エルスウェアPBMスレッド第114回 at CGAME
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250:NPCさん
07/10/08 20:49:29
>>238
そうか?むしろほとんどがバッドじゃないか?
と思ったがバッドというほどでもない。しかしグッドでもない。
どこもここも中途半端エンドなんじゃないか?

251:NPCさん
07/10/08 20:49:51
情報の扱いは難しいからなあ。
出来る限り全力で広めた方がいい情報とか、
事態に対処できる数名だけに知らせて、他の人は知らなくていい情報とか。

知らせた方が面白くなりそう、という視点で情報を扱う人は少数なのかね。

252:NPCさん
07/10/08 20:53:12
ニンジャって
服部半蔵・早蕨 死亡
撫子 出家
山吹 何も知らない

一家離散エンドに見えるのだが・・・
ハッピーなのは服部家と御館様機関の取り込みに成功した空の幹部たちだけ、
という見方は穿ちすぎ?

253:NPCさん
07/10/08 20:53:48
>251
情報を扱うというより、情報を利用して自分有利にする事しか考えないのが多いんじゃね?

254:NPCさん
07/10/08 20:54:57
>250
ほぼノーマルエンドってことか
PLの努力でバッドが回避できたんじゃなくて
能力が足りなくてグッドに持っていけなかった気がするwww

255:NPCさん
07/10/08 20:57:16
>>242
ブラオペの記憶食らいみたいに情報が広まってしまうと
敵がパワーアップするとかの場合は隠蔽しても構わないと思う
まあ運命では、例えば生徒会は隠匿せず公開した方がよかっただろうな…

256:NPCさん
07/10/08 21:07:21
>252
山城の甘さなら両親を助ける道もあったろうが
可愛そうだが仕方ない

あと、空の幹部って御館様機関の取り込みをしてるのか?

257:NPCさん
07/10/08 21:08:35
>>252
それは穿ち過ぎて地球の反対側まで突き抜けた見方じゃないか?

御館さま機関というのが何なのかはよくわかんないが、
最終的に水色桔梗に支配されていた忍軍は解放され、一極集中の支配構造は崩壊したから、
空がそれを引き継いだというのはむちゃくちゃな解釈としか思えない。

よくここで叩かれている「なかったこと」はNPC忍者たちが決めたこと。
つまり最終的な結末はNPCが決めている。
PCで権力を継承した奴はいないと思うのだが、どこからそういう見方が出てくるのか教えてほしいくらいだ

258:NPCさん
07/10/08 21:10:31
>256
取り込もうとするアクションはずっとかかっていたが
成功したという描写はないかも。

259:NPCさん
07/10/08 21:14:49
そもそも空は書記に対抗する組織なんだから
御館様を殺したあとは解散したんだよね?

260:NPCさん
07/10/08 21:26:27
伊賀残党+PC=空=新生伊賀だと思ってた。

261:NPCさん
07/10/08 22:23:51
>>250
輪楔者としてやるべき事はやったはずだが。
いったいどんな結果を出していればグッドと言えたのかな?

262:NPCさん
07/10/08 22:28:08
結果だけを見れば一応満足できる内容のはずだ。






だが、実際に満足できないのは何故だ。

263:NPCさん
07/10/08 22:28:54
シナリオを進めない(水晶システムを起動しない)とか。
昔はシナリオを進めない(ゲーム的ノリより実利重視)のが正解なんてのもあったな。

264:NPCさん
07/10/08 22:34:22
>>262
「やらされている」って感じがするんだよ
何故かそう感じてしまうんだ

265:NPCさん
07/10/08 22:43:44
アリだとは思うけどゲームとしてはどうかねぇ。
名前がでてるひのよしゆきの銀のフレアシナリオも
正解は怪しいと思ったら問答無用で器の少女を殺すって
理屈はわかるけど微妙なものだったし。

266:NPCさん
07/10/08 22:48:10
>>264
行動が制限されてた感じはあった。
出来ないこと、してはならないことが色々とあったような感じ。
絆を信じるというのも、一つの制限だよな。

267:NPCさん
07/10/08 23:07:19
結局忍者と海賊の桜井で話題がループしてるな

268:NPCさん
07/10/08 23:41:15
海賊の桜井シナリオのエンド(PCが狂気の世界へ)はエルススレで初めて
知ったけど、衝撃的すぎ。そりゃ皆で語り継ぎたくもなると思う。

269:NPCさん
07/10/08 23:47:02
当時の参加PLの反応はどうだったん?>桜井シナリオ最終回

270:NPCさん
07/10/08 23:47:53
>266
別に絆を信じなくても良かったんじゃねぇの。ゲームからは脱落するけど。

ガンダムでミノフスキー粒子を信じないとおかしなことになるみたいなもんだろ。

271:NPCさん
07/10/08 23:49:41
忍者と海賊の桜井のとこの奴しかいねーって事だ

272:NPCさん
07/10/08 23:49:56
>269
文句言ってたやつはいた。
あと、恥じ入って話題に乗せたがらないやつもいた。
全体としては、「しかたねぇか」みたいな雰囲気だった。

273:NPCさん
07/10/08 23:50:43
>271
なるほど。さもありなん。

274:NPCさん
07/10/08 23:51:06
>>270
赤絆だったらやってない奴も結構いたしな。書かなくても何の支障もペナルティも
なかったんじゃないか。逆に書いたからと言ってどうなったというんだろう。

275:NPCさん
07/10/08 23:56:17
>>271
忍者シナリオの奴等って海賊の桜井の時から進歩してないって事じゃ…

276:NPCさん
07/10/08 23:56:41
>>272
ああ、自業自得ってことは分かってたんだな
当時のPLも大人だったんだ

277:NPCさん
07/10/08 23:57:55
>>274
絆を信じるはPLの投稿でしかないからな。別にオフィシャルが効果を認めてたわけじゃないし。

278:NPCさん
07/10/09 00:37:47
>276
釣りか?
当時のPL“は”大人だったんだ。

279:NPCさん
07/10/09 00:39:25
>>276
別に当時のPLが大人だったわけではない。
終了後の桜井の、どうしてあのような結末になったかという説明がきちんとしたものだったから、
文句のつけようが無かったというだけのこと。
あの結末にははっきりいって満足はしていないが、
桜井はあらかじめ決めておいたルールに基づいてきちんとマスタリングをしただけ、
という印象を強く受けたから、それ以上は文句は言えなかった。

