■鳥はむスレッド■パート２７■

■鳥はむスレッド■パート２７■ at COOK

[前50を表示]
500:ぱくぱく名無しさん
08/02/15 09:56:42 Pb7UqIZ80
>>499
百聞は一見にしかず

501:ぱくぱく名無しさん
08/02/15 10:05:10 l8dCmSwm0
ソミュール法だっけ。塩水漬けにするやつ。
擦り込まないで済むから、手も汚れにくいし簡単かも。
ピチットシートで余分な水分抜くのもいいアイデアだな。
通常の鳥はむより、肉が締まるだろうけど、保存性が上がりそうだ。
我が家でもやってみよう。

502:ぱくぱく名無しさん
08/02/15 15:00:27 z8WWGLru0
砂糖で揉むの忘れて漬けちゃった。
どうしよう？手遅れ？

503:ぱくぱく名無しさん
08/02/15 16:01:14 FaHb9MoC0
>>502
>>483-486

504:ぱくぱく名無しさん
08/02/16 14:11:33 MZQ7VmlG0
余った鳥はむを賽の目に切って、スープと冷蔵庫の残り野菜で
ミネストローネ風のトマトスープにしたら旨かった。
鳥はむの香辛料は胡椒とローズマリー。
ローズマリーの香りとトマトが相性良くってｳﾏｰ

505:ぱくぱく名無しさん
08/02/16 16:27:16 rsDR7l5E0
>>502
先日久しぶりに作ってウチも忘れちゃったよ。
さっき食べたけど問題なかった。

506:309
08/02/17 03:28:54 /sCV9N8k0
塩豚、保存食貧乏酒肴のつもりで、
圧力鍋5分加圧までしたのに、
1晩おいてさっき切ったら断面ピンクって、おい・・・。

507:ぱくぱく名無しさん
08/02/17 03:37:18 3JKRunKd0
>>506
塩豚はｽﾚﾁだぞ。
とはいえ、俺は塩豚を生で食ったことあるから
加熱して多少ﾋﾟﾝｸなくらいどうってことない。

508:ぱくぱく名無しさん
08/02/17 14:44:35 TROlauIx0
3日前に仕込んだ鳥の塩抜き確認のために焼いて食ったら美味かった
作るの初めてなんだが出来上がりが楽しみだ

509:ぱくぱく名無しさん
08/02/19 20:38:06 fUQWIPHEO
初めて仕込み。塩約小3使ったけど、よくある質問で大さじ3程が一番成功率が
高いとなってて3日後が不安と楽しみで半々だ。わくわく

510:ぱくぱく名無しさん
08/02/19 22:27:50 62b60u2Y0
>>453
亀でｺﾞﾒﾝ452です
ちょっと家族が入院しちゃってて鳥はむどころじゃなかったorz
落ち着いてきたので今日教えてもらったハツ仕込んだよ
２日後が楽しみ

511:ぱくぱく名無しさん
08/02/19 23:40:03 r8EAG5xB0
>>509
自分、いつも肉1枚に対して小さじ3で2日しか漬けないけど平気だよ。
肉の大きさは1枚約250gくらい。

512:ぱくぱく名無しさん
08/02/20 00:16:53 92AJxxkL0
もも肉で仕込んだ。
燻製風味が出るという、「燻味塩胡椒」と砂糖を擦り込んで、
まずは、リードおいしくなるシートでドリップ対策２日間。
次にピチットシートで脱水１週間を目指す。
スモークしないでハム風味になるレシピを模索中。

513:ぱくぱく名無しさん
08/02/20 20:54:55 Ace2Ih8r0
大匙一杯で6日くらい漬けたヤツで、20時間くらい塩抜きしたけど、
味は残っていた。ある程度を超えちゃうと、変化無いのかな？

514:ぱくぱく名無しさん
08/02/21 03:46:34 rieFMF6F0
鳥ハム初仕込み中です。
作りながら思ったんだけど、
今回は蜂蜜でしたけど蜂蜜はみりんで代用できないかな？
あと寝かせる時にアップルリキュールや、
昆布出汁の素を入れたらマズイかな？
ま、初めてだけど実験してみていい？

515:ぱくぱく名無しさん
08/02/21 05:56:05 iGubOeN+0
不許可。

って言ったらやらないの？

516:ぱくぱく名無しさん
08/02/21 08:51:14 KmMMFew60
知らんがな(´・ω・｀)

517:ぱくぱく名無し

518:ぱくぱく名無しさん
08/02/24 14:14:48 GulaPU6h0
クレイジーソルトで作ったら美味かった
家族にも好評だった

519:ぱくぱく名無しさん
08/02/24 15:01:01 Uzu1ROyd0
久しぶりに最高傑作の鳥はむができた

520:ぱくぱく名無しさん
08/02/24 15:16:00 gQfNjGNGO
今まで寝かすのは毎回２日だったけど、３日にしたらこんなにも染み込んでるんだな

味がしっかりして美味かった

521:ぱくぱく名無しさん
08/02/24 18:47:37 b07lFtUU0
臭みに一番効くのは素材の鳥の値段なんだけど、そこはケチりたい。
だから難しい

522:ぱくぱく名無しさん
08/02/24 23:06:05 Ri7g7yon0
それを回避するために、香味野菜やスパイスを使うといいのでは。

523:ぱくぱく名無しさん
08/02/25 03:15:14 YZvT1m800
>>554
最高の肉を使えば、よっぽど失敗しないかぎり美味くできるからねぇ……
安いムネ肉でこんなｳﾏｰ料理が！だからこそ感動するわけで。

524:ぱくぱく名無しさん
08/02/25 04:09:13 yuKnH1d80
>>553
2日目のと３日目のとを同時に処理して食べ比べたが、
3日目のハムらしさは2日目のとは比較にならないね
４日５日はどうなんだろう…待てずに処理しちゃいそうだが
大量に仕込めたときにでも試してみたい

