エルスウェアPBMスレッド第114回 at CGAME
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100:NPCさん
07/10/07 08:07:36
マスターより「次回は最後の決戦ですが、勝敗に関係なく、次回この
シナリオに参加するPCは全員死亡します。死なせます。確定事項で
す。それに合わせてアクションを書いてきてください」

101:NPCさん
07/10/07 08:16:32
それなんて海賊の桜井?

102:NPCさん
07/10/07 08:20:38
>>101
kwsk

>>100のようなシナリオに参加したかったよ
「うわー、もう駄目だー」って

103:NPCさん
07/10/07 09:40:27
>102
エクスシナリオラス前でフラグがほとんどか全部潰れてバッド確定。
シナリオ参加PCの一部は死亡相当のダメージを受けて桜井から
「最終回で死にます。傷を治すというアクションは不可です。」
とマスターよりで説明あり。
あのシナリオ参加PCの末路は全リアCD書き下ろし登場組以外は
発狂か死亡していたはず。

104:NPCさん
07/10/07 10:12:35
>>103
説明ありがとう
その当時、PBM自体を知らなかった事を悔やむ

何をやってフラグ潰しが発生したのかは知らないが
そのシチュエーションには涎が出そうだ

ところで今エルスにいるマスターで
良い意味で悲惨な目に遭わせて下さる御方はどなた?

105:NPCさん
07/10/07 11:16:32
運命は全体的にヌルポだったもん

106:NPCさん
07/10/07 11:45:26
>104に才能がなければ、黒川だろうな
粛々とバッドの時の処理を行うし、上位マスターなので関係マスターへの圧力もかけ不必要な救いもしない

107:NPCさん
07/10/07 12:27:48
才能があれば誰?

108:NPCさん
07/10/07 13:23:47
鹿とか今いない面子なら桜井とか井草も。

109:NPCさん
07/10/07 14:39:28
>>105
ガッ

110:NPCさん
07/10/07 14:41:01
>100
全滅じゃないけど、生存確率1%未満だから覚悟してアクションしるってシナリオなら、昔M2で何度かやってたの見たぞ。

111:NPCさん
07/10/07 15:01:53
>110
アルダインとそれ以降であそこの傾向全然違うよ。

112:NPCさん
07/10/07 15:04:26
>111
いやその後にもあった。シナリオ限定だけど。

113:NPCさん
07/10/07 19:45:10
>104
フラグの一つはゲーム中盤まで魔王の代替わりが行われない事だったけど
魔王討伐命令を受けたPCに瞬殺された。
ただあれは相手が悪すぎた(シナリオ参加全PCより強いPCが他のシナリオから殺しに来た)。

114:NPCさん
07/10/07 20:09:11
次回はエルスPBM最終作になるかもしれないから難易度を高くして
「ゲーム全体が『レベル:クラシック』!燃えつきる覚悟でかかっ
てこい!!」とエルスが吠えてくれないかな。

115:NPCさん
07/10/07 20:13:08
また八度王か!
奴はバケモノだな。

116:NPCさん
07/10/07 20:28:14
どのあたりが八度かわからんけど、もう八度以上ネタループしているのでそろそろ退場ください

117:NPCさん
07/10/07 20:37:45
>>114
前からチラチラ見かけるけど、次回作でエルスPBM最後ってのは根拠あんの?
俺たちのエルスがPBM運営を辞める訳ないじゃないか!

118:NPCさん
07/10/07 21:11:49
>>97
悪いとは思わないよ。
ただ、それを第9回にやったのに決着を最終回まで引っ張られたし。
それまでがそれまでだったし、ただ最終回に格好よくNPCを死なせなかっただけかいと。

119:NPCさん
07/10/07 21:17:47
>>113
それより問題はキーアイテム貰った重要PCが釣りをしてアクション一回無駄にしてたとかじゃないか?

120:NPCさん
07/10/07 21:25:14
>>117
かもしれない話に根拠など、ない

121:NPCさん
07/10/07 21:34:29
残念だがオフラインゲーで現在最も消えそうなのはPBMだろうw

122:NPCさん
07/10/07 21:47:20
キーアイテム持ちやら重要ポジ持ちって、マスターがそのアイテムを渡した
時点ではうまく立ち回れるかわからんからな。運任せみたいなものか。

123:NPCさん
07/10/07 23:30:39
>119
あれもそうだけど結局炎の剣を魔王に使わなかったから一回無駄どころか無駄に終わってる。

124:NPCさん
07/10/07 23:32:17
>>123
その「チャンスを無駄にした奴」ってなんでそういう無駄アクションをかけたの?

125:NPCさん
07/10/07 23:48:24
>119
釣りをしていたのは金魚漁の柄だけの持ち主じゃないっけ?
釣りはしてたけどカラクテールを倒していたはずだけど。
炎の剣の持ち主も釣りをしていたならすまそ。

126:NPCさん
07/10/07 23:54:17
>124
NPCを殺したくなくてそれ以外の方法を探していたから。
桜井から最終ターン前に「魔王になっている小脳と脳髄だけ焼き潰せば殺さないで済みます
後は物言わぬただの肉塊になりますが」みたいな返答があったけど
結局その選択もしないで最終回はシナリオ参加者ほぼ全員と水炊きを食べてた。

127:NPCさん
07/10/08 00:23:25
つまり、お花畑展開を拒否されたから逃げましたってことか

128:NPCさん
07/10/08 00:25:22
殺すのも、もの言わぬ肉塊にするのもそう変わらないな。
本当に桜井容赦ないな。

129:NPCさん
07/10/08 00:34:37
>>126
そこで「みんなのために私情をおさえて殺す」とかいうロールプレイをやったら神だったろうに

130:NPCさん
07/10/08 00:52:28
>>129
神というほどたいしたことではなく、
桜井はそれを期待してリアクションで誘導していたらしいのだが、
鍵を握ったPCがお花畑を選んでしまった、ということじゃなかったっけ。

レールマスターだったら、その辺は鍵を握ったPCを勝手に動かしてNPCを殺させるか、
はじめから鍵をNPCに握らせっぱなしにしておくかだろうが、
それをあえてPCに委ねてさらに淡々とマスタリングしていたあたりが桜井はすごかったと今になって思う。

131:NPCさん
07/10/08 00:54:23
つかそれが普通なんだよな、マスタリングとしては

132:NPCさん
07/10/08 01:12:46
マスター自体がお花畑に流れてるのかもな。
D&D方式とか、駄目かなぁ?「大抵一回目に死ぬのでキャラクターは複数考えておいてください」。
自由設定もいつ死んでも良い様に一行のみOK。

133:NPCさん
07/10/08 01:36:52
で、何が面白いん?

