【ガッシュ】雷句が小 ..
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202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:08:31 LWRCecOB0
>>156
そりゃおまいの勘違い

冠と原稿紛失は別の話だと
まゆたんは言っているのだ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:08:37 G3v1FdaU0
小学館、マジでやばいwww
毎週サンデー買ってたけど、これからは単行本だけにするわ。
流石に単行本収入が入らないと畑君がカワイソすぎるので、単行本は買ってやろうと思う。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:08:43 h2Ca0HMF0
>>185
会社全体の体質としか思えんなあ。
ホント似てる

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:08:46 4fFwmQ240
>>176
写真がなくても、この文章は気持ちが篭っているのが伝わってくるし
分かりやすく気持ちが伝わるよう書かれたものだと思うぜ?
この文章を書こうと思った理由については素直に感動した

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:08:49 4tdJStcL0
>>195
頭も下半身も緩い絵のへったくそなバカ女が体で編集を篭絡して連載を勝ち取ったと思っていた

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:09:18 sVZv7e6BO
久米田はいつ参戦?

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:09:21 RikAcCLK0
多分本物で冠の独断じゃないかという気がするが・・・。どうなんだろ。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:09:25 YUcN25YW0
まゆたん、やっぱあそこまでのし上がるには苦労してるんだな

でもすっげー可愛いねーこのひと
今の写真?35歳には見えない

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:09:30 Dndi8gXC0
>>163
新人の女性作家にエロイ漫画を描かせるセクハラをしたら売れてしまった

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:09:37 kbKSs/fzO
minna champion wo misutenaidene

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:09:38 Di2Dvj6z0
漫画家志望の人は小学館以外にしといた方がいい

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:09:45 XAWaVs2y0
小学館マンガ部門、崩壊の始まりじゃね?

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:09:58 5aps8BCT0
>>206
ひどすwww

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:04 AU0lzFsf0
しかし、まゆたんも原稿料に驚いてるな
やっぱ安いよなーあれ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:10 GkcpL02+0
>>206
俺はテニス級のギャグ漫画家だと思ってたんだぜ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:14 LWRCecOB0
>>192
> 正直頭の緩いエロ漫画まがいの少女漫画家としか思ってなかった
思うにTVの扱いのせいもあったんだろうなあ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:19 Ro5hiqAe0
まゆ、いままで馬鹿にしててすまん
正直見直した

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:21 1+JYhp/80
続々とサンデーに不利な情報がでまくてますね><

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:22 P0EZ8GcN0
>>12
まゆたんて意外とまともな人なのか?
キレイな顔をふっとばしてやるしか知らなかったが

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:23 JVyCPWK50
>>195
あまりに酷い内容の漫画がガ板などで馬鹿にされまくり

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:26 16z+VSdc0
>>184
構え方がおかしくても新城がバカみるだけだから、どうでもよかったんだろうな
胸が痛むよ

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:38 N1F53wIQ0
>>206
でも、小コミの編集って、女性主体とかじゃないの?
身体で篭絡って、それはそれでアリだろう。

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:38 W3bF5Epf0
>>201
それはあくまで今のイメージ。
沢体制以前のチャンピオンは今のサンデーと同じくらい酷かった。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:39 WZ6ujc0K0
>>206
後の鬼女共こええええええええwwwwwwwwwwwww

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:46 Vg6jZzU20
>>201
そもそ秋田にいくような作家は原稿料が安いのも単行本が出ないのも覚悟完了済みだろう


227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:52 XbDtHc/A0
>>206
これからは小学館の漫画がつまらなかったら
全部編集のせいに出来るな

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:10:55 8rklcHki0
>>12
これは酷いwww

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:00 sVZv7e6BO
とりあえずプログで小学館の悪行さらして
雷句側を擁護しとくか

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:00 zR011Wk20
>>195
URLリンク(www.geocities.jp)

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:01 LWRCecOB0
>>216
おっと、燃えるVの悪口はそこまでだ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:15 1+JYhp/80
>>227
でも実際おおいのかもな。
編集のせい

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:17 a42zKOcN0
好調消えたか
まゆたんの暴露に対してどう小学館を擁護するか見たかったがw

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:23 FnGioK900
>>158

5ページくらいならかえってアシいらずでラクだったりしてw
ギャグが2万というのが本当なら、一ヶ月40万くらいになりそうだし。

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:29 UaDV1uki0
>>221
正直こんなまともな文章が書けるなんて思わなかった

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:31 1wM/rynu0
これは小学館もう無理だわ
時間をおけばまだまだ作家の反応ありそうだな

