【一万字/日と】うみねこのなく頃に【入道雲】

【一万字/日と】うみねこのなく頃に【入道雲】 at GAMEAMA

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800:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:47:13 xnQoe4wx
今回はお疲れ様会じゃなくてお茶会なのか
んで、物語のキーワードになるっぽい魔女と合わせて思い出したんだが、ちょっと前に魔女のお茶会とかいうエロゲがあったよな

もしかして、竜騎士それに（ｒｙ

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:51:50 6c03CEsx
ロッケンジマ→ロックンロールな島

→登場人物全員ファンキー→BGMはすべてロック

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:53:48 c4VTIFnS
>>796
いや、別媒体に様々な情報を散らしておいて、本編を魅せるやり方の事だよ

日本でブレアウィッチが微妙だったのは、公開前のニュース報道（あたかも本当の事件があったかのような）や
雑誌、新聞などの各メディアでの釣り作用が一切無かった為

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/13 22:57:37 xnQoe4wx
それ系の元祖は、宇宙戦争のラジオドラマ版だな
あまりにリアルな演出で、アメリカ中が本当に火星人が攻めてくると勘違いしたって奴

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 00:10:41 upnWzB7a
頼む発売延期してもいいから良い作品を作ってくれ・・・
色々仕事持ちすぎ。グッズやマンガのチェックもすんだろ？

大丈夫か・・・海猫・・・

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 00:16:46 BGYddiCj
>>799
話の内容が面白い場合、忘れたところで次回作が出るちょっと前に再プレイして
またおいしい思いができるジャマイカ。

サウンドノベルが流行って少し経った頃、駄作とまではいかないが凡作をプレイする度に
かまいたちや街の記憶消してもう一度プレイし直したいと思ってたよ。
今は鬼隠し編の記憶消したい。ひぐらしはプレイしてるとたまに音が鳴らなくなってる時があるが
まさに「嘘だッ！！」やレナの夜襲のシーンで音が切れててな…初めての恐怖を
音付きで楽しめなかったんだ。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 00:22:45 JI16ZK2C
ひぐらしは真相わかってからやり直すとギャグにしか見えないしなｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 00:36:45 J5qBTmG4
ひぐらしは、田舎の寒村・祟り・ひぐらしの鳴き声がマッチしてたけど、
今回のは、かなりちぐはぐ感があるなあ。

連作方式は、商業だとあまりないからいいと思うが、最初は２話収録ぐらいから
初めてほしいな。
ひぐらしは、売れ始めたのは暇編直前以降だから、実質２年のつきあいの人がほとんど
だろうけど、ひぐらしと同じ８編とかいったら４年もつきあうのは、途中であきそうだ
という不安がある。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 00:36:54 3tv+DJXB
>>804
今のところうみねこ一筋だから大丈夫じゃないか？
執筆してる間もかなり集中してたみたいだし

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 02:01:51 26F52Ffc
後、売り方も気になるところ。
ひぐらしと同じように８編連作で即売会毎に１話追加形式に
なるのかな？

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 02:43:32 ewFS9P/w
８話かどうかは知らんが、それ以外なさそうだ

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 03:08:20 WVQxrKzW
>>802
だからそれ、TIPSシステムの方だろ。
いろんな媒体で新しいTIPSを発表したって奴。

ここで話題にしてた「パラレル」ワールドを透かし見る手法ってのとは全然違うだろ。
分岐するシナリオを見比べる事で、初めて各キャラの思惑や真相が見えてくるってフォーマットは
ブレアウィッチとは関係ないじゃん。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 03:32:05 hr6AKw+A
俺はそのブレアウィッチってのは名前だけしか知らず
どういう内容の作品のなのかは分からないんだが
その後のレスの流れからして>>790はちょっと変なレス内容な気がする
>>781が言ってる新しいフォーマットって、おそらくパラレルワールドを活用したミステリーの事なんだろうし

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 03:56:45 wQ8m/hdV
竜ちゃんがブレア・ウィッチ・プロジェクトで参考にしたのはTIPSシステム
パラレルを繰り返すことで真相に近づくストーリーはAIRなどのエロゲを参考
そして謎が謎のまま終わったブレアやAIRへのアンチテーゼをこめたのが「ひぐらし」

謎のままで終わらせた方が高い評価を得られたのかもしれんが
泣き言たれながらも最後までテーマを書ききった竜ちゃんは立派だと思う

でも「～なく頃に」という名前が売れているからといって
「うみねこのなく頃に」とか気の抜けたタイトルをつける竜ちゃんにはガッカリ

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 04:21:06 jrKHJ6Ch
ひぐらしも羽入と雛見沢症候群の関係は闇の中だが。

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 04:31:50 JI16ZK2C
ひぐらしは一番重要なところが抜けてるよな

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 04:53:49 wQ8m/hdV
>>814
宇宙生物が地球に来たことで発生した新種のウイルスってことでいんじゃね？ｗ
ジョジョのスタンドみたいなもんだ

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 04:58:32 cpjpdW2m
>>813
「ひぐらし」で売れたからあえて「～なく頃に」を継がせたんだぜ

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 05:13:40 JI16ZK2C
問題なのはそれがギャグっぽく見えると言う事だな。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 05:47:08 OAIH8fz/
というかギャグだろ

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 07:08:54 /anhPnAn
で、ホームページはまだかね？

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 11:04:03 ptX9C/QQ
ＢＴのブログ更新したね。背景が変わった。
うみねこの事ちょっと書いてるね。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 11:21:32 bGg+czBE
今からでも遅くないから「うみねこ」はやめてほしい・・・思い付きだけで突っ走りすぎだろｗ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 11:47:42 NL/Qo+NU
犯人は出演者全員か

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 13:13:11 kap/1LO7
BTのブログで貼られている画像、うみねこの立ち絵か？
だとしたら、大分絵の雰囲気が変わっているな

