ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74

ワンピース強さ議論と ..

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 09:58:28 spr8UhpwO
>>82
は？ワンピースの本の本質？
何言ってんのお前？日本語読めないの？
ていうか何で必死に論点ずらそうとしてんの？

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:11:29 iOBAH0rZ0
>>85
やっぱり言い訳か（笑）。>>78で、「この本の性質を…」なんて言い出したのはどこの誰だっけ？
言いだしっぺが知らんようじゃ話にならんな。論点をずらすもなにも、お前がこの本の性質を語れば
いいだけだろ。できないだろうがな（大笑）。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:14:42 spr8UhpwO
日本語理解できてない上に>>75でも
＞ドラゴンが突風を吹かせた描写を見てみろよ。ドラゴン自身が風になっているんじゃなく、
＞雲の中から吹いてきているじゃねえか。そう、処刑前のルフィに雷を落としたあの積乱雲
＞の中からな…。

こんな捏造もかましちゃってるし、日本の方じゃないのかな？

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:14:50 iOBAH0rZ0
>>84
ノックアップストリームがどの程度の規模なのかは知らんが、少なくてもドラゴンが吹かせた
あの突風の中で、ティーチが平然と立っていられるわけがねえだろう。ローグタウン全域にいた
海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:18:50 iOBAH0rZ0
>>87
捏造じゃねえだろ。雷を落とした積乱雲の中から突風が吹いた事は実だよ。遂に事実までを捏造として
扱いだしたか。そんな他人誹謗主義なお前は、友達いねえだろ？亀田みたいに引き篭もっていて楽しい（笑）？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:24:09 spr8UhpwO
＞ローグタウン全域にいた
＞海兵やゾロなんかを一瞬で吹き飛ばしたあの風の中で。

　ま　た　捏　造　で　す　か　？　

>>89
まぁお前がそうやって妄想の世界で生きていくんならそれは止めないけど
単行本で確認したら一瞬でバレるような嘘はつかない方がいいよ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:27:18 SwIy30VV0
>>88
ゾロが吹っ飛ばされた描写など1つもないのだがｗ
吹っ飛ばされていたのは雑魚の海兵と、押さえつけられていたルフィのみｗ
スモーカーなんて、依然としてドラゴンの目の前にいるしｗ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:29:03 iOBAH0rZ0
>>90
かわいそうに。自分の負けが確定した途端、真実を捏造扱いか。頭狂って精神科でも行っている
んだろ知的障害者君。「読み直せ」って俺が言ったところで、「読んでも載っていなかった」と
でっち上げ話をとうせするんだろ。

そんなことやっているから嫌われるんだよ。だからこそ、醜い雑魚黒髭に惚れているんだろ。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:31:29 iOBAH0rZ0
>>91
漫画ではなく、アニメの方だ。たしぎとゾロが口論している最中に、両者とも
吹き飛ばされる映像が出ている。スモーカーもルフィと一緒に吹き飛ばされていたし。
ローグタウン編のビデオを借りてきて、見てごらん坊や。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:34:46 3qld8Qx40
>>93
最初からアニメと言え。
それから、このスレでアニメは考慮しない。
そら捏造言われても仕方ないわ。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:35:01 0T7b+++v0
な？やっぱアニメ厨が混じってたろ？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:37:45 spr8UhpwO
>>92でさもコミックに載ってるような言い方しといて
「アニメの方だ」とかｗ
アニメが全く参考にならないことなど周知の事実
漫画であの突風が雲から発せられている描写なんざない
どうやら見えないものが見えてしまう人のようだな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:38:11 iOBAH0rZ0
>>94
このスレのルールでは、議論内容は漫画前提になっているけど、アニメは漫画では描写不要なことを
わざわざ放映しているんだぜ。漫画だけで議論なんかできるわけねえだろ。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:41:25 SwIy30VV0
>>93
ごめん。
君はそもそも板違いの人だったんだね。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:41:32 0T7b+++v0
>>97
アニメ板があるからアニメの話はそっちでやったほうがいいよ
ここは週間少年漫画板

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:45:47 3qld8Qx40
>>97
大人の都合は置いといて、そのローグタウンのようにアニメと漫画じゃ同じシーンでも描写が違う場合がある。
考察する際に矛盾が起きるから
議論・考察スレではほぼ全ての作品が原作しか考慮に入れてないんだ。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:48:30 iOBAH0rZ0
>>96
どうせ、ドラゴンが天空の気候を支配できる人間だと照明された瞬間。「お前の妄想が当たっただけだ」
と負け惜しみをするんだろ。漫画も勿論大事だけど、アニメを前提にしないで何を語れる。

ちなみに漫画ヲタで、「エースの首に懸賞金が掛かっていないのでは」と言っている奴らがいるが、アニメでは
ナミが、「あのエースの首に桁外れの懸賞金が掛かっているなんて信じられないわ」とはっきり言っている。

漫画の内容とアニメの内容は多少の描写の違いはあれど、平衡に作られているのは承知の事実。もし、漫画前提
で議論を進めたら、アニメでは真実になっていることでも皆捏造になってしまうのか？そんなら話が噛み合わなくなるな。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:51:20 3qld8Qx40
>>101
その通り。アニメと漫画は世界が違う、いわばパラレルワールドのようなもの。
アニメで何が起ころうと原作で起こっていなければ、原作では無かったものとして扱う。
もちろんこのスレでも無いものとして扱う。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 10:55:10 spr8UhpwO
>>101
ローグタウンの気候変化全てがドラゴンの能力によるものだったら
素直に讃えてやるよ、お前と違って間違いをきちんと認めるくらいなら
俺にも出来るからな