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:39 WaB7dVi70
>>12
これで「雷句がおかしい」って言えなくなったなw

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:42 2vRmGhmR0
>>149
まゆたんと橋口はいいけどライクは気持ち悪い

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:50 CLU7mQ8C0
さすが道士朗打ち切る無能編集軍団だな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:55 YUcN25YW0
でもこういうの見ると集英社は割と良心的なのか?
他紙に移るのも多いけど

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:59 zggLnBgSO
まゆたん…まゆたん、すげえごかいしてたよ。
知らなかったよ、ずっと苦しんで編集部の言うとおりに描いていたんだね。
正直涙が止まらないよ…
ずっと馬鹿だと思ってたけどそればかりじゃないんだね
がんがれまゆたん、雷句も応援してるぞ!

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:11:59 RikAcCLK0
>>231
Vはギャグ漫画なんだから、悪口じゃないんじゃ?

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:01 YrvEiGvv0
逃亡して、今頃突っ込む場所を探してる

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:07 iFAQa7iH0
単発IDがお隠れになったようで

しかしまぁ、コレだけ的確な擁護ってのも凄いな

ってかさ、普通の編集なら、「銃構えてる資料持ってきますねー」
と言うもんだが

それすら出来ない編集って・・・何?

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:10 N1F53wIQ0
>>224
でも、今のイメージなら、良いんじゃね?

過去なんてどうでもいい!
でも、自分はバキが始まる前からのチャンピオン信者だけどな!

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:16 k6+mgTHR0
まゆたんすごい大人だな
100%同意できる意見だ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:17 Um31av1l0
まゆたんの
>確か、あの雑誌には1ページ10万とかの作家さんがたくさんいらっしゃるはず。
が本当なら高橋留美子3万円は都市伝説だったということか

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:29 cRsgd8ow0
少女コミックのくされっぷりも編集主導か。
そりゃエロだけ書きたいってひとはそういう雑誌行くだろうしなー


249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:31 sVZv7e6BO
秋田は自由な出版社
放置プレイです

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:32 mPhUbXSs0
結局椎名がなんで小学館はなれないのかと思ってたけど、
他の出版社の待遇を知らない、移籍したら過去の作品全部絶版にすると脅されてる
からなのかもね
作家の調教だけは上手いんだな、小学館

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:40 K205f7Uj0
こえぇー……
真面目に仕事してる人間に「ウジ虫」とか言っていいの?

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:12:53 ehmsLb+U0
まゆたんは色々アレだしここを見てこの高評価を読んでニヤニヤするタイプだよ
ただ今回の文章はまともだし適切な場所からの適切な説明だと思う
ってことでまゆたんよくやった

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:02 XbDtHc/A0
>>233
確認してないけどよー、どうせまゆたんのスレにでも突撃してるんじゃね?

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:03 s/9VMufI0
>>12 これ読んだ後だと、冠、橋口の薄っぺらさ、キモさが
100倍増幅されるな

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:04 yEHPrKko0
土日ファックス禁止かぶってんな〜w

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:12 N1F53wIQ0
>>242
本当はギャグなんて書きたくry

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:20 nclJjQGQO
>>212
うん、ジャンプかマガジンかチャンピオンにいくよ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:24 UiPpOdyb0
新条まゆって初めて見たけど可愛いな。
これだけで何か擁護したくなる。

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:27 DoWpnXDN0
>>224
随分前だけど、すげえ有名な編集長いなかった?
チャンピオン支えてた

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:34 YUcN25YW0
>>250
まあ椎名は今じゃもう正直小学館以外じゃマイナー誌にしか行き場ないと思うけどな

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:48 fKv8m+J10
>>244
単発は今方針を検討中なんだろうw

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:49 5QnvG/Jc0
次が気になるな。もう次から次へとボロボロでてきそうだ。

ここはやはり久米田大先生に「絶望小学館」を描いてもらうしか(ry

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:52 Le48yQBn0
>>202
いや、雷句の訴状とかを見ればわかるけど
誰が原稿をなくしたのかなんてわかってない状態だよ?
冠の話を持ち出したのはようへいに言われた暴言の話だし。

>わたしは、橋口先生がおっしゃっていることも理解出来ます。
>自分が信頼している担当を名指しで非難されたという文面だけ見てしまえば
>お怒りになるのも当然でしょう
>しかし、担当編集が合う合わないは別にしても
>原稿をなくすと言う行為自体は許されるべきことではありませんから。

橋口の担当が雷句の原稿を失くしたと勘違いしていないと、
こういう言い方にはならないと思うけど。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:13:57 MoB8ig26O
>>247
青山あだちが10万なら「留美子が3万だから」は通用しないのでは?