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 13:14:58 ewFS9P/w
ところでBTのブログってどこ？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 13:19:59 t8Zn/Ubr
>>823
それ、なんてオリエント急行？

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 13:26:35 ptX9C/QQ
>>825
URLﾘﾝｸ(naderika.sblo.jp)

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 13:29:43 wT+scyGt
the legend of golden witch
というサブタイには一抹の不安を感じる。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 14:35:01 FEDTsF53
ガイキングLODみたいだな

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 14:42:49 GTlGDrcL
>>827
㌧

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 15:43:13 oyvSFDq1
どうせ、竜騎士08と言う作家が書いた作中作で
犯人は誰でもいいってオチだろ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 15:51:03 /anhPnAn
>どうせ、竜騎士08と言う作家が書いた作中作で

それなんてかまいたち？

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 15:54:58 ElYVbfQl
ジョーカーだろ

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 18:06:57 ho71b1u1
「ひぐらしのなく頃に」という作品がある

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 18:21:49 SZc5CSwM
なるほど。
作中にどこかを縦読みすると「←→AB」を押せ、という文が出てきて
コマンド入力すると竜騎士07が監禁されてるから助けてくれという
衝撃の告白が待っているわけか。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 18:53:49 CxHbaqgQ
the legend of golden witch
黄金の魔女の伝説？

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 19:28:07 I31PGb06
>>813
別にあの手法自体は斬新でも何でもないよな
パラレルで謎が解けるってのはひぐらし以前からの古典的手法だし

>>817
あえてつーか続編に見せた方が宣伝になるし売れるからだろ
俺も「うみねこのなく頃に」ってタイトルは何だかなと思うね

ひぐらし小説版といい竜騎士
完全に金の亡者になってるっつー印象しか受けないｗｗｗｗｗ

……とかなんとかいいつつ、うみねこに期待している俺ガイル
サブタイトルが厨っぽくて不安だけどｗｗｗｗｗ

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 19:28:17 cPBbT789
黄金の魔女だ、殺せ！　とか言われて引きずり出されてきた人物が
どうみても三四さんに瓜二つ
主人公が擁護するも、どうみてもあやしすぎる　とかそんなの（；^ω^）
実は三四さんの先祖（；^ω^）

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 19:37:42 3tv+DJXB
>>837
個人的には、稼げるところで稼いだ方が余裕が出るからいいと思うけどね
ただ、よゆうがゆとりに変わらなきゃいいんだ
今の竜ちゃんは（日記見る限り）作品に対して真剣だから、まあ大丈夫だとは思う

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 19:55:18 WVQxrKzW
>>837
分岐IFシナリオのゲームは昔から数あれど、
そのIF展開自体をミステリとしての推理要素にまで組み込んだ手法は
稀と言ってもいいと思うよ。
ひぐらしが最初とまで言わないけど（過去の例まで知らないから）
過去に良くあったのは、
せいぜいシナリオ毎に順番に謎を明らかにしていくという程度だったと思うし。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:04:25 SzcacvWC
>>837
パラレルで謎が解けるっていう形式かなり好みだわ。
他の作品の紹介お願いします。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:06:11 ZpHndv0t
竜騎士は新作もまたYU-NOからパクるのかな？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:13:45 I31PGb06
>>840
ミステリーってのは語弊があると思うけど
そういう意味ではひぐらしが始めてかもしれないね
ただその「せいぜいシナリオ毎に順番に謎を明らかにしていく」に
ひぐらしも思いっきり該当するし、やはり斬新でも何でもない
>>781は新たなフォーマットというが別にそうでもないし
ひぐらしが成功したのはこんな手法のおかげでもない

どちらかといえば、ひぐらしが成功した理由はその販売方法にあるよ
謎が1つのゲームで1度に謎が解けるか
半年に一度のゲームで序所に謎が解けるかの違い
問題編の頃はホント白熱した議論が交わされてたからね

オチがオチだし
もしひぐらしが1度にプレイできたらここまでの人気はなかっただろうな

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:22:41 I31PGb06
>>841
その辺のエロゲでもやればあるんじゃない？
全部のルートやると真相が、なんてのは
Fateだってそうだしさー
よく名作扱いされるクロスチャンネルだって
ループして謎解いて終わりだし

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:22:46 ZpHndv0t
>>840

君はYU-NOを知らないのかｗ
ひぐらしよりも遥かにその手法を上手く使っているよ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:25:03 I31PGb06
YU-NOは古いがこの手の先駆者といえるねー
さっさとリメイクしてくれ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:28:44 JI16ZK2C
ＹＵ－ＮＯとか今のひぐらしのメイン読者層は知らんがな。
だからクンクンは俺の嫁

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:38:25 O9UeMJCm
おお、YU-NO懐かしいなあ
あれは本当に神ゲーだった。YU-NOはシナリオ分岐を平行世界と捉らえて、平行世界を自在に行き来して、
アイテム集めたり情報集めたりして様々なルートを進めていくうちに、徐々にシナリオの全体像が
見えて来てさあどうなるんだって盛り上がったところで異世界に飛ばされるあの展開にめちゃ燃えた

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 20:40:53 oyvSFDq1
>>838
それ、なんて蝋人形城殺人事件

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 21:14:08 D1g+TfyZ
みんな、良い事YU-NO

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 21:43:59 8r+hgZOW
クロスチャンネルは良かったな。１８禁だがやるべし

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 21:54:21 lIt+a39x
ゆとりな俺はクロスチャンネルしかわからんぜ！

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:04:01 bwVtTEjr
ゆとりじゃない俺は二つとも知らんかった。メモメモ…とφ(..)