525:ぱくぱく名無しさん
08/02/25 08:04:11 F5+smPta0
半額シールのブランド鶏で仕込んだらコショウだけで鳥くささもなく美味かった。
やはり素材の差は埋められない。

526:ぱくぱく名無しさん
08/02/25 09:52:53 sXo2P6j20
ニンニクは結構効果あるんじゃない？

527:ぱくぱく名無しさん
08/02/25 11:52:31 Rd4NBTKT0
ジンジャーパウダーもいいよ。

528:ぱくぱく名無しさん
08/02/25 15:04:12 ONZNYY/J0
一番コスパが高いのは胡椒かねぇ。

529:ぱくぱく名無しさん
08/02/26 02:11:32 JMG//fy6O
>>557
さっき仕込んだけど今度は4日寝かす予定
出来上がりが楽しみだ

でも塩の量を増やしたから単純に比較出来ない(´･ω･`)

530:ぱくぱく名無しさん
08/02/26 02:51:21 ZtQxJ8VZ0
3日以上つけこむと、鳥が繊維っぽくなってあんまうまくないんだけど、やり方がまずいのかな。
迎え塩で塩抜き（この段階で、長期間漬け込むと時間がかかるせいか？）→ラップ整形→湯に投入放置半日
でいつもやってるんだけど。

531:ぱくぱく名無しさん
08/02/26 03:48:04 Mr9eWTwq0
少し鳥臭さが気になった、特に皮の部分が！
これからは皮は剥いでしよう！
チャーハンに入れたらうまうまでした。

532:ぱくぱく名無しさん
08/02/26 04:48:05 ObcJxdmo0
塩辛く仕上がってしまったんだけど、
仕上がってからうまく塩分抜く方法ってありますか？

533:ぱくぱく名無しさん
08/02/26 08:36:38 BNGqjfKXO
>>565
鳥はむをゆでた後の湯で汁に漬けとくといいって聞いた。
ラップ整形してたらラップとってどぼんで。

534:ぱくぱく名無しさん
08/02/26 12:37:47 onRxMZTz0
>>565
565の方法で２日おけばちょうどいい感じになるよ
時間がたって塩味が全体となじむと塩がやや強く残ってても十分おいしい

535:ぱくぱく名無しさん
08/02/26 12:39:00 BH4WDmN4P
３日漬けた肉をレンジ加熱で味見しつつ1時間半塩抜きしたら味が薄くなりすぎた
ラップにくるんだまま1日おいたら、なぜか翌日塩気がぶり返してややしょっぱくなってた
上のと同時に漬けて1時間だけ塩抜きしたものは最初やや塩気が強くて汁につけおきしたんだが
翌日ちょうどよい塩気になりウマー
そこでラップ保存に切り替えたのに、翌々日は塩気が薄くなりすぎた

毎日味が変わるから面白いな

塩気がやや強めってあたりで維持したほうが食べやすいのかも
切る厚みでも調整できるし

536:ぱくぱく名無しさん
08/02/26 12:42:57 HDrSfwuP0
今日初めて仕込みました。
とりあえず1枚で塩コショウ砂糖の基本レシピ。

ジップロックが無かったので透明な薄いビニール袋に入れて水の中に沈める方法で空気を抜いたけれど
果たしてこれちゃんと抜けているのだろうか・・・

537:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 02:55:09 MnhR7lUe0
>>569
十分大丈夫だと思う
自分はいつも普通のビニール袋で適当に空気抜くぐらいです

538:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 05:50:55 t7RRSoau0
1週間漬けて、茹でてからまた冷蔵庫に1週間ぶっこむと
締まって美味い事に気付いた

539:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 06:51:57 SmcPFFWZO
>>571
塩の量と脱塩の時間は？

540:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 11:38:51 4SdgtJLL0
さすがに茹でてから１週間放置は怖すぎです。

541:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 12:19:40 XDnxsLsc0
大量につくっちゃったときに食べきるまでに一週間かかったりはするけど
終盤は自分はあんまり美味しいと思えない、ちょっと味がダレてる気もする
でも旦那はますます美味しくなってると言う
旦那のほうが高級食材食いなれてるし、そうなのかなーとは思うんだけど
やっぱり３日程度で食いきるのがいい気がする

542:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 12:29:47 8HVKVfvt0
鳥はむ単体で食うと飽きるから、
「常備肉」として使えばいいのさ。
ソースを工夫したり、他の料理に入れるといいよ。

543:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 21:22:37 Mx7t3jTYO
はむ自体は何ともなかった(たいした事なかった?)んだけど
8時間放置の煮汁にやられたっぽい。他に心当たりないし
お腹いたい……

544:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 21:24:39 XDnxsLsc0
この季節に8時間放置ごときでなんともなるわけない
体調不良だよそれ・・・

545:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 22:26:17 RxLSOMm3O
今日は鳥はむ食べたら絶対にセックスする。
絶対にしたい。鳥はむを食べたら。

546:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 23:16:28 r9kiOSk80
塩漬け前で、賞味期限４日過ぎた鳥胸肉ハケーン…。
どーすべ…。

547:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 23:17:38 T6Xiu+JA0
食えば判るよ

548:ぱくぱく名無しさん
08/02/27 23:19:02 vDDWD0tb0
焼いてニオイがひどくなるのは腐ってる、って猫が言ってた！

549:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 03:18:18 CtBkARPe0
鳥はむのカロリーってどれくらいなんでしょうか
あら塩、胡椒、はちみつで作ってるんだけどはちみつはどれ位残留するのかな？

550:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 05:02:29 sZPIJzuv0
>>582
一般的でざっとだけど、

鶏むね肉(100㌘)…皮なし108㌔cal　皮付き191㌔cal
塩胡椒…ほぼなしだと思う
蜂蜜(大さじ1)…62㌔cal
一応砂糖(大さじ1)…35㌔cal

むね肉一枚辺りだいたい200㌘～250㌘
糖分は塩抜きの時にけっこう抜けてると思うよ。

551:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 08:59:47 nLyBPjQL0
初めての鳥はむ完成
ラップ成型して加熱する方法で作りましたが、ちゃんとピンク色になってました！
胡椒の味がしっかり利いていて、うんこれはビールが欲しくなる

552:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 14:46:50 yPXcgudv0
初めて作ってみました。
１、２２円／１００gの胸肉を購入
２、味塩、セージをまんべんなく振りかける。
３、ジプロックに入れて揉む。
４、空気を抜いてチルドルームに保存。
５、２日間おいたものを水道水で洗う。
６、ぬるま湯に５分ほど放置。
７、圧力鍋で１０分蒸してから自然放置。

できあがりは、最高にうまかったです。味はハムというよりも
揚げていないケンタッキーフライドチキンという感じ。

553:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 15:45:13 QJwkgeCS0
>>585
それ最後の過程で鳥はむじゃなくなってる。

554:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 17:44:36 7ERqz4O/O
>>585
なぜ蒸した

555:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 17:50:16 yPXcgudv0
>>587
茹でると肉のうまみが抜けてしまうから蒸した方がおいしいと思った。
塩豚なんか茹でるよりも蒸した方が数段おいしいので。

これはこれで、ビールに合うし、柔らかいし、とてもおいしくいただけました。

まだ茹でたのは食べたことがないので、どちらがおいしいとも言えませんが・・・

556:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 18:14:30 osf+HOFy0
ラップ整形して、スープ漏れ対策にビニールに入れれば、旨味の逃げは蒸すのと同じ程度じゃない？

万全を期したければ、スービットのように真空パックにすれば（ｒ

557:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 18:20:21 Hrbe2Uj80
>>572
潮の量は大さじ2ぐらい
脱塩は6時間ぐらい

558:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 18:47:17 K4tG2TTK0
蒸すと温度が上がりすぎるんじゃないかなあ

559:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 19:26:28 2n6THuTe0
蒸した方が水っぽくならないから、ラップするのとはまた違った感じだろうね。

560:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 19:31:19 fUWPDMaG0
ゆっくり時間をかけて熱を通すことでジューシーな仕上がりになるのはご存知の通り。
圧力鍋10分なら、沸騰した湯に入れて放置とか、炊飯器調理に近い感じになる・・・のかな。
ぜひ、初心者レシピで作って比べてもらいたい。

561:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 19:56:13 mcD2lI650
>>593
圧力鍋は沸点あげる原理なんだから熱通り過ぎるよ

562:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 20:00:00 fUWPDMaG0
>>594
普通に考えたらパサパサになりそうだが、だからこそ実際作って比べてもらいたいわけで。
本人はうまいって言ってるんだし。

563:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 20:30:55 ZW1iBEHc0
冬にあわせて温度高めのお湯でボイルしたらバサバサになちゃった。
結構温度って重要ですね。

564:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 20:54:49 osf+HOFy0
水蒸気は温度高いでしょ。

565:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 22:01:30 QJwkgeCS0
圧力鍋で蒸すって普通の蒸し器で蒸すよりも温度高いし、ハム化は65～70℃が条件だから
圧力鍋で10分も蒸したら、いくら美味しくても味の濃い蒸し鶏にしかならなくて、鳥はむ
とは言えないと思うんだが。

566:ぱくぱく名無しさん
08/02/29 22:37:08 Ne+axB5v0
焼肉のたれに漬け込んで寝かす、または、めんつゆに漬け込んで寝かすと、
臭みも取れチャーシューっぽくなると思うよ！

567:ぱくぱく名無しさん
08/03/01 15:44:55 0Py01Zkz0
鳥はむをポトフに入れてから気付いた。
折角はむ化しているのに、加熱したらただの茹で鳥じゃないか・・・orz

568:ぱくぱく名無しさん
08/03/02 00:08:09 ohRXQxOI0
>>600
そんなことないよ。
もちろんグツグツ煮込んじゃったらプリプリ感も旨味も消えるけど、
まず鳥はむのスープで野菜を煮込み、火が通ったところで
鳥はむをドボン、余熱で温めるとかなり絶品のポトフになるので
愛用してる。

569:ぱくぱく名無しさん
08/03/02 15:27:47 96UpZOCzO
急な泊まりがあって3日も寝かせてたけど悪くなってないだろうか？

570:ぱくぱく名無しさん
08/03/02 18:18:35 9MvO3RkA0
初めて作ったとき2日たっても肉が柔らかかったから3日にしてみた
いまいち肉がどこまで締まれば良いのか分からん

571:ぱくぱく名無しさん
08/03/02 21:32:28 fXZp+IFe0
はじめて作ってみました。
ハチミツ、粗塩、胡椒で
一日半寝かし、塩抜き２０分、ラップ＋タコ糸を
沸騰で投入、再沸騰で火を消し５時間放置。
うっすらピンクで、美味しかったです。

５時間放置後すぐよりも、さらに数時間おいた方が、よりハムっぽかった。

572:ぱくぱく名無しさん
08/03/03 02:35:46 M7RzgCssO
あﾞぁ～今回は塩辛かった('A`)
でも今までより切り口が艶っぽいしハムらしくなってたから脱塩をもうちょっとなんとかすれば自分なりに完璧

塩大さじ1.5
冷蔵4日
脱塩2時間
ﾗｯﾌﾟ45分

573:ぱくぱく名無しさん
08/03/03 23:50:26 9WgZFbq10
今日初めて鳥ハムのハム化に成功．
決め手は塩分でした．100グラム当たり大匙半分以下が良いようです．

574:ぱくぱく名無しさん
08/03/04 00:05:17 M7RzgCssO
さっき4枚仕込んだよ(ﾟ∀ﾟ)
1枚はカレー粉振った
出来上がりが楽しみ～

575:ぱくぱく名無しさん
08/03/04 19:02:21 G7A7JAPT0
3日目のとり胸を今日食べたくて蒸してみました。
ちょっと塩っぱかったけど、そこそこいける。
ただ、加熱したためか肉汁が結構でてきちゃうのがもったいない。
やっぱり低温ボイルの方がいいような気がした。

