ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74

ワンピース強さ議論と ..

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:44:50 E2udFLnBO
>>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:46:34 E2udFLnBO
>>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:00 I2yl7brA0
>>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:48:08 L4nZhOZZO
>>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:49:53 L4nZhOZZO
>>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:52:04 kf6BG+fy0
>>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:53:03 qSkvkCV20
>>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:54:35 +TTSDeFK0
>>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:56:04 L4nZhOZZO
>>595
そんな話出てたのかｗ

ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。

海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ

先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 17:57:59 ygnYwEYI0
ワイパーは初撃はまずバズーカ撃つのは間違いない、ロギアならその時点で気付く。
後はエネルにやった戦法とれば・・・相当強くなっちまう様な・・・

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:00:57 +TTSDeFK0
>>575
海に落ちたら能力強制解除されるんじゃないの？
だから水になっても海に落ちたら人間にもどってしまいそうな。

というか、海に拒絶されるってことだったから、
淡水なら泳げるし、カナズチってのは表現的に微妙だよな

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:02:36 +TTSDeFK0
>>604
でも基本的にスモーカー、煙で巻いて相手を捕らえる戦法使うから、
自分からワイパーの射程距離に入ってくるんじゃない？
いつもどおり巻きついて相手を捕獲したら海楼石シューターくらって負けそうだが

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:03 L4nZhOZZO
>>605
ロギアの相手が油断してるか、最初から本気かで、勝負は変わってくるだろうな

ここのスレでは、油断とかもキャラの性格ってことで判断材料に入れるのか？
それとも、始めからガチバトルという設定なのか？

ここ結構重要

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:03:55 ygnYwEYI0
スモーカー六式並みのスピード？どこにそんな描写あったのか分かんないだけど・・・
あと可能性に過ぎないって、スモーカーが勝つのも同じ可能性に過ぎないと思うんですが・・・

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:06:58 +TTSDeFK0
>>608
基本的にはそのキャラの性格上十分とりうる行動のなかからベストなもの
ってことでいいんじゃね。ただ、相手の能力や性格をよく解ってない上での事だけど。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:10:07 1sp7jhRbO
>>604
スモーカーの十手はワイパーにとってはただの棒だぞ？

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:13:25 9y/eZApD0
>>609
死刑台前で少しだけどルフィーと戦ったときスモーカーがスピードで勝ってたよね
ルフィーのこと遅い、これじゃ実の能力使うまでも無いと言ってた。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:14:04 38RwLJmq0
エース以外のロギアは全員、白兵戦を許しちゃってるし
ワイパーはかなりいけると思うんだけどな。

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:17:54 qSkvkCV20
>>612
そんなシーン一切ないけど
ルフィのゴムゴムのピストルも普通に当たってる（煙化してノーダメージだけど）
うろ覚えで発言しない方が良いぞ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:18:32 L4nZhOZZO
>>609
ローグタウンでの、ルフィとの戦闘なんかを見てたら、相当早いのは確か。
ローグタウンの時点なので、六式には及ばないにしろ、海軍本部准将で、体術だけでルフィと張り合ってたことなんかも考慮したら、それくらいのスピードでも不自然ではないと思う

可能性の話は、それはそうだな・・・。すまん

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:19:41 kf6BG+fy0
>>612
あれは、グランドラインに入る前で、ルフィーの実力はまだまだだった。
グランドラインで揉まれて、かなり強くなっている。
ゾロも「俺たちはどんどん強くなっている」とCP9編で言っていた。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:22:45 1sp7jhRbO
いやいやお前等ローグタウン前のルフィ対スモーカーちゃんと読み直せ
モクモクの能力フル活用だぞ

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:24:24 L4nZhOZZO
>>611
ワイパーを相手にした場合に限定したらそうだが、一応スモーカーも海楼石を装備してる分、悪魔の実の能力者相手にはワイパー同様、有利に戦えるってことをついでに言いたかっただけだ

ワイパーvsスモーカーの話だったとはいえ、全体の強さ議論な訳だし

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:26:38 L4nZhOZZO
>>617
ごめん。俺はアニメのイメージが強いのかもしれない・・・

間違いなく、アニメだと能力無しで、剃使ってたから

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:28:52 ygnYwEYI0
>>615
発想自体ものすごい不自然なんですが・・・

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:34:44 9y/eZApD0
俺もごべん
アニメだと死刑台前でスモーカー能力無しで戦うシーンが確実にあるのだが。
漫画ではないのか

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:35:40 1sp7jhRbO
>>619
アニメは考察外
原作の描写だとスモーカーの身体能力は（悪くはないだろうが）
そこまで期待できるものでもないだろう
体術でルフィと渡り合えるなんてことはさすがにないでしょ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:36:21 X3IkXxHz0
いやこのスレは漫画のみだ。
しかしアニメのスモーカーは剃使えるのか、すげえな・・・

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:37:47 dREMn/x70
>>549
青キジが氷の能力だったら弱点は乾燥になるな
能力のバランスを考えるとアリかもね

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:38:54 L4nZhOZZO
>>620
六式といっても差はピンキリなんだぞ？