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:26:05 FEDTsF53
ｵｻｰﾝな俺はこれ見ただけで挫折した
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:33:49 8r+hgZOW
難しいことは置いておいて、ＹＵ－ＮＯは良質のアドベンチャだと思う

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:41:02 J4oWXdmd
>>843
目明し直後あたりは議論が本当に熱かったな。
しかしあのオチはまともに推理してなかった俺でもちょっとガックリきた…
そりゃ真面目に議論してた人が怒るのも無理ないと思うわｗ

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:42:40 QtM+Pt6R
正直、ＹＵ－ＮＯは難しいとは思わなかったな。
面白かったけど。
というか、単にギャルゲアドベンチャーの選択肢を
アイテム持って自由に移れるシステムがあるってだ
けだろ？

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 22:55:20 ZpHndv0t
>>857
端的に言うとそうだが、そのシステムとシナリオ、更にゲーム性が異様に高いレベルで融合してるのが凄い。
真似しようと思っても出来ない。現にYU-NO以降そういうゲーム出てこないし。
いわゆる分岐ものゲームではYU-NOと街が完成度の高さという点で双璧だな。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:06:35 I31PGb06
街は神ゲー
平行世界とかそういう話ならinfinityシリーズとかもおもすれーね
remember11とか正に考察ゲーだな投げてる感があるけど

>>856
皆殺しでオチ＋ザワールドでガックリ来たが
全員射殺で俺の中でなんとか相殺した
祭はもう諦めて読んでた、礼でちょっと見直した
でもやっぱ部活メンバー超人はありえねえ

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:21:30 3ej9diNC
ひぐらしの凄い所は選択肢を全廃してるのに、ゲーム的な要素を
残しているところだと思うんだ。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:27:15 y7hHkBTh
YU-NOは確かに面白かった
remember11は微妙だったな
竜騎士にはゲーム性はさほど期待してないのでシナリオで頑張って欲しい
どんなに分割して出してもシナリオに魅力がなければ意味がない
謎を散りばめていくシナリオだけは認めてるから頑張って欲しい
最後のエンタメ的な大団円シナリオは笑って許せるぐらいの出来ならOK

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:27:54 8r+hgZOW
そのゲーム要素が怨念の原因なんだぜ・・・

だがそれがいい

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:56:34 oyvSFDq1
NeverとEverで積み上げてきたものをRememberで台無しにした感はあった

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/14 23:57:48 bGVVd/Fz
積分はどうなったの

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 00:39:23 UUwXmYbY
積分は会社潰れたけど他が引き継いで発売決定

正直、うみねこより期待している

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 00:39:36 qXoEDSqe
YU-NOは神ゲー。俺はこれでエロゲ＆ギャルゲの世界に引きずり込まれた。
てかYU-NOはシナリオのレベル高すぎ。システム楽しすぎ。難易度高すぎ。
でも、個人的に萌えキャラが神奈しかいなかったのが残念。
しかも主人公の○○だったりするしヽ(；´Д｀)ノ
ひぐらしよりもある意味タブーに挑戦してたゲームだったｗ

Remember11は俺もダメだった。Ever17の出来が良すぎたってのもあるけど。
うみねこには是非これらの作品を超えてもらいたい。
ひぐらしの二番煎じにだけはならないように頼むよ。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 00:50:42 gg23RfK/
ひぐらしは色々と惜しい。
ルールXYZとか、犯人の動機が超常的な現象を世に知らしめることとか、面白いと思う部分は沢山あるし、
解答の伝え方をもっと慎重にやれば、ミステリ面でももう少し納得させることは出来たと思う。

罪編で平行世界の存在をバラした後は、やたら圭一や梨花がメタ的なことを喋り過ぎるようになったり、
謎解きとは関係無い部分で、ザワールドとか超人化とか暴走し出したりして、
結果謎解きまで胡散臭く見えてしまった気がする。

皆殺し編のネタばらしで、秘密結社の存在と政治勢力争いを最初に強調し過ぎたのも失敗じゃないかな。
雛見沢症候群→それを治療・研究する機関の存在→隠蔽するための雛見沢大災害
ここをまずちゃんと解として強調すれば、推理として成り立ったように思う。

鷹野の動機も祭囃子での後付けだから、破綻してるんだよね。
今見直してみても、皆殺しの時点では雛見沢症候群の研究者は入江のみで、
鷹野はあくまで東京から派遣された山狗のボスで、政治的勢力争いのために大災害起こしたようにしか書かれてない。
だから罪滅しで鷹野がUFOとかオッシーとかのインチキノートを残してるのも、やっぱ鷹野の動機と矛盾しちゃってる。

ひぐらしは根本は推理物としてちゃんと成立してると思ってるんだよね。
ただ解答の伝え方で色々と暴走したせいで、トンデモと言われても否定できないのが悲しい。

うみねこスレなのにひぐらしの長文スマン。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 00:55:44 UUhlO0Yq
まぁ、そこらへんは竜ちゃんも分かってるだろうな
製作日記で、遊び方を伝えるのに気を遣うようなことを書いてたし

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:03:01 UUwXmYbY
そこは小説版でうまく伏線を張り直して纏めて欲しい所だが
竜騎士じゃ無理だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:15:09 GtKwgLvg
YU-NOのwiki記述のキモさの理由が解かった気がする

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:21:52 Qkql468A
かなり昔なもんで最近は鳴りを潜めてるが
YU-NO信者の湧いた時の勢いは凄いぜ
この流れ見るだけで分かると思うが

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:25:25 qXGbwc//
「本当の事」を書くとたちまち「批判」とみなされるのが「ひぐらし」だから。

「推理」がどうこう言う前に小説として成立していない。

説明すべき「隠された部分」を作者自身が表現しなかった、これが致命的だが本当の所は作者は「説明した気になっている！」（笑）という事だろう（爆）

期待するのは自由ですけどね。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:27:23 GtKwgLvg
おちつけ！さっきの煽りはこっちが悪かった！
謝る。
qXGbwc//も心の中ではそう思ってるから。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:30:40 Gi0/wiBE
>>872
いやいや本当に問題なのは最後の最後で真面目に作ることを投げたことだろう。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:35:35 KMSOvAqM
>>872
なんつーか、落ち着いて自分の文章を見直してみろ
日本語になってないから