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:10 a42zKOcN0
安西「本当はMARなんて(ry」

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:19 YrvEiGvv0
>>252
あれでもいいよ
かわいいし、小学館の暗部を告白したし

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:31 JVyCPWK50
>>234
そっか、2万×5Pなら週10万だし、スタートって言ってもうすたは実績あるから
もうちょっともらってたかもな
単行本が売れなかったらアレだったかもしれんけど

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:34 n/Ymd8Qh0
でもいるでしょ、もう描かないって言って戻ってくる漫画家が

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:34 5QnvG/Jc0
>>247
留美子3万で、あだちと青山が10万とかもらってたりw

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:39 4tdJStcL0
>>247
留美子3万だけど他の漫画家を黙らせるために使ってただけでしょ。
彼女は税金対策もしないしアシにはばらまくし金に執着が無い

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:46 rI61wSE/0
まゆたんの事教えてくれてありがとうwひでえw

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:47 sVZv7e6BO
ん〜久米田先生
2ちゃんねる見てる
イメージあるんだが
いるかな?

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:49 U7uWeUL3O
第2ラウンド
小学館vs漫画家



一方その頃冨樫は
冨樫「サンデー編集って自己中で最低の人間ばっかなんだな。でもオレには関係ねぇけど」

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:53 N1F53wIQ0
>>252
自分の書いたもので、読者の反応見てニヤニヤするのは、
創作家としちゃまったく間違ってない行動だと思うw

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:14:57 9XYxiNkbP
>>12
うわー、とうとうまゆたんが暴露した
つーかHな漫画は描きたくないのに快感フレーズ無理矢理書かされてたのか…
ごめんよ、姉の快感フレーズ盗み読みしてオナニーしててごめんよ

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:07 Daowv5KJ0
椎名先生のブログ更新きてるが
この件についてはまったくスルー

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:15 QzWg+IXM0
>>250
カナタ打ち切られた後にヤンマガアワーズだかで描いてるからそれはないはず

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:18 WYV3M+8f0
>>239
道士朗は打ち切りじゃなくて
作者自身で切ったんじゃなかったっけ?

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:19 h2Ca0HMF0
うーんやっぱり売れた人はそれだけのものがあるな
>>246
作家と編集の相性問題にも言及してバランスがいいな

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:26 ZY92BVkA0
>>223
お前がレズ好きなのは分かった

俺も好きだけどな

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:38 DoWpnXDN0
>>252
アレなことは知ってる
っつーかアレじゃなかったら完璧すぎて嫌だw

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:42 YrvEiGvv0
>>273
冨樫漫画描けwwwwwwwwwww

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:53 YsFnwBbz0
>>259
壁村耐三元編集長
最近だと吾妻ひでおの失踪日記に分かりやすくどんな人か載ってるから一読あれ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:56 RikAcCLK0
安西には期待している・・・。

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:15:57 5QnvG/Jc0
>>260
いや、編集に変なダメだしされすぎてああなってるのかも・・・
マガジンやジャンプへ行けば化けたり、せんかなぁ。

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:12 +NhQ7cXA0
たぶん、元小学館お漫画家がどんどん実態をばらしていきそうだな。

下手すりゃ、雷句が思う以上の事態になるんじゃねぇか?

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:19 AV67hYRz0
新條まゆが小学館を離れた理由を告白
スレリンク(comicnews板)

雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。

URLリンク(blog.mayutan.com)



ふっ下種確定だなwww まだ出るんじゃね まゆたんだけじゃないだろ
今必死に原稿料の値段やら吊り上げて説得してるんじゃねーの
この状況でまさか雷句叩いてる奴いないよな糞編集ww

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:19 ehmsLb+U0
>>263
>わたしは、橋口先生がおっしゃっていることも理解出来ます。
>自分が信頼している担当を名指しで非難されたという文面だけ見てしまえば
>お怒りになるのも当然でしょう
ここまでは全体を通しての冠擁護で

>しかし、担当編集が合う合わないは別にしても
>原稿をなくすと言う行為自体は許されるべきことではありませんから。
ここは1回目のブログにあった「そんなこと(なくされたぐらい)で告発するな」
のことじゃないか?