いい意味で「俺がマスターだ、文句あるか?」という感じだった。

280:NPCさん
07/10/09 01:01:12
>>275
忍者はマスターから「なかったこと」にされたんだろ。大団円のために。
桜井の件とは反対だ。

281:NPCさん
07/10/09 01:01:51
>あらかじめ決めておいたルールに基づいてきちんとマスタリングをした

昔はそういうマスターが多かった?
特命が初PBMな俺はその時代を羨ましいと感じる

282:NPCさん
07/10/09 01:03:27
もういい加減忍者粘着ウザイ

283:NPCさん
07/10/09 01:06:46
>>274
 赤絆は、書かない人間が少なければ意味をなさなかったし、しかし書いたからといって「その人個人に」利益が還元されるというものでもなかった。

 赤い絆の試みは8ターン目と9ターン目の2度行われた。
 成否については、具体的な成果という形では、9ターン目でも一切描写がなされていない。

 みなさんの想像にお任せしますといった所。 

284:NPCさん
07/10/09 01:11:21
>>281
今のマスターに失礼な事を言うなw
今でも基本は変わらんはずだぞ。
ただしルールやマスタリングの質についてはわからないけどな。

285:NPCさん
07/10/09 01:18:22
>>282
忍者粘着の粘着もウザイ

286:NPCさん
07/10/09 01:21:10
>>285
山城叩きを否定されるとファビョる粘着ウザイ

287:NPCさん
07/10/09 01:22:57
つ 取りあえずどっちもウザイ

288:NPCさん
07/10/09 07:37:19
情報公開すすめて、足をすくわれたりNPCを信徒PCに仕留められたらそれはそれで無防備マン
バランスが何事も肝心
そういう感覚は経験でしか身に付かんがな

289:NPCさん
07/10/09 07:38:04
>>252
服部半蔵=水色桔梗
みたいな情報を小耳に挟んだんだが実際のトコどうだったの?ただのデマ?
御館サマ本人とそれに対立する組織である伊賀の頭領が同一人物ってのは
理解に苦しむ関係なんだが、ここら辺の事情詳しく教えてよ忍者の人。

290:NPCさん
07/10/09 07:47:37
赤字絆は獨伝把のところで主語が無いとか散々な言われ様だったな。

291:NPCさん
07/10/09 07:59:33
青字で書いた俺は勝ち組

292:NPCさん
07/10/09 08:14:46
ゲーム途中で出現した記憶喪失の服部半蔵は、実は記憶を失った御館さまだった。
本物の半蔵は十年前にしんでおり、第九ターンに巻物の力で信徒として転生している。
御館さまは伊賀攻めの時に風魔忍法で顔の形を半蔵に似せていた

293:NPCさん
07/10/09 08:16:52
>>289
忍者の頭領が対立する組織の頭領と同一人物というネタは昔からある

294:NPCさん
07/10/09 08:22:01
>>289
いつも教えて君な俺でよければ答えてみる

・シナリオ開始10年前に水色桔梗は服部半蔵に化ける
・その姿で服部早蕨を罠に掛け部下に捕らえさせる
・誰かとの乱戦時だったかに頭を打って記憶喪失
・伊賀の柘植助教授に保護され10年後のシナリオ開始に至る

295:NPCさん
07/10/09 08:29:27
>>291
主語を書いた俺も勝ち組

296:NPCさん
07/10/09 09:17:27
>>292-294
あまり詳しいことも知らないのに知ったかぶりして答えて恥をさらしてるやつがいるな

297:NPCさん
07/10/09 09:37:50
>>296
kwsk

298:NPCさん
07/10/09 11:15:20
しかし>>292>>294の内容に矛盾がない件

299:NPCさん
07/10/09 12:51:26
御館さまがどじっこで萌える件

300:NPCさん
07/10/09 13:51:07
忍者の巻物について質問です。
オヤカタサマの説明で巻物は反魂法のアイテムと
言っていましたが、それは書記封印アイテムとしての効果もあるけど
本当は反魂法用という意味なのか、書記封印アイテムという効果自体が嘘なのでしょうか。


301:NPCさん
07/10/09 15:42:16
という質問を総集編に投稿したのか。えらいえらい。

302:NPCさん
07/10/09 17:26:38
>>300
御館さまが欲しかったのは反魂の法アイテム。
つまり、任意の魂を捕らえてそれを転生させるための道具。
御館さまは、精神体を結界内に捕らえて移動を許さないという古代技術を利用しようとしたけれど、
自分ではそれが作れなかった。
おそらくは、その起動だけではなく作成にも花の紋章の持ち主の力が必要だったから。
そこで、伊賀忍者たちに書記封じの道具、として巻物を作らせた。
だから、書記封じの道具としての機能を持つのはまちがいない。
そこに裏コマンドを入力すると反魂の法をつかうこともできる・・・ということらしい



303:NPCさん
07/10/09 17:50:40
忍者以外のシナリオはマスター叩きが出来ん

304:NPCさん
07/10/09 17:51:49
>>303
叩くほどのミスがなかったってことだろ。いいことじゃないか。

305:NPCさん
07/10/09 17:55:08 7gzSWFb/
>>303
荒が目立たなかったのか
全く羨ましいかぎりで

306:NPCさん
07/10/09 18:34:54
スレでも既出の疑問だけど片倉のアーキタイプが不明のまま。
無限復活能力はシステムバグと判明しているがなー

307:NPCさん
07/10/09 18:43:29
>>306
書記の山田みたいに異能が全くないのかもな

308:NPCさん
07/10/09 19:49:07
願えばかなう、とか絆を信じてというとレイアースを思い出す。あれも酷かったが。
実際は違ったけど流し読みした感じ、裏打ちの無い想いだけで動いてる人が意外といるように見えた。

309:NPCさん
07/10/09 19:58:04
伊賀の花アーキ以外の一般アーキでも錬金術とかと併用して
アーキタイプ専用アイテムとか作れたのかな。

310:NPCさん
07/10/09 20:05:14
>>309
巻物は、花アーキ専用というわけではない。
その起動に異常な絆ポイントを必要とするために花アーキを持つもの以外では起動できなかっただけ。
これをアーキ専用と呼んでしまうならば、
例えば押しボタンの表面を硬質のガラスかなんかで覆ってしまい、
ウルリーカの異能でなくてはボタンが押せないようにした装置・・・なんていうのもアーキ専用アイテムになってしまうだろうし、
それであれば錬金術なんか併用しなくても作れる。

311:NPCさん
07/10/09 20:07:03
>>304
書記長がフルボッコ終了ってのは叩くほどのミスにしていいか?