134:NPCさん
07/10/08 02:02:46
桜井ってフラグ型のマスターじゃなかったっけ?

135:NPCさん
07/10/08 02:46:37
>>132
D&Dはつらかったな
最初の扉開けたらトラップで死亡とかざらだったもんなw

136:NPCさん
07/10/08 03:26:58
お花畑志向っつーか、物語志向なんだろ
キャラクターの入れ替わりが激しいと物語が作りづらいから

あとはPC殺されて喜ぶような連中も別に多くないだろ
面白さが同じで「PCよく死ぬ」「PC全然死なない」のどっち選ぶかって言われりゃ
俺は「死なない」方選ぶ

137:NPCさん
07/10/08 03:48:41
確かに、自分が作ったストーリーを語りたいだけのマスターっているよな
別にPCいらねぇじゃんって

138:NPCさん
07/10/08 04:17:50
上で話題にあがってた夢路がまさにそれ。

139:NPCさん
07/10/08 04:28:06
ぬこもそうだな。

140:NPCさん
07/10/08 04:50:18
>>136
最初に「良く死ぬゲームッスよ」と予告されてたら、少し違うかなとは

…うーん、それでも微妙か、スマンw

141:NPCさん
07/10/08 06:26:54
>134
そう。
それでハッピーエンド条件をすべて外してしまってバッド確定。

142:NPCさん
07/10/08 07:37:06
>126
〉水炊き
炎の剣の持ち主も危機回避選択肢選んでたのかよorz

143:NPCさん
07/10/08 07:59:34
>130
井草や桜井はファイナルか総集編で『力を持つものはその責任も背負わなければならない』みたいな発言してる。
ゲームだからとかではなくPL自身に立場と責任を意識させ判断させる。
逆に言えば責任を放棄した場合は容赦しない(当人にペナルティではなくシナリオやゲーム全体が不利益に傾く)

144:NPCさん
07/10/08 08:28:38
>>135
初期HP1のシフ乙
HT&Tでパーティ用トラップを一人で解除。
失敗、個人が3回逝けるダメージってのもあるお。

145:NPCさん
07/10/08 09:25:53
>>140
死亡率高、バッドもあり、死ぬのが嫌な人は来ないように、
と初期情報で警告されてたらアリなんじゃね?PC死亡が嫌な奴は行かないだろうし。

146:NPCさん
07/10/08 09:39:26
PC死亡率が高くてバッドもあり、で中身が詰まんなかったらアホらしい。
TRPGのマスターやってて思ったことだけど、PCの死亡率を高めるだけ
ならマジ簡単。

147:NPCさん
07/10/08 09:45:24
ひのマスターみたいに死亡率低くてもPCの行動次第で変化する話を作るマスターもいるし。

148:NPCさん
07/10/08 10:04:52
そいつAISじゃん

149:NPCさん
07/10/08 10:06:00
あと日野は気にいったPCの行動では変化をおこすが
気にいらないPCのアクションはまともに読んでない。

150:NPCさん
07/10/08 10:16:34
所詮マスターも人の子よ。
もしおまいらがどうしても自PCを活躍させたいなら、アクション封筒に千円札の一〜二枚も同封しておけば
・・・・判るだろ?

151:NPCさん
07/10/08 10:17:49
そして事務にこっそり抜かれる…と?

世間の厳しさをしるのも経験か。

152:NPCさん
07/10/08 10:20:00
>148
ひのよしゆき=北神幸

153:NPCさん
07/10/08 10:20:09
そもそもアクション封筒って誰が開封してんだろね。
俺のイメージでは、事務員が封筒表に書かれた行動選択肢で各マスターに振り分けて、それをマスターが開封って流れだけど。

154:NPCさん
07/10/08 10:24:03
俺も担当マスターが開封してると思う。
事務員が開封したらマスターに中身を渡す過程で紛失やらの可能性あるしな。

155:NPCさん
07/10/08 10:26:47
よーしパパ次回作アクション封筒に毎回図書券を同封するぞ

156:NPCさん
07/10/08 10:27:18
事務が開封→コピーを保管→元原をマスターへ渡す

エルスは上記

157:NPCさん
07/10/08 10:28:13
そして醜い賄賂合戦が始まるのですね。

158:NPCさん
07/10/08 10:28:19
>155
なんで?

159:NPCさん
07/10/08 10:29:42
統合風紀の最終回、特攻機が委員長をやめたらしいけど、
新委員長は誰がなったの?
俺が読んだリアでは書いてないんだけど。

160:NPCさん
07/10/08 10:29:49
げんきんは ゆうそう しちゃ いけないからだよ

161:NPCさん
07/10/08 10:29:53
>>156
エルスの中の人乙です!総集編まだでつか?

162:NPCさん
07/10/08 10:34:48
事務は封筒の中身を全部コピーしてんのか?
だったらかなりの手間と費用がかかりそうな気がするぞ。

163:NPCさん
07/10/08 10:35:10
>160
いやそういう意味じゃなくて。
まあ意味はわかったけど。

164:NPCさん
07/10/08 10:47:00
162
アクションシートコピーして控えをとってるのは既出。
設定別紙とかはわからない。

165:NPCさん
07/10/08 11:07:50
死亡率高めのシナリオならば、数値データを重視するようなものにして欲しいな。
運命の闘技会のように独自ルールを作るなりして。

166:NPCさん
07/10/08 11:10:02
忍者を桜井やごろたんが担当したら面白かっただろうな。

167:NPCさん
07/10/08 11:21:41
>>166
桜井だったら本当に面白かったと思う。
PC同士の殺し合いをメインに据えつつ、その背後で抗争を操る書記の存在に気づくことができるか、
その目論見をくじくことができるか、というような展開になったんじゃないだろうか
もちろん見抜けなかったら最終回は全員で山吹の脳内で水炊きエンド

168:NPCさん
07/10/08 11:39:14
北神幸が褒められる時代になったんだ……。
ストーリーが決まってて、それにPC当てはめてるだけとか言われてたんだぜ。