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:36 WbYkhiMQ0
実はようへいの彼女も冠に食われちゃってたりして

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:37 MoB8ig26O
>>276
さすがに今連載中、アニメ化中で話に入るのはまずいだろうからな

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:38 sn9827fP0
>>238
律儀にたん付けとは

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:44 Hph4TLT90
>>254
いや、ライクの文章の酷さがハッキリわかった
最初からまゆちゃんみたいな文章をライクがかけてたら
こんなにライクが気持ち悪くみられることもなかった

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:47 DoWpnXDN0
>>278
西森先生だけはひょうひょうとしていて欲しいな
勝手な願望だが

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:48 qYsHhjC7O
>>12
よくぞ書いてくれた。
かなり勇気のいる行動だったはず。
その勇気に心から拍手を贈りたい。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:16:57 mPhUbXSs0
>>277
GXじゃなくて?

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:02 JVyCPWK50
>>270
鳥山と同じタイプだな
その二人の金への無頓着さは異常

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:06 TvJTFsAl0
>>291
URLがmayutanじゃなぁw

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:08 WaB7dVi70
>>159
柴田亜美スレといい、女作家に対するヲチスレは
ネチネチしてて非常に気持ちが悪い。
ネトヲチって変な奴の面白発言を見て楽しむものだったんだが、
これらの作家ウォッチはそういうのが無くて、凄く陰険で嫉妬臭が漂ってる。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:09 PkpZAir50
>>265
まぁMARの続編が違う絵師ってのはなんかあったなとはおもってたけど
正直、安西は・・・

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:24 PnEXXt3/0
>>12
まゆたんクラスまで暴露か
もはやどんな大物が来ても驚かなくなってきたぞ。

バーローがキレたら小学館リアルであぼーんだろうな。

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:27 YsFnwBbz0
サンデー編集部、週明けどんな顔で出勤するんだろうな
土日はゆっくりと休んだだろうから明日出勤したら驚きだろ

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:28 JVyCPWK50
>>273
バロスw
なんでいちいち冨樫が出てくるんだよw

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:33 bGO4cQfm0
>>250
椎名はマガジンで読み切り書いてた

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:53 i9mCR0Av0
URLリンク(www.famitsu.com)
これが現在(1年前)のまゆたん。
blogのはかなり若いころの写真だと思われる。
いや、でも十分アリだな。全然アリだな。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:55 Daowv5KJ0
>>277
村枝先生の縁でヤンマガアッパーズに描いてたね

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:57 qTg6Fc++0
こうやって漫画家の援護も良いけど文筆家やアニメ方面からの小学館内情暴露も欲しいな

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:17:58 a42zKOcN0
つかようへいの彼女って確かようへいと入れ替わりみたいな形でサンデーで描いてなかったっけ?

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:02 BeMAwFUF0
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 ハ や |i         ヽ       ,.イ      ,イ    \ヽ,\rv-,.. |  ふ  被
 ル っ  |i      / ・ i       ヾイ    /{ { ヽ、ト、  \Y <ノノ.|  え  害
 ち た  |i          t       {  .ト{\ヽ',  メ __\  } ⌒ヽ|  る   が
 ゃ ね  |i         〃 ●      ゝ  |"ひ)  \  イびゞ \ ヽ- .、|  よ
 ん    |i   r一 ヽ      )     ノ  ト、"´,.     ー ノ ///\|  !!
 !    |i   |   i   ∀"     /.  {   ゝ     /  レ//.. <
        |i   |    i   ノi     {   ヽ  ヽ⌒>  /    レ´TTア|      
       |i ニ|   |二二◎     V{   \ └ ´  / ,.イ/  /ll | ||       
       |i  i    i   ヽ       V{   >ー┬|/  ! ,.イノ || | |||
       li           }        リヽイ|   /:| l _|' '´  || || |     
       |i           |         /{{ |   |===|    || |  \____
  __ /          / ⌒`)⌒)     /し|| |   |== /   // | /,.イ
      ,ノ フr フ   メ   / ノ     /  ヽヽ  l==|  / /    l 

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:06 LWRCecOB0
>>263
おまえの国語力に絶望した
推敲する気も起きないので自力でがんばれ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:05 1wM/rynu0
つか、橋口大丈夫なのかよw

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:21 sVZv7e6BO
編集長どうしたのよ?
というより編集長誰よ?