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:54:53 qXGbwc//
いや、
謝ってもらっても（笑）

出題編、謎の提示編として4編が発売されたでしょ？

当然「解答」として青写真は描いていたわけでしょ、「解答編」の4編は？

「隠されたピース」を「提示編」にあてはめると「筋が通らない」この事が「罪」なわけ。

「全てが解る」とか言ってるのが笑えると言うか呆れると言うか…

　どうも作者は謎の全てとやらを明らかにして終わったつもりになっているような気がしているのだが…

読者が何を不満に思っているのか分かっているのかいないのか？

　

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:58:25 3LjL4tuu
内容は読んでないからどうでもいいけどそのうざい文体は何？

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:59:09 7E1dvvOM
言いたいことはわからんでもないが
無駄に空行入れるのはやめた方がいいとおもうぞｗ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 01:59:39 UUhlO0Yq
>>874
祭のガイドブックのインタビューによると、
部活メンバーが大人達を翻弄するってのは、当初から構想してたらしい
だから不真面目ってわけではないと思う

まぁ、演出が痛すぎてアレだけど・・・
話としては痛快でいいんじゃないかと思うけどね

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:02:09 8z0eYxzB
解の本質は謎の解答じゃないだろ
もっぺんやってこい

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:08:46 GtKwgLvg
>>876
いや、
ネタに返答されても（笑）

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:15:43 qXGbwc//
きちんと読もうとした読者が馬鹿を見た、これはもう言い尽くされてきた事。

ただ擁護しているものは「何がおかしいのか」「どこがおかしいのか」を理解しているのかが疑問。

「期待するのは自由」とはそういうこと。

謎がどうこう言う限りもうちょっとしっかりしたものを出すべきじゃないかと思う。

恥かしい事だから。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:20:29 xcl80i7A
>「隠されたピース」を「提示編」にあてはめると「筋が通らない」この事が「罪」なわけ。

愚問を覚悟で質問したい
その「罪」とやらが、特に不満を感じなかった俺にも分かりかねるんだが
ID:qXGbwc//が言うところの「隠されたピース」ってのを
ひとつだけ、具体的に挙げて頂けまいか
「提示編」つまり１～４話の何処に当てはめて筋が通らなかったのかも

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:25:26 I6xVTPAp
ひぐらしの後半は、熱血ノリな部分とミステリー・ホラー部分が噛み合ってない感じがしたな。
竜騎士は話に引き込んで先を読ませる能力はすごいと思うんで、
あとは全体を上手くまとめてくれれば名作が生まれる可能性があると思う。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:25:32 7E1dvvOM
顔真っ赤ににして空行いれるくらいなら
「何がおかしいのか」「どこがおかしいのか」を
具体的に指摘したほうがいいとおもうんだぜ？

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:26:47 HZJLrA91
>>843-845
>「せいぜいシナリオ毎に順番に謎を明らかにしていく」
だけに留まらず、その各シナリオを並べる事で推理させるシステムになってるのが
ひぐらしが提示したフォーマット。
ひぐらしがそれを最大限活用したとは言えないが、
それだけにうみねこにそこをもっと活用してくれるよう期待してるわけで。

>謎が1つのゲームで1度に謎が解けるか
>半年に一度のゲームで序所に謎が解けるかの違い
違う。既存のゲームは単にルートごとに順番に謎を明かしてるだけで、
推理させるような作りになってないから。
一番分かりやすい所で、例えば雛見沢大災害がなぜ綿流しでは起こらなかったとか、
梨花は災害の存在を知らないとか、
細かいところでは、平行世界を透かし見る事で、各キャラの思考ルーチンを推理するとか、
ひぐらしならではのロジック。
うみねこで、もっと上手く活用できれば、ミステリの新境地を開けると思う。

ちなみにYU-NOは方向性が明らかに違うと思う。

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:30:26 7E1dvvOM
>>884
噛み合ってないが熱血ノリな部分も書きたかったんだから仕方がないｗ
同人ソフトだから許してやれｗ
でもエロシーンが無いのは納得いかない

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:30:53 GEnUov1t
>>886
うみねこってミステリなの？

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:35:05 GtKwgLvg
正解率０％らしいっぜｗ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:35:20 7E1dvvOM
ひぐらしって寿命って2週間（成虫）だっけ？？
2週間ループと関係あり？？
あとレナの「かな？かな？」はヒグラシのマネか？

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:45:09 YCtwPcEw
お前らここうみねこスレだって忘れてね？

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:45:42 pTcmaNcs
そうだね
関係ない
そうだろな

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:49:00 GEnUov1t
>>889
それは知ってるけどミステリ確定じゃないだろ？

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:52:07 HZJLrA91
>黄金の魔女は実在するのか。魔女の呪いからは誰も逃れられないのか。
>人間の犯行を疑えば疑うほどに、新しい事実はあなたを嘲笑う。
>真相を暴きたいあなたの努力を、黄金の魔女は嘲笑いながら引き裂いていく…！

この予告でミステリじゃないってのも考えにくいかと。

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 02:52:36 7E1dvvOM
俺の推理では「ウミネコ」のラスボスは「ヤマイヌ」

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:00:27 gg23RfK/
ミステリの定義は知らんが、間違いなく「推理物」ではあると思うよ。
ミステリーの十の法則？だかには適用されないだろうけど。

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:00:35 Ge/Vt3xD
>例えば雛見沢大災害がなぜ綿流しでは起こらなかったとか

どう読んでも、鬼編で大災害が起きたなんてわかりません＞＜

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:04:49 GEnUov1t
推理要素があればミステリか？

妄想が楽しいエンターテイメント、と今のところ考えているんだが
ひぐらしも同様に

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:25:36 Gi0/wiBE
妄想が激しいギャルゲの間違いだろ。

それはともかく大勢が超展開になるだろうと思ってるこの状況で今度こそ本格的な物だったら面白いな。
逆に矛盾だらけの破綻した内容だったらそれはそれで楽しめる。MUSASHIＩ的な意味で。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:27:35 qXoEDSqe
>>886