山城もあと5年もすりゃ、名マスターだな。

169:NPCさん
07/10/08 11:48:49
山城も悪くないマスターだったと思うよ
ただ山城がPLを誤解させて、彼らの期待を外しちゃったようなだけで

170:NPCさん
07/10/08 12:06:10
>>169
悪くないとまで擁護する気にはなれないのだけど、
ああいうのもあり、だとは思う。

ただし、「描写重視」とかいうあいまいな言い方ではなくて、
「NPC中心にストーリーが展開する。
PCはうまくそれに絡めてくれ。
自分でストーリーを動かそうというような意気込みの人は遠慮してくれ」
というような言い方をはじめにしておけば不満は減ったかもしれない。
上のような言い方が、批判がましくではなく、
初期の段階で淡々と紹介されるようになっていればいいと思うんだけどね。

171:NPCさん
07/10/08 12:28:53
AISも事務がアクションシートのコピー取ってマスターに渡していた

172:NPCさん
07/10/08 12:46:24
>>117
これからもエルスのPBM事業その物は続くと思う。
あれだけの規模があればこの先も安泰だろう。
ただ、その質さえ問わなければ。
運命の出来から見ると次回作もたかが知れている。

173:NPCさん
07/10/08 12:54:45
マスターのマスタリングなんて、基本的には前作と変わらない(変えられない)んだから、
PL側のほうで上手く住み分けできればいいんだけどな。
前作のリア読むなり、知人に情報聞くなりすれば、だいたいの傾向なんてわかるわけで。

山城だって、ブラオペと運命でほとんど同じマスタリングだったわけで、
事前に情報収集しておけば、別に不満に思うこともなかっただろうに。

俺の感想では、良くも悪くもこんなもんかって感じだったな。>山城

174:NPCさん
07/10/08 13:05:14
>>173
改めたと思ったんだ(´・ω・`)
その認識が間違いだったと悟るべきだったよ

175:NPCさん
07/10/08 13:10:33
俺は山城をフォローしてるんじゃなく、北神を良いマスターだと評価する流れに文句を言ってるんだ。


176:NPCさん
07/10/08 13:12:34
まさに「そんな風に考えていた時期が俺にもありました」状態

177:NPCさん
07/10/08 13:17:23
>>175=>>168
別に>>168が山城をフォローしてるとは思ってないよ。
>>169がフォローしてるだけ。

178:170
07/10/08 13:18:38
>>173
各マスターの傾向が前作から変わっていないということがあっても、
オフィシャルの事前の発表が
各マスターの傾向を的確に表現していないということは批判に値すると思うのだけどな

179:NPCさん
07/10/08 13:24:53
>>172
だが少なくとも俺達が老衰で死ぬまでにはPBM事業を辞めてもらわなければならぬ。
何故なら俺達の死後にとても面白いPBMを開催されたら、あの世で悔しくてたまらんからだ。

皆もそう思わないか?

180:NPCさん
07/10/08 13:29:00
>>179
別に。

181:NPCさん
07/10/08 13:48:31
>>179
今あんたが何歳なのか知らんけど、まさかPBMが何十年も保つと思ってんの?

182:NPCさん
07/10/08 13:50:28
>>180
沢尻乙

183:NPCさん
07/10/08 13:53:45
>>179
こいつ次回作発表直後に交通事故とかで死んだら化けて出そうだなw

184:NPCさん
07/10/08 14:06:55
ま、もって五年ってとこじゃないのこの形式のゲームは。

185:NPCさん
07/10/08 14:53:25
とゆーわけで、次回作は最期になっても思い残すことが無いように
NPCヒロインをいっぱい出してもらおうか。
シナリオのキーワードはNPCの特徴を書くの。『斧』『鋸』やら。

186:NPCさん
07/10/08 14:58:11
ξ

187:NPCさん
07/10/08 15:34:26
>>184
5年もたてばPBMと同じぐらいの自由度にネトゲもなってるかもしれんからな。

188:NPCさん
07/10/08 15:35:40
それって普通にPBWと言わんか?

189:NPCさん
07/10/08 15:46:31
PBeMでは?

190:NPCさん
07/10/08 16:07:45
エルスウェア次回作にして最終作、「閉鎖遊戯」御期待下さい。

 セカイハ ヘイサヲ マッテイル

191:NPCさん
07/10/08 16:08:39
それより浪漫遊戯リアマダー?

192:NPCさん
07/10/08 16:13:52
閉鎖遊戯って誰が言い出したんだ。
エルス社員が情報漏洩してるんなら面白いのにw

193:NPCさん
07/10/08 16:20:03
サブタイトルも欲しいところだ

194:NPCさん
07/10/08 16:27:54
>>190
ダークで血生臭いセカイ系の雰囲気だな。
ああ、運命も更に練っていれば凄いセカイ系ダークファンタジー
に仕上がっていたかもしれない。
もったいなかったな。

195:NPCさん
07/10/08 16:35:38
閉鎖遊戯 〜俺の尻の穴を閉鎖して欲しい件〜

196:NPCさん
07/10/08 16:44:08
閉鎖遊戯 〜ブリキの旅人たち、寂かに夜明けを誘え〜

197:NPCさん
07/10/08 16:48:34
>>196
過去作のサブタイ混ぜただけじゃねーかw

198:NPCさん
07/10/08 16:52:45
ダークなセカイ系ってエルスに合ってると思うんだぜ?
案外マジに閉鎖遊戯でいいかもよエルスたんw

199:NPCさん
07/10/08 17:41:24
あまりタイトル長いとPASになっちゃうぞw

200:NPCさん
07/10/08 18:04:16
>192
ああ、俺が次回作ネタを振ったばかりに

201:NPCさん
07/10/08 18:15:32
>>200
デマ犯はお前か
粘着してやる

202:NPCさん
07/10/08 18:16:11
じゃあ、流れを変えよう。

>>159の返答マダー?

203:NPCさん
07/10/08 18:32:56
>167
保管された人格が永遠に花嫁システムの中で水炊きを食べ続けるとか桜井だと本当にやりそうだ。


204:NPCさん
07/10/08 18:53:12
>>159
>>202
リア読んだ限りでは統合風紀新委員長は決まってないと思う
どちらかといえば、無理矢理大団円エンドだったし

205:NPCさん
07/10/08 19:08:46
書記長倒した香具師で決まりだろ

206:NPCさん
07/10/08 19:11:01
ゲーム終わったことだし、無理に新委員長決めることもなくね?