312:NPCさん
07/10/09 20:27:03
>>311
書記長には正直、あまり期待してなかったしな。フルボッコ終了でも
「ああそう」という感じ。

313:NPCさん
07/10/09 20:29:16
「それが古賀クオリティ」で終了w

314:NPCさん
07/10/09 20:41:34
>>311
初顔見せでヘタレ臭がしたから>>312と同じく期待感は無かったな

315:NPCさん
07/10/09 20:41:42
>310
作成だけ花アーキタイプが必須で起動は必要絆値をみたしていれば
花アーキタイプは必要なかったでOK?
あと花アーキタイプはなんで絆消費が少なくて済んだの?

316:310
07/10/09 20:52:45
>>315
御館さまが語っているのは、
巻物が絆を大量消費するため他人の絆を集めることができる花アーキの人間でなくては使うことができず、
使用後は花アーキは死亡するということだけ。

巻物の基本技術は、古代から伝わっていてそれを伊賀が改良したとのことなので、
結界作成アイテムの作成に花が必要とは限らないと思う。
伊賀が結界作成アイテムの改良を重ねる過程で高出力高絆消費にしてしまい、
結果として花アーキが起動に必須になったのかもしれないし。


317:NPCさん
07/10/09 20:53:23
>>315
花アーキは絆を一時的に増加させることが出来る異能を持っているんだと

318:NPCさん
07/10/09 21:00:14
書記封印効果があったならやりようによっては御館様をスルーして書記長を封印しに行ったり
『伊賀とゆかいな仲間たち』が各シナリオを巡って書記を封印してまわったりなんて
展開も可能だったのかねぇ。
今回の傾向だと他シナリオからのPCNPC集団による介入はオフィシャル側の予定以外は無理っぽいけど。

319:NPCさん
07/10/09 21:05:15
>316>317
ありがとう

320:NPCさん
07/10/09 21:09:11
>>293
対立する二大組織の頭領が同一人物ってのはまあ解る。
いうなれば壮大な自作自演みたいな物か。
ただそれだと御館様って凄いマヌケじゃないか?
伊賀攻めをさせて自分の信徒であるフウマ小太郎の術食らって
自分が記憶喪失になるとか自爆としか思えない。
なんか情報が足りてなくて変な解釈しか出来ず、この辺りを詳しく知りたいと思ったんだ

321:NPCさん
07/10/09 21:09:37
残ってる疑問だと絆一万で対書記能力とかそもそも
絆値という存在の設定と観測、裁定は何が行ったのかとかか。

322:NPCさん
07/10/09 21:12:21
花嫁システムで反魂法はできそうなものだが。

323:NPCさん
07/10/09 21:17:21
>絆値
ありゃ友情パワーを数値化しただけじゃなかったか、明確な裁定基準があるとは思えん

324:NPCさん
07/10/09 21:28:27
>>320
うっかりさんだったんじゃない?
甲賀忍法帖の薬師寺天膳みたく。

325:NPCさん
07/10/09 21:30:16
>>320
情報が足らないというのもあると思うけれど、変な情報を信じすぎじゃないかな?

>>293の言ってることはまちがい
御館さまは半蔵に変装したまま記憶を失ったので、
彼を保護していた柘植からは半蔵だと思われていたが、その間の伊賀の棟梁は撫子。
御館さまが二つの組織の棟梁を同時に兼ねていたということではない。

それから御館さまが風魔の術を食らったという記述は見当たらない。
変装をする際に風魔八重桜の一人の忍法で顔を変えていたらしいが、
風魔の攻撃を受けたわけではないと思う。

>>322
巻物は、特定の精神を捕まえる能力を持っている。
よみがえらせるには花嫁システムが必要。
反魂の法を「死者をよみがえらせる術」と考えればその通りだけど、
「特定の死者を選択的によみがえらせる術」と考えれば、花嫁システムだけじゃなくて巻物が必要。



326:NPCさん
07/10/09 21:30:37
>323
絆10000で書記を倒した思い出が発生するようなシステム設定がされているわけで。

327:NPCさん
07/10/09 21:30:50
絆値が友情パワーなら漆原かもめはとっくの昔に喪失してそうだ。

328:NPCさん
07/10/09 21:36:01
>325
ありがと。
受肉による復活指定復活可能な書記(除、最後の王様)
以外を指定復活させる方法(ただし人格感情欠落)
=反魂法アイテムという事でいいの?

329:NPCさん
07/10/09 21:39:51
>>321
経験値一万点でギガデインが使える様になるよーとかそういうノリじゃね?


330:NPCさん
07/10/09 21:41:35
と思ったが、他人を思い遣っていれば絆値は上昇していたのだろうか。
独善的な想いは絆値を減少させるが、減少する分が上昇する分を上回る
ほどの致命的な行動をし続けない限りは、喪失しないだろうから。

331:NPCさん
07/10/09 21:42:25
山田と最後の王様が生き残っているけどスルーされるのかね。
無能や無力化されてるけど書記なんだからゲーム終了以降にコミュニティの連中に
ムッソリーニよろしく吊されそうなんだが。

332:NPCさん
07/10/09 21:44:16
>329
で、設定者は誰かという問題に戻るわけで。

333:NPCさん
07/10/09 21:46:53
>>331
淡島由希と香坂ゆりねも忘れて貰っては困るぜ

334:NPCさん
07/10/09 21:49:11
努力する方向を間違えてるマスターっているよな
PLを不快にさせる展開に凝るとか
即死トラップしかけて死人を増やすだけとか
アクションの粗を叩いて晒す描写を書きまくるとか
ゲームの目的を履き違えている気がしてならない

335:NPCさん
07/10/09 21:49:57
>>331
罪は罪だからな

でも反省しているんですー。
だから赦してあげて下さい・・・っ!!
にはニョモルぜ

336:NPCさん
07/10/09 21:51:26
>>333
ゆりねはうまく統合風紀PCをてなづけてるから安泰

337:NPCさん
07/10/09 21:52:13
>>334
鹿のことかー

338:NPCさん
07/10/09 21:54:47
>334
>即死トラップ
古いTRPGやコンシューマRPG、
アドベンチャーでもあるしゲームの要素としてはありじゃない?