アニメなんか勝手にゾロに鉄斬らせてMr.1戦で大慌てする程度のもん
アニメスタッフも先の展開は知らないし尾田もアニメに合わす気なんか
さらさら無いことはこのことから容易にわかる
それを信用して「週刊少年漫画板」で妄想垂れ流す方がおかしい
アニメの余計な描写はただの時間稼ぎだ
おめでたい奴だなホント

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:04:30 rQC2BrjrO
>>101
これを釣りと言い切れないからこの板は恐ろしい

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 11:19:32 kZ2FlMQMO
まあスモーカーでは捕まえることができなかったってのはあるが
明確な戦闘描写が無い以上ドラゴンは保留しとけ。
そうすれば誰も恥かかなくてすむ。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:27:19 SrdyL5480
そうだね
今ある描写だけではドラゴンの能力を確定はできないからね。
ちゃんと描写がされればドラゴンが天候を操るか風しか操れないか
はたまたまったく違う能力かはっきりするし。

まあ個人的な意見としてはルフィの父で世界最悪の犯罪者で
政府が最も危険視する程の男だから天候を操るぐらいでも
いい気がするけどね。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 12:54:56 GM1FolatO
>>92
＞醜い雑魚黒髭に惚れてるんだろ

この一言…余計だったな。どんなに正当な意見述べていても
客観的にものを見れてない安置にしか思えなくなる

ちなみに醜いなんてのは強さ議論上では全くもって関係ない

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:05:47 yViyNeIeO
>>67
願望ならでしょｗ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:06:30 bDoTZZw/O
ID:iOBAH0rZ0
存在が(笑)

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:19:28 ykUuxE//O
え？ドラゴンはヘビヘビの実モデルドラゴンの能力者だぜ？
ソースは俺の妄想

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:30:14 3qld8Qx40
ドラゴンはトカゲだｗ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:31:37 vKRxAeyS0
ID:iOBAH0rZ0

ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|>>101:::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

晒しage

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:36:18 Pd4ILlaeO
>>111
ドラゴンなんていねぇよ

現実と妄想がごっちゃになってるぞ、意識をちゃんともて

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:40:08 vKRxAeyS0
漫画の世界だし、海王類や巨人までいる以上、いてもおかしくないと思うが。現実と漫画と区別がついてないのは>>113の方なんじゃないの？

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:43:25 ykUuxE//O
>>113
ドラゴンを斬った伝説の侍が出て来たからには大昔には居たんじゃない？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:48:55 21KTURZpP
>>113涙目。得意気に斜めに構えて意見したつもりが返り討ち。恥かしい奴

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:50:04 Pd4ILlaeO
>>114 >>115
言葉足らずだったな

>>110がヘビヘビの実モデルドラゴンと言ったのを>>111がトカゲだろって突っ込んだところを現実にはドラゴンなんていないんだから、トカゲとは言えんだろと言いたかっただけ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 13:52:59 yW5R1nSC0
ID:iOBAH0rZ0

こーゆータイプってバカにされて言い返せなくなると

は？某有名私立大学出てますけど何か！？とか言っちゃう君でしょｗ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:02:11 Pd4ILlaeO
ドラゴンをトカゲだと思ってるやつに意見しただけだ、何が間違ってるか言ってみろよw

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:07:26 ykUuxE//O
>>119
勘違いしてないか？>>118は君宛てのレスじゃないぞ？少し落ち着け

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:13:49 Pd4ILlaeO
>>>120
すまん>>119は勘違いしてた。

とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:33:37 3qld8Qx40
>>113
そういうコト言ったんじゃないんだけどなｗ
ヘビの実→モデル：ドラゴンと書いてたから
ドラゴンのモデルはヘビじゃなくてトカゲなのよと言ったの。
わかると思ったんだけどな。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:38:36 vKRxAeyS0
>とりあえず>>118は>>116と>>119に発言した

馬鹿ですか？こいつ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:44:43 Pd4ILlaeO
>>123
安価間違えた…orz

>>122
トカゲがドラゴンのモデル？確証あって言ってんの？国によって文化によってバラバラだろが。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:45:14 sAdiRE0y0
でもあれだな
ドラゴンなら天候くらい操れそうだなｗ
ゾオン系に当てはまるんだろうけど・・・

ゾオンは純粋な能力強化だけど
ドラゴンは特別??みたいな感じかな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:49:32 3qld8Qx40
>>124
化石爬虫類の分類上でも竜という言葉は使う。
諸説あるけど、いわゆる西洋竜はトカゲが最も有力でメジャーだよ。
本当に知らなかったのか。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:52:17 Pd4ILlaeO
ヘビヘビの実とかそういう類ならゾオン系っぽいが…あの突風を見たらロギアのほうが可能性が高いと個人的に思う。

でもゾオンのドラゴンはみてみたいな

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:57:29 3qld8Qx40
>>125
一応今までのゾオンは現実にいるものばかりだから、
架空の実が出るとしたら相当に特別な扱いを受けるだろうな～。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 14:59:33 Pd4ILlaeO
>>126
そんくらいしってんよ。無理矢理西洋竜にしてんじゃねぇよ。