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:25 IWYHJBvE0
>>277
こうなると、戻ってくる理由がさっぱりわからんのだよな。椎名も藤田も…あとA。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:26 s/9VMufI0
冨樫はファンとか編集とか、そういった次元に
存在しないからな。

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:26 Gw/SMwHL0
>>264
青山はともかくあだちが3万ってことはないでしょ。
若手に対しての牽制じゃない?「留美子が3万だから」ってのは

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:34 5QnvG/Jc0
>>293
ひょうひょうと他紙へ…

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:36 UiPpOdyb0
僕は冠茂と仲が良くってね。のガイドライン
スレリンク(gline板)

とうとう立ったかw

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:37 /XW41MAHO
これガチだよ。ほんと、立ち上がってくれ、漫画家。
いま小学館で仕事もってる人には無理は言わないが、そりゃ本当は聞きたいけど、
とにかくこれなんとかすべき時だって。
漫画業界のために一肌脱いでくれ!

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:46 mPhUbXSs0
小学館と揉めて移籍して縁切ってるっぽい作家のリストよろ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:18:47 MoB8ig26O
>>307
誰?

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:08 ci0fTl160
どさくさに紛れてまゆ一人勝ちだなwww

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:09 YueCtSLN0
しかし燃料がいつまでたっても途切れないな
野次馬感覚で見ていて、ここまで根の深い問題だとは思わなかった

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:15 QzWg+IXM0
>>295
今調べたらアッパーズだたーよ
GXでも描いてるがアッパーズで2作品描いてる(そのうち1作品は前後編だから掲載は三回)

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:18 uQz5WvdH0
>>315
正直、そうなって欲しい。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:27 RikAcCLK0
ライクも、現連載陣には期待していないと思う。
大御所が寝返ったら楽しいなぁ、と個人的には思っているが、
大御所はやっぱりもっと辛酸をなめていて、今の地位を勝ち取った
だろうから、全面的にライクの若さを支持できないかもしれない。
誰かも言ってたけど。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:28 9XYxiNkbP
というか橋口ブログの真贋に対して多数メールが行ってるであろうに一切回答がないのって
まゆたんのブログ読む限りマジで土日はしっかり
休んで一切業務を行ってないからじゃないか?w

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:35 PnEXXt3/0
>>310
本人は「誰よりも早く冠様へ尻尾を振ったワン。これで僕の株も上昇だワン!」気分だったんだろうな。
機を読めないとは無残なり。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:35 WbYkhiMQ0
>>307
ようへいが仕事も彼女も奪われたとかだったらNTR大好きのオレとしてはいろいろと禁じえない

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:37 kPHJMcTn0
漫画家アシスタント裏話
URLリンク(suikacom.blog114.fc2.com)

ほんとサンデーの裏話はいくらでも出てくるな。(w

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:48 MoB8ig26O
>>318
久米田
まゆたん

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:50 PDTLlJQ50
21 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:2008/06/08(日) 23:10:39 ID:???
他の漫画家では惣領冬実がプロフィールにて小学館のことにふれてるね。

29 名前:メディアみっくす☆名無しさん 投稿日:2008/06/08(日) 23:13:00 ID:???
>>21
URLリンク(www006.upp.so-net.ne.jp)

うぎゃあああああwwwww
もう泣けるってレベル通り越してる

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:58 kbKSs/fzO
いや、冨樫は一度小学館で連載するくらいが丁度いいのかも

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:19:57 BYzjQOT+O
>>304
まゆたんやっぱ可愛いな

>>307
彼女って誰?

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:00 EI2mqyIC0
>>292
そりゃあんた
異常な精神状態で書いたんだぜ
まだ整ってるほうだと思うが

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:03 gJcgMXJI0
>>12
くるものがあるな。
文章良いし。

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:08 Le48yQBn0
>>288
んー、なるほど。そう読めば納得できる。

>なお、ボクが問題にしたいのは、これは原稿をなくしたという
>問題の訴えにもかかわらず原稿紛失と無関係な人たちや、
>ほとんど面識のない人間まで実名を挙げて非難しているということです。

>原稿を無くしたことで訴える正当性がないといっているわけではありません。

しかしまあ、橋口もこう言っているわけだし
やっぱまゆたんが勘違いしているんじゃないかと思う。


336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:29 Tk83d/0d0
まゆたんって初めて見たが、惚れた

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:36 GkcpL02+0
ヤンマガアッパーズに載ってた作品が小学館から出た短編集に載ってて驚いたわ
椎名、次に行くとしたら講談社かねぇ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:39 ZaZ9Ei8O0
さんざん、まゆを叩いておいて都合の良い時だけ持ち上げるんだから人間てのはひどいもんだ。
「いや、俺はそんなこと言ってなかったし」だろうしな。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:45 SzS5RIfn0
うーん、正直今まで雷句が大げさに言ってるんじゃないかって
考える部分もあったんだけど、他からも話が出てきたとなると
もう単なる雷句の被害妄想、ではすまなくなってきたなあ。