339:NPCさん
07/10/09 21:58:49
スタブによると『絆』は人と人とを結ぶ記憶の糸とあるな
誰かが設定したシステムという類ではなく
この記憶の糸が強まると自動的に超パワーが目覚めるという事っぽい

340:NPCさん
07/10/09 22:01:44
>>331
王様の能力はやっかいだが、山田の体では何もできない。
山田も何もできない。まあ「書記は全員殺せ!」という過激派が来ても
山田信徒・山田萌えPC・王様信徒・王様お友達PCが守ってくれるんじゃないか?

341:NPCさん
07/10/09 22:03:21
>>338
最近は即死トラップ仕掛けると「PCを物扱いしている」と怒られるんだよ

342:NPCさん
07/10/09 22:08:34
ぶっちゃけつまんねーんだよな即死トラップは今時流行らない

343:NPCさん
07/10/09 22:08:36
>>332
・信徒は自ずと絆を減少させて喪失する
・しかし書記は喪失しないらしい
・絆が一万まで上昇すると書記に有効な武器(運命)を獲得出来る

この三点から考えると、絆の存在は書記・信徒に対する呪いのようにも思われるな。

344:NPCさん
07/10/09 22:15:43
>>334
PLを不快にさせる展開についてはマスター側が想定していた展開と
PC達の目指している方向の食い違いが根底にあると思う。

345:NPCさん
07/10/09 22:16:34
>>339>>343を合わせると、
絆は、輪楔者達が様々な前世の中で書記・信徒と戦い続けてきた記憶が
積み重なって構築されたシステム
という風にも考えられる。

346:NPCさん
07/10/09 22:21:09
でも花嫁構築前は転生も喪失も無かったわけで
絆は文明崩壊後に誕生したものだよね。
システムではなく事象に近いのかな。

347:NPCさん
07/10/09 22:29:09
例えるなら【殺し合い】【殺し愛】【殺し哀】は似ているようで違うからな

>>344
如何様にすればそのような悲劇を回避出来るのだろう?
マスターの傾向等をここで聞くなどの方法はあるが
それ以外の初心者でも理解できる何かはあるかな?

348:NPCさん
07/10/09 23:21:33
>>347
PLが自分の好きなジャンルやテーマ、物語の展開や描写、そして
自分がゲーム中に目指したい目的などを、徹底的に自己分析する。
そして、自分がどれだけシナリオとマスターに合うのか、リアを
読むか交流者に意見を聞いて判断する……というのは、どうかな。

349:NPCさん
07/10/10 00:02:38 NmXMxcKS
マスターをしんじる

350:NPCさん
07/10/10 00:03:19
>342
山城みたいにエフェクト派手だけど安全ってのも萎えないか?

351:NPCさん
07/10/10 00:18:34
>>348
やっぱりそれしかないよね

次回作ではお花畑にシナリオを流されないような「ふいいんき」
を作れるようなPLになるぞ!

352:NPCさん
07/10/10 00:21:46
いや、合わないならお花畑にいかないようにするって話じゃ

353:NPCさん
07/10/10 00:23:36
腐委員鬼……シナリオ内で腐の要素を広めることが最優先事項として
PLに定められた既婚の女性PC?

354:NPCさん
07/10/10 00:25:08
>>352
何処でもお花畑にしようとする奴はいるさ
過去にも未来にも

355:NPCさん
07/10/10 00:25:46
>340
会誌Q&Aでの身柄確保した信徒のその後もアクションで〜だったけど全員粛清かね。

356:NPCさん
07/10/10 00:32:52
野伏もオフィシャルは汚れ役を狙ってたけど保険屋がいたとはいえ野伏PLはそれを避けよう、って傾向あったしね。
初回で子供含めてNPC一家皆殺しにしてたのになんだかなと思ったよ。

357:NPCさん
07/10/10 00:34:49
昔はそういうシナリオだと強硬派と融和派で派閥ができたんだがな。

358:NPCさん
07/10/10 00:35:39
>>355
書記も信徒も、みんな仲良くしましょうじゃないかな。お花畑チックに。

359:NPCさん
07/10/10 00:39:30
粛清いいね。
取り巻きがどんな顔するかぜひ見たいよ。


山田は放置でいいけどw

360:NPCさん
07/10/10 00:41:08
敵に絆を結んだ覚えは無いから粛清でいいんじゃね
マスターが勝手に結んだことにしそうだがw

361:NPCさん
07/10/10 00:44:01
今まで自分達を苦しめて支配しようとしてきた連中は不死身でなくなり能力も失われました。
ですからみなさん、あの二人の書記を許してあげましょう。

こんなお花畑いないよな?な?

362:NPCさん
07/10/10 00:46:12
>>361
つ【赤ちゃん】

363:NPCさん
07/10/10 00:50:33
>>361
・・・ (´;ω;`)ウッ

364:NPCさん
07/10/10 00:53:41
>351
世の中、派手な話は好きだが、リスクは嫌いって輩もいるから判った上での
隔離シナリオなら、むしろ他への影響がない分、あっても良いと思うよ。
キャラが死んで文句を言う客も、止める客も居るし、それは棲み分けだろう。
まぁ、そういう「厳しい」ではなく「ぬるい」と明記したシナリオも有りじゃない?

365:NPCさん
07/10/10 00:59:33
>361
許す必要は無いが、だからと言って、「殺す」訳にもいかんし、具体的に
どんなエンドだったら良いんだ?