スモーカーが、サンジでさえスピードでも余裕で圧倒した、カリファ以下のスピードだと思えるか？

俺はそうとは思えない。

おそらく、俺と同じ考えの人も多いと思うよ
コビヘルでさえ、少し修業しただけで剃使えたんだぞ？

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:42:42 qSkvkCV20
スモーカーが剃を使えるかは不明だよ、漫画では
道力そのものは高くない可能性も否めない

アニメにしたって本当に剃かはわからない（観てないからなんとも言えないけど）
スモーカーアニメ初登場の段階では原作もまだアラバスタくらいでしょ？

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:44:09 L4nZhOZZO
ところで、ワイパーの話なんだが、これだけ持ち上げられてるんなら、>>563のランクから、１つ上げた方がいいんじゃないか？

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:45:08 dREMn/x70
現時点でのランキングだからこのままでいいでしょ

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:47:12 1sp7jhRbO
Ａ－の最後尾くらいでも大丈夫じゃないかな

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:47:13 B+AcAGui0
だいたいなんで巨人どもとゾロのレベルが同じなんだ？？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:55:43 +TTSDeFK0
まあ、最強の巨人族であろうオーズに少なくともダメージくらいは与えてるから、
現状ならブロギーくらい倒せそうなきもするな。

>>627
ロギア系に対しては強いんだけど、ＣＰ９には勝てなさそうなのがなんとも微妙だな

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:55:59 ezdZiCBDO
>>630
ゾロ厨うざい、まぢでいい加減にしろ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:05 L4nZhOZZO
>>626
それはそうだな。
まあ、アニメの影響受けてた俺がこれ以上言っても仕方ないから、そういう意見や見方もある、程度で捉えてくれたらいいよ

>>628-629
ワイパーについては、もう少し議論した方が良いかもしれないな

>>630
金魚倒したのとかが評価されてるんじゃないか？
ポンド鳳じゃ、破壊力では絶対に勝てないし

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 18:56:51 dREMn/x70
オーズ善戦してるゾロをみると巨人には十分勝てそうだな
ルフィサン厨が認めたがらんだろうがｗ

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:01:34 qSkvkCV20
>>631
CP9には勝てるだろ、まず上位3人は能力者であるために
海楼石があるワイパーが絶対有利
ルッチはともかくカクジャブラにはかなりの可能性で勝つよ
ブルーノとカリファも同じ理由で勝てる
フクロウとクマドリは素の身体能力と多彩な武器でいける

ロギアを喰う可能性も若干だが、ある
持ってる武器の威力もかなり高い
総合的にも身体能力的にもゾロサンジと引けは取らないよ

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:06:08 L4nZhOZZO
>>631
でも、ワイパーならルッチが相手だとしても、海楼石で触れるくらいのことはやってのけてもおかしくないと思うんだ
ルッチも足に付いてるのが海楼石だとは考えにくいだろうし

技の破壊力でも、六王銃＞リジェクト＞十指銃くらいだろうし、Ａ-の最後尾なら、別におかしくはないんじゃないか？

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:07:02 +TTSDeFK0
>>635
いや、打撃系の攻撃を主体にするＣＰ９にあんまり海楼石は関係ないだろ。
一応、シューターで防御してそのまま跳ね返すとかは可能だが。
しかももともとあいつら悪魔の実の能力に頼ってるわけでもないから、
他の能力者程海楼石を脅威にはしないだろうし

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:08:35 dREMn/x70
ワイパーは鉄塊を破るのにリジェクト使って相打ちでしょ対カクジャブは
それに今のゾロサンは空島の時よりパワーアップしてるから現状が妥当

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:10 dREMn/x70
>>636
六王銃ってリジェクトと同じくらいの威力なんじゃないか？
インパクトでさえ喰らったルフィは結構ダメージあったぞ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:11:17 9y/eZApD0
保留の大蛇って空島のウワバミか？
ゾロ、ワイパーでも歯が立たなかったし、この先に出上場面もないんだから
ゾロと同じくらいのランクに入れてもいいだろ。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:14:32 qSkvkCV20
>>637
能力に頼ってるとか関係無しに海楼石に触れるだけで能力者は
力が抜けるんだぞ（純度にもよるんだろうが）
バーンバズーカは鉄塊しても意味ないだろうしワイパー自身タフだし
打撃主体の奴には海楼石はあまり関係ないというのがよくわからないな

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:15:53 dREMn/x70
ウワバミまで議論対象かよｗ
でも毒さえなければゾロは何とかできそうだったしその気になれば余裕で倒せるんじゃないか？
でないと島喰いまででてくるぞ
そうなったら・・・なあ？ｗ

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:20:46 ziGudG6HO
リジェクト＞六王じゃなかったっけ？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:21:00 L4nZhOZZO
>>639
それなら、尚更ワイパーは、Ａ-でいいんじゃないか？
ただ、あの時のルフィはギア２状態だったから、防御力も少し上がってたのかもしれないぞ

