 10:11:53 WaFBzEUw
>>522
何に使うって・・・ギロチンだろうｊｋ

525:名も無き冒険者
08/08/06 14:27:53 9lIGKuDM
チョコバナナ・・・
すごく・・・おおきいです・・・

526:名も無き冒険者
08/08/06 17:03:06 beOz/MvA
　最近両手ヲリから初めてのソーサラー（氷皿）にした者なのですが
スコアが１２ｋ～２０ｋしか出ません。基本カレスやジャベしかしないのですが
両手時のスコアの半分くらいしか出ないことが多く、役に立っているのかどうか心配です。
氷様の方々は平均どのくらいスコアを出しているのでしょうか？

527:名も無き冒険者
08/08/06 17:09:54 vkoij2L+
初氷皿で12～20って凄いな

528:名も無き冒険者
08/08/06 17:12:03 UfF6XSC4
両手だと24kから40kだというのか…す、すごい（キャプテン翼のモブキャラ風に）

529:名も無き冒険者
08/08/06 17:35:49 DE6WN595
初氷で12～20、両手で24～40ってネ申の領域だな・・・

530:名も無き冒険者
08/08/06 17:37:52 OiDz/EWz
フルエンチャ火皿で１５～１８ｋの俺涙目

531:名も無き冒険者
08/08/06 17:38:00 5PctxsH8
氷は片手と似ててスコア出す職じゃない
無駄な耐性与えるだけの氷作ってないかとか
その氷でどれだけキルに繋げられたかを見るといい

532:名も無き冒険者
08/08/06 18:22:49 ARsuKf88
氷皿はスコア＝役に立ってるじゃないからなぁ
というか氷でそんだけスコア出るってどんな髪領域だよｗ

533:名も無き冒険者
08/08/06 18:26:12 Zwyvvk/A
両手でPCダメ40kとか頂点極めてるんじゃねえのか？

534:526
08/08/06 18:30:57 bYTa6m5q
おまえら釣られすぎ
大漁AA貼るぞゴルァ！

535:名も無き冒険者
08/08/06 18:34:25 4V2iADdi
20Kとかスコア出してる氷皿は微妙だろ
ダブルカレスやってるイメージしか浮かばん
中級メインだとしてもそれなら火皿やれって感じだし

536:名も無き冒険者
08/08/06 18:39:17 UfF6XSC4
修正後に20kは行ったことないけど、中級っていうかジャベきっちり刺しまくって、
敵の大量硬直にカレス打ち込んでりゃ18kとか19kいくことは、勝利戦場10回のウチ1､2回はある。
今氷皿少ない上にハイパワポ飲んでないと自前ダブルカレス無理だから、
ダブルカレスなんて狙ってもなかなかできないよ。積極的にダブルカレス狙ったりはしてないがな。

537:名も無き冒険者
08/08/06 19:20:55 9RVPTrir
一応エンチャで+3詠唱で+1回復しとけばダブルカレス可能。
本当にどうしようもない時の鈍足目当てでしか使わんけど。

538:名も無き冒険者
08/08/06 19:25:06 pr3ZmnWz
ダブルカレスってつまり自分で作った氷像群に
もう一度カレスしてｳﾏｰって事？その発想はなかった

教えられたことはすぐに実践するタイプだから

539:名も無き冒険者
08/08/06 20:12:08 ipJQqcwj
>>523,524
いやあのね、よく見るとレイスがギロチンするとき
剣を持ってない空いている手でギロチンしてるのよ。

バインドも手でしてるし・・・剣(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

540:名も無き冒険者
08/08/06 20:23:20 LdnInrAb
>>539
あれは
高速で剣を振る→振り終わってから斬撃エフェクト表示
な感じで、ちゃんと剣を振っていた気がする
エフェクト出る時には空いてる手が前に来てるけど

541:名も無き冒険者
08/08/06 21:08:35 GZxZs8XW
>>539
チュートリアル戦場行ってレイス召喚して来い
羽で手前側に向かってギロチンして見れば分かるっしょ

542:名も無き冒険者
08/08/06 23:29:48 BZl1IQLM
あー弓スカ糞過ぎ
いくら腕が良くても弓スカ倒せないし、
ヲリに任せてもいつのまにかヲリ瀕死になっててツカエネぇ