576:西尾 ◆nisioix07w
08/03/05 06:24:13 JYaGhvUs0
封筒にあて先書くだけで疲れる。

577:ぱくぱく名無しさん
08/03/05 19:59:28 QH/c8xH10
加熱しすぎたー

578:ぱくぱく名無しさん
08/03/05 20:18:48 0tXkLu310
コンソメ入れたりアップルリキュール使ったりした
冒険心豊かな鳥はむ初心者はどうしたんだ。

579:ぱくぱく名無しさん
08/03/06 00:54:59 T7fSda0l0
>>611
結局コンソメとアップルリキュールどころか
第1回の報告もなかったなw

でも作ってもいないのに「鳥はむ食って落ち着け」とか言う人だから
戻ってこなくてもいいです

580:ぱくぱく名無しさん
08/03/06 01:09:50 74w3bKzAO
塩胡椒とかハーブ効かす以外でお勧め味はない？

いつも同じような味だから変えてみたい…

581:ぱくぱく名無しさん
08/03/06 08:50:46 xD9DeWEV0
味噌と七味は予想以上にうまかった。
基本は塩で、味噌は風味付け程度。七味おおめで漬け込んだ。

582:ぱくぱく名無しさん
08/03/06 11:49:20 P6qZKvp00
初めて鳥はむ作ったんだ。
我ながら上手くできたと思った。

で、完成品を冷蔵庫で寝かせて自分も寝た。
朝、枕元に嫁が来て、

嫁「これ、どうやって食べるの？」
俺「スライスしてそのまま食う」
嫁「切ったけど、中が赤いよ」
俺「赤いっつうか、ピンクだろ」
嫁「生っぽいよ」
俺「じゃ、今から食う分、チンしたら」

30分後、起きて食卓に行くと皿に鳥はむが並んでる。でも、全部真っ白なんだ。
嫌な予感がして嫁を問いただしたら、全部レンジに入れたんだと。

・・・まあ、美味かったんだけどさ。
今度作るときは盛り付けまで自分でやるぜ。

583:ぱくぱく名無しさん
08/03/06 12:58:11 LCcFqVJQ0
レンジで熱々の元・鳥はむ・・・(´･ω･`)

584:ぱくぱく名無しさん
08/03/06 13:59:00 3sO60nzr0
鳥はむは残念だったが、美味しい蒸し鶏だし、たまにはいいんじゃない？
鳥はむは失敗しても美味しいから、なんか安心して作れるのが嬉しいな

585:ぱくぱく名無しさん
08/03/06 16:03:05 8C+etXjO0
鳥ハムうまうまだけど、寝かしたのを焼くだけでも美味いのな

味噌と七味か、七味は何かが嫌いだから一味で試してみようかな

586:309
08/03/07 08:34:09 93f8MkiV0
どこにでもいるんだな＞センスのないダメ嫁
自己責任とはいえ、>>615がちょっと気の毒だ。

ああ、独身でよかった・・・

↓はいはい

587:pH7.74
08/03/07 11:02:22 Yf1F3tVl0
鳥はむ初めて作ってみる。今仕込み中。

加工後冷凍の話がいろいろ出てるんだけど、蒸鶏とか蒸豚を作って
冷凍しておくときは蒸したときの出汁が出た水に漬け込んで冷凍・解凍してます。

そうすると、パサパサしなくておいしいんだけど、鳥はむでやってる人いる？
とりあえず、自分はやってみますが。

588:ぱくぱく名無しさん
08/03/08 08:17:54 e17UjOtO0
>>619
まぁ気団ではメシマズスレが盛り上がってるらしい品

589:ぱくぱく名無しさん
08/03/08 15:58:49 HbYjT+SC0
スーパーの半額パックのせいか、鶏臭さが結構ある肉だったので
日本酒でしつこいぐらい揉み洗いしてから、黒胡椒たっぷりで仕込んだ。

臭み気にならなくﾅﾀｰYO。スパイシーでビールのつまみに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

590:ぱくぱく名無しさん
08/03/08 16:04:14 zyhOy78E0
鳥臭いの苦手なのでハーブいろいろ試したけど、
単純に黒コショウどばどばが一番効く気がするなー

591:ぱくぱく名無しさん
08/03/08 16:20:56 UfNNt3T/0
ﾄﾞﾎﾞﾝするお湯の中にﾛｰﾘｴを入れるのもｲｲﾖｰ

592:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 07:15:14 lmAu00vx0
>沸騰したらさきほどの塩抜きしたとり肉を投入
>再沸騰したら火を止めます
これ再沸騰するまでってことは3分くらいしか火を通してないんじゃないの？
中のほうが生だったらおなか壊したりしないの？

593:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 09:20:27 NJf/LK4V0
火を止めてもすぐに温度が下がるわけじゃないし
余熱があるから大丈夫でしょ。

低温殺菌にもなってるんじゃないかな・・・

594:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 10:03:41 a1kwbM5p0
むしろ再沸騰させずにそのまま切っちゃうけど特に問題ないみたい。
鍋の大きさによってはすぐ温度が下がっちゃうかもだけど。

595:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 10:28:16 rEE9wUPV0
最近マズメシ的流れが多いな。

>>625
つ　シャトルシェフ

596:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 14:22:06 p/ESi0WgO
URLﾘﾝｸ(b.pic.to)
鳥はむってこんな感じ？

597:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 15:32:38 gyYxqmld0
写真が小さいので断言は避けるけど、
そんな感じ。

598:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 16:35:48 QBxBEvWBO
>>625
半年ロムれ

599:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 17:25:02 lmAu00vx0
できたことはできたんだが、どうも受けが悪い。
血管のところが赤くなってるので、これ大丈夫なの？
って言われる。
新鮮な鶏肉だが、結局フライパンで炒めてしまったよ('A`)

600:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 17:42:22 rEE9wUPV0
>>632
最初にキッチンバサミで血合い？ぽい所を取り除けばいい。
自分は皮を取り除く派なので、
くっついてる場所をハサミで切るついでに赤っぽくなる場所も切ってる。

皮は適当に小さく切って弱火で油が出切るまでじっくり焼き、カリカリのおつまみに。

601:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 17:49:25 BUufoW/i0
>>632
スライスした時に
赤いのがポツッと一点、ならたまにある。
最初は　ん？と思ったがキニシナイで食べてる

602:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 18:34:10 0kthttLD0
>>633
> 皮は適当に小さく切って弱火で油が出切るまでじっくり焼き、カリカリのおつまみに。

早速やってみたら、ぐちゅぐちゅのまま、ちーっちゃくなってしまいました。

603:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 19:12:47 rEE9wUPV0
>>635
かなーり弱火で頼む。カリカリベーコンと同じ要領で。

604:ぱくぱく名無しさん
08/03/09 19:27:05 /zwOOFoF0
油で揚げてもいいよな＞皮

塩振って食うとうんまい

605:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 10:18:50 iApT67ni0
鳥ハムチャレンジしました
砂糖入れるの忘れました
もう12時間たってます
今から入れても遅いですよね？
失敗ですか？失敗ですよね？
そんなchickenなわたしでした ('A`)

606:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 10:24:36 OhgXuloz0
砂糖入れなくてもｾﾌｾﾌ

607:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 10:25:07 YHxkv6fu0
長く塩漬けすれば平気でしょ。

608:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 10:33:06 t/cqQngH0
>>636
かなーり弱火でもジブジブと際限なく縮んでいくよ。
ひょっとして網で焼くのかな？
フライパンだと自分の油の中に沈んでいく感じ。

揚げても、売ってる鳥皮を揚げたのは色よくカリケリになってるけど、なかなか難しいね。
すぐ黒くなったり、油が落ちきらなかったり。
油の温度が高いのかな。
130度くらいでじっくりやればいいのかな？

609:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 11:02:23 iApT67ni0
＞＞639＞＞640
だいじょぶなんですね
ヒャーたのしみたのしみ

610:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 11:48:59 1le6IUan0
皮、じっくり押さえつけながら焼いてる。
蓋して焼いたりもするなぁ。カリカリも良いけど柔らかめに焼いたのも嫌いじゃない。

赤味噌を味醂でゆるめにといて、焼いた皮に少々。レタスで巻いて１品。

611:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 14:36:18 T434Uo5G0
もう3日も鳥ハムばかりだぜ。
サラダと鳥ハムはもう飽きてしまった。
あと一本残ってるんだがなんかお勧めのレシピないかな？

612:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 14:58:31 YUGPk7r70
誰かバニラクック鶏のレシピ知らない？
三越の地下で買ったのがすごく旨かった。

613:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 16:19:21 YHxkv6fu0
> バニラクック鶏
ググっても、ゲイツに聞いても、２ちゃんのスレしか引っかからなかったぞ。

正式名とか、店の名前は分からないの？

614:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 18:12:45 TOtj/WeQ0
後の鳥ハム二世である！

615:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 18:13:56 YHxkv6fu0
いや、「アレ美味いぞ！」「デパ地下で買った！」しか情報はなかったよ・・・

616:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 18:21:36 HPHxwmV30
>>648
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
こういうのと同じだろ

617:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 18:26:35 TOtj/WeQ0
バニラクック鶏の元祖はスカンジナビアらしいな。
日本に紹介されて匠が国産化に挑戦しつつあるらしい。

618:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 18:35:24 /FWt6Md90
イァンクックみたい

619:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 19:35:36 Min+ugaw0
何でこんなのに反応してるんだ

620:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 20:41:31 Z6QYwxe9O
豚切りごめんなさい。
今、鳥はむを肴にして飲みながらスープで炊飯器ピラフ炊いてます(･∀･)
楽しみ(´∀｀)

621:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 21:20:26 W8joLQ420
今回は妙にうまくできた。
消費期限１日過ぎた鶏で作ったけど、2日漬け込みで肉の味がしっかりして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
どうも漬け込みすぎると、塩抜きが長くなってスカスカになりやすい気がする。

622:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 21:30:09 BdZbARQ8O
噂のバニラクックに、当て嵌まりそうな、異国料理は→鶏胸肉ソテーのペルノーソースバニラ風味。

これも、スカンジナビアで普通にあるそうな。

623:ぱくぱく名無しさん
08/03/10 22:34:16 wdw+/QBw0
>>653
スープで炊飯か。美味しそうだね。今度マネしてみるよ。

624:653です
08/03/11 03:18:12 /WdODGkYO
>>656さん、スープでご飯を炊いたら、美味しかったのですが、薄味に感じました。塩、醤油を足したのですが＾ﾛ＾;
はむの塩抜き加減というか、スープの塩分で差がでると思います。匂いは、とてもウマー(･∀･)
冷凍のシーフードミックスを使ったせいもあるとおもいますが。
味は良かったですよ

625:656
08/03/11 17:25:37 hW/DD5gK0
>>657
ありがとう！
出汁扱いにして、塩味は普通につけて炊き込みご飯、と考えたらよいかな。
この間はむ作ったときのスープがタッパウェアにいれて冷蔵庫に保管中なので、
味付けに気を付けてやってみます。

626:ぱくぱく名無しさん
08/03/11 20:16:05 atTJTf0ZO
初めて失敗した…
加熱しすぎて茹で鳥なのはさておき、砂糖が多過ぎたみたいで甘みが強い。
肉料理はしょっぱいのが好みで、甘いのは苦手なので、ちょっと困ったな。

627:ぱくぱく名無しさん
08/03/11 21:50:12 mXKF37XdO
スープでご飯炊いてガーリックライスにしたらかなり美味かったよ

628:ぱくぱく名無しさん
08/03/12 08:47:17 j1yo+Uz20
塩抜きの水につけてからついネット始めちゃって、いつの間にか2時間経過。
やや薄味なのは仕方ないけれど、表面がやたらやわらかくふにゃふにゃした食管になってしまった。