207:NPCさん
07/10/08 19:13:48
統合風紀って執行部直轄の対書記勢力部隊だからシステム停止した時点で解散じゃない?

208:NPCさん
07/10/08 19:15:35
毎回教えて君で恐縮だが
水炊き水炊きって一体何が起きたの?

209:NPCさん
07/10/08 19:24:36
エクスリア最終回でエクス参加PC全員で水炊きを食べて終わりというオチ。
ギャグでも釣りでもなんでもなく読んで字の如く水炊きを食べてた。

210:NPCさん
07/10/08 19:26:01
よく知らんが、マスターから「これを選べばラスボスとの対決回避できますよ」みたいな裏技示されて
それに乗ったPCが全員狂気の世界に取り込まれて水炊き食って終了ってなったらしい

211:NPCさん
07/10/08 19:30:05
バロスwww

212:NPCさん
07/10/08 19:31:19
>>209-210
なんという素敵な展開w
責任から逃げちゃ駄目だって事だな

213:NPCさん
07/10/08 19:35:48
つか、その結果に不満は噴出しなかったのかな?自己責任で終わり?

214:NPCさん
07/10/08 19:37:25
>>209
全員てことはないよな?裏技選ばなかったPCもいるよな?

215:NPCさん
07/10/08 19:38:28
ラス前戦闘で個々の対戦相手として
・平等のデバルタージュ
・自分が否定した自分自身
・カラクテールPC
が登場。最後のマスターよりで「アクションシートに赤い字で魔王の元に向かう
と書けばあらゆる障害を回避して魔王のいる場所に到着できる」と説明。
その指定に乗っかった連中は説明通り障害、戦闘をスルーして『魔王のいる魔王自身の
狂気の世界』に到着→全員発狂→狂気の世界で私立エクス学園の教師や生徒になって
みんなで水炊き食べて終了。

216:NPCさん
07/10/08 19:39:54
そのラスボスって強過ぎるとかで逃げ出したくなる相手なの?
それとも可哀想だからシリーズ?

217:NPCさん
07/10/08 19:41:06
マスターよりでそんなん書かれたら誰でも乗っかるだろwひでえww

218:216
07/10/08 19:42:39
>>215
サンクス
どんな状況だか分かったw

219:NPCさん
07/10/08 19:43:04
>214
全員じゃないけど選択しなかった一部も
寿命わずかな下級カラクテールPCや
次回死亡通告受けた連中や
真面目にアクションかけたけど遅刻とかで
残りは狂気の世界行き。
ちなみに神剣『炎の剣』の持ち主は今なお
狂気の世界で炎の剣をふるっていると総集編で
桜井の親切な解説付。

220:NPCさん
07/10/08 19:44:58
これだ、これこそ古き良き時代のPBM。でも俺は嫌だw

221:NPCさん
07/10/08 19:46:47
古き良き時代のPBMをもう一度やってみたいな。

222:NPCさん
07/10/08 19:48:34
酷ぇ!だが水炊きなヒントは出ているんだよな、たぶん
なんか燃えてきたぜ

223:NPCさん
07/10/08 19:50:14
良いマスターも良いプレイヤーも引退しちまったのさ

224:NPCさん
07/10/08 19:51:07
しかし今のエルスにそんな判定を下す奴はおらん

225:NPCさん
07/10/08 19:51:45
>216
可哀想というか俗にいう『長い付き合いで和んじまった系』。
過去スレで既出の弓月の映画村の選択に近い。
それでもヒントで毎月リアのラストで
魔王の言葉(代替わり後の魔王の言葉は後半)で
毎月危険信号は出していた。

226:NPCさん
07/10/08 20:01:55
赤ちゃんや閣下のPCが水炊きエンドになってたらどんな反応するだろうなw

227:NPCさん
07/10/08 20:09:31
>>223
まだ俺がいるぜ!

228:NPCさん
07/10/08 20:09:55
俺も居るぞ!

229:NPCさん
07/10/08 20:11:07
「フッ。俺の事を忘れてもらっちゃ困るな。」

230:NPCさん
07/10/08 20:12:39
お前らだけにいいカッコさせるかよ

231:NPCさん
07/10/08 20:13:07
>>226
赤ちゃんは他人のせいにてファビョった後、楽しめなかった愚痴って同情を引こうとする
閣下は記憶から消去してなかったことにする

232:NPCさん
07/10/08 20:13:52
「こ、これが友情パワーか」

233:NPCさん
07/10/08 20:18:53
>>231
赤ちゃんは責任転嫁なんかするっけ?閣下はまあ納得w

234:NPCさん
07/10/08 20:22:42
BOの時が正に責任転嫁立ったよ
東北シナリオで酷くなかった?

235:NPCさん
07/10/08 20:22:56
>>233
情報隠蔽されたせいでアクション失敗したって吠えてたじゃないか

236:NPCさん
07/10/08 20:27:30
>233
ブラオペ総集編の東北Q&A参照

237:NPCさん
07/10/08 20:30:15
もしかして運命だとバッドエンドシナリオ無し?

238:NPCさん
07/10/08 20:31:05
なーし

239:NPCさん
07/10/08 20:31:53
むしろバッドエンドになったのはPLの方だな。

240:NPCさん
07/10/08 20:33:11
情報隠蔽って悪いことなのか?
俺は毎回同じシナリオの参加者に情報隠蔽されまくってるから、
それが悪いことじゃないというか空気みたいに当たり前のことのように感じられる。

俺? 隠蔽するような情報なんか滅多にもらえないぜ・・・
もらったときは関係ありそうな人に配ったが、そのときは
他のPLに「なんでうちには情報出さないんですか!」と怒られた。
ちなみにその人には同時進行で情報隠蔽されてた。

241:NPCさん
07/10/08 20:33:29
今のままだと俺の人生がバッドエンドになりそうだから明日にでも何かフラグを立ててみるよ

242:NPCさん
07/10/08 20:35:36
つか、隠し合う必要性あんのかね。
調べりゃ大抵の情報は掴めるだろうし、疑心暗鬼を招くぐらいなら曝け出した方が良い。