また一悶着あれど、なんだかんだで適当に収まって終わり、と思ってたが
こりゃホントにサンデー継続の危機になるかもな。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:48 n/Ymd8Qh0
漫画家が正直なところを言うと、

印税が入るなら我慢できる

ってのが殆どだろ。でもそんなこと言ったらイメージ悪くなるから誰も言わない。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:49 6AbRGyWo0
>>304
騙された

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:20:56 Vd4nPCbi0
>>325
それで初期消火に失敗しているとしたら笑えるな
でも、少なくとも冠は仕事してるんだぜ、脅しの

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:05 a42zKOcN0
>>319
それがさ、作者の名前忘れちゃったんだよね。
確か当時マースレでも話題になってたような…

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:18 Le48yQBn0
>>309
そーいうくだらん煽りはやめとけ

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:23 AV67hYRz0
つかサンデー潰れていいんじゃねwww

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:26 IGX0pGNq0
>>12

担当に
「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」なんてことを言われたからです。


「く、狂ってる…!」
「勉強のしすぎで頭がおかしくなったんだ…」

bv野望の王国


347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:26 LWRCecOB0
>>317
元小学館で
現フリーで連載持ちで
既にある程度単行本持ちで
干されない人か・・・

結構ハードル高いな

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:27 N1F53wIQ0
とりあえず、十万クラスの原稿料貰ってるうちの一人は青山だろう。
ヤイバで大ヒットしたその後に、コナンで超絶ヒットさせる漫画家を飼い殺すのに、
十万で済めば楽なもんだろうし。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:28 1+JYhp/80
>>335
まともにスレ読んでればわかるとおもうが、
編集の対応ってなくされただけじゃないでしょ?
雷句の目的ってそれだけじゃないっしょ?

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:31 YUcN25YW0
正直雷句の文章よりきちんと読めた
まあ雷句はリアルタイムで怒ってるから、感情あふれてるのかもしれないな
まゆたんは一応昔のことだから落ち着けてるのかも

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:37 UaDV1uki0
>>329
久米田の生前葬には小学館の人来てるぞ

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:39 E2FDx8w40
ようへいはまだ動かないのか!w
畳み掛けるなら今だ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:41 ZY92BVkA0
>>304
アリだな

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:21:42 sp8VqOH/0
>>12
始めてみた。本当に小学館って糞なんだな。

雷句の対応は社会人として問題だのまともじゃないだの少し前のスレで言われてたけど
作家を家畜や奴隷扱いするようなこんな連中相手じゃ、まともなやり方が通じる訳もないわなwww


355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:04 mPhUbXSs0
そういや、まゆたんは小学館と縁切って別マガで描いてたんだから、別にライクも集英社で構わないよね

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:08 bCJxfFij0
>>328
ワンピースみたいなのってコレ酒井のことじゃないか?

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:10 i9mCR0Av0
>>307
どんな話?
つーか、ようへいの彼女が誰なのか知らないわけだが。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:17 JVyCPWK50
>>330
むっちゃくちゃだなおい
でも結局結論は「他誌でも仕事してみたほうがいい」

まゆたんと同じだな
1社しか知らないと「これが漫画界の常識なんだ」って刷り込まれてしまうだろうし

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:23 YrvEiGvv0
>>347
久米田の顔がすぐ浮かぶw

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:29 DoWpnXDN0
>>283
壁村氏だ!
ありがとう

結構昔から、任侠映画の影響の強い編集部だったらしいね

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:31 A25nnSv20
雷句派
URLリンク(book.geocities.jp) (松永豊和)
URLリンク(blog.mayutan.com) (新條まゆ)

冠派
URLリンク(ameblo.jp) (橋口たかし)
URLリンク(d.hatena.ne.jp) (多摩坂, 編集者)


362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:38 WYV3M+8f0
最近サンデー離れた作家って
曽田、村枝、皆川、草場って所か?


関係ないが、安西は結局、
他誌で読切1本も書かなかったのか?
つか書けなかったのか?

それで雷句のブログにある
「いるじゃないですか・・・一回もうサンデーでは描かないといって、また戻って描く人が」か?w

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:38 YsFnwBbz0
>>318
真斗

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:22:45 sVZv7e6BO
ここは漫画家アニキにでてもらうしかないな
それか漫画家御意見番

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:06 WbYkhiMQ0
ジャぱんのキャラもそうだけどあんな気持ち悪いくらいの
ヨイショを平気でできる橋口ってある意味凄いよな
絶対係わり合いになりたくないけど

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:14 nclJjQGQO
真島より酷いのはサンデー編集部だった

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:17 6AbRGyWo0
ようへいのブログないの?