>「せいぜいシナリオ毎に順番に謎を明らかにしていく」
＞だけに留まらず、その各シナリオを並べる事で推理させるシステムになってるのが
＞ひぐらしが提示したフォーマット。

＞一番分かりやすい所で、例えば雛見沢大災害がなぜ綿流しでは起こらなかったとか、
＞梨花は災害の存在を知らないとか、
＞細かいところでは、平行世界を透かし見る事で、各キャラの思考ルーチンを推理するとか、
＞ひぐらしならではのロジック。

これってまんまYU-NOにも当てはまるぜ。
YU-NOはどのルートからも自由に入れるし、それぞれのルートシナリオを並べることで
シナリオ全体をプレイヤーに推理させて、全体像が朧気に分かった所で異世界編に突入する
各キャラが何を考えて動いているのかも、それぞれの並列世界のシナリオを俯瞰することで
分かるようになっている。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:28:33 7E1dvvOM
さて「ウミネコ」の舞台となるのは何処か？？

１．海岸近くの村
２．小さな島
３．マグロ魚船
４．雛見沢
５．秋葉原

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:30:30 qXoEDSqe
あと、Fateにも当てはまるんじゃないか？

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 03:46:14 7E1dvvOM
記憶を引き継いでループするゲームは多数あるが
選択肢が無いのはひぐらしだけだ！！！
そういえば河原崎２も電車の中で寝ながら幽霊の声聞くところから始まるんだがタマタマだよな？

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 04:08:39 UUwXmYbY
>>886
推理ねー

まずその推理を行うってのが「半年ごとに発売」を前提にしてるんだよ
PS2版をやれば分かるが、推理する余地なんて全くないぞ
既存のゲーム同様に「ルートごとに順番に謎が明かされる」訳だからね
しかも、ひぐらしは通常の推理ゲームと違って1編では解けるようにはできてないから尚更

ぶっちゃけFateだって3編別々に発売したら、ひぐらしとフォーマットとしては大して変わらん
ひぐらしは神の視点ってのを世界観に取り込んだだけであって、Fateにはそれはないが
プレイヤーからしてみれば、各編を比較して考察できるという点は同様な訳だからね
後は単なるジャンルの違い

だから、パラレルワールドで謎を明かすってのは、別にひぐらしならではのロジックではないんだよ
発売に間が空いているのと8編もあるせいで、ひぐらしならではなんて錯覚しているだけ
期間的に見れば完結まで4年も掛かっている訳だし
1度にプレイできるゲームと違って、ひぐらしには考察する期間が十分過ぎる程あった訳だしね

大した真相でもないのに（実際、祭の評価は賛否両論だし正直芳しくない）
絶対に解けない謎と考察する期間、そしてプレイヤーに対する挑戦状を叩きつける事によって
「この推理ゲームすげー」と思わされた訳だ

竜騎士がすごいのはこの点に尽きるよ
出題編からプレイしてたが、実際考察してる時間ってのはすげー面白かったしね
ひぐらし独自のフォーマットというならば、やっぱその販売形式にあると思うよ俺は
うみねこでもっと上手く活用ってのは同意

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 04:20:17 gg23RfK/
>>902
YU-NOはやったことないから知らんが、Fateとは全然違うだろ。
っつーか>>886もう一度ちゃんと読んだ方が良いぞ。

ひぐらしはあくまでプレイヤーに「推理」させることを前提としたゲーム。
（ひぐらしが推理物として成り立ってるかどうかという議論は置いといて）
fateとか、一般のギャルゲーで使われる選択肢によるストーリー分岐要素を
「推理ゲーム」に取り込んだ手法が「推理ゲーム」として新しい、と言ってるわけ。

ひぐらしは単品では選択肢やゲーム性は無いけど、
各編の発表の間を空けることで、「推理ゲーム」として成り立たせてる。
YU-NOは良く知らんけど、そもそも推理ゲームなのか？

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 04:37:34 gg23RfK/
>>904
＞単なるジャンルの違い

いや、だからそれが重要なんじゃん。
fateはそもそも推理させることを目的としたゲームじゃないだろ。
あれの目的は、目当ての女の子とくっついてＨすること。
そこにバトルとか伝記とか、本目的が霞むくらい壮大な肉付けをして、読み物として見せている。
その点はひぐらしも同じ。

そんな難しく考えなくても要は、
間を置いて発売するやり方が推理ゲームとして使えるか、
並列世界を使ったミステリが成立するか、って話だよ。

新しくミステリーに利用できるフォーマットがあるなら、
それが裁判だろうが数学だろうがアクションゲームだろうが何でも良いってこと。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 04:42:25 6t8I7NdK
スレが異常にのびてるとおもったらYO-NO厨と月厨が沸いただけか・・・

fateとかどこが推理なんだ・・・どこまであほうなんだ月厨は

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 04:51:12 Ge/Vt3xD
ひぐらしだって、どこが推理なんだよｗ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 05:02:12 GEnUov1t
推理物でも推理ゲームでもいいけどさ、受け手に認められてこそ、だろ
とりあえず無責任に『間違いなく』なんて言葉使わない方がいいぜ？

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 05:29:36 6t8I7NdK
>>908
ひぐらしは㌧でも内容だが推理ゲーには間違いない

Fateはなんだ？いってみろ、要素が微塵もないだろう

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 05:29:43 Gi0/wiBE
とりあえず ID:gg23RfK/
がギャルゲーに偏見を持ってることだけは解った

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 05:33:10 UUwXmYbY
いやただ単にFateは例に挙げただけだぞ
別に他のゲームでもいいし、誰も推理ゲームなんて言ってないし良く読め
俺が言いたいのは「パラレルワールドから真相に辿り着く」手法は
YU-NOを代表するように「ひぐらしならではのものではない」って事だけ
この場合、これは手法、フォーマットの話であって推理云々は関係ない