さっさと弓スカの射程減少するなり、常時鈍足にでもしてくれないと
弓スカ楽園が無くなりそうにないわ

543:がめぽ
08/08/06 23:37:32 jqteMQah
>>542
ハイリジェ買って下さい＾－＾

544:名も無き冒険者
08/08/06 23:40:05 rTOMwjh/
両手と組んでサンボルフィッシングすればどうにでもなるだろ

545:名も無き冒険者
08/08/07 00:48:57 ORkszSLj
ホンモノの弓カスは逃げ足も速いよ！

546:名も無き冒険者
08/08/07 00:54:39 QxHRxfYy
>>542

おまいが下手すぎるだけだろjk・・・
レイド連打されたとこでたいしたことないし、連打だけしてるならこけたら勝手に無駄うちするだろ、相手が。

もしかしてお前パワシュくらいまくったとかってやつじゃないよな？

547:名も無き冒険者
08/08/07 01:09:02 0FsYqgJm
>>546
おまえのワールドの敵弓が下手すぎるだけだと思うがな。
上手い弓スカに弱点なんてねー
糞ゲー過ぎる

548:名も無き冒険者
08/08/07 01:11:52 ZnlUO1je
>>547
レインの性能は厨だと思うが、他のスキルはバランス取れてると思うぞ。

549:名も無き冒険者
08/08/07 01:16:46 EmzfFFAn
射程がなあ。
キャラが影表示しかされない所から届くってのがないわあ。
しかも弾速が速いから見てから避ける事も出来ないし。
射程は良いからせめて弾速を遅くして欲しいよ。
遠距離なら矢を見ながら避けられるぐらいに。
こっちは中級の距離ですら偏差しないと当たらないのに。
弾速もそうだけどモーションが遅いから出が遅いんだよなあ。
弓並の速さで撃ちたいよ。

550:名も無き冒険者
08/08/07 01:18:39 mLgS47+P
547は火皿なんだろ
火皿は火力が高い分、弓相手にどうしようもないのは仕方ないんだよ
弓を狩るのは両手と雷ジャベ皿の役割だ

551:名も無き冒険者
08/08/07 01:21:23 0FsYqgJm
ヲリとサラは倒されるか倒せるかという緊張感があるのに
弓はやられても「はいはい撃てて楽しいですね」って感じなんだよ。
鼻っから駆け引きも糞もない、的と射撃状態。
糞過ぎる

552:名も無き冒険者
08/08/07 01:31:38 OLCJD2FN
そういう仕様だから仕方ない
まあレインは厨性能過ぎるから範囲射程減少させるか消費pow増やして欲しいけどな

553:名も無き冒険者
08/08/07 01:46:26 /29V14pz
ヘルも十分厨性能の癖に何言ってんだ

554:名も無き冒険者
08/08/07 01:48:47 SoXB2YVj
弓もせめて皿と同じくらい発動までに時間かかってくれたら・・・

いやなんでもない

555:名も無き冒険者
08/08/07 01:49:04 l/82Ebtr
皿スレではレインつよすぎ＾＾；；
ヲリスレではヘルつよすぎ＾＾；；
カスレではヘビスマつよすぎ＾＾；；

こうですね！

556:名も無き冒険者
08/08/07 01:51:58 0FsYqgJm
弓マークしてればヘルなんてまず通らんし、
レインやジャッジの弾幕をかいくぐらないといけない。
フォースの方が射程が長くセルフでもある程度防衛できる。

硬直は余裕でジャベ入るし周りがいくらでもフォローできる。

557:名も無き冒険者
08/08/07 02:08:29 a+ON5pSd
>>カスレではヘビスマつよすぎ＾＾；；

この状況がほとんど無いのが・・・。

558:名も無き冒険者
08/08/07 02:16:46 4PNsyLb3
短カスならともかく弓なんか滅多に捕まえれんもんな
までも皿じゃあんな一気に戦線押し上げられん、両手には両手で他職には無い強さがあるだろ
坂道の上で高台確保や壁建設等で地の利を手に入れると一気に膠着から勝ちにもっていけることも多いし
そういう時はヲリの突破力は素晴らしいものだ