243:NPCさん
07/10/08 20:36:57
>>242
それが読めなかったのが嘘波

244:NPCさん
07/10/08 20:37:06
>>240
どんだけドロドロしてんだよwうちのシナリオはもっと爽やかだったぜ。

245:NPCさん
07/10/08 20:38:16
情報隠蔽って、大体やってるの同じ香具師なんだよな。


246:NPCさん
07/10/08 20:39:02
>>241
つ【朝、トーストをくわえて「遅刻遅刻ー!」と慌てながら走る】

247:NPCさん
07/10/08 20:39:13
>>240
隠蔽自体は悪くは無い
だが使い所を間違えると回り道へ一直線だ

俺は隠蔽するような情報は貰った事は無いけど
つるんでいる人がよく貰ってくる

248:NPCさん
07/10/08 20:39:26
>240
作品や傾向しだい。
今回はほぼ一陣営でイデオロギーもルールで管理していたから
ブラオペと違って公開した方が良かったかと。コミュニティのブレーン
相当のNPCも情報封鎖は不満言っていた。

249:NPCさん
07/10/08 20:41:57
レア情報を入手して勘違い君になっちまう奴いるよなー。
それまでは普通に交流してくれてたのに、自分と同じ情報を手に入れた数名にまで指示出し始めんの。
転送厳禁ですよ!でも○○さんと○○さんだけは許可します。とかって。

250:NPCさん
07/10/08 20:49:29
>>238
そうか?むしろほとんどがバッドじゃないか?
と思ったがバッドというほどでもない。しかしグッドでもない。
どこもここも中途半端エンドなんじゃないか?

251:NPCさん
07/10/08 20:49:51
情報の扱いは難しいからなあ。
出来る限り全力で広めた方がいい情報とか、
事態に対処できる数名だけに知らせて、他の人は知らなくていい情報とか。

知らせた方が面白くなりそう、という視点で情報を扱う人は少数なのかね。

252:NPCさん
07/10/08 20:53:12
ニンジャって
服部半蔵・早蕨 死亡
撫子 出家
山吹 何も知らない

一家離散エンドに見えるのだが・・・
ハッピーなのは服部家と御館様機関の取り込みに成功した空の幹部たちだけ、
という見方は穿ちすぎ?

253:NPCさん
07/10/08 20:53:48
>251
情報を扱うというより、情報を利用して自分有利にする事しか考えないのが多いんじゃね?

254:NPCさん
07/10/08 20:54:57
>250
ほぼノーマルエンドってことか
PLの努力でバッドが回避できたんじゃなくて
能力が足りなくてグッドに持っていけなかった気がするwww

255:NPCさん
07/10/08 20:57:16
>>242
ブラオペの記憶食らいみたいに情報が広まってしまうと
敵がパワーアップするとかの場合は隠蔽しても構わないと思う
まあ運命では、例えば生徒会は隠匿せず公開した方がよかっただろうな…

256:NPCさん
07/10/08 21:07:21
>252
山城の甘さなら両親を助ける道もあったろうが
可愛そうだが仕方ない

あと、空の幹部って御館様機関の取り込みをしてるのか?

257:NPCさん
07/10/08 21:08:35
>>252
それは穿ち過ぎて地球の反対側まで突き抜けた見方じゃないか?

御館さま機関というのが何なのかはよくわかんないが、
最終的に水色桔梗に支配されていた忍軍は解放され、一極集中の支配構造は崩壊したから、
空がそれを引き継いだというのはむちゃくちゃな解釈としか思えない。

よくここで叩かれている「なかったこと」はNPC忍者たちが決めたこと。
つまり最終的な結末はNPCが決めている。
PCで権力を継承した奴はいないと思うのだが、どこからそういう見方が出てくるのか教えてほしいくらいだ

258:NPCさん
07/10/08 21:10:31
>256
取り込もうとするアクションはずっとかかっていたが
成功したという描写はないかも。

259:NPCさん
07/10/08 21:14:49
そもそも空は書記に対抗する組織なんだから
御館様を殺したあとは解散したんだよね?

260:NPCさん
07/10/08 21:26:27
伊賀残党+PC=空=新生伊賀だと思ってた。

261:NPCさん
07/10/08 22:23:51
>>250
輪楔者としてやるべき事はやったはずだが。
いったいどんな結果を出していればグッドと言えたのかな?

262:NPCさん
07/10/08 22:28:08
結果だけを見れば一応満足できる内容のはずだ。






だが、実際に満足できないのは何故だ。

263:NPCさん
07/10/08 22:28:54
シナリオを進めない(水晶システムを起動しない)とか。
昔はシナリオを進めない(ゲーム的ノリより実利重視)のが正解なんてのもあったな。

264:NPCさん
07/10/08 22:34:22
>>262
「やらされている」って感じがするんだよ
何故かそう感じてしまうんだ

265:NPCさん
07/10/08 22:43:44
アリだとは思うけどゲームとしてはどうかねぇ。
名前がでてるひのよしゆきの銀のフレアシナリオも
正解は怪しいと思ったら問答無用で器の少女を殺すって
理屈はわかるけど微妙なものだったし。

266:NPCさん
07/10/08 22:48:10
>>264
行動が制限されてた感じはあった。
出来ないこと、してはならないことが色々とあったような感じ。
絆を信じるというのも、一つの制限だよな。

267:NPCさん
07/10/08 23:07:19
結局忍者と海賊の桜井で話題がループしてるな

268:NPCさん
07/10/08 23:41:15
海賊の桜井シナリオのエンド(PCが狂気の世界へ)はエルススレで初めて
知ったけど、衝撃的すぎ。そりゃ皆で語り継ぎたくもなると思う。

269:NPCさん
07/10/08 23:47:02
当時の参加PLの反応はどうだったん?>桜井シナリオ最終回

270:NPCさん
07/10/08 23:47:53
>266
別に絆を信じなくても良かったんじゃねぇの。ゲームからは脱落するけど。

ガンダムでミノフスキー粒子を信じないとおかしなことになるみたいなもんだろ。

271:NPCさん
07/10/08 23:49:41
忍者と海賊の桜井のとこの奴しかいねーって事だ

272:NPCさん
07/10/08 23:49:56
>269
文句言ってたやつはいた。
あと、恥じ入って話題に乗せたがらないやつもいた。
全体としては、「しかたねぇか」みたいな雰囲気だった。

273:NPCさん
07/10/08 23:50:43
>271
なるほど。さもありなん。

274:NPCさん
07/10/08 23:51:06
>>270
赤絆だったらやってない奴も結構いたしな。書かなくても何の支障もペナルティも
なかったんじゃないか。逆に書いたからと言ってどうなったというんだろう。