例のFateならば、3編を終える事で各編で語られなかった真相に辿り着けるし
ひぐらしも同様で、8編を終える事で各編で語られなかった真相に辿り着ける

伝奇？とミステリー？でジャンルは違えど、この点は同じだろ？それだけの事
どちらのゲームもプレイヤーの視点からでしか全ての真相には辿り着けないし
各編を比べる事によって十分考察が可能となってる
だいたいひぐらしを1つのゲームとして考えてみろ
伏線（各編での違いとか）を張って最後に回収してる（雛見沢大災害とか）訳で、他のゲームと変わらんよ

竜騎士がすごいのはこの既存の手法を使いながら
販売期間を空ける事によって、プレイヤーに推理の余地を与え
その後、半年間隔でヒントを与え続け、真相に近づけさせ、プレイヤーを楽しませ続けた事
そして、真相は正直超展開だったが、この考察期間があった事によって
そのマイナス点を十分に補い得る事に成功してる事
これがもし8編一気にプレイできたら、評価は下がってたんじゃないかと思う
（いやむしろ話題にすらならなかったかもしれない）

ひぐらしは「出題編からプレイできなかった奴は（考察ができなかったから）損してる」
なんて言われる所以はここにあると思うし、実際俺もそう思うんだよね
だから、ひぐらしならではと言うならば、その販売方法にあると言った訳

そういう意味ではうみねこも同じだろうから
ひぐらしで言う鬼隠し編からプレイできるだけあって期待している

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 05:44:22 Ge/Vt3xD
ひぐらしは、売り方は推理ゲームだった。
しかし内容は、推理ゲームではなかった。
「連作形式で次第に謎が明らかになる」というだけなら、
FateだろうがMONSTERだろうがエヴァだろうが、あてはまるものは無数にある。
だから、これらの作品についても、やろうと思えばひぐらしのように「推理ゲーム」として売ることが出来た。
（もしやっていたら、ひぐらしと同じ非難を受けていただろうが）

ひぐらしで斬新だったのは「売り方」だけだよ。
人によっては詐欺呼ばわりされる手口だがな。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 05:51:53 Gi0/wiBE
確かに竜ちゃんは商売上手だよな。羨ましい。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 06:12:12 uenYnqOo
確かに売り方だけだな。
ゲーム自体には手法も何も、目新しい点は一つもないし。
音と映像をつけたラノベ、ただし各巻はパラレルみたいな。
TIPSぐらいかなー。

そのTIPSにしても本編にしても
いくらでも追加できるから確かに商売上手いよなあ。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 06:58:57 Kh+ZvWu/
>>914
商売上手っていうのは人を楽しませるということに特化すると自然とそうなるんだよね
まさに創作者の鏡だ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:06:10 pPCDBWZ8
結論が出たところでうみねこへの要望なんかも書こうじゃないか

コミケ以外のイベントでも新作出してくれねーかな、冬コミ→夏コミは8ヶ月も空いてるし
今後は監修の仕事も減ってくるだろうしさ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:11:20 SeAupvFD
>>917
きついんじゃねーかな？
俺は逆に夏コミ→冬コミで落とさないか心配

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:18:53 Gi0/wiBE
とりあえずパロディネタは減らしてほしい。
竜騎士のパロディは元ネタを知らないと意味解らないだけだし
元ネタを知ってると腹が立つ。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:28:34 YCtwPcEw
そんなお前の都合は知らんがなｗ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:48:51 MpQPbpAB
どうでもいいが、鷹野のノートは動機と矛盾しているわけではないだろ
真実だと気付いたところで、どうにもできないことがわかってて故意で渡してんだから
ドSだからと言って、快楽殺人を犯すとは限らない

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:52:34 Gi0/wiBE
>>920
お前はどう思った？

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 07:54:47 YCtwPcEw
>>922
面白いと思った

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:05:18 Gi0/wiBE
参考までにそれは元ネタをどの程度知ってた？
聞いたことがあるレベルなのか、良く知ってたのか。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:09:48 YCtwPcEw
何でそこまで根掘り葉掘り聞いてくるんだよｗ
普通にネタの意味がわかる程度だわ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 08:13:39 Gi0/wiBE
あぁ、やっぱそうなのか。
答えてくれてありがとう。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 09:52:50 HZJLrA91
>>912-913
いやお前は根本的に勘違いしてる。
>Fateならば、3編を終える事で各編で語られなかった真相に辿り着けるし
>ひぐらしも同様で、8編を終える事で
それエンディングまで全部やった後の話じゃんｗ謎が解けるのは当たり前だろ。
（それが成功してるかは別として）
ひぐらしは問題編４編で推理させるようなつくり。
FateはFate編まで、もしくはunlimited～編までで
真相を推理させるようなつくりになってないだろ。

例えFateをバラ売りしたところで、プレイヤーに出来るのは根拠もない予想であって推理じゃない。
単に連作で順番に謎が明らかになるだけじゃ、
成功失敗以前にそもそも推理ゲームとして成り立たない。

>>900
で、YU-NOはちょっと違うな。
>シナリオ全体をプレイヤーに推理させて
させてない。SF的センスオブワンダーを与えるギミックが存在してるだけ。
>各キャラが何を考えて動いているのかも、それぞれの並列世界のシナリオを俯瞰することで
それも違う。既存のゲーム同様、それらは各ヒロインルートをクリアすることで初めて分かるものであり、
他のシナリオだけじゃ推理の仕様もない。
それが悪いわけじゃなく、根本的にYU-NOはミステリじゃなくてSFだから、
そもそも推理できるような内容じゃプレイヤーにセンスオブワンダーを与えられない。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 09:55:18 m7UHkJiv
こいつ最狂にウザイな・・・
少しでも意見の合わない者は徹底的に見下す性分か