>>640
毒、耐久性、でかさ、破壊力、どれを取っても、ワイパーと同程度のＡ-か、Ｂ+くらいの強さはあるからな

問題は、サウロや、ペローナでさえランクに入ってないのに、蛇を先に入れていいのかってことだな

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:22:38 +TTSDeFK0
>>641
といっても別にまったく動けなくなるわけじゃないんだし、素の身体能力が高い連中だから、
わりとあっさり抜けられそうじゃないかと思ったんだが。

後、スモーカーとかロギア系の能力者はサブミッションつーか、
自分の体を相手に接触させることで攻撃する奴が多いから、
待ってるだけでもかなりの確立で触れられるだろうけど、
打撃系の連中は自分でつかみにいかないとなかなか触れられないだろう

と思ったのだが。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:30:43 qSkvkCV20
>>645
いやいや、「力が抜ける」ってのは悪魔の実の能力が奪われるだけじゃなく
本当の意味で力が入らないってことだ
エネルやルフィを見るに素の身体能力を発揮することすら叶わない

打撃派ってことは、攻撃の際相手に近付かなきゃいけないってこと
実際ジャブラだって跳びかかったところをサンジに蹴られたりしてる

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:32:48 L4nZhOZZO
>>643
それマジなのか！？
知らなかった。それならワイパーガチで強いじゃないか。
絶対Ａ-に加えるべきだろ。

>>645
いや、むしろロギアに火拳やエルトールみたいな遠距離攻撃される方が、きついと思うぞ
打撃はワイパーレベルなら、覚悟して一発耐えた上で、相手に接触出来る可能性は、かなり高い

どちらかと言うと、嵐脚をかい潜れるかが問題になってくるだろう

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:34:42 dREMn/x70
確かに当時とはいえルフィやゾロと互角の運動能力を見せたワイパーならロギア以外の能力者には勝てそうだ
能力者以外だとオームとゾロと一戦交えたけどこれも瞬間的なものだからやっぱ力量は計れないよな

強さで言えばオーム≧シュラ
ワイパーはシュラを瞬殺
ゾロはオームに快勝（ただし空島という慣れない環境＋ウワバミの邪魔）
とやっぱり互角くらい
でも今のゾロが1ランク成長したとすればやっぱり現状かB+の前か

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:39:09 UxbYdhx10
ワイパーはＢ－の４名に勝てるかはわからないが、能力者相手ならＢ－の４名より有利な点が多いと思う。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:40:20 dREMn/x70
海楼石＋排撃貝ありならワイパーはカクジャブに勝てそうだが
問題はカクジャブ並の強さの普通の人間に勝てるかが問題だな
悪魔の実を喰ってない人間なら海楼石による足止めは無効になるからな

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:47:01 1sp7jhRbO
カクジャブ並の強さで普通の人間はゾロとサンジしかいない
Ａ－の最後尾なら感覚的にゾロサン≧ワイパーだから問題ないだろ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:48:36 dREMn/x70
ゾロサンって結構余裕でカクジャブ倒してなかったっけ？

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 19:49:39 UxbYdhx10
ゾロサンが空島から１ランクＵＰしたと考えると同じランクに置くのは抵抗があるからＣ＋の頭に置くべきだと思う。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:00:31 t5Lg7PZpO
ワイパーの打たれ強さに疑いの余地は無いが身体能力は疑問が残るのでな。
身体能力って道具無しの能力のことでしょ？
ルッチと戦うとしてワイパーの履いてるダイヤル付きの靴最初に壊されたらゾロ、サン以上に歯がたたないと思うが

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:04:52 qSkvkCV20
ルッチがワイパーの靴を壊す理由がないと思うが

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:08:04 L4nZhOZZO
おそらく、空島の時点でワイパーはゾロと同等か少し強いくらいだと思われる。

ワイパーの主要戦闘は、vsシュラ→vsルフィ→vsエネル
一方、ゾロの主要戦闘は、vsブラハム→vsオーム→vsエネル

これを見たら、ワイパーの方が若干ハードな気がしないでもない
その上で、ゾロが倒された３０００万ボルトの電撃を受けて尚立ち上がるタフネス

いくらそれから成長したとはいえ、青海で動きがよくなるかもしれないワイパーとの間に、あの短時間の間で明確な差は生まれていないように思える。
(サンジはエニエスの時点でワイパークラスに成長したとも取れる)

それに、加えてワイパーは海楼石装備。
現状のゾロではロギアはおろか、ルッチにもおそらく勝てないが、ワイパーなら勝つ可能性も十分に考えられる

リジェクト＞六王銃の意見
六王銃は道力４０００のルッチの奥義で、カクジャブゾロサンいずれが食らっても間違いなく大ダメージ。それを超える破壊力

これは総合的にみて、Ａ-ランクアップした方が無難だと思うんだが、明確な反論意見は何かある？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:12:08 UxbYdhx10
>>656
>>649に書いたがワイパーは能力者に強いという特徴があるため調整が必要。
①悪魔の実を食べる前のカクジャブに勝てるのか？
②ゾロサンと比べてどうなのか？
この２点をもう少し論じるべきだと思う。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:14:59 qSkvkCV20
海楼石装備も勿論大きなアドバンテージだが、リジェクトが反則的な威力なんだよな
多分今まで出て来た技の中でもトップクラス、当たればほとんどのキャラが
一発でKOされるレベルなんじゃなかろうか