どこの竜をモデルにするかは作者しだいだろ。作者がインドをモデルしたらヘビなんだし、おまえが言う西洋竜をモデルにすればトカゲが有力なんだろうし…てかドラゴンは巨大な爬虫類の総称とかも聞いたことあるし…

要は俺が言いたいのは『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいし、おまえが決めることじゃないだろということ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:06:23 3qld8Qx40
>>129
インドのナーガのようなドラゴンはマイナーだから、少年誌に採用されることはまず無い。
そして東洋龍のモデルは不明なのよ。その場合は直に「(例)ドラドラの実」などになる。
だから>>110のように爬虫類の派生にしたモデルの実を出すと前提したら、西洋竜しか考えにくいんだ。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:09:22 PfSdkX5TO
ドラゴンは悪魔の実の能力者ではなく、なにか特別な方法で悪魔の実とは違う能力を得た者って感じがする

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:09:25 sAdiRE0y0
仮にドラゴンだとしたら
実の名前は｢ヘビヘビの実｣かな??
トカゲではうまく付けれんし

やっぱ天候を支配する力はあってもおかしくないと思う

ちょい違うかもだけど
ポケモンの漫画でハクリュウは天候支配してたしｗ

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:11:19 3qld8Qx40
>>132
もし出るのなら完全に別格だし、ドラドラでいいと思うけどな。
ドラ○もんになったりしてなｗ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:17:47 spr8UhpwO
でも「ドラゴン」って通称じゃなくて本名なんだよね
名前に即した能力ってちょいと安直すぎじゃないか？
クロコダイルはワニワニじゃないしくまはクマクマじゃないし…

俺はやはり単純にカゼカゼと予想する

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:18:27 Pd4ILlaeO
>>130
なんかあきれるわ。なんでおまえがそこまで決めれるのかと…

てか西洋竜西洋竜言ってるが、あのドラクエとかのあの姿しか想像してないんだと思うが神話にあるサーペントみたいなやつも一応おまえのいう西洋竜なんだぞ?? お前の西洋竜はトカゲが有力なんだっていうのも西洋竜って言い方自体が漠然すぎる。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:19:14 toXPPZVv0
そうか、あの雷もドラゴンの仕業という見方の人もいるんだな。
自分はあの雷は全くの偶然でありルフィがその偶然を引き寄せる人物として描写されてるものだと。

ただ、あの突風はまず間違いなくドラゴンの仕業だと思ってるけどね。
天候操るとかじゃなくて単純に風の能力者なんじゃないかなぁ。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:23:10 Pd4ILlaeO
カゼカゼの実ってのが個人的には有力っぽい

ただエネルのときはビリビリの実だと思ってたのにゴロゴロの実だったから、なんかひねってくるかもね

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:24:43 spr8UhpwO
>>136
俺もそう思うよ
嵐そのもの（落雷込み）は偶然
そうじゃなきゃ「伝説は始まった」の意味がない
スモーカーも「天があいつを生かそうとしてるのか」
って言ってるしね

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:25:09 3qld8Qx40
>>135
最もメジャーと言ったろ？
使い手は物語の核を担うとされるドラゴンで、ドラゴン系の実が他にも出てるならまだしも
別格扱いで出てきたドラゴンの実がナーガやサーペントじゃ示しつかんでしょ。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:32:01 Pd4ILlaeO
だからそれも含めて君が決めることじゃないでしょ??いい加減わかれよ

こんなくだらん話を長々したくない。

誤りを認めろ、ヘビヘビの実モデルドラゴンを『トカゲだろ』って突っ込むのはおかしいことだと

ヘビが正しいとは言わないが、トカゲだと『トカトカの実』でよくわからんw 『リザリザの実』ならギリわかりそうだがw

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:35:30 3qld8Qx40
>>140
ドラゴンと聞いて普通ナーガやサーペントを連想する？
下手にレス返した君が引っ込みつかなくなっただけでしょ。
放っておけばよかったんだよ。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:40:46 0T7b+++v0
天候を操るドラゴン（竜ではなく龍）って７種類の動物が混じってる
麒麟、トラ、蛇、鰐、兎とかだったはず

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:43:10 Pd4ILlaeO
>>141
俺が連想するかは関係ない。作者しだいだって言ってんだろ??

ほっておけばよかったと言えばすべて意味ないだろw お前もほっておけばよかったってなんだろがw

お前の『トカゲだろ』ってことが正しいという理由を激しくききたい

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:48:48 spr8UhpwO
>>142
上で挙がってるナーガも天候を支配する龍だよ

形状としてはやまたのおろちやキングギドラに似てるとも言えるし
ドラゴンボールのシェンロンみたいな中国の龍も
ナーガに影響受けてるって聞いたことある
だから日本においてはナーガはそこまでマイナーではないんじゃないかな
間違ってたらすまん

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:48:48 3qld8Qx40
>>143
君が連想するか聞いてるんじゃないよ。
>>110は爬虫類からの派生を前提としているので西洋竜を指す。
作者が使うとき、一般読者がドラゴンと聞いて連想しやすいものを採用する確率が高いのは当然でしょ。
「トカゲだろ」の突っ込みに誤りという程の要素は無い。

というか君も当初のレスは「ドラゴンなんていねえ」だったよね？
竜の説を知ってたのならそれこそ間違いのあるレスだったんじゃないの？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:52:17 ykUuxE//O
リューマが斬ったのは神龍みたいなヘビっぽいのじゃなく、でっかいトカゲだったな

ドラゴン本人じゃなく、ドラゴンの武器が竜になって
ゾロが剣士としての最後の目標に竜退治するってのも面白いかも

まぁとにかく所詮俺の妄想だし、そこまで熱くならなくてもいいじゃない
仲良くしようぜ

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:52:25 3qld8Qx40
>>144
うん、確かに影響は受けてるけど
ナーガそのものとしてはやっぱり知名度に欠けるかな。
使いどころもチョット弱いしね、ナーガ。
でもドラゴンの顔には似合うかもしれないｗ

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:54:43 sAdiRE0y0
>>142
そうだとしたら色々混ざってるから
ややこしくなるし無いなｗ

じゃあカゼカゼの実ってのが有力かな??