275:NPCさん
07/10/08 23:56:17
>>271
忍者シナリオの奴等って海賊の桜井の時から進歩してないって事じゃ…

276:NPCさん
07/10/08 23:56:41
>>272
ああ、自業自得ってことは分かってたんだな
当時のPLも大人だったんだ

277:NPCさん
07/10/08 23:57:55
>>274
絆を信じるはPLの投稿でしかないからな。別にオフィシャルが効果を認めてたわけじゃないし。

278:NPCさん
07/10/09 00:37:47
>276
釣りか?
当時のPL“は”大人だったんだ。

279:NPCさん
07/10/09 00:39:25
>>276
別に当時のPLが大人だったわけではない。
終了後の桜井の、どうしてあのような結末になったかという説明がきちんとしたものだったから、
文句のつけようが無かったというだけのこと。
あの結末にははっきりいって満足はしていないが、
桜井はあらかじめ決めておいたルールに基づいてきちんとマスタリングをしただけ、
という印象を強く受けたから、それ以上は文句は言えなかった。

いい意味で「俺がマスターだ、文句あるか?」という感じだった。

280:NPCさん
07/10/09 01:01:12
>>275
忍者はマスターから「なかったこと」にされたんだろ。大団円のために。
桜井の件とは反対だ。

281:NPCさん
07/10/09 01:01:51
>あらかじめ決めておいたルールに基づいてきちんとマスタリングをした

昔はそういうマスターが多かった?
特命が初PBMな俺はその時代を羨ましいと感じる

282:NPCさん
07/10/09 01:03:27
もういい加減忍者粘着ウザイ

283:NPCさん
07/10/09 01:06:46
>>274
 赤絆は、書かない人間が少なければ意味をなさなかったし、しかし書いたからといって「その人個人に」利益が還元されるというものでもなかった。

 赤い絆の試みは8ターン目と9ターン目の2度行われた。
 成否については、具体的な成果という形では、9ターン目でも一切描写がなされていない。

 みなさんの想像にお任せしますといった所。 

284:NPCさん
07/10/09 01:11:21
>>281
今のマスターに失礼な事を言うなw
今でも基本は変わらんはずだぞ。
ただしルールやマスタリングの質についてはわからないけどな。

285:NPCさん
07/10/09 01:18:22
>>282
忍者粘着の粘着もウザイ

286:NPCさん
07/10/09 01:21:10
>>285
山城叩きを否定されるとファビョる粘着ウザイ

287:NPCさん
07/10/09 01:22:57
つ 取りあえずどっちもウザイ

288:NPCさん
07/10/09 07:37:19
情報公開すすめて、足をすくわれたりNPCを信徒PCに仕留められたらそれはそれで無防備マン
バランスが何事も肝心
そういう感覚は経験でしか身に付かんがな

289:NPCさん
07/10/09 07:38:04
>>252
服部半蔵=水色桔梗
みたいな情報を小耳に挟んだんだが実際のトコどうだったの?ただのデマ?
御館サマ本人とそれに対立する組織である伊賀の頭領が同一人物ってのは
理解に苦しむ関係なんだが、ここら辺の事情詳しく教えてよ忍者の人。

290:NPCさん
07/10/09 07:47:37
赤字絆は獨伝把のところで主語が無いとか散々な言われ様だったな。

291:NPCさん
07/10/09 07:59:33
青字で書いた俺は勝ち組

292:NPCさん
07/10/09 08:14:46
ゲーム途中で出現した記憶喪失の服部半蔵は、実は記憶を失った御館さまだった。
本物の半蔵は十年前にしんでおり、第九ターンに巻物の力で信徒として転生している。
御館さまは伊賀攻めの時に風魔忍法で顔の形を半蔵に似せていた

293:NPCさん
07/10/09 08:16:52
>>289
忍者の頭領が対立する組織の頭領と同一人物というネタは昔からある

294:NPCさん
07/10/09 08:22:01
>>289
いつも教えて君な俺でよければ答えてみる

・シナリオ開始10年前に水色桔梗は服部半蔵に化ける
・その姿で服部早蕨を罠に掛け部下に捕らえさせる
・誰かとの乱戦時だったかに頭を打って記憶喪失
・伊賀の柘植助教授に保護され10年後のシナリオ開始に至る

295:NPCさん
07/10/09 08:29:27
>>291
主語を書いた俺も勝ち組

296:NPCさん
07/10/09 09:17:27
>>292-294
あまり詳しいことも知らないのに知ったかぶりして答えて恥をさらしてるやつがいるな

297:NPCさん
07/10/09 09:37:50
>>296
kwsk

298:NPCさん
07/10/09 11:15:20
しかし>>292>>294の内容に矛盾がない件

299:NPCさん
07/10/09 12:51:26
御館さまがどじっこで萌える件

300:NPCさん
07/10/09 13:51:07
忍者の巻物について質問です。
オヤカタサマの説明で巻物は反魂法のアイテムと
言っていましたが、それは書記封印アイテムとしての効果もあるけど
本当は反魂法用という意味なのか、書記封印アイテムという効果自体が嘘なのでしょうか。


301:NPCさん
07/10/09 15:42:16
という質問を総集編に投稿したのか。えらいえらい。

302:NPCさん
07/10/09 17:26:38
>>300
御館さまが欲しかったのは反魂の法アイテム。
つまり、任意の魂を捕らえてそれを転生させるための道具。
御館さまは、精神体を結界内に捕らえて移動を許さないという古代技術を利用しようとしたけれど、
自分ではそれが作れなかった。
おそらくは、その起動だけではなく作成にも花の紋章の持ち主の力が必要だったから。
そこで、伊賀忍者たちに書記封じの道具、として巻物を作らせた。
だから、書記封じの道具としての機能を持つのはまちがいない。
そこに裏コマンドを入力すると反魂の法をつかうこともできる・・・ということらしい