身体能力で言えば今現在（TB)でのゾロサンの方が上かもしれんが、当てたら
大ダメージを与えられるバーンバズーカ、リジェクトは無視できない
その上ワイパーはゾロサンでも倒せない相手を倒せたりカクジャブを
ゾロサンよりも早く倒す可能性もある
タイマン勝率等総合的に見てA-はそこまで無理のあるランクアップではない
と、俺は思う

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:22:24 L4nZhOZZO
>>657
むしろ、能力者に強い特徴っていうのは、大いに＋要素だと思うんだ

現状のゾロとサンジには、さすがに負けるだろうが、空島の数々の描写、リジェクト一発の威力などから、実力的に大差は無いと思われる

よって、ゾロサン≧ワイパーと見た方が自然

能力使ったカクジャブにゾロサンが圧勝してる訳だから、能力使わないカクジャブにワイパーが負けるとも考えにくい。

これで、どうだ…？

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:27:15 L4nZhOZZO
俺のレスは、変な誤解をまねきかねない書きかたになってるな。(^^;

言いたいことは、大体>>658さんが言ってくれた。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:35:15 UxbYdhx10
>>659
バーンバズーカは紙絵で避けられるので、剃の機動力＋嵐脚で遠距離攻撃されたとき勝てる手段が無さそうなのが気になった。
ワイパーはゾロ並みにタフなので簡単には負けないと思うが六式使いより上なんだろうか？
六式＋実のカクジャブより上のランクに置いて妥当なんだろうか？

マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:43:53 UxbYdhx10
>>661の訂正＾＾；
＞マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。　×
遠距離攻撃に徹されたら厳しいのか・・・ｗ

ＣＰ９は油断大好きのロギアと違って戦い方がシビアだから勝率高そうなんだよね。
総合的判断をするとロギアに対して有利なワイパーをカクジャブより上に置いても良いとは思うがその辺どう思いますか？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:46:14 L4nZhOZZO

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギーワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーンベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

じゃあ、とりあえず書き換えてみたけど、ひとまずこれでおｋ？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:46:54 1sp7jhRbO
鉄塊以上に使えるはずの紙絵の不遇っぷりを見るに、
紙絵は一定以上の威力の攻撃には
意味がないんじゃないかと俺は考えてる

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:49:37 qSkvkCV20
>>662
ワイパー自身かなりの機動力があるんだから嵐脚連発されても
近付くことくらいは出来るだろう
というかカクジャブのゾロサン相手のそれぞれの戦い方を見るに、
遠くから嵐脚連発なんて戦法取らないし紙絵もほとんど使わない

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:49:54 UxbYdhx10
>>663　ＯＫ

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:52:25 L4nZhOZZO
>>662
自分がワイパーを推す理由は、身体能力がゾロサンジ並で、対能力者の相性が異様にいいことが大きい

総合的に見たら、やはりＡ-というのが一番しっくりくるから、その考えで自分は問題ないと思うよ

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 20:55:30 UxbYdhx10
>>665
直接対決の話ではなく総合的な判断基準の話です。
勝率を考えた場合、能力者相手ならワイパー、非能力者相手なら六式使い（＋実）なのではないかと思っただけです。

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:00:19 E2udFLnBO
>>656
空島の時点でゾロのが強いだろ

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:03:43 E2udFLnBO
>>657
＞①
たられば乙ｗ

＞②
ゾロ最強

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:05:19 qSkvkCV20
>>668
あぁ、そういうことか
でもワイパー自身強力な技があるし、非能力者でもそれこそシャンクスとか
ミホークとかのレベルでもない限りは、勝率はかなり高いと思う
>>663のランクでいうとゾロサン以外には確実に勝つでしょ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:07:36 UxbYdhx10
最後に１つだけリジェクト＞六王銃というのはインパクト＞六王銃（インパクト貝の数倍の威力）という話の間違いじゃない？
「……空島の ”衝撃貝(インパクト貝)”みてェだ……だけどパワーは　あの何倍もある……」ｂｙルフィ

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:12:59 E2udFLnBO
>>667
身体能力はゾロは勿論サンジにも劣るだろｗ
ワイパーは耐久力と貝による攻撃だけ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:15:58 1sp7jhRbO
排撃は衝撃の10倍、六王銃は衝撃の「何倍も」
微妙だが排撃≧六王銃ってとこかな

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:27:41 L4nZhOZZO
>>673
耐久性も含めて、身体能力というんじゃないか？
少なくとも、俺はそのつもりで書いた。

ルフィとの戦いは見たか？
貝による攻撃１回も無かっただろ？
バズーカも貝とか言い出したら、その通りだが、そもそもその貝の破壊力が桁外れに高い訳だから、攻撃が貝だけだから弱いって理由にはならないだろ・・・