559:名も無き冒険者
08/08/07 02:20:39 0FsYqgJm
ヲリが居ないと話にならん前線多いからな
味方にサラと弓がいくら居ても、というかサラばっかだと
決定力不足でどうしようもない

560:名も無き冒険者
08/08/07 02:23:46 l/82Ebtr
全員火皿でパワポ飲んでたらいけるんじゃね？
片手様が一人いるだけで安定度倍増だけど

561:名も無き冒険者
08/08/07 02:29:23 olsxhnUG
相手は3職それなりに揃ってるとして
もし自分側が1職かけると想定した場合、一番消えて影響が少ないのは皿なんだよなあ。
ヲリがいないと根本的に問題外。
スカがいないと相手の皿が無双しだすのでやっぱり問題外。
でも皿がいなくてもヲリがいつもより暴れる程度で、そんなどうしようもないって程にはならなそう。
不利には不利だけど、ヲリやスカがいないよりは大分影響が少ないって意味で。
凍結はないけど、鈍足やスタンで棒立ちには皿いなくてもできるし。

562:名も無き冒険者
08/08/07 02:37:46 0FsYqgJm
>>560
どうだろうね。
ドーナッツ型MAPで味方が全員サラとかだと、
ヲリスカが突進してきただけでずるずる下がる下がる

両手ヲリってよくネガってるけど、こういう場合両手2～3居るだけで
全然違うんだけどねぇ

563:名も無き冒険者
08/08/07 03:01:01 14VqtlUc
>>561
職比較する前に3職やっとくことをオヌヌメする
確実に意見変わると思うヨ！

やっててそれならm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようがねーな

564:名も無き冒険者
08/08/07 07:13:02 8DHsqqNo
>>561
皿やってて一番怖いのは硬直に狙われること
ジャベ→バッシュ、ジャベ→ヘル、ストスマ→スマ、ジャッジとかな

そんなわけで、敵にスカいないから無双なんてありえん
敵に皿がいないって戦場の方が無双できるよ
片手にさえ気をつければ凍らされることが100%無いんだし

565:名も無き冒険者
08/08/07 07:38:04 COEbcLj2
君はキマイラを敵に回した

566:名も無き冒険者
08/08/07 08:38:17 9zJoVbHY
私は火サラ使ってるとき、回り見てヲリの姿がなければ不利と判断する。
いくらサラスカがいても、１人の片手、数名の両手よりは信頼できないよ。

567:名も無き冒険者
08/08/07 08:55:23 ivL0Dj8Q
ヲリの氷像を前にして、周りをウロウロするだけの両手が多いんだけど、
あれはバシュが怖い、ヘビ相打ちが怖い、
って感じで手が出せないでいるんだよね。
皿はとっとと自己追撃しちゃっていいものなのかな。
それとも両手に「こうしてくれるといいよ」ってアドバイスとかあるかな。

568:名も無き冒険者
08/08/07 09:04:52 lmd65Kce
バッシュもヘビ相打ちもどんと来いだろうけどクランブル警戒してるんじゃないか？

569:名も無き冒険者
08/08/07 09:06:01 GSudv0Km
ヲリは存在が圧力になるが、皿は腕を見せなきゃ圧力にならんからな

570:名も無き冒険者
08/08/07 11:27:51 SDXBBL9Y
ヲリより短スカ相手にウロウロしてる方が多くない？
アムブレとかパワブレ怖いんだろうけど。
実際よくやられてるのみるし。

効果時間が長いから、例えバッシュで相打ちしてその後の追撃で短スカを殺せても
自分が暫く役に立たないユニットになるからなあ。

571:名も無き冒険者
08/08/07 11:30:04 dag8ZX84
要するにPT組んで行動しろってことでおｋ

572:名も無き冒険者
08/08/07 11:30:17 3+PseKZp
>>567
それは味方のバッシュかヘルを待ってるんじゃないか
仰け反らない相手だとヘビにヘル合わせようとするとステップ回避余裕でしたとかあるし
ヘルにヘビあわせた方が決まりやすい気がする