303:NPCさん
07/10/09 17:50:40
忍者以外のシナリオはマスター叩きが出来ん

304:NPCさん
07/10/09 17:51:49
>>303
叩くほどのミスがなかったってことだろ。いいことじゃないか。

305:NPCさん
07/10/09 17:55:08 7gzSWFb/
>>303
荒が目立たなかったのか
全く羨ましいかぎりで

306:NPCさん
07/10/09 18:34:54
スレでも既出の疑問だけど片倉のアーキタイプが不明のまま。
無限復活能力はシステムバグと判明しているがなー

307:NPCさん
07/10/09 18:43:29
>>306
書記の山田みたいに異能が全くないのかもな

308:NPCさん
07/10/09 19:49:07
願えばかなう、とか絆を信じてというとレイアースを思い出す。あれも酷かったが。
実際は違ったけど流し読みした感じ、裏打ちの無い想いだけで動いてる人が意外といるように見えた。

309:NPCさん
07/10/09 19:58:04
伊賀の花アーキ以外の一般アーキでも錬金術とかと併用して
アーキタイプ専用アイテムとか作れたのかな。

310:NPCさん
07/10/09 20:05:14
>>309
巻物は、花アーキ専用というわけではない。
その起動に異常な絆ポイントを必要とするために花アーキを持つもの以外では起動できなかっただけ。
これをアーキ専用と呼んでしまうならば、
例えば押しボタンの表面を硬質のガラスかなんかで覆ってしまい、
ウルリーカの異能でなくてはボタンが押せないようにした装置・・・なんていうのもアーキ専用アイテムになってしまうだろうし、
それであれば錬金術なんか併用しなくても作れる。

311:NPCさん
07/10/09 20:07:03
>>304
書記長がフルボッコ終了ってのは叩くほどのミスにしていいか?

312:NPCさん
07/10/09 20:27:03
>>311
書記長には正直、あまり期待してなかったしな。フルボッコ終了でも
「ああそう」という感じ。

313:NPCさん
07/10/09 20:29:16
「それが古賀クオリティ」で終了w

314:NPCさん
07/10/09 20:41:34
>>311
初顔見せでヘタレ臭がしたから>>312と同じく期待感は無かったな

315:NPCさん
07/10/09 20:41:42
>310
作成だけ花アーキタイプが必須で起動は必要絆値をみたしていれば
花アーキタイプは必要なかったでOK?
あと花アーキタイプはなんで絆消費が少なくて済んだの?

316:310
07/10/09 20:52:45
>>315
御館さまが語っているのは、
巻物が絆を大量消費するため他人の絆を集めることができる花アーキの人間でなくては使うことができず、
使用後は花アーキは死亡するということだけ。

巻物の基本技術は、古代から伝わっていてそれを伊賀が改良したとのことなので、
結界作成アイテムの作成に花が必要とは限らないと思う。
伊賀が結界作成アイテムの改良を重ねる過程で高出力高絆消費にしてしまい、
結果として花アーキが起動に必須になったのかもしれないし。


317:NPCさん
07/10/09 20:53:23
>>315
花アーキは絆を一時的に増加させることが出来る異能を持っているんだと

318:NPCさん
07/10/09 21:00:14
書記封印効果があったならやりようによっては御館様をスルーして書記長を封印しに行ったり
『伊賀とゆかいな仲間たち』が各シナリオを巡って書記を封印してまわったりなんて
展開も可能だったのかねぇ。
今回の傾向だと他シナリオからのPCNPC集団による介入はオフィシャル側の予定以外は無理っぽいけど。

319:NPCさん
07/10/09 21:05:15
>316>317
ありがとう

320:NPCさん
07/10/09 21:09:11
>>293
対立する二大組織の頭領が同一人物ってのはまあ解る。
いうなれば壮大な自作自演みたいな物か。
ただそれだと御館様って凄いマヌケじゃないか?
伊賀攻めをさせて自分の信徒であるフウマ小太郎の術食らって
自分が記憶喪失になるとか自爆としか思えない。
なんか情報が足りてなくて変な解釈しか出来ず、この辺りを詳しく知りたいと思ったんだ

321:NPCさん
07/10/09 21:09:37
残ってる疑問だと絆一万で対書記能力とかそもそも
絆値という存在の設定と観測、裁定は何が行ったのかとかか。

322:NPCさん
07/10/09 21:12:21
花嫁システムで反魂法はできそうなものだが。

323:NPCさん
07/10/09 21:17:21
>絆値
ありゃ友情パワーを数値化しただけじゃなかったか、明確な裁定基準があるとは思えん

324:NPCさん
07/10/09 21:28:27
>>320
うっかりさんだったんじゃない?
甲賀忍法帖の薬師寺天膳みたく。

325:NPCさん
07/10/09 21:30:16
>>320
情報が足らないというのもあると思うけれど、変な情報を信じすぎじゃないかな?

>>293の言ってることはまちがい
御館さまは半蔵に変装したまま記憶を失ったので、
彼を保護していた柘植からは半蔵だと思われていたが、その間の伊賀の棟梁は撫子。
御館さまが二つの組織の棟梁を同時に兼ねていたということではない。

それから御館さまが風魔の術を食らったという記述は見当たらない。
変装をする際に風魔八重桜の一人の忍法で顔を変えていたらしいが、
風魔の攻撃を受けたわけではないと思う。

>>322
巻物は、特定の精神を捕まえる能力を持っている。
よみがえらせるには花嫁システムが必要。
反魂の法を「死者をよみがえらせる術」と考えればその通りだけど、
「特定の死者を選択的によみがえらせる術」と考えれば、花嫁システムだけじゃなくて巻物が必要。



326:NPCさん
07/10/09 21:30:37
>323
絆10000で書記を倒した思い出が発生するようなシステム設定がされているわけで。

327:NPCさん
07/10/09 21:30:50
絆値が友情パワーなら漆原かもめはとっくの昔に喪失してそうだ。

328:NPCさん
07/10/09 21:36:01
>325
ありがと。
受肉による復活指定復活可能な書記(除、最後の王様)
以外を指定復活させる方法(ただし人格感情欠落)
=反魂法アイテムという事でいいの?

329:NPCさん
07/10/09 21:39:51
>>321
経験値一万点でギガデインが使える様になるよーとかそういうノリじゃね?