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:39:19 dREMn/x70
>>664
発動にかかる時間の差じゃね？
鉄塊のほうがコンマ何秒速く発動
紙絵で避けきれない攻撃は鉄塊でガード

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:43:48 ezdZiCBDO
>>673
なにどさくさに紛れてゾロ厨発言してんのよ。
身体能力だけみるならサンジ＞ワイパー＞ゾロだろ
ゾロはスピードも脚力もちょっと凄いくらいの力馬鹿

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:50:41 1sp7jhRbO
>>676
それだったら紙絵の方が高度な技みたいじゃん
ジェットバズーカ喰らう前のブルーノやギガント銃前のルッチは
どう考えても紙絵発動出来るくらいの間はあるぞ
フクロウは紙絵の応用技を銃弾に対して発動してるし、
それはちょっと考えづらいんじゃないか

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 21:58:07 E2udFLnBO
>>675
バズーカが貝じゃなかったら何が貝なんだよｗ

今日はワイパー厨かｗ

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:03:43 VWbh8qs00
アホばっかですね。
ワイパーはルフィゾロサンジルッチカクジャブラより間違いなく強い。

圧倒的な耐久力に機動性加えて複数のダイヤル所有これだけでもかなり強い、
しかも六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。
即ち現時点で一番強いのがワイパー

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:04:58 E2udFLnBO
>>677
はぁ？ゾロ最強だろｗ

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:14:02 xRZ63z++0
ニコ・ロビン＝王家七武海ゲッコーモリア

ロビンの強さが七武海モリアに麦わら一味で唯一認められたな

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:29:31 1HdAIj4+0
>>688
>六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。

ロギアがワイパーごときに負けるはずない
エネルじゃあるまいし、海楼石当てられる前に一撃だろ
火拳、アイスタイムカプセルで瞬殺

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:37:07 VWbh8qs00
>>683
エネルの攻撃にあれだけたえるワイパーなら楽勝で耐えれるでしょう。
勝率でいえばワイパーが唯一の最高ランク。

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 22:55:22 kf6BG+fy0
>>684
アイスタイムカプセルには耐えられないでしょう。
凍らされてしまうので、耐久力とは全く違う次元。

その意味では、今までに出てきた中では、青キジが最強。
見えない遠い島まで氷のラインを引けるし、
バルチザン(だっけ？)のように氷の矢を作ったり、
数十キロの範囲の海を一瞬に凍らせるアイスエイジもあったりで、
他に負ける要素がない。
アイスエイジが陸でもできるなら(氷河時代という名前からできる気がする）、
最強でしょう。

世界最強戦力と言われている三大将は、そこらの奴より強い設定だと思う。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:00:32 slGmKAvwO
>>663
ベラミーの位置は？ｗ

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:10:08 qXZCy0ag0
>>685
普通にティーチに殴り殺されそうだが

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:10:39 XxHL7bG00
この流れならいえる　

今のところティーチが最強。

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:12:48 qXZCy0ag0
>>688
だよなあ。死角がねえ
今のスレでのルールどおりならだが

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:14:25 kf6BG+fy0
>>687
ティーチは引き込むときに攻撃を受けるよね。
火拳では一瞬では倒せないので、掴まれてエースはやられた。
しかし、青キジなら、引き込まれているときに、
アイスタイムカプセルでティーチを一瞬で凍らせられる。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:18:49 qSkvkCV20
アイスタイムなら別だがアイスタイムカプセルは一瞬で凍らせてない
サウロはじわじわ凍っていってる
黒髭ならその間に自分を覆いつつある氷を吸収できるんじゃないか

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:19:00 qXZCy0ag0
>>690
だから痛みは感じるものの、それは吸収されちゃうんだって

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:25:07 1HdAIj4+0
>>684
>>685も書いてるが、青キジがワイパーに負ける要素がない
海楼石は当てなきゃ意味ないし、当たる気もしない
エネルは気絶ですんだが、凍らせてカチ割れば砕けて終わりだもんﾅw
だいたいロギアなめんなよ
青キジもエースも普通に油断なんか見せねえぞ、まったりしながらも相手を観察してる

あとキジ厨としてはティーチとの対戦はなさ気なので、その点ではちょっと複雑
青キジの本気のバトルも描かれてないし、ティーチの弱点もわかるまで何ともいえないわ

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:27:46 38RwLJmq0
アオキジはアイスエイジとか使って、遠距離から攻撃した描写が一切ないからな。
今のとこ、全て近接戦しかしてないし、ロギアで安心してるのか攻撃も避けてない。
だから、ワイパーにもアオキジにリジェクトかませる可能性は十分あるよ。

ただ、エネルの攻撃に耐えれるから、他の奴にも耐えれると言う奴がいるけど
それは逆。積年の恨みの相手であるエネルだからこそ耐えれた。
あれが何も関係ない相手だったら、とっくに朽ちてるよｗ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:28:34 qXZCy0ag0
>>693
だから、今の所ティーチが最強になっちゃうんだよ
これは描写の量的にしょうがないこと