まぁ、もう少し書記であった事に対する「罪」と「罰」を意識させる描写は欲しいけど、
あんまりドロドロした最終回もなぁ。

366:NPCさん
07/10/10 01:02:01
>>361
やられたことを鑑みれば不倶戴天の讎だ

ぐっと飲み込んで「やられたことは忘れないが許す」なのか
お花畑思考で「反省したからいいんです・・・っ!!」なのかで
随分と表現が違いそうだな

>>365
ドロリとした最終回に涎が垂れている俺が通りますよ

367:NPCさん
07/10/10 01:13:13
>361
ふむ、ふと思ったんだが、最終回に許すと書く奴は多いが、
わざわざ許さないと書く奴って居るのかな?
実際に糾弾するアクションを書いた上で、「ぬるい」と言うのは良いが、
書いていないなら、そもそも判定で負けているじゃないか?

368:NPCさん
07/10/10 01:15:17
>>365
散々凹凹どころか殺されまくったしPCとしては高く吊るしたいな
助けた連中には悪いけど

PLとしては
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもなーれ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚

369:NPCさん
07/10/10 01:17:32
>>367
「ゆるさん」と書いたら
そこの部分だけアクションをスルーされた

370:NPCさん
07/10/10 01:18:43
>>369
許す派にアクションで負けた=描写する価値無しってことじゃね?

371:NPCさん
07/10/10 01:20:36
ゆるさん、だけだと弱いんじゃねぇかなぁ。
まさか1アクションかけろとまでは言わないけど。

372:NPCさん
07/10/10 01:20:50
>>367
知らん奴を刺して失敗して終わりにされた奴もいるぜ

373:NPCさん
07/10/10 01:23:56
>368
ええと、生き残りは山田と王様と、花煙草、ゆりねの4人だったっけ?
で、誰に殺されまくったんだ

374:NPCさん
07/10/10 01:24:32
マスターが音頭とって「許してあげようよ。ねっ、ねっ?」と言ってるもんなぁ。
ねえ古賀タン?

375:NPCさん
07/10/10 01:25:19
理由も書いたが「負傷してその場面にいない」事になったw

376:NPCさん
07/10/10 01:26:08
>371
いやぁ、どうだろう。
許す方は、結構くどくどと許す理由や感情をつらつら書いていると思うぜ?
だったら、全身全霊で否定するような、ドロドロしたアクションも有りだろう。
ってか、そういう行動をする奴がいると、それはそれで楽しいと思うぞ?


377:NPCさん
07/10/10 01:27:25
>>373
策謀が得意な連中(山田は勿論除くし、ゆりねはどうだったか知らん)
だから仲間とか殺されまくっているぜ
そのことを花煙草も言っていたような気がする

378:NPCさん
07/10/10 01:29:09
>>377
ゆりねは自分が自由になるために花園戦と書記長戦をPCにけしかけたからな。
やっぱり殺しまくってるだろ。

379:NPCさん
07/10/10 01:29:12
他社だが、根拠もあげて最終回に糾弾しようとしたらスルーされた事がある。
ただし、糾弾しようとした相手は勝者側(例えば運命であれば輪楔者側)だがな。
まさに「勝てば官軍」を思い知らされた。

380:NPCさん
07/10/10 01:29:57
つまり東京裁判と

381:NPCさん
07/10/10 01:31:12
>377
一個人として許された書記(花煙草、初雪草)は居るけど、
書記一党を許しましょうキャンペーンみたいな話って有ったの?
実際のところ、そういう策謀系の書記は上の二人を除いたら死んでいる様な気がするんだが。


382:NPCさん
07/10/10 01:34:41
書記はアーキになった奴を始め、それ以降の輪楔者を攻撃したり殺しているからな
どっかの人生で色んな書記に何かしら凹られているだろう

383:NPCさん
07/10/10 01:34:47
村人大量虐殺犯の黒だって許されるしな。加担したPCだって糾弾はされてないだろ。

384:NPCさん
07/10/10 01:35:17
>379
それは有る意味リアルだからいんじゃない?
無駄に戦勝ムードに水を差すような行動は政治的にも適当では無いしな。

385:NPCさん
07/10/10 01:35:56
>>375
仮にその場にいても
「ゆるさんと叫んだが周りに白い目で見られて逃げ帰った」
なんじゃね?
そんな描写でも欲しいなら別だが。

386:NPCさん
07/10/10 01:36:08
>>383
前例が出来ているのかよw

387:NPCさん
07/10/10 01:36:45
>>381
書記なんて喧嘩売られたから買ってボコったぐらいの感覚だったからなー。
許すとか許さないとか考えた事もない。

388:NPCさん
07/10/10 01:42:39
リアをかき集めて全身全霊で否定できるように頑張るぜ

389:NPCさん
07/10/10 01:42:46
個人的に、「前世の恨みだ死んでもらう」ってのも情けないし、
そもそもじゃぁどうするかを明記しないなら糾弾しても意味がないと思う。

というわけで、責める側は具体的な刑罰を明記してオレを楽しませてくれ。

390:NPCさん
07/10/10 01:43:44
>388
むぅ、後ろ向きに前向きだな。
その意欲をもっとゲーム中に発揮しようよ…。

391:NPCさん
07/10/10 01:44:49
>>389
「よ〜も家の連中を散々ぱら弾いてくれた喃。往生せいや!」じゃ駄目か?

392:NPCさん
07/10/10 01:47:19
>391
アクションで遣ったらそれは凄いが、終わってからじゃぁなぁ。
今更言っても、チキンなだけだし。

あと、オレ的にはもっと真綿で首を絞めるようなじわじわ系を期待しているんだが。


393:NPCさん
07/10/10 01:48:36
>>384
アクションをマスターからスルーされるのは別問題ではないかな?
いやまぁね、糾弾しようとした行動を普通に処理したマスターだか
ら。当然の結果だとも思うが、PLとPCの心情から、糾弾というより
ツッコミ入れないと気が済まなかったのよ。他のPLに対しても。
「お前らどんだけお花畑だー」って。

394:388
07/10/10 01:49:26
>>390
運命が初PBMだったんだけどさ
その後ろ向きに前向きさって物が足りなかったと反省している
なんか「許そう、全てを(菩薩の笑み)」ってのは性に合わなかった
次回作で頑張ってみるよ

それにこっちの方が目立ちそうだ

395:NPCさん
07/10/10 01:53:28
ロジックは秘本人は記憶かきかえで実質騙されていたのと、
奴が死ねばホリィも闇落ちするバットエンドがきまってたんで
お花畑とは理由やメリットがあるけどまだ違うんじゃね?