近くに片手がいないなら「ヘビ解凍後のステップにヘル撃ちます」とかマクロあると
両手が迷わず攻撃できるかもしれない

573:名も無き冒険者
08/08/07 12:22:19 fxM9+0GA
雷皿やってるんだけどスピアとジャベの使い分けが良く分からん
とりあえず硬直取れるのはジャベ、弱ってるのとスタンにはスピア打ってるんだがそれでいいのだろうか？

574:名も無き冒険者
08/08/07 13:25:51 x/V+U2fQ
氷らせたい時＝ジャベ
それ以外＝スピア
スタン＝雷皿はなるべく手を出さない（他に追撃がなきゃスピア、氷らせて追撃が見込めるならスタン終わりにジャベ）

氷らせても意味が薄い時に氷らせると耐性付いちゃうからね。

575:名も無き冒険者
08/08/07 14:24:52 sIsqwztV
>>567
ただのバッシュ待ちorクランブルへのフェイント
相打ち怖いとかいってたら両手なんかやってられないです

576:名も無き冒険者
08/08/07 14:49:13 y/jqLeOZ
スピアって当たりやすいのはいいんだけど使ってて物足りないよな

577:名も無き冒険者
08/08/07 15:01:05 qLZJvDnq
そうか？

578:567
08/08/07 15:42:57 ivL0Dj8Q
ごめ、周囲に片手も火皿もいない状況での話。
そんで、ウロウロしたあげく氷像溶けちゃうことがすごく多くて。
一応氷像まで近寄るものだから、何かしようとしてるのかなーと思って待ってると、
結局特に何もしないんだ。

自分ヲリをあまりやったことないのでよく分からないんだけど、
好ましいのはクランブルやバシュ空振りさせてヘビ入れる感じ？

579:名も無き冒険者
08/08/07 15:47:22 0FsYqgJm
ヲリの攻撃の方が動いてる相手への命中率が良いから
凍結→サラの攻撃→ヲリのトドメって方が
効率が良いんだよ、逆に
凍結→ヲリの攻撃→サラの追撃は
かなり難易度が高くなる。
まぁ多分それが理由

580:名も無き冒険者
08/08/07 15:52:23 y/jqLeOZ
敵が孤立ぎみならＩＢ撃てばヲリが殺してくれるよ！

581:567
08/08/07 16:08:19 ivL0Dj8Q
なるほどなるほど。
じゃぁむしろ両手さんは私のIBを待ってたのかもしれないね。
今後は解凍寸前にIB入れることにするよ。
ありがと！

582:名も無き冒険者
08/08/07 21:15:24 iQJgeeIy
>>581
ていうかさっさとヘル撃てと

583:名も無き冒険者
08/08/07 21:24:02 oy4MpFcU
マジレスすると数人味方の皿がいたりするとどれが氷皿か火皿と分からない事があるｗ
とりあえずなんか魔法するだろ、その後追撃しとこ
と思ってるのではないでしょうか？

584:名も無き冒険者
08/08/07 21:29:00 eruu4jpY
とりあえずおれはスピア用意して待ち構えているんだぜ

585:名も無き冒険者
08/08/07 21:40:53 ivL0Dj8Q
>>582
当方氷皿だから

586:名も無き冒険者
08/08/07 23:50:53 a+ON5pSd
カレス、もうちょっと射程とか伸ばしてやれないもんかねー？
敵がカレスを撃ってきてもカウンタージャベ余裕でした、
からフルボッコされているのを見ると (´･ω･`)ｽ・・・

587:名も無き冒険者
08/08/08 00:01:06 yJrdnHHU
いやこのままでいいです
刺すか刺されるかのあの感じがいいんですｗ
楽に戦いたいなら雷でもやりますんで

588:名も無き冒険者
08/08/08 00:03:14 1soIbDeu
(´･ω･`)ｽ・・・

(´･ω･`)ｷﾓﾁﾖｽ・・・ですね、わかります

589:名も無き冒険者
08/08/08 00:08:46 ZYSpFhqS
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
だろ

590:名も無き冒険者
08/08/08 00:17:56 w+dIwnTA
ダウソ板に帰れよ・・・

591:名も無き冒険者
08/08/08 00:20:04 QFcg/a0e
スパークは強化して欲しい。
200ダメージとか、レインでも出る数字じゃねーか
何が悲しくてスパーク必死に当てなきゃならんのだ