ティーチは痛みこそあれ、攻撃無効にできるのに相手はできない
とか厨性能。しかも引力での引き込みも可能
ロギア系統全般にいえることだが描写がもっと必要だな

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:32:21 kf6BG+fy0
>>691
漫画では、アイスタイムカプセルは一瞬で凍らせているよ。
走って逃げているサウロが大きかったから、
体全体を凍らせられなかっただけ。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:36:57 qXZCy0ag0
>>696
というか全身凍っても普通に吸収できるだろ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:04 qSkvkCV20
>>696
いや、でもその後わざわざ近付いていって改めてアイスタイムしてる
少なくとも“アイスタイムカプセル”という技は相手の足止めをする技だろう
遠くからのアイスタイムが一瞬で出来るかどうか、体全体が凍ってしまった
奴が能力発動出来るくらいの意思が残ってるかどうか、この辺が
青キジ対黒髭の勝敗の分かれ目だな

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:38:50 Yw52NHTz0
ここであえてロギア系最強の能力者はジョン・トラボルタもといクロコダイルと言ってみる。

最強の実はノロノロだけどね。

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:39:38 kf6BG+fy0
>>692
ティーチは普通に吹っ飛んでいるし、攻撃を吸収して無能力化させられるわけではない。
引き込まれている間にやっつけなければ黒髭にはかなわないが、
青キジは、アイスタイムカプセルでもアイスエイジでも使えは一瞬で凍らせられる。

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:41:00 E2udFLnBO
>>685
エネルの雷合のが上
ゾロの攻撃のが上だがｗ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:44:08 kf6BG+fy0
>>698
あの大きいサウロが遠くからのアイスタイムカプセルで、
腰から下の下半身全体が凍っていた。
巨人族でなければ、体全体が凍っていたと見るべきだろう。

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:44:20 qXZCy0ag0
>>700
いやだから、凍らせられた後に吸収されちゃうだろって
凍ったらスグに意識が喪失するとでも思ってるのか？

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:46:09 1HdAIj4+0
>>695
おれ、キジ最強とは言ってないからな
>>663のランクで納得してるし
エースがああなった以上、今の段階では他のロギアや能力者もそう考えとくしかないと思ってる

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:46:20 kf6BG+fy0
>>703
心臓も脳も凍ってしまうので、意識がなくならない方がおかしい。
凍った段階で、意識はなくなり勝負はつく。

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:47:19 XxHL7bG00
>>694
そう。今のところ青雉は遠距離から攻撃をする描写がない
ティーチと対峙するなら、どちらかと言えばエネルやエースみたいに
飛び技の多い遠距離タイプの方が有利であるはず。

エースの必殺技であろう炎帝も飲み込んだとしたら
もし外傷はつかず「常人以上に痛みを感じる」だけだとしても
ティーチの耐久力、精神力はバケモノ級だと思う

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:48:45 qSkvkCV20
>>702
喰らった瞬間に凍ったのは左足1本だな
まぁ普通の人間なら全身凍るくらいの範囲だが、全身凍らせるつもりなら
青キジは“アイスタイム”をコールするだろう
揚げ足取りのようで申し訳ないが、“アイスタイムカプセル”は
全身凍らせる技ではなく足止め技と見るべき。ちょっと気になったんで

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:49:36 qXZCy0ag0
>>705
お前・・・体が闇なのに心臓もクソもｗ
しかも、凍結したといっても直後は外部のみと考えるのが妥当だろう

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:50:09 kf6BG+fy0
>>706
アイスタイムカプセルがあるだろう。
アイスエイジ（氷河時代）も数十キロの範囲を凍らせてしまうので、
遠距離攻撃と言えるだろう。

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:53:36 kf6BG+fy0
>>708
アイスエイジでは、海全体を凍らせた。
表面だけではなく、体全体を凍らせられるだろう。

直後に意識を失うかは、不明瞭な部分はあるが、
意識を失えば青キジが勝ち、意識を失わなければ、ティーチの勝ちになるのかな？

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:55:44 I6ovPB5Z0
>>706
ハグワールを凍らせた遠距離攻撃は無視かよ

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/01 23:59:04 qXZCy0ag0
>>710
海程度じゃ話になんねーお
空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
しかも生身の人間でも

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:01:23 1HdAIj4+0
サウロに放ったアイスタイムカプセルは加減したと思う
あの場合、温情じゃないかな、サウロとロビンを会話させてやろうっていう
親友であるサウロにとどめを刺す迷いもあったと思うし
アイスタイムカプセル自体が弱いわけじゃなく能力加減で強弱出せるんじゃね？
海を部分的に凍らせられるように
ただ、徐々に凍らせていく技だから一瞬で凍るわけじゃないよね

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:02:48 3H9732HXO
そーいやMr.3の蝋は表面が固まってもしばらくは意識が残るらしいな
すぐに解凍始めれば蘇生する青キジの氷も数分くらい意思が残ってるかもわからん

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:07:29 mpOpDOXP0
アイスエイジって海水を凍らせる技じゃないのか？
そもそも海面以外の場所で発動できるか不明