629:ぱくぱく名無しさん
08/03/12 09:47:12 DnnSB8uv0
638です。出来ました！ウレヒーー！
わたし的には佐藤梨の方が良かったみたいです。

塩、あらびき故障、バジル粉末でやってみました。
胸肉をラップでキャンディー状に丸めて（市販のベビーハム位の大きさ）
2本作りました。ハム化部分は3/1位でしたがうんまい！

630:ぱくぱく名無しさん
08/03/12 12:41:38 JaasJDqV0
うおおお。初めて作ったけどゼラチンっぽいものがいっぱいついてた・・・・

631:ぱくぱく名無しさん
08/03/12 18:52:50 1kiOfG9g0
豚はむやってみた。
肉の厚いところ、中が生だった...orz
思いつきでスモーク中。

632:ぱくぱく名無しさん
08/03/12 22:24:47 sUoVaxaL0
>>663
つコラーゲン

冬の間は火を止めて放置だったんだけど、
ちょっと暖かくなってきたもんだから、40分ほどたったら冷蔵庫に入れた。

ラップ成形なんだけど、いつも火が通りすぎていたのか結構中まで白くなっていた（ほんのりピンク程度）
直径10cm弱で外周部1cmくらいが白くて内側はピンクなんだが、
肉を割いた感じと食感は生ではない。

こんな感じがベストなのかな？

633:ぱくぱく名無しさん
08/03/12 22:25:55 grLvR9ej0
塩抜きが足りなくてちょっとしょっぱく仕上がったけど、
大根スライスで挟んだら、最高に美味いｗ

634:ぱくぱく名無しさん
08/03/13 17:18:17 efuVWst00
>>666
俺も塩辛かったんで試してみた
大根の甘さが塩辛さを和らげ最高だった

635:ぱくぱく名無しさん
08/03/13 17:44:37 Q1WsmNsBO
鳥はむ使っておいしいパスタ作れる方、どうぞご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い致します

636:ぱくぱく名無しさん
08/03/13 18:04:08 UOqzRKYLO
>668
ｸﾞﾗｯﾁｪにある生ﾊﾑﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾁｰﾉみたいに、鳥はむﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾁｰﾉは？

637:ぱくぱく名無しさん
08/03/13 21:28:30 Et2H1M/DO
確かにぺぺチか、ソーセージ代わりに、ナポリが無難だとおもふ。

638:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 07:40:34 n2ullorWO
真空パック成形で加熱の場合、自分はハチミツ大匙1、クレイジーソルト大匙1で、
真空パック3日から4日漬け込み、塩抜き3時間がベスト。
ハチミツは砂糖より甘さが効き、やや甘めに仕上がるので好みで減らしてもいいかも。
冷やすと真空パックから染み出る濃厚スープが煮凝りになってプルプル(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
鳥はむに生野菜と煮凝りを添えるとおしゃれな前菜に。

639:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 08:25:32 2YJCBaUbO
初めて鳥はむ作ります。楽しみと不安でいっぱいです。
取りあえず今2枚砂糖、塩、こしょう、ニンニク、バジルを擦り込み寝かしました。
この後3日間放置、3時間塩抜き、ラップ成形して炊飯器で30分保温の予定ですが、30分たったらすぐ炊飯器から出して冷めたら冷蔵庫で良いんでしょうか？

640:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 08:27:41 Hzt30ioz0
炊飯器によって違うのでなんとも

641:672
08/03/14 08:59:26 2YJCBaUbO
お返事ありがとうございます。
そっかー。炊飯器によって違うのかぁ・・・まぁ、1回やってみます。ありがとうございました。

642:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 09:35:46 jHj6cpGeO
>>672

２枚あるなら
１枚はぬるま湯で軽く洗うくらいにして
塩抜き無しで試してみてよ
オイラは塩抜きしないほうが好き

１枚単位で加熱するんならその方法でオケだと思う
オイラのやり方だと
２枚を抱き合わせて
ラップキャンディー
炊飯器の保温スイッチオン
鍋に大量のお湯沸騰させる
キャンディーイン
火オフ
お湯とキャンディー
炊飯器にイン
タイマー４５分セット
４５後キャンディーアウト
冷めたら冷蔵庫イン
終了

643:672
08/03/14 12:04:01 2YJCBaUbO
>>675ありがとうございます。1枚づつ様子見ながらやってみます。

644:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 12:59:13 9ky2d9YQ0
>>675
ラップ整形するのに塩抜き無しって、死ぬほど塩辛くなると思うが。
つーか、塩抜きしても中途半端だとしょっぱくて食うのに苦労するんだけど。

645:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 14:18:52 tpz/Ie7z0
最近、薄めの塩で塩抜きなしで作ってます。
死ぬほどではないけれど、塩辛め。

で、気付いた。

切り分けるときの厚み。薄いと若干塩味は軽減される。
こんなんじゃだめでしょうか。

どうやって切ってます？みなさん。
私は、パン切り包丁でギコギコ切り。市販のハムの薄さ程度。
普段使いの万能包丁じゃ薄切りしにくいように思います。

646:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 14:57:30 9ky2d9YQ0
薄く切って塩気をごまかすより、普通に塩抜きしたほうがいいんじゃないの？
塩分取りすぎも体に悪いし。

普通の包丁で薄切りは難しいけど、
ぎざぎざの包丁だと断面がざらついて触感が悪かったから使ってない。

647:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 15:14:52 tkOR9H6B0
やや強めの塩気になったものを
ぺらぺらの薄さにそぎ切ると
ご飯とよく合うと思ってる

648:ぱくぱく名無しさん
08/03/14 18:25:04 o+Vy7NdY0
小さいサイコロ状に切ってグリーンピースとご飯に混ぜたら美味しそう。
今度やってみる