592:名も無き冒険者
08/08/08 00:24:31 eTAfGB2y
>>591
そうなるとジャッジで５００くらい出ないと雷皿が沸いてくるぞ

593:名も無き冒険者
08/08/08 00:34:13 QFcg/a0e
>>592
閃光がしばらく画面を遮って（敵限定で）
前が見にくくなるとかそういう方面でも良いかな。

撤退時とか、味方を隠すために閃光を放つとか。

594:名も無き冒険者
08/08/08 00:38:50 UH1P5ndn
強烈な閃光だから5秒～10秒くらいは目が慣れるまで視界をふさがないといけないな

595:名も無き冒険者
08/08/08 00:58:25 w+dIwnTA
味方の目をくらませてどうするんだ・・・

596:名も無き冒険者
08/08/08 01:05:10 hw1B4Tln
当たった敵に盲目（暗闇）でよくね？

597:名も無き冒険者
08/08/08 01:06:10 WFGvV0Bx
夏休みって素敵ですね

598:名も無き冒険者
08/08/08 01:06:17 UH1P5ndn
敵味方両方目くらましだろ

599:名も無き冒険者
08/08/08 01:09:50 yJrdnHHU
あの、短剣とレイスに任せたほうがいいんじゃ

600:名も無き冒険者
08/08/08 01:17:34 6w9aOgnD
50x3の多段にして最後まで当たればDoTって風にすればいいんじゃないか

601:名も無き冒険者
08/08/08 01:18:38 R7XYD+5X
スパークフレアをオンミョウダンに変えればいいんだろ

602:名も無き冒険者
08/08/08 01:18:58 JnrPojjF
雷皿がますますいらない子になるな

603:名も無き冒険者
08/08/08 02:16:34 JEswZXPA
やばい、雷皿二人でダブルジャッジ決まってしまった
ﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸﾋﾞｸ

604:名も無き冒険者
08/08/08 06:55:06 8lJ6ojDl
　　　　　。＿▲＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　( 'A)ｙ‐▲＿_▲＿▲＿▲＿　＿▲＿▲＿　　　　　　　　　
　　　　　　　 (　)　( 'A)　(A`) ('A`) ( 'A)ﾉ日 ('A`) ( 'A)ｙ‐~
　　　　　　　　||　ﾉ(ﾍ_ﾍ (ﾍ_ﾍ (ﾍ_ﾍ (ﾍ_ﾍ　　 (ﾍ_ﾍ (ﾍ_ﾍ日
　　　‐''"´''"''''"""''"｀'''""｀""""''''''"´'''"""''"｀''"""'''"'''''"｀""''''｀`''‐

605:名も無き冒険者
08/08/08 14:18:39 MfW7BNA/
雷皿少ない気がするのは気のせい？
生で立ち回り見たいと思うんだが前線でほとんど見たことがない。

606:名も無き冒険者
08/08/08 15:04:17 KWbHYtxx
>>605　後ろの方にいっぱいいるよ
　　　　　奴らは基本弓と同じ位置にいる

607:名も無き冒険者
08/08/08 15:28:52 prTHE2Z1
あの…始めて一週間の新参なんですが…
弓と雷皿はある程度前に出て敵の弓や皿狙わないと意味ないんじゃ…
前衛にいるウォリや火皿が自由に動けるようにするのが弓の役と思ったのですが。

608:名も無き冒険者
08/08/08 15:31:17 ZYSpFhqS
>>605の言ってる弓は、弓スカじゃなくて弓カスのこと

609:名も無き冒険者
08/08/08 15:38:18 ucFTL+A0
野生の雷皿の生息ポイント
1､スカフォやATの影
2､岩や木の裏
2､窪みや水路の中
3､崖の上

610:名も無き冒険者
08/08/08 15:46:53 MfW7BNA/
>>606
ライト以外の雷スキルが敵に飛んでるの見る機会が少ないんだよ
過疎鯖だからいけないのか・・・メインキャラ作る鯖間違えたか

611:名も無き冒険者
08/08/08 15:47:40 6w9aOgnD
雷は多段という特性、相性からヲリ狙いで問題無い

612:名も無き冒険者
08/08/08 15:54:11 prTHE2Z1
ウォリは前線の片手や火皿に任せて雷皿は味方皿の脅威である弓の排除に当たるべきでは？
そうしないと前線が維持できないと思います。
一応wikI見て勉強したのですが、よく分かりません