396:391
07/10/10 01:54:01
>>392
別な理由だがやったぜ
そしてスルーだぜw

397:NPCさん
07/10/10 01:57:36
>394
期待しているよ。
ひねているがぐさりと来る正論を吐く奴ってのは、一人くらいいた方が良いもんだ。

398:NPCさん
07/10/10 02:00:17
>396
それはすげー。

でも、どれを刺しに行ったんだ?


399:NPCさん
07/10/10 02:03:03
>393
確かにスルーだったらなら、別問題だな。
すまん。

というか、「正しい」事なら何やっても許される的な行動取る奴はいるなぁ。
おまいら、もっと後先考えろよと。
更に「正しい」も、単に個人的な感傷レベルな場合も多いしね。

400:NPCさん
07/10/10 02:11:36
>>398
少なくとも未だ生きている奴

401:NPCさん
07/10/10 02:20:31
現存する奴で一番ゲスは最後の王様かなぁ。
ロストロイヤルで最後の王を自称してただひたすら
支配だけを望むだけ。完全な王を目指して民を治めると言いつつ
実際は自分の信徒にならない人間は軽くスルー。
コメディオチで終わったけど不死になってたら
最悪の未来が確定してたな。

402:NPCさん
07/10/10 03:40:24
>>394
そう言う面白いアクションかけられると良いな。
悪役を標榜するだけじゃなく、ちゃんと裏で暗躍出来るキャラクター造形をやってみるかな次は。

次は閉鎖遊戯ですか?

403:NPCさん
07/10/10 05:58:53
>>397
片恋シナリオの最後に死神がすでにそれをやっちゃってる件について

404:NPCさん
07/10/10 06:01:19
しかも最終リアでスルーどころかリア全体に出まくってる

405:NPCさん
07/10/10 06:47:17
正論て、何言ったの?

406:NPCさん
07/10/10 07:22:58
>>404
マスターにもべた褒めされてたな

407:NPCさん
07/10/10 07:25:48
>>402
特徴に執念深いや価値観に正義か自由とかを組み込めばいけるかな?

>>403
死亡したら指輪化する古宮あやめを殺そうとして止められて
捨て台詞吐いて終了っだったけ?
あれも無体な描写だった気がする

408:NPCさん
07/10/10 07:38:50
閉鎖遊戯の告知マダー?

409:NPCさん
07/10/10 07:47:31
>>407
「1ターン目にマスターが犯罪起こした謎の影を俺のPC名付きで描写しましたwwwwwwwモロバレwwwwwwww」
とかにならないよう、マスター選びを慎重にする方が有益かと思われます。

410:NPCさん
07/10/10 08:10:47
>>395
ロジックも一応被害者の一人なんだよな
それでも本人は煮るなり焼くなり好きにしろ言ってたし
情状酌量の余地があったからああいうヲチになったかと

411:NPCさん
07/10/10 08:13:13
>>407が合いそうなマスターを選ぶなら、まずの山城を除外。
もしもキッチリと根拠を挙げて正論らしい事を語れる自信があれば
波島が合うだろう。ただし波島の問題はシナリオが地味という点。

412:NPCさん
07/10/10 08:17:37
マスターとシナリオの両方がその手のモノになっているかが問題だな

413:NPCさん
07/10/10 08:22:38
>>411
シーナはどうかな?
地雷を極端に回避するシーナ追っかけをよそに
お花畑を糾弾したり地雷に掛かったり地雷を踏んだりする

414:NPCさん
07/10/10 09:29:41
>>413
それは少し違うような。
シーナの地雷回避もお花畑だけじゃなさそうだからな。
運命のシーナシナリオも、双子を両方とも死なせないようにする事
自体は何もおかしくない。

415:NPCさん
07/10/10 10:24:57
しーな追っかけ乙

416:NPCさん
07/10/10 10:55:58
一方的に人格無視して強制支配しようとしていた連中を一部とはいえ許そうって考える?

417:NPCさん
07/10/10 11:09:02
>>404
つ「NPC追っかけが美味しい理由」

NPCが重要であれば、そのNPCに対してアクションをかけると、シナリオの共有部分に出やすくなる。

418:NPCさん
07/10/10 11:53:31
花嫁破壊の目的を果たしたら、その庭への転移能力を授けてファウを導いたあやめを消すっていう非道なところが死神の死神なとこ

419:NPCさん
07/10/10 12:26:38
パラトリでも唯一の魔王PCで結構な人数の知能の支配者端末級PCを生み出したね。>死神

420:NPCさん
07/10/10 12:33:03
>>327
マスターとの絆があるじゃないか。

421:NPCさん
07/10/10 12:37:11
別に非道でもないじゃん

422:NPCさん
07/10/10 12:42:22
>421
よく知らないが端末級PCになったPLから騙されたとか反応があったらしい。
当時の言い分だと知能の支配者の特性を教えられなかったとか。
死神は会誌でちゃんと説明したとかコメント出してた。

423:NPCさん
07/10/10 12:56:46
パラトリでの知能の支配者ルール
魔王<基幹>級PC/NPCは対象が望めば端末級PCにする事ができる。
端末級PCは戦闘行為あるいは知能の支配者に有益な行為の際に
名誉力+3000のボーナス修正がつく。
端末級PCは同一シナリオに自分以外の端末級PC/NPCがいた場合
その登場しているリアも貰える(同封される)。
基幹級PCはゲーム全シナリオの知能の支配者の登場しているリアを貰える。
知能の支配者PCは知能の支配者に不利益になるアクションを
かけようとしただけで消滅する。
基幹級PCは知能の支配者の不利益にならない限り端末級PCのアクションを
無視して強制的に操る事ができる。

どれを説明したかさないかで評価がかわるね。

424:NPCさん
07/10/10 13:49:07
結局、御館様が記憶を失った具体的な理由ってナニ?
戦場で頭を打ってなんとなくとかそういう訳はあるまいし

425:NPCさん
07/10/10 13:55:49
>>423
美味い話にゃ裏があるって事を地で行っているな
でも俺には進んで犬になろうとする根性が分からないw