恐らく勝負がつかないという理由で…ほぼ同列に位置づけられてる
ロギア陣の中で、エースが負けた（確定ではないが）というのならば、
勝利したティーチをその中で最上位にするのは、妥当なのだと思うのだが…。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:09:02 mi21FRUs0
ただ、現状ではティーチ圧倒的有利との見方の俺だが

青キジは正直不可解な部分多いからな
現状ではティーチが頭抜けてて、次点が青キジ・エネルか
top3は今んとこそんなかんじじゃないかな

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:11:40 zINv7+fOO
ワンピース強さ議論スレ三大厨

①ゾロ厨
②ワイパー厨
③青雉厨

こいつらここ数日で大量発生してるけどバレでなんかあったん？

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:13:35 3H9732HXO
ワイパー厨と青キジ厨がいるように見えるのであれば
お前はただの馬鹿だ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:13:57 mi21FRUs0
>>717
ワイパーは論外として、青キジはまあ実際つええんだし
ゾロが微妙だよな。妙に痛い気がする

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:16:45 zINv7+fOO
>>718
ワイパー厨と青キジ厨の馬鹿な方でしたかｗ

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:17:59 zINv7+fOO
>>719
青雉厨っすか？ｗ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:20:34 3H9732HXO
>>720
青キジもワイパーも作品中の描写や設定から
きっちり議論されてるように見えるが？
ワイパーのランクアップが気に入らないんなら
馬鹿丸だしのレッテル貼りなんかせずに
しっかり反論意見を出せ

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:20:37 mi21FRUs0
>>721
IDを見ていただければ分かるとおり、ティーチ厨です

でも青キジも間違いなくtop3には入るだろうし
青キジ厨、と切り捨てるのはあんまりではないだろうか

724:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:21:09 DGjLgy2/O
ロビンのランクを是非あげてもらいたい。

ロビンは七武海よりちょっと弱いレベルだと思う。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:22:39 mi21FRUs0
>>724
ロビンはロギア系に全く無力、ゴムにも無力など上位に食いこむには難しい
弱者にはとことん強く。強者には無力なので丁度良い位置かと思うが

726:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:22:50 DGjLgy2/O
ちょっと言い過ぎたけどかなり強いレベルだと思う。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:22:50 2+Nbwjr+O
エネル信者、ロビニスト、格厨、ゾロ厨、サンジ厨、クロ厨、アーロン厨、ルッチオタ、ティーチ厨、ペローナ厨、ミホーク厨、エースオタ、クロコ厨、キジ厨、スモオタ、ワイパー厨

かなり増えたな

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:13 zINv7+fOO
>>723
あぁ煽ってすまんね。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:29 mpOpDOXP0
>>716
いや…個人的にはティーチが一つ頭抜けて、青雉＝エース＝エネル
ティーチの強さが未だ明確にされていない（エースも言っているが
ロギアにとっても厄介な能力であることは確か）上に、炎帝の規模や威力
も明かされていない状態で、いきなりエースだけを下げるのはおかしい

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:23:47 mi21FRUs0
というかなんでもかんでも厨がつきすぎだよな

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:25:17 zINv7+fOO
>>722
で？
ワイパー厨兼青雉厨の馬鹿である事には変わりないなｗ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:25:55 jvpDZXOf0
ニコ・ロビンは
七武海ゲッコー・モリアを麦わら一味でたった1人で苦しめた

あとの残りはモリアにばかにされるような、
モリアに相手にもされないような攻撃しかできずという描写

ロビンが七武海レベルだというのがよくわかる

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:26:21 srOUie/G0
>>721
キジ厨だけど公平に書いてるつもりだぜ
ランクも>>663で納得してるし
ちゃんと読め

734:鳳凰 ◆epXa6dsSto
07/11/02 00:27:53 DGjLgy2/O
>>725
ロギアには全員無力でしょうが。
んで、ロビンが苦手なのは一部のパラミシアだけ。他の奴は瞬殺。
実際、ゾロサンにも勝てるし。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:28:38 mi21FRUs0
>>729
エネルは遠距離を常に保てる異常な移動速度
それに加えて正確に位置を把握できる・相手の動作が分かるマントラ全般
を評価

青キジは海の上でも戦えることや大技を繰り出す速度が
ややエースよりも勝っているであろう事を考慮してtop3にいれたが
正直、エースと青キジだとエース勝ちそうなんだよな
まあ俺の意見なんできにしないでくれ

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:28:55 3H9732HXO
>>731
あぁなんだ、反論出来ないからレッテル貼りして
憂さ晴らししてるだけのただの馬鹿か、情けない奴

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:31:32 mi21FRUs0
>>734
その、相性の激しさが問題だと思うんだけど・・・
ロビンは結構妥当な位置だと思うよ。戦闘力で中堅どころに来てるわけだし
実績ないのが響いてると思う

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:33:00 mi21FRUs0
後、個人的にスモーカーはもう１ランク下げていいと思う

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:34:02 +HQoEyPK0
ティーチはロギアには強いかもしれんが、CP9とはどうだろう。
体技がCP9より勝っていれば、ティーチが勝つかもしれないが、
劣っていたら、CP9が勝つ。ルッチの方が強いのでは？