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:02:54 HZJLrA91
ひぐらしが示した新しいフォーマットってのは
既存の分岐シナリオ形式の「推理モノ」としての活用方法。
そもそも推理モノじゃないから当然そのような活用をしてないFate等と比べるのは
根本的に見当違い。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:09:33 m7UHkJiv
つか比較の対象にFateなんか出すなよ
信者が大量に沸いてんじゃねーか

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:10:11 Ge/Vt3xD
＞例えFateをバラ売りしたところで、プレイヤーに出来るのは根拠もない予想であって推理じゃない。

ひぐらしだってそうだろうが……。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:21:15 HZJLrA91
>>931
いや、ひぐらしはみんなちゃんと推理しただろ。
竜ちゃんの思考がそれをトンデモに超えてただけで。
だから成功か失敗かといえば、失敗だろう。
うみねこではもっと上手く活用して、ちゃんと誰が見てもミステリとして成り立たせるような
真相にしてくれることを祈るが。
（そもそもそういう趣旨の話題だったわけだけど）

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:24:55 Ge/Vt3xD
>>932
だから、FateだってMONSTERだってエヴァだって、「推理ゲーム」として売られていたら、
みなちゃんと推理しただろうさ。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:51:46 HZJLrA91
>>933
だからFateとか推理なんてしようがないじゃん。
そういうシナリオ展開になってないんだから。
そもそも何を推理するかも分からんし。
出来るのは予想だけ。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:56:39 Ge/Vt3xD
>そもそも何を推理するかも分からんし。
>出来るのは予想だけ。

ひぐらしはそうじゃないとでも？

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:56:40 7E1dvvOM
ID:HZJLrA91がひぐらし出題編発売の時点ででどんな『推理ｗ』をしたのか聞かせてくれまいか？

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 10:58:31 m7UHkJiv
推理と予想は違うだろ
しかしFateの名前出すだけで100レスは消費できるなw

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:01:43 kRy/QLYl
>>933
あの内容見て推理モノだと思える方が凄いけどな
作者が推理モノって言ったら推理モノなのか？
ひぐらしは推理モノじゃないって主観的に決めつけてる奴の言う言葉じゃないな

俺はひぐらしは推理モノで良かったと思う
少なくとも推理可能な要素はあったし
ただ、すべてが推理可能だったわけではないという点で、本格ではなくて推理「ゲーム」なわけだけど・・・

まぁ、色々議論してるのが面白かったわけだし、そういう意味でも
推理ゲームとしては良くできてたんじゃないかな？

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:03:21 3LjL4tuu
具体的に挙げろや
Fateをどのように推理させるのか
「どうかあのサーヴァント真名を暴いてください。それだけが私の願いです」
ってか？くっだらねー

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:07:59 gg23RfK/
>>912
いや、お前の言ってること自体は全面的に正しいんだけど、

＞フォーマットの話であって推理云々は関係ない
話を始めた>>781は、推理云々の話をしていたんじゃないの？

何か論点がごっちゃになってる気がするけど、
ひぐらしの推理が筋が通ってるかとか、竜騎士が評価されるに値するかとかは
とりあえず置いといて、
「推理ゲーム」や「ミステリ」という媒体に、新たな方式として
一石を投じているかどうかってのが論点じゃないの？

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:08:37 m7UHkJiv
さすがにこれはアンチの俺でも
Fate厨に同意せざるを得ない

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:09:40 o4MQAoUq
なんかひぐらしを超展開とか推理不可能とかって言ってるやついるけど
ひぐらしの推理しなければならなかった物ってルールXYZじゃなかったのか？
それと各編のキーポイント？（圭一の主観とか入れ替わりのこととか）
黒幕だのはにゅーんだのは推理とは全く関係ないだろ

推理絶対無理とか言ってるやつはそこらへん勘違いしてね？

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:10:54 Ge/Vt3xD
>>939
少なくともエヴァに関しては、推理ものとして売られていないにも関わらず、
受け手は色々と推理をして楽しんでいた、らしい。
しかし劇場版で明かされた真相？が不十分であったため、随分と叩かれたとか。

で、お前の理屈では、仮にエヴァが推理ゲームとして売られていた場合、
「良く出来た推理ゲーム」になるのか？

944:943
07/06/15 11:15:44 Ge/Vt3xD
アンカーミスった。ゴメン。
>>938な。

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:18:04 dtt88+YS
>>942
それであってると思うよ
分割すればFateも推理ゲームになるとか例に挙げる人もいるけど
推理ゲームになるように原作者が作りなおせばなると思うよ

竜騎士の凄い所はゲームを分割して出したのに結構な数の人間が最後まで
買うほどの勢いを保ち続けた事　普通なら途中でみんな飽きて見向きも
されなくなる　他のゲームメーカーが８分割商法なんて危険なマネを
しないのは、まずそんな売り方が成功しないからだと思う　

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:19:16 7E1dvvOM
>>942
黒幕とかはにゅーんが関係なしにルールＸＹＺをどう推理したのだろうか・・

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:24:58 HZJLrA91
>>940
>「推理ゲーム」や「ミステリ」という媒体に、新たな方式として
>一石を投じているかどうかってのが論点じゃないの？
まさにその通り。俺はそのつもりで話をしてたから、
推理モノでもないFateとか出されても、推理するようなシナリオじゃないから関係ないとしか。

>>943
エヴァでやってたのも予想であって推理じゃない。
伏線はあっても手がかりはない。
推理させるつもりのシナリオじゃないんだから当たり前。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:25:33 XKuj7k2O
出題編だけじゃ詩音やレナへのみみみみの接触も描かれないわけだしなぁ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:29:55 c6Do9fpr
ゴメン、正直ウザいから続きはこっちでやって

【侃侃】ひぐらし批判スレ【諤諤】
ｽﾚﾘﾝｸ(gameama板)