>>422
死神の口以外にもリアで類推することは出来た?
ブラオペからの参加だからそれ以前のゲームはよく分からないんだ

426:NPCさん
07/10/10 14:05:32
死神はわからんけど基幹級NPCから誘いのあるリアではルールの説明はなく契約後に判明。
神[知能の支配者]になれば無限の英知が手にはいるとか、漠然としたもの。
超能力陣営は余命わずかがルールで確定だったのでそれを回避する為に契約した連中もいた。
基幹級PCにはルールは教えられていたのは確定、ただPL同士の教えた教えないの言い合いは
どっちが正しいかはわからない。ブラオペでの交渉の下手っぷりから怪しまれてはいる程度。

427:NPCさん
07/10/10 14:15:21
それと個人的に死神の人のアクションは勇者-海賊当時までは
端から見ていて楽しかった。パラトリ辺りで違和感があって
ブラオペで!?!?って感じになった。
コメディやコメディ悪役とかは上手いPLと思ってたけど
なんでこうなっちゃったんだって印象。

428:NPCさん
07/10/10 14:17:35
>>425
パラ読みの記憶なんだけどな
頭打ってでFA

429:NPCさん
07/10/10 14:24:31
>>428の安価を間違えたw

>>426-427
((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル
酷スw なんかネズミ講と新興宗教の勧誘を思い出す

430:NPCさん
07/10/10 14:32:25
>>427
死神って、PC名をフォン付きドイツ人にするPL?

431:NPCさん
07/10/10 14:39:20
>430
私は運命途中撤退だから今回のPC名は未確認。
ブラオペだとノバムアレクサの加盟交渉役として
ホルトに無理難題を要求してた。

432:NPCさん
07/10/10 14:42:42
>430
それは海賊での魔王候補PCでPLは別の人

433:NPCさん
07/10/10 14:48:34
生徒会長会議でフォン付き名前の妙な議題を出してる奴が居たよな。否決されてたけど。

434:NPCさん
07/10/10 14:51:23
死神が凶星入りした理由はなんやったん?

435:NPCさん
07/10/10 14:51:31
死神で知ってるのは
海賊の異端審問官
パラトリの基幹級
ブラオペの歌手


436:NPCさん
07/10/10 14:52:19
>>433
慶雲と陰影と愛和に罰則をーとか言ってたアレか?
結局何がしたかったんだろう。

437:NPCさん
07/10/10 14:54:01
>>427
死神って、PC名をフォン付きドイツ人にするPL?

438:NPCさん
07/10/10 14:55:53
過去ログ通りなら対書記陣営罰則で特設校名はオフィシャルが付随したという話。

439:NPCさん
07/10/10 14:57:03
>>437
それは海賊での魔王候補PCでPLは別の人。

440:NPCさん
07/10/10 14:58:53
>437
>431で書いたけどわからない

441:NPCさん
07/10/10 14:58:56
>>438
そうなん?
つかオフィシャルが勝手にそんな事されたらフォンの人恨まれるだけじゃんw

442:NPCさん
07/10/10 15:00:50
FUCK TO 貴官と陰影のトップがブチ切れまくっていたらしいな

443:NPCさん
07/10/10 15:01:01
>>438
運命はオフィシャルが付随したりするのが多くねーか?

444:NPCさん
07/10/10 15:01:33
>439はなんで>432で俺が書いた内容をコピペしてるんだ?

445:NPCさん
07/10/10 15:03:45
同じ事を二回聞いてくるから同じ回答したんじゃねーのか。
って別人がコピペしたのかよw

446:NPCさん
07/10/10 15:03:57
>442
そうか?俺は破防法同様に潜伏すればザルになる無意味な規則と笑ってたと聞いたが。

447:NPCさん
07/10/10 15:05:12
コピペ厨を追放せよ!

448:NPCさん
07/10/10 15:05:24
「名指しか!スゲーな」と思っていたらそういう事だったのか

>>444
ここで書いている者のは皆、俺でお前だぜ!
じゃあ今いる俺は一体何者なんだろう?
たぶん答えが知りたかったんじゃねーの?

449:NPCさん
07/10/10 15:05:36
陰影は最初から悪役狙いの筈なのになんで怒ったんだ?

450:NPCさん
07/10/10 15:06:48
>>442
>>446
じゃあ間を取って無表情無関心だったという事でw

451:NPCさん
07/10/10 15:10:27
陰影のトップの事はよく知らんが、組織内に毎回ひたすら悪役プレイに徹してるPLが居るようだな。
ああいうやり口は今までに無くて気に入らなかったんじゃねーの。

452:NPCさん
07/10/10 15:13:43
確かk雲の言い分はオヤカタサマ側にいるうちのメンバーは草だから違うという説明してた。

453:NPCさん
07/10/10 15:13:52
次回作は徹底した悪役やってみっかな。ボスNPCに取って替わるぐらいの。

454:NPCさん
07/10/10 15:15:53
>>453
そう言って中盤あたりにPKされるPCを何人見てきたかw

455:NPCさん
07/10/10 15:16:20
>453
パラトリまではいたけどブラオペ以降はいないね。

>452
草の意味を理解してねーな>K雲

456:NPCさん
07/10/10 15:18:16
基幹級ってなんで一人しかたんじょうしなかったんだろうねぇ

457:NPCさん
07/10/10 15:20:05
悪役プレイもいいけど、間違いなく死亡率高くなるだろ?
だから一作品1PCと心に決めてる俺としちゃ怖くて出来ん訳よ。
例え最終回分まで会費を全額入金済みであっても、死亡再登録など考えられん訳よ。
それがPCに対する俺の愛な訳よ。

458:NPCさん
07/10/10 15:23:00
>>457
言いたい事は判るが、そんな考え方じゃ思い切ったアクション掛けられない訳よ。
お前は縮こまった無難なアクションでありきたりな最終回を迎えちまう訳よ。

459:NPCさん
07/10/10 15:23:04
>456
超能力で候補が一人いたけど拒否した。
曰く悪の理由と責任を知能の支配者に
丸投げするのはつまらん、自分の意思で
悪をやるから面白いとかで確かPLは8℃王の人。

460:NPCさん
07/10/10 15:23:27
悪役と暗躍は似ている様で違う。

と言う事でもう裏を掻いて掻いて掻きまくって読んで読んで読みまくって

裏を掻かれて読まれまくるプレイングを一緒にやろうぜ。

461:NPCさん
07/10/10 15:27:04
かいてかいてかきまくるって、お前マジでエロいな!