613:名も無き冒険者
08/08/08 16:14:17 ucFTL+A0
1度雷皿をやってみるといい

614:名も無き冒険者
08/08/08 16:47:40 aok0nsYI
弓には弓が当たるのが一番効率が良い
排除なんつってもジャッジの射程＜弓の射程なんだから弓が優位に決まってる
無論当てれない事は無いけどな、弓だけを粘着して狙うこたない

雷皿はとにかく敵を削るのがお仕事、ヲリ・スカ・サラなんでもだ
なんでもと言ってもダメ被りや解凍等には気を使わなきゃいかんがな
弓だけじゃなくヲリやサラも含めて味方の邪魔にならないように
敵を多く巻き込めそうなとこにジャッジを落とす

そうして敵を削りつつサンボルで味方救出したり敵をこっちにとばしたりすんのが雷皿
ひたすら敵後列にジャッジするんじゃお座りジャッジとあんま変わらん

615:名も無き冒険者
08/08/08 17:51:47 43/apfDM
敵の弓が前に出ている弓スカならジャッジで狙ってもいいんだがな。
でも現実は最前列からのジャッジですら届かないところから撃ってる弓カスだらけだからなｗ

616:名も無き冒険者
08/08/08 18:36:43 0xCf+2jA
弓に雷とか本気で言ってるのか？
射程が倍以上違う上に職相性も悪いのに。
ジャッジ1発撃ったらPOW回復待ちな雷、レイドレイン連打できるスカ。

弓を排除できるのは弓だけ。
僻地とかならまあ雷とかヲリで特効でも出来なくはないが、一番数集まってる最前線じゃ弓には弓で妨害するしかない。
雷やヲリが後方の弓狙いで前でたら袋だたきだからな。

617:名も無き冒険者
08/08/08 18:52:16 QFcg/a0e
弓は弓のダメージを皿に比べて83%
魔法のダメージは90%に押さえられるから
冗談抜きで死なない。

弓が死ぬときには先に皿が全滅してる。

618:名も無き冒険者
08/08/08 18:54:01 ZqX++LnD
だからこそ味方の皿ヲリが前進できるように、敵の皿ヲリを削って下準備を整えるって感じかね。
もちろんダメ被りや解凍なんかの利敵行為には細心の注意を払いつつな。

619:名も無き冒険者
08/08/09 00:22:08 z5vEKSH4
スタン、氷像化された味方に群る敵、主に火に対してジャッジなんかも鉄板
詠唱潰せる上にほぼ3段ヒットする。色々なシチュエーションがあるがジャッジやられて一番キツいと思う瞬間
他の攻撃潰すこともそりゃ時にあるだろうがこれは狙った方がいい

620:名も無き冒険者
08/08/09 02:57:49 UEm3lB+B
雷皿ってのは弓と同じく考えて動くものだから
やりたいようにやる事を考えてる人には自軍として考えてメリットは少ない
ちゃんと頭使える人が雷皿に向いてる
弾幕として雷皿を捉えてる人は、まだまだ考えが足りてないと思う

621:名も無き冒険者
08/08/09 06:09:24 Bgjps945
>>620
日本語でおｋ

622:名も無き冒険者
08/08/09 08:00:04 4fnBISG1
>>621
最低だなは頭使え

623:名も無き冒険者
08/08/09 11:43:47 nTGKygAH
雷は、毎回攻+10以上のエンチャ武器を装備し、
味方敵のスタンルートのフォローにはジャッジか助けれそうならサンボルを入れ
常に敵味方の総ＨＰ量を計算し、削りかフォローどちらを重視するか考えつつ
バッシュ追撃出来そうな敵にはジャベを入れ、余ったＰＷは状況を見つつジャッジや中級に回し
ダメＳを出す・・・・・・職業のはずだよな？＾ｐ＾