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:30:33 7E1dvvOM
まぁID:HZJLrA91は推理ｗしたつもりになってるだけだろうなｗ
どんな嘘でも論理的ｗに説明されたら信じてしまうタイプ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:32:57 IDI3hW34
>928
うみねこスレにはそういうの多いよ。サスペンスバカとか。
というか、こいつがそれなんじゃないかという疑惑も拭えないがｗ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:40:33 IDI3hW34
>949
批判スレに信者を誘導するなよｗ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:44:58 c6Do9fpr
>>952
内容はここの繰り返しだものｗ
本スレに誘導したら迷惑だろうし

さて、次スレはどうすべ？

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:45:03 TmEH5VIk
とりあえず最初の編だし、20万字を一気に読ませる事ができたら、今回はそれでいいんでねぇ？
前作は推理じゃなく、舞台や人間関係の分析や展開を楽しんでいたので。
ドラマのトリックとかと似てると思うけどなあ、あれは推理部分稚拙な回あるでしょ。推理は、宣伝文句、エッセンス程度にしたほうが、楽しめるよ。
つうか、推理という語句は狭義、広義それぞれあるのに、語句にとらわれてはモッタイナイ。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:49:31 TmEH5VIk
あ、おじさん空気読めて無かった？
で、罪滅しに質問。下書きおえてる現在、あとどんな作業が残ってるの。
創作作業に詳しい人、解説よろしく。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:51:52 c6Do9fpr
>>955
製作日記を読んでの質問か？

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:52:50 HZJLrA91
ていうか本題はあくまでうみねこなんだけどな。
ひぐらしで（成功はせずとも）可能性は示したあの手法を
うみねこではもっと上手く活用して
今度こそまっとうなミステリを表現して欲しいな
というのが話題の趣旨だったわけで。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 11:57:16 7E1dvvOM
　＞仮サブタイは「Legend of the golden witch」

魔女と言えば壺で毒を煮詰めるのが定番
毒といえば梨花！
つまり主役は梨花！！！
連続毒殺事件の容疑者として疑われる魔女・古手梨花
さぁどうするべ！！

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 12:01:32 Ge/Vt3xD
>>957
ひぐらしを失敗作と認めるだけ、お前はましな方だな。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 12:01:53 c6Do9fpr
>>958
残念ながら……

［竜］：梨花ちゃん好きだったら是非とも「ZERO-0-」の3をやるべきです。
　　　　おかっぱの巫女さんばっかりわらわら出てくる（笑）。
　　　　でもまずいなぁ、次梨花ちゃんいませんよ。　
［ＢＴ］：ナニー!!梨花ちゃんを出せー！（笑）　

いや、古い記事だけどねｗ

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 12:04:04 3LjL4tuu
>>959
なんでお前はそう上から目線なんだ？

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 12:22:46 m7UHkJiv
Fate厨はとっとと巣へお帰り下さいなのですよ
にぱ～☆

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 12:33:06 7E1dvvOM
＞＞１８人もいたら顔と名前、家族構成わかんねーよ！

何故１８人もいるのか・・・
それは１話ごとに二人ずつ殺されていくからだ
つまりウミネコではループはしない
９話目・・・・そして誰もいなくなった・・・・
全員が死ぬなら犯人はどこにいたというのか・・・
やっぱり呪いによるものなのか・・・さぁ謎を解きあかせ！！

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 12:43:16 UUwXmYbY
だから、推理できるなんて一言も言ってねーんだけどな
Fateにしてもひぐらしにしても考察できるって言ってるんだよ
各編が補い合う形になってるんだから
「パラレルでルート毎に物語の真相が明らかに」ってのを
ひぐらしはミステリもどきに使っただけだし、Fateは伝奇もどきに使っただけ
ログを見ればわかるが、俺は手法に対してしか突っ込んでない

ひぐらしは推理可能というが、4編だけじゃ推測の域を立たないものだったぞ
ルールXYZを当てて欲しかったというけど、内容が超展開過ぎて不可能
正解してる奴なんて見た記憶ないし、うみねこもそうならなければいいんだが

まあ、綿流しは可能だったし良く出来てたと思うけど各編を俯瞰して真相をなんてのは無理
分かるように出来てないから、ちょっとした事しか結局分からん大災害とか
「ノドカキムシールはない」なんて言われてて、本当にでてきて失笑を買ってただろう
無理矢理こじつけるしかねーんだよ、基本的にひぐらしは

>>963
ループがあると梨花ちゃん的存在がいるって事だろうから萎えるっちゃ萎えるなー
そっちのが面白そうだ

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 12:54:35 m7UHkJiv
ひぐらしは明確に「推理ゲーム」として出されてたからな
Fateとは根本的に違うでしょ

つかこれ以上この話題ひっぱるのやめよーぜ
ますますFate厨が蔓延するばかりだ

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 12:56:09 p1QIxGw2
ひぐらしは失敗作じゃないだろ？
ホラーとしては十分面白いし、商品としても優秀。
まず、読む奴を結構な量でビビらせた点は評価す
るべき。ミステリー要素は二の次だと思う。

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 13:00:23 KfCdTrJu
推理推理とのたまっている約一名は、推理の対象を勘違いしているのではなかろうかと思った。

ま、スレ違いであることに変わりはないけどｗ
ここはうみねこスレだものな。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 13:01:08 uenYnqOo
要はパラレルで真相を解決するっていう手法が
ミステリーに使われたから目新しかったってだけで
手法自体は目新しいものじゃないってことでしょ？
他のジャンルではもう既にあったわけだから。

やっぱ、ひぐらしはその売り方にあるじゃないの？
上手いよなあ。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/06/15 13:11:19 c6Do9fpr
うみねこのなく頃に　part3

新タイトルは予定か決定か、数々の謎をはらんで執筆が進む
07th-expansionの新作『うみねこのなく頃に』について語るスレです。

竜騎士07と07th-expansion公式
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公式製作日記
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●現時点でのデータ
頒布予定：2007年夏コミ
ジャンル：ノベルゲーム
シナリオ：竜騎士07
立ち絵：竜騎士07
スクリプトエンジン：NScripter

改良点あったら言ってくれ

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