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:29 N1F53wIQ0
>>328
これ、マリンハンターだったりしないかな・・・w
乳首とか出したのはセメテモノ抵抗だったら涙ちょちょぎれ過ぎるw

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:32 wCIk/jgE0
>>338
いや正直俺もまゆたんかよwwwwwwwwwwwwwwwと思ったけどさ
考えてみりゃ編集の無能を証明するのにこれほど適した漫画家いないよ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:35 +NhQ7cXA0
>>330
小学館、昔から腐ってたんだな・・・・・・。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:40 W3bF5Epf0
マユタソのスレより。小学館編集のアレっぷりが載ってる。

URLリンク(www006.upp.so-net.ne.jp)

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:40 k6+mgTHR0
>>328
「ワンピースを描いてください」
「アニメ化する物を描いてください」

この編集者子供かよ!!!


373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:45 PDTLlJQ50

        / ̄ ̄\   
      /    u  \      .____
      |::::::      u |   ./      \  
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \    ワンピースを描いてください
       |:::::::::::u:    |/  (●) (●)   \   
     .  |::::::::::::::  u  } |    (__人__)     | 
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――┴┴―  
         |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:50 GkcpL02+0
久米田は喧嘩別れというより
改蔵が打ち切られて、講談社の方が先に仕事を依頼したから移ったっていう印象がある

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:53 a0kGYBBH0
漫画を読んですらいない編集が考えた馬鹿な展開、痛々しいキャラクターを強要される。
それが原因でファンが離れて売れなくなったら作家のせいにしてそのままポイ捨て。
待遇に不満で移籍しようとしたら脅される。こんな環境で執筆しなければならない作家の苦しみは察するに余りあるな。
犬夜叉で何度も逃げる奈落がネタにされていたが、ああいうのも編集のせいなんじゃねとか思えてくる。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:53 mR4Lk3sW0
心底まゆたんに驚いた。ものすごくまっとうな大人な文章では
ないかね。
自分の書きたい路線じゃなかったのね、アレ。
少コミが性コミ路線に突っ走った原因がまゆたんだとずっと
思ってた……ゴメンよまゆたん。


377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:54 ZUXJLcwT0
安西はアワーズで描いてたぞ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:58 YMMe0tGJ0
マガジンとサンデーの合作古本て、まだ出してる最中だろ?
講談社はいい迷惑だな。早く中止にしたいのでは

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:58 QzWg+IXM0
>>335
その橋口のコメント、新條が更新する4時間前に更新されたものだから読んでなくても不思議じゃないのでは?

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:23:59 +VLl24vb0
道士朗切ったのも糞編集に変わったからってほんと?
サンデーマジ糞杉

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:09 s/9VMufI0
原稿を無くすという、プロ意識の欠如や
無理難題を当然のように押し付ける
漫画家への敬意の欠如は、もはや隠しようがないね。
後身のために、ライクやマイたんが、少しでも改善
しようとしてるのに、橋口ときたら、キモい冠擁護だもんな。
もう終わってるよww

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:11 YsFnwBbz0
>>362
草場は今は亡きヤングサンデーに連載持ってる
曽田はサンデー50周年企画で寄稿してる

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:14 z7ShZqfk0
まさかまゆたんの言葉で涙する日が来ようとは…
。゚(゚´Д`゚)゚。
今までバカにしてゴメンよー

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:14 ci0fTl160
橋口みたいにヨイショが上手ければ気持ちよく仕事が出来るってことか

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:26 U7uWeUL3O
冨樫はお気に入りのドラクエをしながらニヤニヤと雷句のブログを見てたよ
「編集のどこに漫画家を狂わす要素があるのかな?」って

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:30 AV67hYRz0
冠派
URLリンク(ameblo.jp) (橋口たかし)
www意味ねー 
スネオじゃん逆に糞編集の悪さを浮き彫りにするだけwww



387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:36 TNsZXaTq0
小学館って腐ってるなw

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:36 Vg6jZzU20
>>322
そういやアッパーズだと村枝や椎名の他にも
一色まこととかも小学館→講談社ルートの作家だよな

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:42 BYzjQOT+O
>>347
コロコロで星のカービィデデデでプププなものがたり書いてたひかわ先生

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:24:56 sS+PAtIa0
高橋は金に無頓着な所がいいな。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:25:13 kIp9fa7A0
>>12
さらにひどい実態が明らかに…
自分の体験と気持ちを整然と語る様は説得力を持って人に伝わるね
今までただの変な人と思っててごめんなさい


橋口は自分に酔ったポエム書き散らしてないで見習えよ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:25:33 JVyCPWK50
>>378
あの企画もまったく意味わかんねーよな
合作でもなんでもない、両方の漫画が再録されてるだけだし

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:25:36 JXIq1oMb0
もしや、ビクトリーム様が活躍しないのも編集の陰謀……!?