でもカゼを吹かせる能力??
今までのロギアのパターンだと本体自身がカゼになって・・・
まぁカゼも吹かせられるってことかｗ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:55:23 Pd4ILlaeO
正しいっていう理由を言ってくれって言ったんだよ??

それならヘビを否定してまでトカゲを通す理由もないだろ

もう突っ込みどころが満載でめんどい。東洋の竜をなおざりにしてるのもしかり、一番ポピュラーな竜をトカゲがモデルだと言えるのかしかり…あきれる。もうこれについて発言するな

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:56:46 sAdiRE0y0
だけどドラゴンを推したい自分もいるｗｗ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 15:58:43 0T7b+++v0
ドラドラの実でいいじゃん

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:02:33 spr8UhpwO
>>147
まぁしかし尾田がシェンロンのような龍を出してきて、
ナーガからの影響や姿形を考慮し「ヘビヘビの実モデルドラゴン」
とする可能性もなくはないかなと

まぁ俺は無いと思うけどね
ナーガがマイナーとか西洋竜のモデルはトカゲだからとかではなしに
ドラゴンなんつー強大（だと思う）能力を一ゾオン系の
一モデルとして出すとは考えづらい

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:02:58 Pd4ILlaeO
もうドラドラの実モデルナーガとかサーペントとかでいい

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:03:15 zHvS9VeJ0
ID:Pd4ILlaeO
いい加減うざい

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:03:30 X+Bq65oyO
ｗｗｗｗｗ

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:07:35 3qld8Qx40
>>149
人のレス読んでる？
爬虫類からの派生を前提にしてるから西洋竜に絞り、
その中で最もメジャーなモデルとされるトカゲを出したの。間違ってないよね？
こっちの質問にも答えてくれないし･･･
自分で見当違いなレス返しておいて、「発言するな」？こっちが呆れてるよ。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:11:25 Pd4ILlaeO
なんで西洋竜に絞るんだよ…

お前がきめんなよ

もうやめにしよう疲れた、ほかにも迷惑かけるし

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:11:32 fcdEiEZ40
ところでルフィは海賊王になるんだから1番強いって事になるんじゃないの？
強さの順位をつけるのは勝手だが、もう最初からゴムが1番になる
ってのは決まってるんじゃないのか？

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:13:23 3qld8Qx40
>>152
無くはないよね。ただ実在の動物しか出してないのに
いきなりヘビから架空のドラゴンにモデルを移すとはちょっと考えたくないかな。
個人的にはカゼカゼを期待してる。
使い手が良ければ気圧を使って天候を操れるしね。

>>157
>>110が爬虫類を前提に派生した実を予想したからよ。
わかった、やめる。いろいろ悪かったな。

>>158
あくまで現状の強さ議論だからね。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:15:37 uCIq3opV0
>>158
最後の敵は仲間みんなで倒すかもしれないし
伝説の～のような限定アイテムで倒すかもしれん。
まだわからんよ。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:15:47 Pd4ILlaeO
>>157
こちらこそ数々の暴言ｽﾏｿm(_ _)m

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:20:36 BqkmbfHi0
ブルックが魔法剣という新たな境地を開拓した件

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 16:28:00 0T7b+++v0
ゾロが炎の剣でブルックは雷神剣であとはロビンが暗殺用の氷の小刀を出せば完璧だな
違う漫画になってしまうけどｗ

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 17:26:03 yW5R1nSC0
>>ID:3qld8Qx40　>>ID:Pd4ILlaeO

仲直りー！いーな！こうゆうの！！( ；∀； ) ﾌﾞﾜｯ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:01:40 Dd6D50EpO
仲直り…したのか？
俺としては消化不良なんだが。
強さ議論からは外れるけどちゃんと白黒つけようよ。

個人的にはドラゴンはトカゲだと決め付けた根拠がメジャーだからとか一般的だからとか言うのが腑に落ちない。

｢ドラゴンはトカゲの方がよくない？｣

ならその言い分でわかるけど。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:04:30 Q6f6Nsz20
コモドドラゴン

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:20:48 BqkmbfHi0
>>163のロビンのアイスダガーは何処から出てきたんだ？

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:38:59 0T7b+++v0
小刀じゃなく小剣だったなアイスファルシオンｗ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:39:33 sAdiRE0y0
てかゾオンの実って
もともとがその形態??だったらどうなるのかな??