649:ぱくぱく名無しさん
08/03/18 21:38:14 LqMcPx/B0
ｸﾚｲｼﾞｰｿﾙﾄ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ…という書き込みをよく見るけど、
ｸﾚｲｼﾞｰｿﾙﾄの使い方は次のうちのどれなの？
　1.砂糖→塩→ｸﾚｲｼﾞｰｿﾙﾄ（香辛料として使用）
　2.砂糖→ｸﾚｲｼﾞｰｿﾙﾄ（塩・香辛料両方とry）

買ったはいいが、上記のうちどっちなのか判らなくて鳥はむには使ってない・・・。
いや、自力で試せばいいんだけど、ｸﾚｲｼﾞｰｿﾙﾄ高かったから踏ん切りがつかなくて。
現在野菜炒めとかにて活用中。確かに(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

650:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 00:03:09 tqZisahI0
できあがった鳥はむを、粗挽き黒胡椒をこれでもかってくらいまぶして、
ピチットシートで包んで、３～４日ごとにシート交換して脱水。
旨味が凝縮された、「鳥さらみ」風の仕上がりになったよ。
スライスして、同じく薄くスライスた大根で挟み、
蜂蜜で和えた梅肉を添えて食ったら、酒が止まらんｗｗｗｗ

651:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 11:15:12 tCuH1lyJ0
>>682
塩を含むから、２じゃね

652:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 11:49:44 B/hE+IWL0
俺は1だな。
どっちかわからないって、そんなの各自の経済事情次第だろ・・・

653:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 12:38:16 aSEWsRnL0
私も１。実際にそうしている。

654:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 12:43:30 o3ziIETJ0
え？ただの香辛料が混じった岩塩だろ。

まあ、レベルは違うが「味塩コショー」と同じ使い方でいいんだよ。

655:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 14:03:31 f71Lgp660
>683
非常に興味深いですね。
鳥はむもいいけど、最近生っぽいハムにも興味が出てきたので。
今度作ったら画像を見せていただけませんか。
ちなみにトータルでいかほどの制作期間だったのでしょう？

656:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 17:28:19 EVTPXX1/0
基本的に塩漬けしたら、食中毒になるような細菌類は死滅している
と聞いたのだが、だとしたら極端な話、加熱しないでも食えるわな。
そこら辺詳しいエロい人おしえてくだされ。
実は加熱がうまくいかなくてほとんど生っぽいのが出来たのだが、
思い切って食ってみたら、んまいんだなこれが。
今のとこお腹は大丈夫みたい。

657:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 20:15:26 8A5IvZVS0
>>689
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

658:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 20:51:29 HBoRKXLQO
しかし塩って本当すばらしい調味料だな。うま味、殺菌、長期保存…
塩が簡単に手に入る時代と国に生まれてよかったよ。

659:689
08/03/19 22:19:10 OQXSvsYr0
>>690
ありがと。これからは塩抜きして刺身で食うわ。まじうまい。
わさびor柚子胡椒で酒が殺人的に合う。ちなみに今もお腹も問題なし。

660:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 23:00:52 YlB0P8hD0
ちょｗ
たかが数日の塩漬けで死滅なんてしない
しばらくは居心地いい環境にならないかなーとじっと耐えてるから

661:ぱくぱく名無しさん
08/03/19 23:20:58 Jxx0XleS0
体力さえあれば、鶏に死ぬような菌はいないからいいでしょ

662:689
08/03/19 23:28:25 OQXSvsYr0
ん？意味ﾜｶﾝﾈ

663:ぱくぱく名無しさん
08/03/20 03:57:51 +56BAwDTO
鶏には死にいたる程の強い菌はわかないから、体力のある人なら運が悪くあたっても死なないでしょ！
…てことでは。でも刺身は危ないと思うが。せめて刺身用の肉に仕込みをして、その日のうちに食べるとか。

664:ぱくぱく名無しさん
08/03/20 04:02:36 ej0WQdnnO
>>695
おめぇやじろべえみてぇなヤロウだな

悪い事は言わん。ブロイラーの生食はやめとけ

665:ぱくぱく名無しさん
08/03/20 14:13:00 PRcdxC4E0
>>688
鳥はむが出来上がった後からの脱水期間は約２週間だったよ。
最初は２日おきにピチットシートを取り替えて、
その後はシートの吸水状態を見ながら３～４日ごと。

塩蔵と脱水っておもしろいわ。
今、生の鱈子も塩振ってぴちっとで脱水してるんだけど、
腐らないしｗ

666:682
08/03/20 16:44:11 1PgqfQuR0
ｸﾚｲｼﾞｰｿﾙﾄの件回答ありがﾄﾝ。

んでは次回鳥はむ作るときは1で作りたいと思います～。

667:ぱくぱく名無しさん
08/03/21 07:25:12 3SIT7xCe0
朝から質問すみません。
鳥はむにはまってから色々材料を変えて試しているんですが、なかなか上手く
いかない問題があって、どなたかこう言う方法があるよ、というのを教えて
もらえないでしょうか。

茹であがりから塩抜きと味調整をかねて長時間放置しているんですが、
切って食べた時に茹で汁に直接触れていた肉のふちが水っぽく感じるんです。
茹であがり１～２時間程度だと塩分のぴりぴりした感じが舌に残るし
半日～一晩程度放置だと内部の塩梅はともかく、最初に口にした時の
水っぽさが気になってしまって。
茹でたあと放置する際のお湯の量が多すぎるのかなと思ったのですが・・・
この辺の調整を上手くやるコツみたいなのは無いでしょうか？

ちなみに手羽先手羽中手羽元、鳥じゃないですが豚牛などでも遊んでみました。
骨離れと肉の締まり、柔らかさが段違いでｳﾏｰ！ですた。
ですが牛はステーキ用安肉で試したところ薄塩な（歯ごたえだけは）ジャーキー
並になっておりまして素直に焼いた方が良かったなという結果にorz