330:NPCさん
07/10/09 21:41:35
と思ったが、他人を思い遣っていれば絆値は上昇していたのだろうか。
独善的な想いは絆値を減少させるが、減少する分が上昇する分を上回る
ほどの致命的な行動をし続けない限りは、喪失しないだろうから。

331:NPCさん
07/10/09 21:42:25
山田と最後の王様が生き残っているけどスルーされるのかね。
無能や無力化されてるけど書記なんだからゲーム終了以降にコミュニティの連中に
ムッソリーニよろしく吊されそうなんだが。

332:NPCさん
07/10/09 21:44:16
>329
で、設定者は誰かという問題に戻るわけで。

333:NPCさん
07/10/09 21:46:53
>>331
淡島由希と香坂ゆりねも忘れて貰っては困るぜ

334:NPCさん
07/10/09 21:49:11
努力する方向を間違えてるマスターっているよな
PLを不快にさせる展開に凝るとか
即死トラップしかけて死人を増やすだけとか
アクションの粗を叩いて晒す描写を書きまくるとか
ゲームの目的を履き違えている気がしてならない

335:NPCさん
07/10/09 21:49:57
>>331
罪は罪だからな

でも反省しているんですー。
だから赦してあげて下さい・・・っ!!
にはニョモルぜ

336:NPCさん
07/10/09 21:51:26
>>333
ゆりねはうまく統合風紀PCをてなづけてるから安泰

337:NPCさん
07/10/09 21:52:13
>>334
鹿のことかー

338:NPCさん
07/10/09 21:54:47
>334
>即死トラップ
古いTRPGやコンシューマRPG、
アドベンチャーでもあるしゲームの要素としてはありじゃない?

339:NPCさん
07/10/09 21:58:49
スタブによると『絆』は人と人とを結ぶ記憶の糸とあるな
誰かが設定したシステムという類ではなく
この記憶の糸が強まると自動的に超パワーが目覚めるという事っぽい

340:NPCさん
07/10/09 22:01:44
>>331
王様の能力はやっかいだが、山田の体では何もできない。
山田も何もできない。まあ「書記は全員殺せ!」という過激派が来ても
山田信徒・山田萌えPC・王様信徒・王様お友達PCが守ってくれるんじゃないか?

341:NPCさん
07/10/09 22:03:21
>>338
最近は即死トラップ仕掛けると「PCを物扱いしている」と怒られるんだよ

342:NPCさん
07/10/09 22:08:34
ぶっちゃけつまんねーんだよな即死トラップは今時流行らない

343:NPCさん
07/10/09 22:08:36
>>332
・信徒は自ずと絆を減少させて喪失する
・しかし書記は喪失しないらしい
・絆が一万まで上昇すると書記に有効な武器(運命)を獲得出来る

この三点から考えると、絆の存在は書記・信徒に対する呪いのようにも思われるな。

344:NPCさん
07/10/09 22:15:43
>>334
PLを不快にさせる展開についてはマスター側が想定していた展開と
PC達の目指している方向の食い違いが根底にあると思う。

345:NPCさん
07/10/09 22:16:34
>>339>>343を合わせると、
絆は、輪楔者達が様々な前世の中で書記・信徒と戦い続けてきた記憶が
積み重なって構築されたシステム
という風にも考えられる。

346:NPCさん
07/10/09 22:21:09
でも花嫁構築前は転生も喪失も無かったわけで
絆は文明崩壊後に誕生したものだよね。
システムではなく事象に近いのかな。

347:NPCさん
07/10/09 22:29:09
例えるなら【殺し合い】【殺し愛】【殺し哀】は似ているようで違うからな

>>344
如何様にすればそのような悲劇を回避出来るのだろう?
マスターの傾向等をここで聞くなどの方法はあるが
それ以外の初心者でも理解できる何かはあるかな?

348:NPCさん
07/10/09 23:21:33
>>347
PLが自分の好きなジャンルやテーマ、物語の展開や描写、そして
自分がゲーム中に目指したい目的などを、徹底的に自己分析する。
そして、自分がどれだけシナリオとマスターに合うのか、リアを
読むか交流者に意見を聞いて判断する……というのは、どうかな。

349:NPCさん
07/10/10 00:02:38 NmXMxcKS
マスターをしんじる

350:NPCさん
07/10/10 00:03:19
>342
山城みたいにエフェクト派手だけど安全ってのも萎えないか?

351:NPCさん
07/10/10 00:18:34
>>348
やっぱりそれしかないよね

次回作ではお花畑にシナリオを流されないような「ふいいんき」
を作れるようなPLになるぞ!

352:NPCさん
07/10/10 00:21:46
いや、合わないならお花畑にいかないようにするって話じゃ

353:NPCさん
07/10/10 00:23:36
腐委員鬼……シナリオ内で腐の要素を広めることが最優先事項として
PLに定められた既婚の女性PC?

354:NPCさん
07/10/10 00:25:08
>>352
何処でもお花畑にしようとする奴はいるさ
過去にも未来にも

355:NPCさん
07/10/10 00:25:46
>340
会誌Q&Aでの身柄確保した信徒のその後もアクションで〜だったけど全員粛清かね。

356:NPCさん
07/10/10 00:32:52
野伏もオフィシャルは汚れ役を狙ってたけど保険屋がいたとはいえ野伏PLはそれを避けよう、って傾向あったしね。
初回で子供含めてNPC一家皆殺しにしてたのになんだかなと思ったよ。

357:NPCさん
07/10/10 00:34:49
昔はそういうシナリオだと強硬派と融和派で派閥ができたんだがな。

358:NPCさん
07/10/10 00:35:39
>>355
書記も信徒も、みんな仲良くしましょうじゃないかな。お花畑チックに。

359:NPCさん
07/10/10 00:39:30
粛清いいね。
取り巻きがどんな顔するかぜひ見たいよ。


山田は放置でいいけどw

360:NPCさん
07/10/10 00:41:08
敵に絆を結んだ覚えは無いから粛清でいいんじゃね
マスターが勝手に結んだことにしそうだがw

361:NPCさん
07/10/10 00:44:01
今まで自分達を苦しめて支配しようとしてきた連中は不死身でなくなり能力も失われました。
ですからみなさん、あの二人の書記を許してあげましょう。

こんなお花畑いないよな?な?

362:NPCさん
07/10/10 00:46:12
>>361
つ【赤ちゃん】

363:NPCさん
07/10/10 00:50:33
>>361
・・・ (´;ω;`)ウッ

364:NPCさん
07/10/10 00:53:41
>351
世の中、派手な話は好きだが、リスクは嫌いって輩もいるから判った上での
隔離シナリオなら、むしろ他への影響がない分、あっても良いと思うよ。
キャラが死んで文句を言う客も、止める客も居るし、それは棲み分けだろう。
まぁ、そういう「厳しい」ではなく「ぬるい」と明記したシナリオも有りじゃない?


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