例えばウシウシの実モデルジラフをキリンが
モデルバイソンをバイソンが
ヒトヒトの実を人間がみたいな

少なくとも姿では判断できないなｗ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:41:04 spr8UhpwO
まったく話題に挙がってないが、影革命スゴくないか？
一気にモリアが最強候補になる気がするんだが

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:41:49 RfBd7/Qd0
相手の影に自分の影を潜り込ませて操作すれば勝ちってか。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 18:50:01 spr8UhpwO
そうそう
「１対１なら相手がどんなに強かろうが、
影さえ入れれば俺の勝ちなんだけどなー」
ってことになるんじゃないのかな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:32:07 Ty8ey+v30
アーロンさんは最弱イーストの賞金額トップ。
イーストの懸賞金アベレージ３００万ベリーだから、２０００万ベリーは群を抜いて多額
当然イーストで海賊を退治しても、その海賊自体賞金額が低いので懸賞金も上がり難い。

よってアベレージが格別に高いグランドラインで
アーロンさんが暴れれば当然今の懸賞金より倍は上がるでしょう。
ルフィもそうだったように。

ｺﾋﾟﾍﾟ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:34:20 IE4Al8GwO
俺の妄想が確かなら残りの七分会はかつてロジャーの仲間だった二番隊長
残りの四皇の一人は強烈なマントラ使い

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:41:53 MerFSaOt0
>>170
問題はその影操作の条件だな
ゾンビ＝一度切った影じゃないとだめなんじゃないか？

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:45:13 9b6xuCdjO
俺の妄想が確かなら、四皇最後の一人が巨人族＋デカデカの実で超ビッグマン。
…で、七武海最後の一人が、巨人族＋ミニミニの実で、割りと普通の人。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 19:54:09 yr0QO4eg0
キロキロみたいに
メジャメジャ(measure)で1cmから100m（1万cm）にまで肉体収縮できる能力もあったりしてね

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:20:54 78zr1sHX0
>>177

鬼が豆粒まで小さくなって食べられるっていう昔話があったような

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 20:46:39 4EqLfZUH0

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:19:31 OyemvD/O0
誰の影でも操れるんなら最初からそうしてるだろうし、
やっぱり切り取った影にしか使えないんだろうな。＞影革命

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:22:28 RfBd7/Qd0
まぁなにかしらの制約は存在するだろうな。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:26:55 Pd4ILlaeO
>>169
人がヒトヒトの実を食べるとならコミックのＳＢＳで答えてた。作者自身がヒトに成るやらなんやらわからん状態になってたよ

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 21:37:04 Q6f6Nsz20
銃にどうやってイヌイヌの実を食べさせたのか謎だな

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:10:06 spr8UhpwO
>>180
モリアは基本めんどくさがりだし捕獲に関しては
影革命より遙かに有能な能力者もいるわけだし
今まで使わなかったのは根拠にならないと思う
使うべき場面がなかった

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 22:40:15 Pd/AuPqq0
暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　エネル　エース　クザン
S-：スモーカー　クロコダイル

A+：モリア　ルフィ　ルッチ　
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　 Mr.3　Mr.4

D+：　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/30 23:00:32 96X6Tfv20
>>176
ミニミニの実を食った巨人って、ゲームにあったよな？

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:10:40 wWiyNeD+0
考察としてなら、今のとこ影革命は切り取った影のみ可だな。
そもそもモリアはまず相手の影に直接触れるのが前提だっけ？

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 00:50:39 6tk0TllpO
オーズの影は切り取ったもんじゃないでしょ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:11:29 HyjclbBW0
ふざけてんのに強いもんなぁあの引力を使う奴
あの時はエースが弱く見えた・・・・

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 01:54:53 N1qKqtik0
白髭やシャンクスが最強のように思わせておいて
実はドラゴンが最強なんだよ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:02:33 GmqnBMkHO
>>185
アラバスタ最強がウソップやパウリーより弱いとはこれいかに

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 03:59:01 xTawR9nZ0
ペルやチャカは対戦相手が強すぎたから強い印象を得にくいんだよな。
実際はドルトンより大分強いような気もするがドルトン色々と似たり寄ったりだから
同程度の印象になってしまう。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:27:18 HyjclbBW0
>>185
スモーカー≧エース

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:38:02 bdGLG6so0
まず聞かせて欲しい
今までゾロがサンジに劣った事が一度でもあったか？サンジがゾロに劣っている描写なら山ほどあるぞ
まず一つ目、海上レストランでミホークＶＳゾロに度肝抜かれてたな。「死ぬ位ならプライドを捨てろよ簡単だろ」とか情けない事言ってた
二つ目、サンジも怪我をしていたが、ミホークに一刀両断されたゾロの怪我に比べればまだ全然軽い筈のサンジがアーロンに瞬殺された
ゾロも一緒に倒れたが、アーロンはゾロの怪我を見て、「どうしてこんな怪我して生きていられる、確実に殺しておかなければならないry」等ビビッてたな
あの頑丈なアーロンから見ても生きていられない、増してや立ってなんていられない怪我だったらしいね
三つ目、ウイスキーピークで我を忘れたルフィと互角。サンジとの差は明らか
四つ目、サンジはアラバスタの盆暮れ程度と互角。ゾロはダズに勝ってる
五つ目、空島でエネルにちょんっと触られただけでサンジは気絶。空島の後半ギリギリまで寝てたなｗサンジとウソップ
その点ゾロは一発目の雷撃で膝つかされて踏みつけられてただけだ。ちょんで死んだサンジ、そこそこ凄いの喰らって意識失わないゾロ
これだけならまだあれなんだが、その後ゾロは立ち上がってまたエネルに飛び掛かってる。そこで雷獣か何か喰らって死亡
二撃目の雷獣喰らって死亡ゾロ＞＞＞＞＞＞＞＞一撃目の雷撃に耐えたゾロ＞＞＞＞＞＞＞ちょん一発で死んだサンジ≧何か忘れたけど死んだウソップ