668:309
08/03/21 08:06:20 mjUFSuW90
>>700
早死にしそうだな。
だが、そんなファンダメンタルなもんじゃねーぞ鶏はむ。

適当に作れ。
家族や友だちと食え。
「今回はいまいちだったね」
って、みんなで楽しく笑いながら食いやがれ。

一．塩抜きは茹でる前だ。
一．茹で上がって冷めたら冷蔵庫で寝かせ。

669:ぱくぱく名無しさん
08/03/21 08:14:05 t+/mp8+H0
>>700
初心者レシピどおりで、茹でるときはラップ整形すれば無問題

670:ぱくぱく名無しさん
08/03/21 12:06:45 epMNhV9F0
>>697
今は鳥インフルエンザもあるからね……

671:688
08/03/21 17:46:34 9kPuI8vt0
>698
ありがとう！
風干しっていうサキイカの鶏版みたいなのがあってね。
自分で作れないかって思ってたのですよ。
多謝。

>701
ええこというねえー♪

テケトーにやれ！（笑
いやいや、元祖なんか塩抜きと茹でが同時なんだからさ。
ほんとに試行錯誤の過程もおもろいもんだ。

672:700
08/03/22 00:17:13 tr9CnMD80
>>701-702,704
ありがとうございます！
いやいやいつも適当全開ですよ。
蜂蜜or砂糖で和えたら塩香料どばーと入れて混ぜてジップロックで冷蔵庫、
あとは適当に時間を置いて、誘い塩で塩抜きして茹でてます。
どうしてもという拘りは無いのですが、上手く回避できたらいいなと
思って書き込みました。
て、確かに早死にしそうながちがちの文ですねｗ

ラップ形成ですか。それも試してみます。

673:ぱくぱく名無しさん
08/03/22 10:56:05 jxjSWfq90
>>678
塩少ないとハム化しないのでは？

674:ぱくぱく名無しさん
08/03/22 15:44:28 AhnIBHBS0
初めて鳥はむ作ってます。
ササミ260g分に、グラニュー糖と塩を小さじ３杯ぐらいずつすり込んで
冷蔵庫で寝かせています。
２日弱たったのですが、肉は柔らかいままで水分もあまり出ていません。
ほとんど、冷蔵庫に入れる前の状態と変わっていないような気がします。
これは失敗しているのでしょうか。

675:ぱくぱく名無しさん
08/03/22 16:32:02 RQBtJFFZO
私も何度も作ってますが、毎回あまり水も出ないし、おそらく肩こりにもなってないと思います(あまり感触変わらない)
でもちゃんとハム化しますよ。多少失敗してもボイルした後、冷蔵庫で一晩寝かせるとちゃんとハムっぽくなります。

676:ぱくぱく名無しさん
08/03/22 16:51:48 AhnIBHBS0
>>708
そうなんですか。
では、予定通り今日ゆでてみることにします。
どうもありがとう。

677:ぱくぱく名無しさん
08/03/22 17:40:21 OGCb/J9G0
>>700
切って食べた時に茹で汁に直接触れていた肉のふちが水っぽく感じるんです。

冷蔵庫の中でラップ等をしないで1日くらい放置すれば乾燥してみずっぽさがなくなりますよ。

678:ぱくぱく名無しさん
08/03/22 23:56:14 +EFbmag90
「肩凝り」は水分が多い肉なんじゃないの

679:ぱくぱく名無しさん
08/03/23 04:14:15 z+uMXQa00
ポトフに入れたらうまかったです。
煮汁は漉してそのまま使うから楽。

680:ぱくぱく名無しさん
08/03/23 12:00:59 1e2H+yOl0
なんでささみからはじめているんだろう

681:ぱくぱく名無しさん
08/03/24 00:14:58 5yGVo2ZH0
>>710
乾燥したら肉がぱさつくかと思って、保存はだいたい煮汁込みでしたorz
そりゃ水っぽくもなるわ・・・

こっちは肩こりにならなかった事が無いですが、塩抜きの手間を惜しまなければ塩分
多めにしてみたらどうでしょう？
生肉相手なので、塩や砂糖を使うと浸透圧で水分が出るものだと思いますし。
肩こりになった肉って、肉の色も変わりますよ。見た目だけなら生ハムっぽいｗ

682:ぱくぱく名無しさん
08/03/24 12:35:11 azcwA6fIO
今初めて鳥はむ作ってるんですけど…
家にジップロックが無いんです。何か代わりになる方法は無いですか？

683:ぱくぱく名無しさん
08/03/24 12:38:06 edw2lrk30
ウチは、100均で買ったビニールに入れてるよ。

肉屋でビニールに入れてくれたときは、それを使うけど。

684:ぱくぱく名無しさん
08/03/24 12:47:53 azcwA6fIO
返答ありがとうございます。
もう一つ質問なのですが、230ｇ厚さ2センチ位の胸肉の場合２日寝かした位でもちゃんと出来るでしょうか？

685:ぱくぱく名無しさん
08/03/24 12:58:14 edw2lrk30
塩の量にもよるよね。
一枚に大匙１杯くらい使っているのなら、２日でも平気かもね。

あとは、ゆでる時に、ラップで整形した方が火の通りが均一に近くなる気がする。
整形といっても、大きめのラップでキャンディのように両端をグルグルにするだけだけど。
それでまたビニールに入れたほうがいい、汁が漏れてくるんで。
整形後にビニールに入れるときは、肉をいれたら、口だけ出して水を張ったボウルに沈めて、
簡単に空気を抜いた方がいい。

686:ぱくぱく名無しさん
08/03/24 13:05:07 azcwA6fIO
ありがとうございます。参考にして美味しい鳥はむ作ります

687:ぱくぱく名無しさん
08/03/24 15:13:43 aTFW88sJO
鳥はむ初めてつくったら家族にﾇｹﾞｰ好評

生臭さを消すのにバジルとナツメグ大量に使ってたんだけど
もっと有効なハーブってある？

688:ぱくぱく名無しさん
08/03/24 15:38:41 MLUe4KHv0
粗引きコショウが手軽で最強

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