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:35:37 zINv7+fOO
>>733
青雉厨乙

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:35:52 66pj3rwM0
エネル最強だろ？
マントラで相手の手の内を読んで、時間を置いてから遠距離からの奇襲を仕掛ければ負けようがない！

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:36:39 jvpDZXOf0
ロビンと王家七武海のモリアが互角の描写
というかロビン優勢の描写が出たわけだ

何があっても余裕の表情だったモリアを
麦わら一味で唯一、史上初めて苦しめたのが
ロビン

ロビン以外のあとのメンバーは
モリアに遊ばれてただけという描写だもんなぁ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:36:58 +HQoEyPK0
青キジは、世界最高戦力の一人だから強いという設定でしょう。
いろいろな技を出してくるし、まだ、いろいろあるような気がする。

ちなみに、サウロに出したアイスタイムカプセルは、表面だけではない。
表面だけなら、簡単に砕いて逃げられるので、中まで凍っていたのは確実。
漫画を読み返してみたら、一瞬で凍っていた。

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:36:58 mi21FRUs0
>>739
ロギア系以外には重力が効くいちゃうからな
へたするとリベイションでバラバラになる

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:37:00 zINv7+fOO
>>736
＞憂さ晴らししてるだけのただの馬鹿か、情けない奴

おまえ自爆してんじゃんｗ

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:38:45 mi21FRUs0
>>742
せいぜいイラつかせただけだと思うけど
というかあのまま首へし折ってくれれば評価あがるのにな

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:39:29 +HQoEyPK0
>>744
それは妄想。
ロギアでも能力を引き込まれるだけで、体技までは引き込まれていない。
ルッチはティーチより強いと思われる。

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:40:19 srOUie/G0
>>739
CP9も能力者である以上ヤバイんじゃね？
ティーチの能力はロギア対策ってか「悪魔の実の能力者対策」なんだから

>>740
はいはいw

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:40:44 zINv7+fOO
>>747
それも妄想

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:41:00 3H9732HXO
>>742
どちらにせよやられちゃったんだからあんま参考にはならんよ

>>745
ついに日本語まで不自由になりだしたか

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:42:05 mi21FRUs0
>>747
いやいや。普通に町1個引きずり込んでリベイションでバラバラにしてたじゃん

>>748
んー、さすがに海楼石の効果だとは考えづらいが・・・

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:42:53 UAudrfov0
>>748
ロギア以外には効果が薄い
あくまでも、最強種のロギアに対するには一番うってつけのみであるだけ

どう考えたって、現状明かされている中ではクマの能力に太刀打ちできない

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:43:16 +HQoEyPK0
>>748
かいろう石と違って、ティーチには体技まで奪う力はないようだ。
ティーチより体技が強い相手では、負けるでしょう。

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:43:38 66pj3rwM0
ティーチｖｓスモーカーはどうなる？
海楼石の十手で闇を消せるのか？

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:45:42 mpOpDOXP0
>>727
エネルの場合は厨でなく信者なのか…

>>735
ロギアは「攻撃を受け流せる」という反則技があるから、ロギア同士の
タイマンを組ませた場合の考察は難しいんだよな…今のとこ

自分もただの個人的な見解を述べただけなので…。
さっきのレスが批判的に見えたのなら申し訳ない

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:45:43 zINv7+fOO
>>750
ワイパー厨兼青雉厨は読解力も皆無のようですねｗ

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:45:46 srOUie/G0
>>752
だが46巻でティーチ自身に言わせてる

「この世の全ての能力者達に対し！　おれは防御不能の攻撃力を得た」と

ロギア以外には効果が薄いってどんな根拠？

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:46:21 zINv7+fOO
>>747
強いと思われる根拠なし

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:47:00 mi21FRUs0
>>753
そもそもティーチはロギア系なので物理的攻撃では
痛みがあるだけという点を忘れては居ないか？

>>754
面白そうではあるが、ロギアで変質状態にあるところに
海楼石当てた描写がないからなあ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:47:53 zINv7+fOO
>>727
なんかロビニストってすげぇなｗ

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:48:59 3H9732HXO
自らヤミヤミを欲するくらいだし、黒髭自身対術（というかタフさとか攻撃力）に
相当の自信があるんだろう
今後あるであろうルフィとの戦いを待つしかないかな

あとブラックホールで生物を吸い込めるかも不明だよね

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:49:21 jvpDZXOf0
ロビン以外の麦わら一味は
モリアにかすりもしなかったのが現実

モリアとの戦闘でたった1人高い評価をされたのが
ロビン

あれだけたくさんいてモリアを苦しめたのは
ロビンだけ

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/11/02 00:50:04 +HQoEyPK0
>>751
エースは引き込まれた後も戦っていた。
強い体技があれば、それが引き込まれないのは分かるだろう。
黒髭は、体技が強い奴にはかなわないと思う。

作者は、黒髭はかませの役だと思う。
あの顔で最強に仕立てるとは思えない。

作者は、
海賊王＞センゴク、世界最高戦力の三大将、四皇、ミホーク＞その他
という設定と見た。

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