次はエニエスだな、カクは剣士なんだろ？道力が低くて当たり前なんじゃないのか？
ゾロとサンジ、どちらかが道力高いかと言ったらサンジが圧倒的に高いよな。でもゾロの強さは剣士としての強さだろ？カクもそれと同じで、剣士に道力とか関係ないんじゃないの？

はい幽霊島、オーズに一撃瞬殺されたサンジ、ルッチはギガントピストル喰らって意識失ったがゾロはギガントピストルより強いだろうオーズの火山喰らっても意識失わず
しかもルッチは鉄塊やってる、ゾロは一文字護る為にガードも間に合わなかった。なのに何故かゾロは意識失ってない、サンジは気絶
しかもサンジは弱いのに調子のって首肉「コリエ!!!」(笑)とか言って突っ込んだは良いが余裕で押し負けて、壁に叩きつけられ死ぬぞ!!とか心配されちゃってる
ゾロはいとも簡単にオーズのパンチを力でいなす。覚えてるだけでもこの位ある

さあゾロがサンジに劣った描写を挙げて貰おうか

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:42:48 ZNmvDnemO
どうしてこんな挑発的な態度を取るのか
　
議論する資格もない
帰れ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:43:05 HyjclbBW0
直接対決すれば判明するんやない？相性とかの問題もあるし
もしかするとサンジのほうが強いかもよ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 04:48:05 bdGLG6so0
>>195
暇だし君たちを煽りに来てるんだよ
サンジ＞＞＞＞＞＞ゾロ
でも何でも良いんだ。そんなのが通用するのはこの糞パートだけだからね
反論できないなら別にしなくても良いよ。サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルフィ
なりなんなり好きに書けば良いと思うよ。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:06:28 xTawR9nZ0
ゾロがサンジに劣ったなんて誰も言ってないと思うが。（生活面では圧倒的に劣ってるけど）
物語的な格ではゾロの方が上だろうし最終的にも恐らくゾロはサンジにかなり差をつけるとは思うが
アクマで現状では1ランク差をつけるほど二人に差はないってだけ。
でも描写的にはゾロの方が上扱いが多いのでゾロ≧サンジ
≧を使ってるのは単に表記上の問題であってここにおける≧は
↓の例のような意味。
ルフィ＞ゾロ≧サンジはルフィ＞＞＞ゾロ＞サンジ

同ランク内でも左の方が強いという差はつよいている。
ただ同ランク内のキャラ相手より上や下との差が激しいため同ランク扱いになってるというだけ。

例えばルッチとゾロ、ゾロとサンジ、ゾロとカク。
一番力の差が少ないのがゾロとサンジ。つまりそういうランキングなんだ。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:19:50 F7SoBANQO
>>189 >>193
安置エース乙

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:27:17 bdGLG6so0
＞＞アクマで現状では1ランク差をつけるほど二人に差はないってだけ。

それは違うと思うんだ。良く考えてみたらここ最近、ゾロサンジは自分と実力の近い相手(互いに死闘を繰り広げる位の相手)と戦ってない
カクジャブラにしても明らかに格下だっただろ？
アラバスタ以来死闘をやってない。故に双方の力の上限が分からない。お互い格下を相手してかなり余裕で勝って来るから良く分からない
でもアラバスタ編は良かったな。まさにお互いギリギリの死闘だったし、ダズと盆ではレベルが違い過ぎるがｗ
つまりああ言う戦闘をやってくれたら互いの力の差が良く分かる。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:29:13 PxubK9jXO
>>186
それは知らなかったｗ
ワンピのゲームは地雷だらけで、中々手が出せないんだ・・・許してくれ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:29:18 HyjclbBW0
>>197
まぁがんばれよ糞ｗ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:41:48 bdGLG6so0
まあゾロとサンジの差はその内分かるし、同じ様にルフィとゾロの差も分かる
魚人島とか行ったら敵が用意されてるんだろうしね。まあその先でも色々あって結局ゾロの方が圧倒的に強い
って風になるよ

これはもう分かってる事。物語的にも立場的にも。だから必死になる必要もないし、つまりそう言う事だね
どうしてそんな事が分かるのかって？今まで通り行けば自ずと答えは出る。ゾロはミホークと戦うだろうし、まあその辺に来た時は完全に優劣ついてるよ以前みたいに
まあそう言う事だから。今の内にサンジ最強とでも好きなだけ言っておきなさい。哀れなサンジ厨さん

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:52:18 xTawR9nZ0
>>200　一応聞くけどダズとボンでのレベルの違いって？
ダズの方が強いのは分かるがボンクレも決して弱くはない。少なくともCP9下位クラスの力はある。

またあの戦いでサンジが苦戦したのはナミに化けられたからであり対応策を見つけたあとは圧倒してた。
ゾロは力の上限が見えたけど（見えたつっても上限は突き破ったけどね）サンジはアラバスタの時点では上限は見えなかったな。

>>203　＞今の内にサンジ最強とでも好きなだけ言っておきなさい

だから誰も言ってないって。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 05:56:35 xTawR9nZ0
>>203　＞ゾロはミホークと戦うだろうし、まあその辺に来た時は完全に優劣ついてるよ