462:NPCさん
07/10/10 15:28:20
これからの悪役は正面から力で叩き潰す拳王様みたいなのがトレンドという事ですか。

463:NPCさん
07/10/10 15:31:20
無防備宣言したお花畑集団に突撃する拳王様PC見てえw

464:NPCさん
07/10/10 15:31:35
腕力プレイング!

465:NPCさん
07/10/10 15:33:29
…まぁ、次回作があればだけどな。
運命の出来を見ると(流用して劣化は頂けなかった…)、期間が空くのはいいことかねぇ。
ぶっちゃけ、ブラオペのシステムそのままで続行、とかでよかったと思うんだけど、どうよ?
別に変更する必要無くね?

466:NPCさん
07/10/10 15:36:01
>>465
俺は子会社特設校システムは別に良いと思うよ。
ただ裏表紙掲載が先着順ってのが痛かった。うちの代表はちょうどその時期出張行ったもんで。

467:NPCさん
07/10/10 15:37:58
>>453
物語重視のマスターはそういうのを嫌うから、マスター選びは慎重にね。

ストーリーの意外性を重視するマスターの場合、
ストーリーの鍵を握るような重要なNPCの行動は、
他の人間が同じような環境に置かれても絶対にとらないような奇異な行動である場合が多い。
鍵となるNPCのポジションをPCに渡してしまうと
せっかく用意したどんでん返しや隠し設定が無駄になってしまうから、
そういう行動は無視されてしまう。

468:NPCさん
07/10/10 15:39:52
システム流用するといかにも手を抜きましたって思われるからじゃねーかな。
FFみたく新しい事に挑戦し続ける反面、失敗も多いという状態w

469:NPCさん
07/10/10 15:43:53
>>466
PCが集団に属して、投稿や能力値の合計で競い合うという発想はいいと思う。
ただ、その集団がPLの派閥のような状態になってしまうのが萎える。
運命準備委員会のような学園ものの場合、
学年は各PLに選ばせるとして、
クラスはランダムに振り分けてクラス毎に競わせたりしたらどうだっただろうか。
あるいは部活動を特設高に代わるような集団にしてしまってはどうだったろうか。
既存のクラブに飽き足らない人間は、
不利を承知で同好会を立ち上げて仲間内で群れればいいし、
そういうPL間の面倒なことがイヤな人は既存のクラブに属して適当に活動したり、熱心に活動したり、
なんだったらクラブの部長の地位を狙ってみたりとか。

470:NPCさん
07/10/10 15:46:33
>>469
めんどくさいからエルスは同好会を作らなかったのかな?
遊びに手を抜くと面白くなくなるのに

471:NPCさん
07/10/10 15:48:12
>469
Sネットはそれに近い。
ただし部活動と委員会(共にスキル扱い)は選択式。

472:NPCさん
07/10/10 15:50:19
>>469
全面的に同意。
昔M2で卒業というPBMがあったのだが、クラス分けがランダムで体育祭対抗戦とか燃えた。
クラス名簿や各種企画も乱立。クラブ単位での盛り上がりもあったし、まさに学園物の王道。
ああいうの期待してたんだけどな。

473:NPCさん
07/10/10 15:50:45
取り合えず派閥が出来ると悪いとは言わんが新鮮味は無くなるわねぇ。

474:NPCさん
07/10/10 15:53:09
ランダム振り分けは面白いよな。
「やった、あの人と同じグループだ」
「げー何であいつと一緒なんだよ」
でも何だかんだでまとまっていくと。
学生時代のクラス分けそのものの感覚。

475:NPCさん
07/10/10 15:56:24
で、ランダム分けされたグループ内で住所公開者&ネット環境保有者が自分だけというオチw

476:NPCさん
07/10/10 16:04:54
>>472
卒業なつかしいな。
うまくB組になれたらメインヒロインNPCと同じクラスなんだよなw
俺D組だったけど楽しかった。

477:NPCさん
07/10/10 16:10:23
>>433
BOの修道院リーダーのPCだと思ったが。
違ってたらスマソ


478:NPCさん
07/10/10 16:11:38
もう当分学園ものは無いんだぜ?

479:NPCさん
07/10/10 16:14:11
>477
そっちとは同じ人

480:NPCさん
07/10/10 16:15:14
次回作はエルス過去作品NPCオールスターズが登場。舞台もゴチャ混ぜ。

全ての黒歴史が一つに集結した。我々は「特異点」を閉鎖し、世界を元に戻せるのか?

「閉鎖遊戯」御期待下さい。

481:NPCさん
07/10/10 16:15:46
今だったらシナリオ開始前にクラスの希望を取って定員を超えたら
ランダム割り振りって感じになるのかな?

あー、参加してみたかったよ

482:NPCさん
07/10/10 16:18:38
そんなに閉鎖閉鎖言ってると、エルスの中の人が此処見てマジで閉鎖遊戯やっちまうぞw

483:NPCさん
07/10/10 16:23:32
運命では折角教師という立ち位置もあったんだから、クラス担任ランダム決定だったら面白かったかも。
その中から学年主任や部活動の顧問を決めたりしても良かっただろう。
あーもったいない。本当にもったいないな運命は。

484:NPCさん
07/10/10 16:24:57
それより大人が知っているはずの話を
何で大人(大人PC)が知らないんだw

A.深く考えないで設定した。今でも反省していない。

485:NPCさん
07/10/10 16:26:21
>>483
体育祭で必要以上に張り切る熱血担任、生徒になめられて学級崩壊中の担任・・・・
色々考えられるなw

486:NPCさん
07/10/10 16:29:55
>>476
俺なんてI組だったぜw全部で何クラスあったんだっけなー。相当だろあれ。

487:NPCさん
07/10/10 16:37:25
>>465
システム流用だとゲームの設定がシステムに縛られる。
個人的に、ブラオペのシステムはブラオペの設定に合ったものだったと思う。
それを別のゲーム世界に流用しようとすると、運命のようにゲーム世界と
適合せず、劣化したかのような結果にもなりえる。
となると、システムを流用しようとすれば、ゲームの世界設定も自ずと前
作と似たものになって、新鮮味が薄れマンネリ化する恐れもある。
システムを流用するというのは、賛成しがたいな。


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