624:名も無き冒険者
08/08/09 11:49:36 BTNgMH2b
エンチャは運だけど
それ以外はその通りだな

ところがなぜか戦場に行くと、お座（ｒｙ

625:名も無き冒険者
08/08/09 13:10:50 H60ZUvnA
雷皿でパワポしか飲んだことないんだけどハイパワポってやっぱ世界が変わる？

626:名も無き冒険者
08/08/09 13:12:28 z5vEKSH4
実際そこまでいくこた無いんだろうが手数が倍になったような感覚だ、パワポと回復力が違いすぎる
一度つかったらパワポなんかのめない

627:名も無き冒険者
08/08/09 13:15:13 fmgOedN3
持続時間が不安定なパワポと比べて、ハイなら1分固定だしなー。安定感が違う。

628:名も無き冒険者
08/08/09 13:16:05 aYMVJk2w
カジノの外れでハイパワポが在庫800。
ハイリジェ50、ハイパワポ50のセットとかにしてくれんかな。
世界が変わるのはいいけど恩恵受けられる職が少ないからなぁ。

629:名も無き冒険者
08/08/09 13:22:56 HB7X9T6T
ヲリでも狩で使えるぞ
効率倍になるから書使うよりよっぽどいい

630:名も無き冒険者
08/08/09 13:23:31 H60ZUvnA
そーなのか。コスト的な意味合いでも敬遠してたんだけどそんなに強いなら使ってみるかなハイパワポ

631:名も無き冒険者
08/08/09 13:28:53 nTGKygAH
俺はハイパワポは、撤退とか優勢時みたいな被弾無い状況でしか使わないな。
パワポのがコスト安いし、使い勝手が良い。
1分間ＨＰ回復無しで、攻撃回数が増える＝被弾状況が増えるのは辛い。

632:名も無き冒険者
08/08/09 13:28:53 ta6xdZjM
弓スカでハイパワボ使うと面白いよｗ

633:名も無き冒険者
08/08/09 13:58:40 z5vEKSH4
弓と雷はハイパワポ使った分だけしっかり攻撃出るからウマー、他は自殺行為なので多用は絶対にできんなｗ

634:名も無き冒険者
08/08/09 14:23:03 JIJkjyIl
ハイパワポは使いどころが難しいよな
せっかく使ったのに大ダメージ受けて乙になることが多い('A`)

635:名も無き冒険者
08/08/09 14:27:48 tU6Uimp/
ハイリジェで上書きするのがもったいないから
食べ物で回復してしまう
コストの無駄がでるわけだ

636:名も無き冒険者
08/08/09 14:52:41 jt3znlFW
ワインじゃ上書きできないんだっけ？

637:名も無き冒険者
08/08/09 15:07:19 eAWWxpfL
狩りで使えるけど狩りでハイパワ使うと勿体ない気分になるんだよなあ。
パワポで十分で。
狩りは特に戦争と違って別にゆっくり休憩しても問題ないし。

638:名も無き冒険者
08/08/09 19:57:42 agSmmMUg
精錬密書使ったときだけはハイパワポ狩り推奨
それ以外はパワポで事足りるから余ってる人くらいかな

639:名も無き冒険者
08/08/09 20:04:04 tmZmoOCg
ハイパワポはやばい、どれくらいやばいかというと沸きが追いつかないくらい

640:名も無き冒険者
08/08/09 20:21:24 m9/J+VwF
雷皿使いだけど、ハイポはヤバイなぁ。
確かに同じリスクに見合わないパワポなんか飲めなくなる。

でもオレの場合ジャッジの回転数が上がるというより、ジャベ使っても
いつでもジャッジ撃てる、て感じでトータルスコアにはあまり反映されないな。
ジャベアイスのが撃つし、位置的にも片手の2歩くらい後ろ動いてるから
ハイリジェの消費も多い。
ただまぁ、常時前線ならあらゆる戦場で15k切ることはないなぁ。

641:名も無き冒険者
08/08/09 21:15:39 ooaaWP+w
>>640
多分、立ち位置が適当すぎると思う。
味方の位置じゃなくて、敵の位置を見て、立ち位置を考えると
最低スコアはジャベ多めにしても18ｋ程度にはなる。
後、ジャベアイスは優勢の時以外撃ちすぎても微妙。

まぁ、1ｹﾞｰｼﾞ以上の勝ち戦でやることないお＾ｐ＾
って時は15ｋ以下とかになるけどなｗ

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