>>198読んだ？

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:00:04 PxubK9jXO
ここで、サンジ＞＞＞ゾロとか言ってるサンジ厨は、サンジの良さを全然分かってないな

ゾロは剣士で、サンジはコックだろうが！本業は料理作ることなんだよ！
戦闘でサンジ＞ゾロな訳がないだろ・・・察しろよ

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:05:42 bdGLG6so0
まあアラバスタのサンジは盆暮れと同等かもしくわ少し上。まともに戦えてたら辛勝位で勝てたと思うよ
でもアラバスタのサンジではダズに勝つ事なんて到底出来ない。そう言う事だよ

このスレでサンジをこれでもかって位持ち上げる傾向があるのは分かるよね？皆サンジが大好きなんだよ
普通に漫画読んでればルフィとゾロが船の要だって事位分かると思うんだ。サンジはこの二人の間になんとか入り込んで、初めて顔が立ってるって感じ
その差も近い内に目に見えて明らかになって来るよ。つまりそう言う事です。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:30:35 tdmcplvDO
ナミタンのオッパイの攻撃力はゾロサンジを凌駕する

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:33:57 QVDWcxU2O
>>185
だからベラミー下げれと何度ｒｙ

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 06:39:51 xTawR9nZ0
>>207　ダメだ･･･言葉のキャッチボールが出来ない・・・orz

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:00:32 PxubK9jXO
>>209
ベラミー懸賞額は一応高いし、ドフラミンゴとも面識あったんだから、別にそんくらいでいいんじゃないか？

Mr４、ワポル、ワンゼ、Ｔボーンとかも、ベラミーと大差無いだろ。

ゲームとはいえルフィと良い勝負したフォクシーと一緒ってのは確かにおかしいが、他の面子みたら大体そんなもんだ。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:03:18 wWiyNeD+0
>>188
そういえばそうだったな。
オーズの影はオーズのもので、中に人格として入ってるのがルフィの影か。
ということは影革命の発動条件って何だろう。
何も制限が無いなら相手に影革命すれば終わるよな・・・？

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:10:53 bdGLG6so0
ダズと盆暮れのレベルの違いはまず盆暮れの攻撃はダズには通らないだろ？
鉄を破った描写も無ければ、部下を半殺しにされてブチ切れた状態の盆暮れの攻撃もダズには効かなかったし
大きな差があると思うよ。これも普通に漫画読んでれば分かる事

つまり盆暮れと互角程度のアラバスタサンジはダズにダメージを与える事が出来ない。つまり勝てない
今は普通に勝てるだろうけど、アラバスタの時点ではサンジが鉄を破った描写はない
ナミに化けたりされてやり辛かった点を考慮しても互角か若干上って所だろ。ダズを倒すなんてとてもとても

因みにゾロとサンジの実力は近いとか言ってるけど、>>200でも言ってるが、アラバスタ以来死闘をやってないから互いの上限は分からない
故にフルで戦ってる双方の描写を見比べれば簡単なんだが、それすらないから比較のしようがない訳だ
でもそう言う描写が今後必ず出て来る。故にサンジマンセー厨は今の内にサンジ＞＞＞＞＞ゾロとか好きなだけ言っておいた方が良いよ
と

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:14:14 qtJRkTRd0
>>207
只の強さ厨なら他の漫画読んだ方が強さに納得するし楽しいって
ワンピのお子様戦闘は糞だしゾロ最強とか言ってるのが恥ずかしくなる

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:17:38 bdGLG6so0
なのに何故か君も議論スレに来る
ふしぎ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:25:58 qtJRkTRd0
元は好きで議論に参加してた
今は他の漫画の戦闘の方がずっと面白くて凄いと気付いた
と言うより、ワンピの戦闘のショボさに気付いた

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:28:39 KNVvI++20
ミホークと引き分ける赤髪は海王ルイに腕を食べられるという

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:34:14 PxubK9jXO
>>216
ワンピは言ってしまえば、誰も死なないギャグ戦闘だからな。
ただ、これだけは言っておくぞ・・・・

……新世界入った瞬間、バタバタ死人出る、超ガチバトルになるから、もう少し待て

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:37:22 bdGLG6so0
>>216
ああ、ハンタは面白いよね。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:43:10 i5ivOzWzO
>>217
よく考えろ。
俺はゾロ好きだが、サンジがいなかったら麦わら海賊団はどうなったかな。
サンジの活躍はなにも戦闘だけじゃない。
戦闘ではゾロかもしれないが、ゾロはそれしかない。まぁウソップ離脱の時の件はあったが。
つまり、ゾロの戦闘＝サンジの戦闘+機転を利かせた活躍と考えて良いのではないだろうか。
まぁ両方良いキャラってこっちゃ。

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:46:59 wWiyNeD+0
>>220
そりゃもうキャラの魅力だから強さ議論の外での話になるな。
サンジの機転は戦闘や敵地攻略にも発揮されてるから、あながち外れてもいないけどさ。

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:50:25 QVDWcxU2O
>>211
前スレ読めばいいよ
フィールド上の理由でベラミーはかなりランク下がると散々言われてる

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:51:07 b3DI3mpW0
クロの位置がいつの間にか上がっているような気がするけど
なんで上がったんだっけ？