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:25:49 ci0fTl160
>>373
本当にありそうでワロタwwwwwww

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:25:54 IWYHJBvE0
>>362
ヤングキングでオタマンガ描いてた。
あっちも何人か、小学館のマンガ家が行ってるな。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:25:54 iFAQa7iH0
>>339
もともと燻ってた話だよ
正直、どこの出版社でも大なり小なりこういう話はある
小学館の場合、会社自体がこういう方針じゃないかと勘ぐれるほど酷いってだけ

>>362
ヤングキングで読みきり描いてる

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:01 n/Ymd8Qh0
でも「金田一を描いて下さい」で、成功した例があるからなー。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:02 N1F53wIQ0
>>372
でも、何よりも分かりやすい例が、今まさにサンデーでサゲ進行で載ってるじゃないか!

ろ、ロストブレ・・・あ、あれ、ぼく、名前は・・・?

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:11 EI2mqyIC0
>>372
まさに小学館は小学校www

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:33 8oD9N0Tf0
URLリンク(www006.upp.so-net.ne.jp)

ここも読むが良い

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:38 ERvW4oMuO
まゆたん・・・・
今までごめんなさい

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:41 4+Rx6dJM0
>>346
俺もそれ読んで一瞬何を言ってるのか分からんかった。
水瓶に水を入れてたら水瓶が壊れてたり溢れたりしない限り水はあふれないよな。
近くに何があろうが関係ない。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:48 hL6aaeZA0
新條まゆ見直したよ……
今まで馬鹿にしててすまんかった
援護射撃乙

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:56 QXdsyCAbO
まゆたんカッコイイな〜
それに比べて小学館の大御所そろってスルーか…別にいいけど
そんな人達がこれからどれだけいい話を描いても
説得力なくなるよね
あんたあの時見捨てたジャンみたいな


405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:26:59 ywXFrnkL0
新條まゆが小学館を離れた理由を告白
1 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 22:32:18 ID:???
雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。

URLリンク(blog.mayutan.com)

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:01 mPhUbXSs0
>>388
一色まことは元ジャンプ打ち切り作家じゃなかったっけ?

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:23 bdpD1tJE0
これで橋口が「書きたくもないブログを書かされていた」って別のブログで言ったら
お前らどうする?

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:27 R7lf75mUO
雷句 清麿
まゆ 恵

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:29 1+JYhp/80
>>389
ひかわって今どこでかいてるの?kwsk

>>397
ワンピース書いてくださいって書いてあったブログだと
それはマガジンでしかも編集が協力的っていうので大分違う

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:31 5aps8BCT0
>>373
そのAAにふさわしい台詞
上位3つくらいには入るんじゃないかw

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:32 LWRCecOB0
>>373
バロスw

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:34 blzcRaIQO
原稿踏みつけたことある編集の人は、怨んでるわけでもないんだな。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:45 YrvEiGvv0
>>390
ある意味仙人タイプだから、今回はうごかなさそうな気もする

414: ◆WNCTZRfj36
08/06/08 23:27:47 74KDEGNr0
>>399
実態は小学館ではなく幼稚館か保育館だと思う

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:27:49 FnGioK900
>>338

殆どが「今までバカにしててゴメン」ってレスじゃないか。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:28:13 MYTQeg4j0
昨日は橋口の株が急下降(?)したのに対して
今日はまゆたんの株が急上昇してるなw
明日が楽しみな流れだ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:28:15 N1F53wIQ0
>>392
え?
あれって、準備期間で、片方の読者に分かりやすいように再録して説明してるんじゃないの?
この前のトッキュー&ゴッテルみたいな、ああいうのじゃないのか?w

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:28:22 zR011Wk20
>>415
むしろ今まで如何にバカにされてきたのかとw

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/06/08 23:28:25 ehmsLb+U0
>>404
別に大御所の意見はないならないでいいよ
半端なこと言われるぐらいなら
サンデーじゃない今はフリーのまゆたんだから言えることでしょ


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