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:52:31 HUVArOU60
ベラミーを下げる云々必死なのは一人だけだが。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:55:27 PxubK9jXO
>>222
そういや、戦場平地かｗ
ベラミー涙目だな、こりゃｗｗｗ

すげぇ、納得した

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 07:56:56 xTawR9nZ0
>>213　せめて人のレスを読んでから書き込んで欲しい。

アラバスタサンジ＞ダズなんて一言も書いてないし
ゾロとサンジの実力は上下ランクキャラよりは近いだけであって互角とは言ってない。
後にゾロが抜きん出てくるのは誰もが思ってることだがアクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。

あと3度目だがサンジ＞＞＞＞＞ゾロなんて誰も言ってない。

>>223　クロの位置は大分前からクリーク＞クロ＞バギーであの位置だよ。
多分誰かがアロクリを一つ上に置いたからクロの位置が上がってるように見えるんだと思われ。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:12:06 bdGLG6so0
＞＞アクマでこのスレは現状の強さ議論であり現状において二人は上でいったとおりランクを分けるほどの差はない。

これだけどな、何度も言うが現時点での二人の上限は分からないんだ。それはアラバスタ以降双方とも死闘をやってないから
今回のオーズには近いものがあるが、サンジは瞬殺、ゾロはパンチをいなした。これが現状の双方の差なんだ
一応これだけでも力の差は見て取れるが、今のところまだ互いの本当の力の差は分からない
故に、ランク分けするほどの差はない。と言う表現はおかしい。｢不明」が正しい
違うか？

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:25:54 wWiyNeD+0
>>227
その通り、厳密に言えば「不明」が正しい。
強さ議論は、表現される限りの情報からしか考察できない。
そして「原作でやっていないことは基本的に出来ないものとして扱う」ため
描写された最上位の強さを「それ以上の可能性も含む暫定的上限」とし、それがランク表に反映される。

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:42:15 xTawR9nZ0
>>227　まぁ正確には不明だろうけど現状では
ルッチルフィ＞ゾロサン＞カクジャブ
とこの間に入ってるのはほとんどの人が納得済みだと思う。
そしてルチルフィ側とカクジャブ側の間に入ってるからランク分けするほどの差はないとそういう意味。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:47:08 LGe1AxPs0
秋水ゾロはまだ判断できんよな　個人的にはパワーうｐしてるようにみえるが
ゾロ、サンジは俺もアラバスタではっきり差が出て、空島の扱いからもゾロ＞＞サンジとみていたんだが
エニエスでどうも作者がそう思われたくないらしいというのはわかったし
秋水で差が開いたと思っていたらそうでもなかったって可能性は高いと思う

散々既出だが、
エニエスについては
・カク･･･2000道力　刀使用　能力を手に入れたばかり　長期戦
・ジャブラ･･･2180道力　鉄塊拳法　能力は使いこなしている　短期戦　サンジはカリファに一度やられている
って条件から、どっちかっていえばサンジのほうが強いようにも見えてしまう
ただ、作者がわざわざスカウターまで持ち出して同じぐらいの強さの敵を用意したんだから、ゾロとサンジに差をつけることはできない
議論スレに多いのは漫画が創作物であることを理解していない奴なわけだが、
結局神が作者である以上、作者の意図を明確に汲む　のが重要なわけで、ゾロとサンジはエニエス時点で大きな差はない

ジゴロウ(一刀)とサンジペンギンが互角に扱われていたのも作者がギャグですませたかったからだろうしな
そうでないと一刀ゾロはペンギンと同等になってしまう

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:56:48 bdGLG6so0
>>228
まあいくら、「それ以上の可能性を含む暫定的上限」としても、ゾロが過小評価され過ぎだな
上を踏まえて、サンジは今のままでも良いがゾロはもう１ランク上げるべきだと思う。まあでも今はまだ良いか
その通りだな

>>229
そもそもゾロとサンジをまとめるのがイマイチ良く分からん
ルフィゾロ、そしてサンジ。で普通だと思うんだが
まあゾロが本格的に稼働を始めるまで自重してるわ。頭抜けて来る事は分かってるからな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:59:08 LGe1AxPs0
>>231にわかってもらいたいことは
ここの住人の大半が最終的にミホークに勝つであろうゾロが頭ひとつ出るってことぐらいとっくに理解しているってこと

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 08:59:44 wWiyNeD+0
>>231
あれ？いや待て。
そういえば前スレでゾロの１ランク上げ案は特に反論無かったんじゃ。
週刊誌現時点(オーズ戦継続中現在)でゾロはＡ＋の右端に入れて良かったハズだぞ。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:00:18 HUVArOU60
阿呆言ってんじゃねーよ、ゾロオタ

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:00:58 xTawR9nZ0
>>231　うん、ゾロが頭一つ抜け出る事ぐらいみんな分かってるからその時まで待とうね。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:03:42 LGe1AxPs0
最後までゾロ≧サンジの可能性も捨てがたいんだけど、

なんだか知らんがゾロがミホークに勝利
サンジが七武海に勝てるイメージがわかない

のコンボで決着がつくと思う
尾田が明確に差を書き分けることはまずないだろうけどね

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/10/31 09:15:02 bdGLG6so0
>>233
ここの住人がそれで良いなら上げ欲しいが、どの道ゾロ厨だとかなんとか訳の分からない煽りをかまして来るだろうからはっきりするまで今のままでも良いと思う
ただゾロとサンジは決して同格ではない。と言う事が言いたかっただけだ。

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